R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat hoeft niet. Zij hebben geen stoornis. Dat heeft de rest van de wereld. Daarmee is het echte probleem van een autist duidelijk en blijven ze slachtoffer.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 12:34 schreef Ouder1 het volgende:
Waarom moeten autisten aan zichzelf werken?
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Ik lees prima hoor.
Als mensen met een laag IQ gaan zeuren dat de maatschappij tegen hen is, omdat ze geen universitaire opleiding mogen volgen, zeg ik inderdaad hetzelfde.
Maar ik stop ermee. Je bent echt een hele vervelende discussiepartner. Je draait redeneringen om, leest selectief en geeft je mening als ware het de waarheid. Daarnaast zeg je eerder, dat je niet gediagnosticeerd bent, maar wel autistische trekjes hebt, waarmee mij het gevoel bekruipt dat je doet alsof je zo lekker oprecht bent, uit naam van je autisme. Naar wordt ik daarvan. Er zijn mensen die worstelen met autisme en er hard voor werken om mee te kunnen doen met de "normalen" en jij doet aan cherry picking.
Als mensen met een laag IQ gaan zeuren dat de maatschappij tegen hen is, omdat ze geen universitaire opleiding mogen volgen, zeg ik inderdaad hetzelfde.
Maar ik stop ermee. Je bent echt een hele vervelende discussiepartner. Je draait redeneringen om, leest selectief en geeft je mening als ware het de waarheid. Daarnaast zeg je eerder, dat je niet gediagnosticeerd bent, maar wel autistische trekjes hebt, waarmee mij het gevoel bekruipt dat je doet alsof je zo lekker oprecht bent, uit naam van je autisme. Naar wordt ik daarvan. Er zijn mensen die worstelen met autisme en er hard voor werken om mee te kunnen doen met de "normalen" en jij doet aan cherry picking.
quote:Op dinsdag 16 februari 2016 12:39 schreef sibella2 het volgende:
Ik lees prima hoor.
Als mensen met een laag IQ gaan zeuren dat de maatschappij tegen hen is, omdat ze geen universitaire opleiding mogen volgen, zeg ik inderdaad hetzelfde.
Maar ik stop ermee. Je bent echt een hele vervelende discussiepartner. Je draait redeneringen om, leest selectief en geeft je mening als ware het de waarheid. Daarnaast zeg je eerder, dat je niet gediagnosticeerd bent, maar wel autistische trekjes hebt, waarmee mij het gevoel bekruipt dat je doet alsof je zo lekker oprecht bent, uit naam van je autisme. Naar wordt ik daarvan. Er zijn mensen die worstelen met autisme en er hard voor werken om mee te kunnen doen met de "normalen" en jij doet aan cherry picking.
Op de man spelen... En ja, die gediagnostiseerde autisten zullen het vast heel erg vinden dat ik het voor hen opneem. I'm sure.
Niemand hoeft hier te overtuigen, enkel informeren.quote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen draaien.quote:
Wat een rare wendingen in het topic. Het wordt hier gedraaid alsof autisten eigenlijk alleen problemen hebben met de hypocrisie van de "normalen". Kom op zeg.
Een groot deel van de autisten hebben ook moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme. Omdat het wereldbeeld van de gemiddelde autist vrij star is, valt iedere verandering zwaar. Maar om dan te zeggen dat de maatschappij hypocriet is, is meer een excuus om niet aan jezelf te hoeven werken hoor.
Ik vraag me overigens af wat je met je laatste zin bedoelt, dat het verwijt dat de maatschappij hypocriet is vooral een excuus is om niet aan jezelf te hoeven werken.
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Verder valt het me op dat het benoemen van problemen vaak al gauw wordt afgedaan als 'slachtofferschap', er lijkt tegenwoordig een taboe te rusten op het zijn van 'slachtoffer', lees; het benoemen van de problemen waar mensen tegenaan lopen.
