abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159751870
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:08 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

En stemt D66.
Richt je haat voorlopig maar op de Israelhaters van de partij die over een jaar niet meer bestaat.
pi_159751871
quote:
_O-
  maandag 8 februari 2016 @ 13:11:19 #203
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159751887
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:08 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat TV diepgang mist in vergelijking met geschreven media is natuurlijk een gegeven. TV is bij uitstek een vluchtig medium. Maar dat de communicatievorm anders is, betekent niet direct dat er minder diepgang achter zit. De onderzoeksredactie van Nieuwsuur is bijvoorbeeld ijzersterk en ook erg groot. Aan een journalistiek item van geschreven media werkt veelal maar een a twee personen mee, aan een item dat op tv komt vaak een heel team.

Voor politici is een krant dan ook een fijn uitstapje in vergelijking met TV optredens. Nieuwsuur laat bewindspersonen vallen, de Volkskrant niet.

Ook zonder TV zouden we een democratie kunnen hebben. maar het feit dat het open net (met al haar beperkingen en kenmerken) bestaat betekent dat er behoefte is aan regulering en gewaarborgde onafhankelijkheid. Dat is trouwens allang geen politiek opvatting meer, maar consensus. De politieke discussie richt zich nu op hoe die regulering en waarborging er concreet uit moet zien.
Ik begrijp nooit zo goed waarom figuren die zo'n enorme hang hebben naar een Publieke Omroep, nooit de behoefte voelen om te pleiten voor een Staatskrant. Als er dan zo'n enorme behoefte is aan ongekleurd nieuws dat kennelijk niet door de markt is te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159751893
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is het punt? Is dit weer je ziekelijke drang tot kleineren?
Oh, ik dacht dat we elkaar om de beurt willekeurige websites zouden aanbevelen.
  maandag 8 februari 2016 @ 13:11:56 #205
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_159751903
quote:
6s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:10 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Richt je haat voorlopig maar op de Israelhaters van de partij die over een jaar niet meer bestaat.
Alsof ik jou kan haten.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_159751917
quote:
17s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:11 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Alsof ik jouw kan haten.
Jou.
pi_159751919
O+
  maandag 8 februari 2016 @ 13:12:46 #208
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_159751926
Ninja-edit.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  maandag 8 februari 2016 @ 13:13:15 #209
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_159751936
Er stond eerst 'partij' tussen, vandaar deze onvergeeflijke fout.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_159751945
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:13 schreef Heilwasser het volgende:
Er stond eerst 'partij' tussen, vandaar deze onvergeeflijke fout.
Ik accepteer deze uitleg, zulke dingen kunnen gebeuren.
  maandag 8 februari 2016 @ 13:16:28 #211
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_159752003
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik begrijp nooit zo goed waarom figuren die zo'n enorme hang hebben naar een Publieke Omroep, nooit de behoefte voelen om te pleiten voor een Staatskrant. Als er dan zo'n enorme behoefte is aan ongekleurd nieuws dat kennelijk niet door de markt is te maken.
De Staatskrant bestaat ook. ;) Zowel op nationaal als lokaalniveau. Wordt door gemeenten uitgegeven en staat al het overheidsnieuws in dat burgers moeten weten (aankondigingen en publicaties van besluiten en wetgeving voornamelijk). Dat wordt inderdaad niet door de markt gemaakt.

Maar de infrastructuur van kranten wordt niet door de Staat beheerd en/of beperkt. Het open net wel. Vergaande regulering of ondersteuning van geschreven media is niet direct noodzakelijk. Vanuit een socialistische-ideologische insteek zou je wel kunnen stellen dat een financieringsprogramma van gedrukte media (kennis)ongelijkheid zou kunnen tegengaan, maar dat is een minderheidsgedachte.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 8 februari 2016 @ 13:18:09 #212
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159752043
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:16 schreef Ryon het volgende:

[..]

