NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/artikel/208(...)oekers-enschede.html
Bij een demonstratie in Enschede zijn zes mensen aangehouden voor het bezit van messen, een spandoek met een hakenkruis en geweld tegen de politie.
De politie zegt dat er mannen en vrouwen zijn gearresteerd. Er is geweld gebruikt tegen één politieagent. Verder is het protest rustig verlopen, zegt de politie.
Twee vrouwen hielden een spandoek vast waarop een hakenkruis in een prullenbak te zien was. "Zij werden gearresteerd en het spandoek werd in beslag genomen", vertelt verslaggever Karin Albers. Daarop keerden de demonstranten zich tegen de politie en ontstond er een opstootje.
In Enschede wordt gedemonstreerd tegen de komst van een asielzoekerscentrum in de gemeente. Daarbij is ook de anti-islambeweging Pegida aanwezig. Het protest is georganiseerd door de groep Demonstranten Tegen Gemeente (DTG)
het clubje waar Wilders fan van is
Bij een demonstratie in Enschede zijn zes mensen aangehouden voor het bezit van messen, een spandoek met een hakenkruis en geweld tegen de politie.
De politie zegt dat er mannen en vrouwen zijn gearresteerd. Er is geweld gebruikt tegen één politieagent. Verder is het protest rustig verlopen, zegt de politie.
Twee vrouwen hielden een spandoek vast waarop een hakenkruis in een prullenbak te zien was. "Zij werden gearresteerd en het spandoek werd in beslag genomen", vertelt verslaggever Karin Albers. Daarop keerden de demonstranten zich tegen de politie en ontstond er een opstootje.
In Enschede wordt gedemonstreerd tegen de komst van een asielzoekerscentrum in de gemeente. Daarbij is ook de anti-islambeweging Pegida aanwezig. Het protest is georganiseerd door de groep Demonstranten Tegen Gemeente (DTG)
het clubje waar Wilders fan van is
En door deze onzin zal er dus nooit een normale demonstratie gehouden kunnen worden. Dat je het ergens niet mee eens bent prima, dat je wilt demonstreren is ook prima, maar waarom dan meteen weer met messen, hakenkruizen en geweld.
Dan weet je toch dat het uit de hand gaat lopen....
Dan weet je toch dat het uit de hand gaat lopen....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat is toch gewoon zo'n anti-nazi vlag?
Wat moet pegida daar mee?
Wat moet pegida daar mee?
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Hakenkruizen, altijd een goede manier om sympathie te kweken voor je cause.
uh wat. Dat plaatje verandert de zaak nogalquote:
Conscience do cost.
De hakenkruizen zitten in een prullenbak, samen met een IS-vlag. Wat is daar mis mee?
Dat ze wapens meenemen is dan wel weer achterlijk.
Tegen nazi's demonstrerenquote:Op zaterdag 13 februari 2016 15:44 schreef MrSalazar het volgende:
Dat is toch gewoon zo'n anti-nazi vlag?
[ afbeelding ]
Wat moet pegida daar mee?
Beetje onzinnig. Dat hakenkruis in prullenbak-symbool is iets van antifa.quote:
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Jij wil liever hakenkruizen niet in prullenbak zien of begrijp ik het nu verkeerd?quote:Op zaterdag 13 februari 2016 15:41 schreef Eklasse het volgende:
http://nos.nl/artikel/208(...)oekers-enschede.html
Bij een demonstratie in Enschede zijn zes mensen aangehouden voor het bezit van messen, een spandoek met een hakenkruis en geweld tegen de politie.
De politie zegt dat er mannen en vrouwen zijn gearresteerd. Er is geweld gebruikt tegen één politieagent. Verder is het protest rustig verlopen, zegt de politie.
Twee vrouwen hielden een spandoek vast waarop een hakenkruis in een prullenbak te zien was. "Zij werden gearresteerd en het spandoek werd in beslag genomen", vertelt verslaggever Karin Albers. Daarop keerden de demonstranten zich tegen de politie en ontstond er een opstootje.
In Enschede wordt gedemonstreerd tegen de komst van een asielzoekerscentrum in de gemeente. Daarbij is ook de anti-islambeweging Pegida aanwezig. Het protest is georganiseerd door de groep Demonstranten Tegen Gemeente (DTG)
Mooi stukje misleiding van sommige media weer, want daar werd de context (de prullenbak) niet gemeld. 
Maar ok, een beetje smaad tegen pegida is geen ramp.
Maar ok, een beetje smaad tegen pegida is geen ramp.
Alles om maar protest tegen de migranten invasie de kop in te drukken. Volgens mij kan dit ook averechts werken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Iets in een prullenbak gooien is echt iets van één groep jaquote:
[..]
Beetje onzinnig. Dat hakenkruis in prullenbak-symbool is iets van antifa.
en als je kijkt zie je antifa ook de prullenbak ingaan
Twee vrouwen hielden een spandoek vast waarop een hakenkruis in een prullenbak te zien was.quote:Op zaterdag 13 februari 2016 15:49 schreef Hochwinter het volgende:
Mooi stukje misleiding van sommige media weer, want daar werd de context (de prullenbak) niet gemeld.
Maar ok, een beetje smaad tegen pegida is geen ramp.
staat er dus wel
Ze wilden gewoon een wit voetje halen en laten zien dat ze écht niks met neo-nazi's te maken hebben.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Ik las het eerder vandaag zonder deze context. Het is natuurlijk de vraag of dat bewust was of niet.quote:
[..]
Twee vrouwen hielden een spandoek vast waarop een hakenkruis in een prullenbak te zien was.
staat er dus wel
Dat is dus echt niet alleen de NOS, en iedereen stopt met nadenken zodra je een hakenkruis noemt. Zijn ISIS vlaggen ook verboden?quote:
Typisch NOS weer trouwens. Doen alsof ze met hakenkruizen lopen te zwaaien.