Wat dat betreft heerst er tegenwoordig in omgekeerde zin net zo'n groot geloof in de maakbaarheid van het individu als binnen het communisme.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb je teksten nagelezen en het is cherrypicking, het is omdraaien en het is redeneren op basis van uitzonderingen.quote:
[..]
En ja; dan is het logisch dat het op de man gespeeld wordt. Jij bent toch diegene die de spaghetti-gesprekstechniek toepast door steeds dingen uit hun verband te trekken?
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Ik kom hier even bij je op terug als ik achter de computer zitquote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen draaien.
Ik vraag me overigens af wat je met je laatste zin bedoelt, dat het verwijt dat de maatschappij hypocriet is vooral een excuus is om niet aan jezelf te hoeven werken.
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Verder valt het me op dat het benoemen van problemen vaak al gauw wordt afgedaan als 'slachtofferschap', er lijkt tegenwoordig een taboe te rusten op het zijn van 'slachtoffer', lees; het benoemen van de problemen waar mensen tegenaan lopen.
Wat dat betreft heerst er tegenwoordig in omgekeerde zin net zo'n groot geloof in de maakbaarheid van het individu als binnen het communisme.
Is dat zo? Welke uitzonderingen zijn dat dan? En met welke omdraaiing heb je moeite en waarom? Waarin doe ik aan cherry picking?quote:
[..]
Ik heb je teksten nagelezen en het is cherrypicking, het is omdraaien en het is redeneren op basis van uitzonderingen.
En ja; dan is het logisch dat het op de man gespeeld wordt. Jij bent toch diegene die de spaghetti-gesprekstechniek toepast door steeds dingen uit hun verband te trekken?
Spelen op de man is niet logisch maar een teken van zwakte.
En die spaghetti-gesprekstechniek kan ik niet vinden op het web. Heb je een link?
Je doet alsof autisten de 2.0 versies zijn van de mensheid, maar daar ben ik verre van overtuigd. Natuurlijk zullen ze in bepaalde zaken beter zijn dan 'normale' mensen, maar er zijn genoeg zaken zoals sociale vaardigheden waar ze minder goed in zijn. Jij bent net zo goed een hypocriet als je vind dat die zaken als sociale vaardigheden er niet toe doen, alleen maar omdat het jou goed uitkomt.quote:
[..]
Dus ik ben hypocriet omdat ik niet doe wat anderen zeggen?
Ik verwijt 'normale' mensen niet dat zij autisten niet begrijpen. Ik verwijt hen dat ze hypocriet zijn in de door mij genoemde voorbeelden.
En ja, autisme is een stoornis/afwijking. Het gedrag wijkt af van de maatschappelijk aanvaarde norm.
Mijn zoon heeft met dit alles grote moeite. Maar hij weet dat dit bij hem anders is dan de 'normale' mensen.quote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Behalve de beschreven moeite met gezichtsuitdrukking had hij ook moeite met hetgeen bekend staat als 'Theory of Mind' (TOM). Hij kan alleen vanuit zichzelf redeneren, hij kan zich niet verplaatsen in een ander, en vanuit de ander gezien zijn gedrag aanpassen c.q. corrigeren indien dit wenselijk is.
In 'TOM' schuilt imo het slachtoffergedrag van autisten omdat ze niet zien wat ze met hun eigen gedrag losmaken bij anderen.
Je hebt gelijk als je zegt dat autisme een blijvende stoornis is. Maar door van dat slachtofferbankje af te stappen en er het beste van te maken kun je wel voor jezelf en voor je omgeving veel verbeteren.
Mijn zoon doet dat. Hij heeft trainingen gevolgd en hij snapt zijn 'stoornis' daardoor beter. Hij stelt hulpvragen en hij stelt controlevragen. Hij verdomd het om dingen niet te proberen uit angst.
Ook ik ben er wat mee gaan doen en heb psycho-educatie doorlopen waarbij ik bijv geleerd heb heel gericht en duidelijk met hem te communiceren. Ook heb ik hem geholpen - en dat doe ik nog steeds - met TOM.