De Staatskrant bestaat ook. ;) Zowel op nationaal als lokaalniveau. Wordt door gemeenten uitgegeven en staat al het overheidsnieuws in dat burgers moeten weten (aankondigingen en publicaties van besluiten en wetgeving voornamelijk). Dat wordt inderdaad niet door de markt gemaakt.
Ja, dat weet ik, en jij weet net zo goed als ik dat die staatscourant niets met dit punt te maken heeft.
quote:
Maar de infrastructuur van kranten wordt niet door de Staat beheerd en/of beperkt. Het open net wel. Vergaande regulering of ondersteuning van geschreven media is niet direct noodzakelijk. Vanuit een socialistische-ideologische insteek zou je wel kunnen stellen dat een financieringsprogramma van gedrukte media (kennis)ongelijkheid zou kunnen tegengaan, maar dat is een minderheidsgedachte.
Dus de PO moet door de Staat beheerd worden, omdat ze door de Staat beheerd wordt? Niet het beste argument dat ik van je gelezen heb.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 8 februari 2016 @ 13:22:58 #213
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159752153
quote:
11s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:11 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Oh, ik dacht dat we elkaar om de beurt willekeurige websites zouden aanbevelen.
Mijn website is niet echt willekeurig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159752203
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mijn website is niet echt willekeurig.
Mijne ook niet.
pi_159752259
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2016 12:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar goed, dat valt natuurlijk moeilijk uit te leggen aan iemand die werkzaam is in de publieke sector.
Daar snapt men de zaken rooskleuriger voorspiegelen dan de werkelijkheid juist zeer goed.
  maandag 8 februari 2016 @ 13:27:49 #216
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_159752272
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:18 schreef Janneke141 het volgende:
Ja, dat weet ik, en jij weet net zo goed als ik dat die staatscourant niets met dit punt te maken heeft.
Meer dan het lijkt. Wat er namelijk in de Staatscourant gepubliceerd moet en mag worden is door de wetgever bepaald en gereguleerd. De wetgever had er ook voor kunnen kiezen om die taakstelling uit te breiden. Op landelijk niveau is dit geen discussie, maar op lokaal niveau komt dit regelmatig wel ter sprake.
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:18 schreef Janneke141 het volgende:
Dus de PO moet door de Staat beheerd worden, omdat ze door de Staat beheerd wordt? Niet het beste argument dat ik van je gelezen heb.
Nee, het kabelnetwerk (het open net) wordt door de Staat beheerd en gereguleerd. Ik kan bijvoorbeeld wel een eigen Youtube Kanaal starten maar morgen niet Ryon Networks (op de plek van NPO3) beginnen. Dat heeft te maken met dat het open net maar beperkt plek kent (30 kanalen max op de analoge verbinding?). Verschil is dat mijn Youtube kanaal 10 kijkers trekt en een kanaal op het open net gemiddeld 10% van Nederland.

Dat vereist al regulering van het aanbod. Het tweede probleem is de onafhankelijkheid van deel van het aanbod te waarborgen. Het is in het belang van een democratie dat deze pluriform blijft. Nederlanders staan er niet bij stil, maar grote Europese nieuwsstations zouden anders de belangrijkste Nederlandse nieuwsvoorzieningen bepalen. Dat is schadelijk voor de werking van onze democratie. Merkel zou dan op alle kanalen te zien zijn en niet onze eigen Rutte. Aangezien de vraag grotendeels gestuurd wordt door het aanbod (ja, merkwaardigheid van televisiecommunicatie) zou dat niet best zijn. Opvattingen van minderheidsgroeperingen (en zelfs de VVD is als grootste partij in Nederland een minderheidsgroeperign) zouden dan niet meer gehoord worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 8 februari 2016 @ 13:28:25 #217
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159752282
quote:
6s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:25 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Mijne ook niet.
Naar mannetje ben je. Een Macchiavellist pur sang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159752332
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:08 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat TV diepgang mist in vergelijking met geschreven media is natuurlijk een gegeven. TV is bij uitstek een vluchtig medium. Maar dat de communicatievorm anders is, betekent niet direct dat er minder diepgang achter zit. De onderzoeksredactie van Nieuwsuur is bijvoorbeeld ijzersterk en ook erg groot. Aan een journalistiek item van geschreven media werkt veelal maar een a twee personen mee, aan een item dat op tv komt vaak een heel team.

Voor politici is een krant dan ook een fijn uitstapje in vergelijking met TV optredens. Nieuwsuur laat bewindspersonen vallen, de Volkskrant niet.
Volgens mij heeft ieder medium zo af en toe wel een item met flinke politieke impact te pakken. Nieuwsuur kwam met het bonnetje, NRC kwam met het lek uit de Commissie Stiekem. Wel kan TV natuurlijk wat sneller schakelen dan de krant, maar het is maar de vraag of dat ook bevorderlijk is voor de kwaliteit van de democratie. Mediagenieken, zoals Rutte en Wilders, hebben dikwijls niet het meest steekhoudende verhaal.