Ik vraag me altijd af waarom dit soort, mensen niet opgepakt wordt, terwijl er aan de andere kant wel mensen bezoek krijgen van een wijkagent om veel mildere uitlatingen.quote:Op zaterdag 13 februari 2016 15:55 schreef Joezi het volgende:
Pedigavriend en Wildersfan op faceboek, je verwacht het niet, zo zijn ze blijkbaar
[ afbeelding ]
Dit lijkt me overigens meer een geval voor psychische hulpverlening, maar dat terzijde.
De soldaten van Breivik?quote:
Pedigavriend en Wildersfan op faceboek, je verwacht het niet, zo zijn ze blijkbaar
[ afbeelding ]
Wie zijn dat dan
Breivik's manifest komt aardig uit, zou het een nieuwe profeet worden?quote:
[..]
De soldaten van Breivik?
Wie zijn dat dan
Dit is een mooi staaltje bewijs dat de staatsomroep van linkse signatuur is en het gezonde rechts met alle mogelijke middelen demoniseert.
Dat er tussen de Pegida/Wilders-aanhang idioten zitten weet iedereen, maar nooit wordt er gesproken over de idioten die tussen de tegenpartij lopen. Figuren als AFA zijn net zo erg, al dan niet erger.
Check de foto anders. Daar is niets idioots aan.quote:
Dat er tussen de Pegida/Wilders-aanhang idioten zitten weet iedereen, maar nooit wordt er gesproken over de idioten die tussen de tegenpartij lopen. Figuren als AFA zijn net zo erg, al dan niet erger.
Het is een bekende die al jaren bezig is, wordt al afgetapt enzoquote:
[..]
Ik vraag me altijd af waarom dit soort, mensen niet opgepakt wordt, terwijl er aan de andere kant wel mensen bezoek krijgen van een wijkagent om veel mildere uitlatingen.
Dit lijkt me overigens meer een geval voor psychische hulpverlening, maar dat terzijde.
Het ging meer over die FB-post die een paar minuten geleden hier neergezet werd. Is inmiddels door een modje verwijderd.quote:
[..]
Check de foto anders. Daar is niets idioots aan.
Zielig clubje mensen met hun demonstratie. 0,1% van de Enschedese bevolking die denkt te spreken voor de grote meerderheid. Lachwekkend.
0,1% van de Enschedese bevolking die denkt te spreken voor de grote meerderheid. Lachwekkend.
Een hakenkruis weggooien wel ja. Dat symbool dat ik postte is al heel oud, dus laat je kutsmiley achterwege.quote:
[..]
Iets in een prullenbak gooien is echt iets van één groep ja
en als je kijkt zie je antifa ook de prullenbak ingaan
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Zoals de meeste andere demonstraties.quote:Op zaterdag 13 februari 2016 16:03 schreef HenkieVdV het volgende:
Zielig clubje mensen met hun demonstratie.
Conscience do cost.
graag bron van 0,1%, liefst CBSquote:
Zielig clubje mensen met hun demonstratie.
Is dat niet bij elke demonstratie zo? En 0,1%?quote:
Zielig clubje mensen met hun demonstratie.
Huh? Wat is er erg aan een hakenkruis in een prullenbak?
De wapens, dat is een ander verhaal, dat is wel ernstig, maar dat van dat hakenkruis in een prullenbak snap ik niets.
De wapens, dat is een ander verhaal, dat is wel ernstig, maar dat van dat hakenkruis in een prullenbak snap ik niets.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Aha generaliseren is dus toch wel ok begrijp ik.quote:
Pedigavriend en Wildersfan op faceboek, je verwacht het niet, zo zijn ze blijkbaar
[ afbeelding ]
PVV en SP samen is in Enschede al bijna 25%.quote:
Zielig clubje mensen met hun demonstratie.
Er waren 150/200 mensen, waarvan een deel Duitse Pegida aanhangers. Er wonen 150.000 mensen in Enschede. Rekenen is niet zo moeilijk toch?quote:
[..]
graag bron van 0,1%, liefst CBS
Wordt en werd ook gewoon getolereerd bij 'linkse' demonstraties. Grote onzin dit.quote:
Huh? Wat is er erg aan een hakenkruis in een prullenbak?
De wapens, dat is een ander verhaal, dat is wel ernstig, maar dat van dat hakenkruis in een prullenbak snap ik niets.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Gewapend maar geweldloos...quote:
Toch vind ik het wel voor ze pleiten dat ze afstand trachten te doen van het nazi-imago waar ze mee worden geassocieerd.
De moslimgemeenschap mag ook wel zo iets doen om afstand te nemen van hun extremisten, dat zou al iets zijn...maar ik vermoed dat zoiets niet gebeuren gaat.
Zo raar is dat toch niet bij NVU mensen.quote:
Typisch NOS weer trouwens. Doen alsof ze met hakenkruizen lopen te zwaaien.
Er heerst blijkbaar veel armoede in Enschede.quote:
[..]
PVV en SP samen is in Enschede al bijna 25%.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, Enschede is geen rijke gemeente en er heerst zeer veel langdurige werkloosheid.quote:
[..]
Er heerst blijkbaar veel armoede in Enschede.
Maak ik zelf wel uitquote:
[..]
Een hakenkruis weggooien wel ja. Dat symbool dat ik postte is al heel oud, dus laat je kutsmiley achterwege.
Jazeker, een veel gebruikte methode in deze bange dagen.quote:
[..]
Aha generaliseren is dus toch wel ok begrijp ik.
Ze vertegenwoordigen in elk geval zo'n 25%. Cijfers 2012. Ik vermoed dat dit nu richting 40-50 % gaatquote:Op zaterdag 13 februari 2016 16:07 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Er waren 150/200 mensen, waarvan een deel Duitse Pegida aanhangers. Er wonen 150.000 mensen in Enschede. Rekenen is niet zo moeilijk toch?