Eerst moest ik zeggen 'je maakt me verdrietig als je zegt....' en nu is het zover dat hij mijn gezichtsuitdrukking 'begrijpt' en weet dat daar verdrietig bij hoort.
Of maakbaarheid een hype-woord is weet ik niet. Ik weet wel dat mijn zoon zijn leven/levenskwaliteit beter wil maken en dat bewonder ik in hem.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Je redeneert vanuit emotie. Ik bekijk het 'probleem' eens van de andere kant; kan best interessante zichtpunten opleveren.quote:
[..]
Je doet alsof autisten de 2.0 versies zijn van de mensheid, maar daar ben ik verre van overtuigd. Natuurlijk zullen ze in bepaalde zaken beter zijn dan 'normale' mensen, maar er zijn genoeg zaken zoals sociale vaardigheden waar ze minder goed in zijn. Jij bent net zo goed een hypocriet als je vind dat die zaken als sociale vaardigheden er niet toe doen, alleen maar omdat het jou goed uitkomt.
En ja, autisme is een stoornis/afwijking. Het gedrag wijkt af van de maatschappelijk aanvaarde norm.
Ik zeg trouwens niet dat sociale vaardigheden er niet toe doen.
'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.' - Einstein.
En autisten, mensen met autistische trekjes worden voortdurend beoordeeld op hun sociale vaardigheden.
Het zou eens mooi zijn om ze eens te beoordelen op waar ze goed in zijn zodat de maatschappij ook de vruchten kan plukken van hun talenten. Accepteren dat er een groeiende groep mensen zijn die moeite hebben met die sociale vaardigheden en hen de ruimte bieden om hun talenten te ontwikkelen ipv hun levenlang zich voor 100% te moeten focussen op wat ze niet kunnen.
Onder hoog intelligente mensen bevinden zich gewoon heel erg veel autisten of mensen met autistische trekjes. Maar zij hebben wél het talent in zich waarmee ze belangrijke problemen in de maatschappij kunnen oplossen zoals bv het ontwikkelen van geneesmethoden/medicijnen of het oplossen van de klimaatproblematiek of het brandstofvraagstuk. Om maar wat te noemen. Maar ook voor minder belangrijke zaken kunnen hun talenten worden gebruikt zoals data-analyse.. of het ontwikkelen van games.
Daarvoor moeten we dan wel het idee dat ze vooral sociaal moeten zijn loslaten. Wat is er mis met een collega achter een dichte deur? Laat hem toch lekker.
Dus toch 2.0 mensenquote:
[..]
Je redeneert vanuit emotie. Ik bekijk het 'probleem' eens van de andere kant; kan best interessante zichtpunten opleveren.
Ik zeg trouwens niet dat sociale vaardigheden er niet toe doen.
'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.' - Einstein.
En autisten, mensen met autistische trekjes worden voortdurend beoordeeld op hun sociale vaardigheden.
Het zou eens mooi zijn om ze eens te beoordelen op waar ze goed in zijn zodat de maatschappij ook de vruchten kan plukken van hun talenten. Accepteren dat er een groeiende groep mensen zijn die moeite hebben met die sociale vaardigheden en hen de ruimte bieden om hun talenten te ontwikkelen ipv hun levenlang zich voor 100% te moeten focussen op wat ze niet kunnen.
Onder hoog intelligente mensen bevinden zich gewoon heel erg veel autisten of mensen met autistische trekjes. Maar zij hebben wél het talent in zich waarmee ze belangrijke problemen in de maatschappij kunnen oplossen zoals bv het ontwikkelen van geneesmethoden/medicijnen of het oplossen van de klimaatproblematiek of het brandstofvraagstuk. Om maar wat te noemen. Maar ook voor minder belangrijke zaken kunnen hun talenten worden gebruikt zoals data-analyse.. of het ontwikkelen van games.