Volgens mij is het symbool bij wet verboden, bij Feyenoord komen we er ook nooit in met hakenkruizen.
Beetje flauw in dit geval, maar regels zijn regels.
Beetje flauw in dit geval, maar regels zijn regels.
waarvan aktequote:
[..]
Er heerst blijkbaar veel armoede in Enschede.
Mooi man. Ook niet zeuren over andere generalisaties dan he.quote:Op zaterdag 13 februari 2016 16:11 schreef Joezi het volgende:
[..]
Jazeker, een veel gebruikte methode in deze bange dagen.
Natuurlijk is dit spandoek niet verboden. Als men om dat spandoek is aangehouden is het volstrekt belachelijk.quote:Op zaterdag 13 februari 2016 16:13 schreef Joezi het volgende:
Volgens mij is het symbool bij wet verboden, bij Feyenoord komen we er ook nooit in met hakenkruizen.
Beetje flauw in dit geval, maar regels zijn regels.
Tuurlijk wel, dat is het spel hier op ons FOK! en andere internetwebsitesquote:
[..]
Mooi man. Ook niet zeuren over andere generalisaties dan he.
Nee is het niet , in duitsland wel die doen ook erg hun best om het europees verboden te krijgen.quote:
Volgens mij is het symbool bij wet verboden, bij Feyenoord komen we er ook nooit in met hakenkruizen.
Beetje flauw in dit geval, maar regels zijn regels.
There is only one religion
Nog fietsers gearresteerd?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Enige wat ik kan bedenken, of het is weer een mediaspelletje en de verkeerde foto wordt verspreid.quote:
[..]
Natuurlijk is dit spandoek niet verboden. Als men om dat spandoek is aangehouden is het volstrekt belachelijk.
quote:
Nog fietsers gearresteerd?
[ afbeelding ]
Misschien was de agent in kwestie nazisympathisant, daardoor beledigt en ging eigen rechter spelen. Heerlijk speculeren.quote:
[..]
Nee is het niet , in duitsland wel die doen ook erg hun best om het europees verboden te krijgen.
Dat spandoek staat ook bij Tubantia.quote:
[..]
Enige wat ik kan bedenken, of het is weer een mediaspelletje en de verkeerde foto wordt verspreid.
http://www.tubantia.nl/re(...)n-enschede-1.5724017
Ik denk dat die agent onbekwaam is of het had niets met het spandoek te maken.
Het schijnt aan de context te liggen of het wel of niet verboden is.quote:
[..]
Misschien was de agent in kwestie nazisympathisant, daardoor beledigt en ging eigen rechter spelen. Heerlijk speculeren.
There is only one religion
Precies. In dit geval dus duidelijk niet.quote:
[..]
Het schijnt aan de context te liggen of het wel of niet verboden is.
En de politie Enschede twitterde zelf ook over een spandoek met hakenkruisquote:
[..]
Dat spandoek staat ook bij Tubantia.
http://www.tubantia.nl/re(...)n-enschede-1.5724017
Ik denk dat die agent onbekwaam is of het had niets met het spandoek te maken.
Als dit inderdaad het gewraakte spandoek is, dan is het inderdaad hoogst merkwaardig dat die in beslag moest worden genomen en kan ik me voorstellen dat de demonstranten daar niet zomaar mee akkoord gingen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik heb zelf ook een kleurtje (ben wel 100% Nederlands maar molukse komaf.
Ik denk als ik met dat protest mee zou lopen ik finaal in elkaar geslagen zou worden, en minachtend aangekeken zou worden door al die jongens.. Daarom ben ik er tegen, ondanks dat ik wel snap waar ze voor staan en daar mee eens ben.
Ik denk als ik met dat protest mee zou lopen ik finaal in elkaar geslagen zou worden, en minachtend aangekeken zou worden door al die jongens.. Daarom ben ik er tegen, ondanks dat ik wel snap waar ze voor staan en daar mee eens ben.
Kansloos van NOS weer en weer typisch zo'n bericht om ze in een slecht daglicht te zetten.
Dat spandoek is juist anti-nazisme. Dat kan elke peuter zien, dat je je daarvoor leent als agent om dat te gaan afpakken snap ik niet. Maar ook agenten zijn natuurlijk niet de slimste mensen.
Als je dat overkomt kan ik best begrijpen dat je boos wordt. Weer een demonstratie door de politiek gesloopt. (die in Amsterdam vorige week werd ook vanuit de gemeente gesaboteerd)
Dat van die wapens snap ik niet, dat is niet toelaatbaar. Maar gezien de rest van dit artikel geloof ik eigenlijk niet dat ze messen of zo bij zich hebben. Ze zouden net zo goed een simpele paraplu als wapen kunnen aanwijzen als je al zo achterlijk bent dat spandoek af te pakken.
Het is alsof de politiek het er om doet ook. Dit gaat zo natuurlijk een keer grandioos mis, dat getreiter. Kinderachtig kansloos gedoe.
Ben geen pegida aanhanger, maar wat de politiek uitvreet kan gewoon echt niet door de beugel. Ik kots op die lui
Dat spandoek is juist anti-nazisme. Dat kan elke peuter zien, dat je je daarvoor leent als agent om dat te gaan afpakken snap ik niet. Maar ook agenten zijn natuurlijk niet de slimste mensen.
Als je dat overkomt kan ik best begrijpen dat je boos wordt. Weer een demonstratie door de politiek gesloopt. (die in Amsterdam vorige week werd ook vanuit de gemeente gesaboteerd)
Dat van die wapens snap ik niet, dat is niet toelaatbaar. Maar gezien de rest van dit artikel geloof ik eigenlijk niet dat ze messen of zo bij zich hebben. Ze zouden net zo goed een simpele paraplu als wapen kunnen aanwijzen als je al zo achterlijk bent dat spandoek af te pakken.
Het is alsof de politiek het er om doet ook. Dit gaat zo natuurlijk een keer grandioos mis, dat getreiter. Kinderachtig kansloos gedoe.
Ben geen pegida aanhanger, maar wat de politiek uitvreet kan gewoon echt niet door de beugel. Ik kots op die lui
eh het staat er toch gewoon bij om welk spandoek het gaatquote:
Kansloos van NOS weer en weer typisch zo'n bericht om ze in een slecht daglicht te zetten.
geen opinie te bespeuren in het bericht
Bij dat bericht uit de op van de NOS?quote:
[..]
eh het staat er toch gewoon bij om welk spandoek het gaat
Het eerste wat je denkt is dat ze met hakenkruizen lopen te zwaaien, het beeld bevestigen wat er heerst.
Er wordt niet bij vermeld dat het een anti vlag is. Dat vind ik bijzonder triest.
Pas maar op dat je niet aangegeven wordt door die regelneukers hier in het topic. Het is volgens hen zwaar strafbaar wat je doet. Je mag geen hakenkruizen laten zien! Staat in het wetboek zoek maar op!quote:
Nog fietsers gearresteerd?
[ afbeelding ]
Deze ja, je ziet als eerste toch het spandoek, en dan zie je dat het een anti vlag isquote:
[..]
Bij dat bericht uit de op van de NOS?
Het eerste wat je denkt is dat ze met hakenkruizen lopen te zwaaien, het beeld bevestigen wat er heerst.
Er wordt niet bij vermeld dat het een anti vlag is. Dat vind ik bijzonder triest.
http://nos.nl/artikel/208(...)oekers-enschede.html
tis gewoon een opsomming van de feiten zonder geen enkele mening erover
Als je het gewoon vlug doorleest dan zie je dat hakenkruis niet eensquote:
[..]
Deze ja, je ziet als eerste toch het spandoek, en dan zie je dat het een anti vlag is
http://nos.nl/artikel/208(...)oekers-enschede.html
tis gewoon een opsomming van de feiten zonder geen enkele mening erover
Althans mij was het niet opgevallen. Zou zelf als journalist alleen wel erbij vermelden dat het een anti-vlag was. Goed laten zien wat een kansloze zooi rukkers die agenten van tegenwoordig zijn.Makke meningloze schapen, geen hersencel meer over door het jarenlang in een auto zitten kijken of de flitser het nog wel doet.
quote:
[..]
Deze ja, je ziet als eerste toch het spandoek, en dan zie je dat het een anti vlag is
http://nos.nl/artikel/208(...)oekers-enschede.html
tis gewoon een opsomming van de feiten zonder geen enkele mening erover
Bla bla over een vlag.
Ik vind messen meenemen naar een demonstratie vele malen erger. Wat de fuck.
Ik vind messen meenemen naar een demonstratie vele malen erger. Wat de fuck.
Noise is all relative to the silence preceding it
Het is geen opiniesitequote:
[..]
Als je het gewoon vlug doorleest dan zie je dat hakenkruis niet eens
Makke meningloze schapen, geen hersencel meer over door het jarenlang in een auto zitten kijken of de flitser het nog wel doet.
opinie komt alleen van derden die geciteerd worden.
Nee volledig ongekleurd die NOS ja, mafkees.quote:
[..]
Het is geen opiniesite
Elk stuk wordt toch geschreven door iemand met een mening. In welke wereld leef jij dan?
Ja, links heeft de islamkritiek laten vallen, zodat er een vacuüm is ontstaan waar extreemrechtse idioten gebruik van maken.quote:
http://nos.nl/artikel/208(...)oekers-enschede.html
Bij een demonstratie in Enschede zijn zes mensen aangehouden voor het bezit van messen, een spandoek met een hakenkruis en geweld tegen de politie.
De politie zegt dat er mannen en vrouwen zijn gearresteerd. Er is geweld gebruikt tegen één politieagent. Verder is het protest rustig verlopen, zegt de politie.
Twee vrouwen hielden een spandoek vast waarop een hakenkruis in een prullenbak te zien was. "Zij werden gearresteerd en het spandoek werd in beslag genomen", vertelt verslaggever Karin Albers. Daarop keerden de demonstranten zich tegen de politie en ontstond er een opstootje.
In Enschede wordt gedemonstreerd tegen de komst van een asielzoekerscentrum in de gemeente. Daarbij is ook de anti-islambeweging Pegida aanwezig. Het protest is georganiseerd door de groep Demonstranten Tegen Gemeente (DTG)
I´m back.
De TT van TS klopt totaal niet met wat de NOS schreef, dat kun je de NOS niet verwijten.quote:
[..]
Nee volledig ongekleurd die NOS ja, mafkees.
Elk stuk wordt toch geschreven door iemand met een mening. In welke wereld leef jij dan?
De eerste paragraaf van de NOS klopt. De tweede is een juiste en duidelijke weergave.quote:Bij een demonstratie tegen de komst van een asielzoekerscentrum in Enschede zijn zes mensen aangehouden voor het bezit van messen, een spandoek met een hakenkruis en geweld tegen de politie.
Vijf mensen hielden een spandoek vast waarop een hakenkruis in een prullenbak te zien was. Zij werden gearresteerd en het spandoek werd in beslag genomen. Vier van hen hadden ook wapens bij zich.
Ah klopt, de TS is hier de verdraaier. Hierbij richt ik al mijn voorgaande woede richting TS. Vuile rat.quote:
[..]
De TT van TS klopt totaal niet met wat de NOS schreef, dat kun je de NOS niet verwijten.
Nee zeker niet altijd, maar in dit geval is het een saai kleurloos berichtquote:
[..]
Nee volledig ongekleurd die NOS ja, mafkees.
Elk stuk wordt toch geschreven door iemand met een mening. In welke wereld leef jij dan?