Daarvoor moeten we dan wel het idee dat ze vooral sociaal moeten zijn loslaten. Wat is er mis met een collega achter een dichte deur? Laat hem toch lekker.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
Waarom?quote:
Zeg je dat uit emotie? Angst, jaloezie, nijd?
Wat is er mis met acceptatie van verschillen?
Aanvaarden heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Je doet alsof autisten de 2.0 versies zijn van de mensheid, maar daar ben ik verre van overtuigd. Natuurlijk zullen ze in bepaalde zaken beter zijn dan 'normale' mensen, maar er zijn genoeg zaken zoals sociale vaardigheden waar ze minder goed in zijn. Jij bent net zo goed een hypocriet als je vind dat die zaken als sociale vaardigheden er niet toe doen, alleen maar omdat het jou goed uitkomt.
En ja, autisme is een stoornis/afwijking. Het gedrag wijkt af van de maatschappelijk aanvaarde norm.
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is.
Net als met gewone mensen heb je slimme en domme autistische mensen. Je iq zowieso relatief, is maar net waar je focus op ligt..
Net als met gewone mensen heb je slimme en domme autistische mensen. Je iq zowieso relatief, is maar net waar je focus op ligt..
Autisme Spectrum Stoornis (ASS) is de verzamelnaam voor de verschillende vormen van autisme. De term spectrum wordt gebruikt in de zin van een veelkleurige waaier, waarmee aangegeven wordt dat er een grote diversiteit is in de manier waarop autisme zich uit. In de nieuwe versie van het handboek voor psychiaters (DSM-5) zal ASS de officiële benaming worden voor alle vormen van autisme.quote:
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is.
Net als met gewone mensen heb je slimme en domme autistische mensen. Je iq zowieso relatief, is maar net waar je focus op ligt..
Er is dus geen eenduidig antwoord op je vraag. Wanneer er niet op specifieke patronen in mag worden gegaan kan je dus beter een slotje aanvragen.
bij mijn kind is autisme:quote:
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is
meer dan 'normaal' behoefte aan duidelijkheid, structuur en overzicht, je moet hem in feite bij elke nieuwe situatie 'ondertitelen' en begeleiden
...
bij mijn man is autisme: leven in zijn wereld, obsessief gedrag, rigide, geen empathie met gevoelens van anderenquote:
Ik vroeg WAT is autisme niet wie er beter/slimmer is.
...
En als die overzicht en structuur e.d ontbreekt hoe uit zich dat? Woede, verdriet angst?
En het is absoluut niet zo dat ik vind dat er in dit topic niet op specifieke patronen mag worden ingegaan (weet niet zeker wat dat betekent), maar ik vind dat de huidige discussie niets bijdraagt aan mijn vraag als het een soort battle word. ik irriteert me aan de denigrerende opmerkingen richting autisme zowel als de romantisering ervan.
[ Bericht 9% gewijzigd door LionPopChoc op 16-02-2016 14:23:07 (Wist niet dat :( geen sad face is ) ]
En het is absoluut niet zo dat ik vind dat er in dit topic niet op specifieke patronen mag worden ingegaan (weet niet zeker wat dat betekent), maar ik vind dat de huidige discussie niets bijdraagt aan mijn vraag als het een soort battle word. ik irriteert me aan de denigrerende opmerkingen richting autisme zowel als de romantisering ervan.
[ Bericht 9% gewijzigd door LionPopChoc op 16-02-2016 14:23:07 (Wist niet dat :( geen sad face is ) ]
juist, en zichzelf pijn doenquote:
En als die overzicht en structuur e.d ontbreekt hoe uit zich dat? Woede, verdriet angst?
...
Maar jij doet net alsof autisme gelijk staat aan hoogbegaafdheid, maar dat is helemaal niet zo. Je hebt slimme en minder slimme autisten. Al jouw redeneringen zijn alleen maar gebaseerd op autisten die wel succes hebben gehad.quote:
[..]