Klopt, het was de TS die verwachtingen schept.quote:
[..]
Nee zeker niet altijd, maar in dit geval is het een saai kleurloos bericht
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)nschede-dat-mag-niet
Het hakenkruis afbeelden is strafbaar. Ook als demonstranten dat tonen op een spandoek om daarmee juist afstand te nemen van het nazisme. Dat zegt de politie tegen RTL Nieuws.
Het hakenkruis afbeelden is strafbaar. Ook als demonstranten dat tonen op een spandoek om daarmee juist afstand te nemen van het nazisme. Dat zegt de politie tegen RTL Nieuws.
Zijn de NOS en de RTL dan nu ook niet strafbaar? Ze hebben immers een foto van een spandoek met een hakenkruis op hun website.quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)nschede-dat-mag-niet
Het hakenkruis afbeelden is strafbaar. Ook als demonstranten dat tonen op een spandoek om daarmee juist afstand te nemen van het nazisme. Dat zegt de politie tegen RTL Nieuws.
Hypocriet gedoe.
Ja, vieze dikke FAIL van de politie ter plaatsequote:
[..]
Zijn de NOS en de RTL dan nu ook niet strafbaar? Ze hebben immers een foto van een spandoek met een hakenkruis op hun website.
Hypocriet gedoe.
"En dat mag niet, op basis van de noodverordening die vanmiddag gold in Enschede, zegt een woordvoerster van de politie. Ze zegt dat het Openbaar Ministerie 'aan de hand van de context' beoordeelt hoe zij de zaak verder afwikkelt."
Weet iemand wat die derde vlag is die weggegooid wordt? Communistische?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)nschede-dat-mag-niet
Het hakenkruis afbeelden is strafbaar. Ook als demonstranten dat tonen op een spandoek om daarmee juist afstand te nemen van het nazisme. Dat zegt de politie tegen RTL Nieuws.
https://www.enschede.nl/s(...)-noodverordening.pdfquote:En dat mag niet, op basis van de noodverordening die vanmiddag gold in Enschede, zegt een woordvoerster van de politie.
Ik kan niks vinden over hakenkruizen.
Maar wel:quote:
[..]
[..]
https://www.enschede.nl/s(...)-noodverordening.pdf
Ik kan niks vinden over hakenkruizen.
"Zoals spandoeken met een hoogte van meer dan 1 meter, versterkte spandoeken, ......."
Dat klopte wel in dit geval, domme woordvoerder
Gebruik dat dan.
Vuile facist.quote:
Volgens mij is het symbool bij wet verboden, bij Feyenoord komen we er ook nooit in met hakenkruizen.
nee, de NOS geeft aan dat het een hakenkruis in een prullenbak is. De topicstarter hier insinueert wat anders.quote:
Typisch NOS weer trouwens. Doen alsof ze met hakenkruizen lopen te zwaaien.
Achterlijke FAS inteelt kaalkopjes die Pegida gaan misbruiken om hun domme ideeën te uiten.
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Dit dus.quote:
[..]
De eerste paragraaf van de NOS klopt. De tweede is een juiste en duidelijke weergave.
Nergens wordt de suggestie gewekt dat Pegida-aanhangers halve nazi's zijn, zoals bepaalde users wel lijken te denken. NOS-bericht is gewoon een feitelijke weergave van de gebeurtenissen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zullen de messen ook wel zakmesjes van 3cm zijn
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik snap deze gevolgtrekking nietquote:
[..]
Jij wil zeker liever een voorgekauwde mening die je kunt kopiëren.
Wat valt er niet te snappen?quote:
[..]
Ik snap deze gevolgtrekking niet
Misschien begrijpen wij elkaar niet. Bedoel je met 'geen mening' en 'feitelijke opsomming' de berichtgeving van de NOS of het spandoek van de demonstranten?quote:
De berichtgeving, die is kleurloos en jij wilde liever dat "ze"? het wel of niet veroordeeldenquote:
[..]
Misschien begrijpen wij elkaar niet. Bedoel je met 'geen mening' en 'feitelijke opsomming' de berichtgeving van de NOS of het spandoek van de demonstranten?
Als je de moeite had genomen het berichtje van de NOS te lezen, was dit je wellicht ook opgevallen.quote:
Typisch NOS weer trouwens. Doen alsof ze met hakenkruizen lopen te zwaaien.
quote:Twee vrouwen hielden een spandoek vast waarop een hakenkruis in een prullenbak te zien was.
Wat vind je er nu van dat die pegidalui zich tegen de extreemrechtse-ideologie lijken te keren terwijl dat voor hen en jouw juist zo'n belangrijke inspiratiebron is?quote:
Ik vind het zo jammer dat die lui meteen met hakenkruizen en andere nazi symbolen gaan werken. Ik ben ook op sommige punten rechts, maar kunnen we die achterlijke shit van de vorige eeuw achter ons laten?
Tja, de zuivering van Europa van vreemde smetten staat nu eenmaal hoog in het vaandel bij die lui.quote:
Ik vind het zo jammer dat die lui meteen met hakenkruizen en andere nazi symbolen gaan werken. Ik ben ook op sommige punten rechts, maar kunnen we die achterlijke shit van de vorige eeuw achter ons laten?
Volgens mij is dat gewoon een leugen. Deze demonstratie was van DTG en daar lopen in de organisatie gewoon NVU aanhangers rond. Men doet alsof ze tegen nazisme zijn om meer mensen te trekken.quote:Op zaterdag 13 februari 2016 19:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat vind je er nu van dat die pegidalui zich tegen de extreemrechtse-ideologie lijken te keren terwijl dat voor hen en jouw juist zo'n belangrijke inspiratiebron is?