Je redeneert vanuit emotie. Ik bekijk het 'probleem' eens van de andere kant; kan best interessante zichtpunten opleveren.
Ik zeg trouwens niet dat sociale vaardigheden er niet toe doen.
'Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.' - Einstein.
En autisten, mensen met autistische trekjes worden voortdurend beoordeeld op hun sociale vaardigheden.
Het zou eens mooi zijn om ze eens te beoordelen op waar ze goed in zijn zodat de maatschappij ook de vruchten kan plukken van hun talenten. Accepteren dat er een groeiende groep mensen zijn die moeite hebben met die sociale vaardigheden en hen de ruimte bieden om hun talenten te ontwikkelen ipv hun levenlang zich voor 100% te moeten focussen op wat ze niet kunnen.
Onder hoog intelligente mensen bevinden zich gewoon heel erg veel autisten of mensen met autistische trekjes. Maar zij hebben wél het talent in zich waarmee ze belangrijke problemen in de maatschappij kunnen oplossen zoals bv het ontwikkelen van geneesmethoden/medicijnen of het oplossen van de klimaatproblematiek of het brandstofvraagstuk. Om maar wat te noemen. Maar ook voor minder belangrijke zaken kunnen hun talenten worden gebruikt zoals data-analyse.. of het ontwikkelen van games.
Daarvoor moeten we dan wel het idee dat ze vooral sociaal moeten zijn loslaten. Wat is er mis met een collega achter een dichte deur? Laat hem toch lekker.
Waar ik tegen ageer is, is dat de autist inderdaad als een soort 2.0 wordt neergezet, een "normaal" mens die niet tegen hypocriet gedrag kan. Dat het leven van een autist in een maatschappij die inderdaad vooral om het succesvolle individu draait, lastig is, ontken ik zeker niet.quote:
[..]
Autisten hebben inderdaad moeite met het lezen van gezichtsuitdrukkingen, stemmingen en sarcasme, maar de complexiteit / hypocrisie in de maatschappij maakt het wel degelijk moeilijker voor autisten om te functioneren, laten we daar niet omheen draaien.
Ik vraag me overigens af wat je met je laatste zin bedoelt, dat het verwijt dat de maatschappij hypocriet is vooral een excuus is om niet aan jezelf te hoeven werken.
In het geval van autisme valt er toch niet veel aan jezelf te werken? Aangezien autisme een blijvende stoornis is en er redelijkerwijs dus weinig progressie op dat vlak valt te verwachten.
Verder valt het me op dat het benoemen van problemen vaak al gauw wordt afgedaan als 'slachtofferschap', er lijkt tegenwoordig een taboe te rusten op het zijn van 'slachtoffer', lees; het benoemen van de problemen waar mensen tegenaan lopen.
Wat dat betreft heerst er tegenwoordig in omgekeerde zin net zo'n groot geloof in de maakbaarheid van het individu als binnen het communisme.
Wat ik bedoel met mijn laatste zin, is dat er zeker wel progressie te boeken is, niet zozeer in de stoornis zelf, maar wel door middel van handvatten hoe om te gaan met de alledaagse maatschappij.
Ik ben zelf weeekendouder van een 10-jarig prachtkind, met een stoornis in het autistisch spectrum. Ik hoop dat hem de handvatten worden gegeven om om te gaan met de heersende norm. Ik zou er grote problemen mee hebben wanneer hij er over een jaar of 8 denkt dat hij een mens 2.0 is, waar de maatschappij zich maar dient aan te passen, want met zo'n houding kom je, autistisch of "normaal", nergens.
Jaquote:
[..]
bij mijn kind is autisme:
meer dan 'normaal' behoefte aan duidelijkheid, structuur en overzicht, je moet hem in feite bij elke nieuwe situatie 'ondertitelen' en begeleiden
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
Strek je eens uit !
|
|