Ja, stond ook een stuk in NRC of Volkskrant over die lui. Een van hen is gewoon nogal gepassioneerd en steekt dan graag zijn arm omhoog. Het is echt niet de bedoeling dat dat lijkt op een Hitlergroet.quote:
[..]
Volgens mij is dat gewoon een leugen. Deze demonstratie was van DTG en daar lopen in de organisatie gewoon NVU aanhangers rond. Men doet alsof ze tegen nazisme zijn om meer mensen te trekken.
Regels zijn ongrondwettelijk. De overheid heeft geen taak om de inhoud van expressie te censureren. Zeker niet aangezien er niet wordt aangezet tot haat.quote:
Volgens mij is het symbool bij wet verboden, bij Feyenoord komen we er ook nooit in met hakenkruizen.
Beetje flauw in dit geval, maar regels zijn regels.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mag het aanzetten van haat op nazi's wel dan? Ook wij hebben rechten, hoezo moeten wij de prullenbak in? Behoorlijke belediging\.quote:
[..]
Regels zijn ongrondwettelijk. De overheid heeft geen taak om de inhoud van expressie te censureren. Zeker niet aangezien er niet wordt aangezet tot haat.
Wat me wel opvalt is dat als je het NOS filmpje bekijkt dat:quote:
[..]
Als je de moeite had genomen het berichtje van de NOS te lezen, was dit je wellicht ook opgevallen.
[..]
1. Er wel wordt gemeld "mensen opgepakt voor spandoek met hakenkruis"
2. Dat spandoek wordt niet getoond bij die melding in het filmpje zelf
3. Het spandoek zelf is wel eerder in het filmpje te zien maar op een manier dat het hakenkruis net niet zichtbaar is.
Het is dat die foto er bij staat dat ik ze nog het voordeel van de twijfel wil geven.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Mag het aanzetten van haat op nazi's wel dan? Ook wij hebben rechten, hoezo moeten wij de prullenbak in? Behoorlijke belediging\.
Een nazi-symbool in een prullenbak is wat dat betreft ook nauwelijks hetzelfde als "aanzetten tot haat tegen nazi's".
Beledigen staat vrij
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
aha. Dan val ik terug opquote:
[..]
De berichtgeving, die is kleurloos en jij wilde liever dat "ze"? het wel of niet veroordeelden
want de berichtgeving is alles behalve kleurloos
Dat staat wel een beetje haaks op de bewuste keuze een vlag te nemen waarbij je het hakenkruis in de prullenbak gooit of niet dan?quote:
[..]
Ja, stond ook een stuk in NRC of Volkskrant over die lui. Een van hen is gewoon nogal gepassioneerd en steekt dan graag zijn arm omhoog. Het is echt niet de bedoeling dat dat lijkt op een Hitlergroet.
Verder had je Odaiba ook gewoon kunnen vertellen dat hij het verkeerd begreep omdat er niemand met een nazivlag rond liep in plaats van hem verkeerde informatie te voeden.
Echt een mongool ben jij zeg.
okay dan is je opdracht: haal 1 mening uit het bericht. Succes.quote:
[..]
aha. Dan val ik terug op
quote:
[..]
Wat vind je er nu van dat die pegidalui zich tegen de extreemrechtse-ideologie lijken te keren terwijl dat voor hen en jouw juist zo'n belangrijke inspiratiebron is?
wat een flauwekul. Zowel pegida als ondergetekende hebben niks van doen met extreemrechts. Wellicht tot jouw teleurstelling, wat verder mijn minste zorg is.[ Bericht 8% gewijzigd door Dingflofbips op 13-02-2016 19:46:04 ]
Het raakt me wel.quote:
[..]
Een nazi-symbool in een prullenbak is wat dat betreft ook nauwelijks hetzelfde als "aanzetten tot haat tegen nazi's".
Beledigen staat vrij
sorry maar ik geef alleen opdrachtenquote:
[..]
okay dan is je opdracht: haal 1 mening uit het bericht. Succes.
www.korrelatie.nlquote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
nos
Wat een grap. Als staatmedia kun je ze steeds minder serieus nemen.
Dat ze gewapend komen is ook ergens wel begrijpelijk. afa's komen ook iedere opdagen waar zij zijn. Puur om te rellen.
Maar vandaag lijken die wel ergens anders mee bezig te zijn. Politiebureau van de schilderwijk op stelten zetten.
Wat een grap. Als staatmedia kun je ze steeds minder serieus nemen.
Dat ze gewapend komen is ook ergens wel begrijpelijk. afa's komen ook iedere opdagen waar zij zijn. Puur om te rellen.
Maar vandaag lijken die wel ergens anders mee bezig te zijn. Politiebureau van de schilderwijk op stelten zetten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Puur gaan demonstreren omdat je 'tegenstanders' ergens willen demonstreren, is ook zoiets. Ook als je helemaal niet om een demonstratie uit bent. Maar op rottigheid.quote:
Bla bla over een vlag.
Ik vind messen meenemen naar een demonstratie vele malen erger. Wat de fuck.
Zie afa in Amsterdam vorige week.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan geef je mij de zege. Tot de volgende strijd hier op FOK!.nlquote:
[..]
sorry maar ik geef alleen opdrachten
O je mag deze internetzege van mij zo hebben hoorquote:
[..]
Dan geef je mij de zege. Tot de volgende strijd hier op FOK!.nl
Sterker nog: hierbij krijg je alle internetzege's van mij.
Wtf wapens? Voortaan het gebied waar die lui "demonstreren" maar als gebied aanwijzen waar zonder reden preventief gefouilleerd kan worden.
Hahhaha.. zit het nieuws te kijken en zie dat dat wijf met haar bordje "Tokkie power" er ook weer bij is.
Beetje dom dat ze wapens meenemen maargoed toen ze in Amsterdam bezig waren hadden ze ineens een kleine troep opgefokte antifa om zich heen. Dus ergens snap ik wel dat je dan wat meeneemt dat zijn pas echt ratten.quote:
Wtf wapens? Voortaan het gebied waar die lui "demonstreren" maar als gebied aanwijzen waar zonder reden preventief gefouilleerd kan worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik moest ook lachen.quote:
Hahhaha.. zit het nieuws te kijken en zie dat dat wijf met haar bordje "Tokkie power" er ook weer bij is.
Tsja, wel zelfkennis.
Hilarisch trouwens dat het beroepsdemonstranten blijken te zijn. Gewoon een antiantifa. Uh.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mmmhmmmquote:
pegida hebben niks van doen met extreemrechts.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Toch vrij vreemd dat ze dan samenwerken met bijv. Martijn Oelen en Arie Huisman medeoprichters van DTG, die staan toch vrij nadrukkelijk naast NVU voorman Kusters op een aantal foto's van NVU "evenementen". Overigens waren die extreem rechtse lui ook vrij nadrukkelijk aanwezig bij Pegida evenementen. Of de mensen van Pegida kijken niet erg goed met wie ze samenwerken of het maakt ze toch niet zoveel uit.quote:
[..]
ik denk eerder dat die illustere heerschappen bij pegida willen aansluiten dan andersom. Wat rest van de extreemrechts claim richting Pegida is niets anders dan het resultaat van (staats)propaganda en framing.quote:
[..]
Toch vrij vreemd dat ze dan samenwerken met bijv. Martijn Oelen en Arie Huisman medeoprichters van DTG, die staan toch vrij nadrukkelijk naast NVU voorman Kusters op een aantal foto's van NVU "evenementen". Overigens waren die extreem rechtse lui ook vrij nadrukkelijk aanwezig bij Pegida evenementen. Of de mensen van Pegida kijken niet erg goed met wie ze samenwerken of het maakt ze toch niet zoveel uit.
Het zou mij niet verbazen als het die gasten van DTG waren die zijn opgepakt en gewoon bij de pegida mensen worden gerekend.quote:
[..]
Toch vrij vreemd dat ze dan samenwerken met bijv. Martijn Oelen en Arie Huisman medeoprichters van DTG, die staan toch vrij nadrukkelijk naast NVU voorman Kusters op een aantal foto's van NVU "evenementen". Overigens waren die extreem rechtse lui ook vrij nadrukkelijk aanwezig bij Pegida evenementen. Of de mensen van Pegida kijken niet erg goed met wie ze samenwerken of het maakt ze toch niet zoveel uit.
En je laatste stukje moet ik dan weer om lachen, vervang extreem rechtse lui met haatimaans/terroristen en pegida evenementen met moskeen en het klopt ook nog.
Dit.quote:
Laat maar weer zien wie de echte nazi's zijn; de Nederlandse politiestaat.
Ondertussen mogen de antifa gewoon demonstreren, rellen en de politie bekogelen omdat... ja ze de steun hebben van de PvdA en Groenlinks.
Niet in het 8 uur journaal. Daar vermeldde die propagandaratten alleen dat er een spandoek met hakenkruis in beslag was genomen.quote:
[..]
nee, de NOS geeft aan dat het een hakenkruis in een prullenbak is. De topicstarter hier insinueert wat anders.
Ik heb er weinig moeite mee dat ze pegida in een kwaad daglicht willen stellen, maar eigenlijk is dit soort propaganda wel kwalijk. Maar het is niets nieuws natuurlijk, dat gebeurt al decennia lang. Door internet zien we snel foto's opduiken, waardoor we de context zien. Vroeger was dat niet, en was je volledig afhankelijk van reguliere media. Maar nu nog steeds, heeft het 8 uur journaal veel invloed.quote:
[..]
Niet in het 8 uur journaal. Daar vermeldde die propagandaratten alleen dat er een spandoek met hakenkruis in beslag was genomen.
het jammere is dan dat er veel mensen zijn die ondanks de beschikbare context alsnog de staatspropaganda blijven napraten. Dat is weten dat je sinas drinkt maar roepen dat het cola isquote:
[..]
Ik heb er weinig moeite mee dat ze pegida in een kwaad daglicht willen stellen, maar eigenlijk is dit soort propaganda wel kwalijk. Maar het is niets nieuws natuurlijk, dat gebeurt al decennia lang. Door internet zien we snel foto's opduiken, waardoor we de context zien. Vroeger was dat niet, en was je volledig afhankelijk van reguliere media. Maar nu nog steeds, heeft het 8 uur journaal veel invloed.
Er wordt nu hier beweerd dat het Journaal achterwege liet dat het om een hakenkruis in een prullenbak gaat, maar is dat wel zo? Wie heeft het Journaal daadwerkelijk gezien?quote:
[..]
het jammere is dan dat er veel mensen zijn die ondanks de beschikbare context alsnog de staatspropaganda blijven napraten. Dat is weten dat je sinas drinkt maar roepen dat het cola is
Maar het is tegenwoordig erg hip om op de "linkse" NOS te lopen bitchen heb ik het ideequote:
[..]
De eerste paragraaf van de NOS klopt. De tweede is een juiste en duidelijke weergave.
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
http://nos.nl/uitzending/12794-uitzending.htmlquote:
[..]
Er wordt nu hier beweerd dat het Journaal achterwege liet dat het om een hakenkruis in een prullenbak gaat, maar is dat wel zo? Wie heeft het Journaal daadwerkelijk gezien?
Vanaf 4.50 minuut.
Thanks.quote:
[..]
http://nos.nl/uitzending/12794-uitzending.html
Vanaf 4.50 minuut.
Dat lijkt me een journalistieke doodzonde.
Ik kijk het journaal vrijwel dagelijks, ofschoon ik het als onbetrouwbaar zie. Er werd gezegd dat er arrestaties verricht werden vanwege wapenbezit en een spandoek met hakenkruis, daarbij was het spandoek niet in beeld alleen wat geduw en getrek tussen politie en demonstranten.quote:
[..]
Er wordt nu hier beweerd dat het Journaal achterwege liet dat het om een hakenkruis in een prullenbak gaat, maar is dat wel zo? Wie heeft het Journaal daadwerkelijk gezien?
Ah, je hebt het zelf ook gezien. Goed zo.quote:
[..]
Thanks.
Dat lijkt me een journalistieke doodzonde.
Het verbaast mij eerlijk gezegd, dat het jou verbaast. NOS is notoir subjectief en regelmatig misleidend, met name ook wanneer het op politieke verslaggeving omtrent Oost Europa aankomt.
Mwoah, vergeleken met veel andere media valt dat nogal mee, vind ik. Maar in dit geval is het echt verdraaiing. Op eenzelfde manier hadden ze kunnen brengen dat Asscher namens de PvdA heeft gezegd dat moslims niet welkom zijn in Nederland.quote:
[..]
Ah, je hebt het zelf ook gezien. Goed zo.
Het verbaast mij eerlijk gezegd, dat het jou verbaast. NOS is notoir subjectief en regelmatig misleidend, met name ook wanneer het op politieke verslaggeving omtrent Oost Europa aankomt.
Met welke media vergelijk je het? Vergeleken met Noord Korea valt het wel mee ja, dat wel.quote:
[..]
Mwoah, vergeleken met veel andere media valt dat nogal mee, vind ik.
De grotere kranten/websites.quote:
[..]
Met welke media vergelijk je het? Vergeleken met Noord Korea valt het wel mee ja, dat wel.
Oké, media als Trouw en NRC zijn doorgaans veel degelijker, maar in het medialandschap zijn dat echt kleine spelers.
Ik doelde eigenlijk op de Nederlandse media in het algemeen, en in een breder perspectief een groot deel van de westerse media wel eigenlijk.quote:
[..]
De grotere kranten/websites.
Oké, media als Trouw en NRC zijn doorgaans veel degelijker, maar in het medialandschap zijn dat echt kleine spelers.
We horen vanaf dat we naar school gaan al dat regimes media gebruiken voor propaganda, en dat veel mensen aldaar dat niet doorhebben. Als we dit weten, waarom wordt er dan altijd verbaasd gereageerd als er gesteld wordt dat westerse media ook alles behalve objectief zijn? Ik vind dat nogal merkwaardig. Uiteraard is het subtieler en minder opzichtig, maar dat maakt het niet minder erg. Juist als het wat opzichtiger zou zijn, zouden mensen eerder vraagtekens plaatsen denk ik.
Op welke thema's ik met name doel? Assad & Rusland bijvoorbeeld. Als je daar objectieve achtergrondinformatie over wil, ben je bij de NOS niet aan het juiste adres.
'Alles behalve objectief' gaat echt veel te ver. En waar ben ik dan wél aan het juiste adres?quote:
[..]
Ik doelde eigenlijk op de Nederlandse media in het algemeen, en in een breder perspectief een groot deel van de westerse media wel eigenlijk.
We horen vanaf dat we naar school gaan al dat regimes media gebruiken voor propaganda, en dat veel mensen aldaar dat niet doorhebben. Als we dit weten, waarom wordt er dan altijd verbaasd gereageerd als er gesteld wordt dat westerse media ook alles behalve objectief zijn? Ik vind dat nogal merkwaardig. Uiteraard is het subtieler en minder opzichtig, maar dat maakt het niet minder erg. Juist als het wat opzichtiger zou zijn, zouden mensen eerder vraagtekens plaatsen denk ik.
Op welke thema's ik met name doel? Assad & Rusland bijvoorbeeld. Als je daar objectieve achtergrondinformatie over wil, ben je bij de NOS niet aan het juiste adres.
Ha hier weer is het dagelijkse domme rechtse verontwaardiging, wentel je in een slachtofferrol, en boehoe linkse media topic.
RT en er dan 50% van afhalenquote:
[..]
'Alles behalve objectief' gaat echt veel te ver. En waar ben ik dan wél aan het juiste adres?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik had die bewoordingen nochtans bewust zo gekozen. Ik spreek van niet objectief en misleidend, dus geen keiharde leugens zoals we het uit de schoolboekjes over bepaalde regimes kennen.quote:
[..]
'Alles behalve objectief' gaat echt veel te ver.
Dat is lastig, is ook een beetje afhankelijk van het onderwerp. Echt objectieve massamedia zijn er niet zoveel. Als je dat als leidraad neemt, en je raadpleegt media vanuit beide kampen en je gaat er vanuit dat de waarheid ergens in het midden ligt, en je gebruikt je eigen referentiekader, dan denk ik dat je een meer uitgewogen beeld krijgt, dan wanneer je blind vaart op de NOS.quote:En waar ben ik dan wél aan het juiste adres?
Dat is betrouwbaar dat je van te voren een munt moet opgooien of het klopt wel of geheel niet. Het gezever over NOS hier, dat men het spandoek niet duidelijk in de video montage liet zien is niets meer dan spijkers op laag water zoeken van dommig rechts.quote:
Beide kampen? Welke kampen dan? Enerzijds de NOS? En anderzijds?quote:
[..]
Ik had die bewoordingen nochtans bewust zo gekozen. Ik spreek van niet objectief en misleidend, dus geen keiharde leugens zoals we het uit de schoolboekjes over bepaalde regimes kennen.
[..]
Dat is lastig, is ook een beetje afhankelijk van het onderwerp. Echt objectieve massamedia zijn er niet zoveel. Als je dat als leidraad neemt, en je raadpleegt media vanuit beide kampen en je gaat er vanuit dat de waarheid ergens in het midden ligt, en je gebruikt je eigen referentiekader, dan denk ik dat je een meer uitgewogen beeld krijgt, dan wanneer je blind vaart op de NOS.