quote:
Ook zonder TV zouden we een democratie kunnen hebben. maar het feit dat het open net (met al haar beperkingen en kenmerken) bestaat betekent dat er behoefte is aan regulering en gewaarborgde onafhankelijkheid. Dat is trouwens allang geen politiek opvatting meer, maar consensus. De politieke discussie richt zich nu op hoe die regulering en waarborging er concreet uit moet zien.
Het open net bestaat natuurlijk bij de gratie van de publieke financiering, eenvoudige economische theorie is dat. Tegenwoordig kan TV echter ook goed als privaat goed aangeboden worden en daarmee is de economische noodzaak van publieke financiering vervallen. Dat die private TV initiatieven niet van de grond komen is naar mijn idee een rechtstreeks gevolgen van de nog bestaande publieke financiering.
pi_159752439
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Naar mannetje ben je. Een Macchiavellist pur sang.
  maandag 8 februari 2016 @ 13:35:06 #220
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_159752442
Ryon Networks _O_

Ik zou er TV voor kijken
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_159752445
quote:
7s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:30 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Volgens mij heeft ieder medium zo af en toe wel een item met flinke politieke impact te pakken. Nieuwsuur kwam met het bonnetje, NRC kwam met het lek uit de Commissie Stiekem. Wel kan TV natuurlijk wat sneller schakelen dan de krant, maar het is maar de vraag of dat ook bevorderlijk is voor de kwaliteit van de democratie. Mediagenieken, zoals Rutte en Wilders, hebben dikwijls niet het meest steekhoudende verhaal.

[..]

Het open net bestaat natuurlijk bij de gratie van de publieke financiering, eenvoudige economische theorie is dat. Tegenwoordig kan TV echter ook goed als privaat goed aangeboden worden en daarmee is de economische noodzaak van publieke financiering vervallen. Dat die private TV initiatieven niet van de grond komen is naar mijn idee een rechtstreeks gevolgen van de nog bestaande publieke financiering.
Waarom zouden RTL en SBS plots wel onrendabele kwaliteitstelevisie gaan maken en onderzoeksjournalistiek gaan bedrijven als de PO er niet meer is. Het kan dan voor hen immers nog steeds niet uit. En het strijkt adverteerders tegen de haren in, ook niet erg populair in die kringen.
  maandag 8 februari 2016 @ 13:35:34 #222
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159752458
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:27 schreef Ryon het volgende:

[..]

Meer dan het lijkt. Wat er namelijk in de Staatscourant gepubliceerd moet en mag worden is door de wetgever bepaald en gereguleerd. De wetgever had er ook voor kunnen kiezen om die taakstelling uit te breiden. Op landelijk niveau is dit geen discussie, maar op lokaal niveau komt dit regelmatig wel ter sprake.

[..]

Nee, het kabelnetwerk (het open net) wordt door de Staat beheerd en gereguleerd. Ik kan bijvoorbeeld wel een eigen Youtube Kanaal starten maar morgen niet Ryon Networks (op de plek van NPO3) beginnen. Dat heeft te maken met dat het open net maar beperkt plek kent (30 kanalen max op de analoge verbinding?). Verschil is dat mijn Youtube kanaal 10 kijkers trekt en een kanaal op het open net gemiddeld 10% van Nederland.

Dat vereist al regulering van het aanbod. Het tweede probleem is de onafhankelijkheid van deel van het aanbod te waarborgen. Het is in het belang van een democratie dat deze pluriform blijft. Nederlanders staan er niet bij stil, maar grote Europese nieuwsstations zouden anders de belangrijkste Nederlandse nieuwsvoorzieningen bepalen. Dat is schadelijk voor de werking van onze democratie. Merkel zou dan op alle kanalen te zien zijn en niet onze eigen Rutte. Aangezien de vraag grotendeels gestuurd wordt door het aanbod (ja, merkwaardigheid van televisiecommunicatie) zou dat niet best zijn. Opvattingen van minderheidsgroeperingen (en zelfs de VVD is als grootste partij in Nederland een minderheidsgroeperign) zouden dan niet meer gehoord worden.
Je geeft er nu een stuk meer woorden aan, maar de kern van je verhaal blijft dat het een staatstaak is omdat het een staatstaak is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 8 februari 2016 @ 13:37:39 #223
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_159752500
Ryon wint. Want het klinkt als een goed verhaal.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_159752514
quote:
2s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom zouden RTL en SBS plots wel onrendabele kwaliteitstelevisie gaan maken en onderzoeksjournalistiek gaan bedrijven als de PO er niet meer is. Het kan dan voor hen immers nog steeds niet uit. En het strijkt adverteerders tegen de haren in, ook niet erg populair in die kringen.
Je begrijpt niet echt waar ik het over heb hè. :') Ik doel op een TV equivalent van het krantenverdienmodel, bestaande uit een mix van advertentieinkomsten en betalende klanten. De publieke omroep zit direct in dat vaarwater.
  maandag 8 februari 2016 @ 13:38:32 #225
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159752526
quote:
17s.gif Op maandag 8 februari 2016 13:35 schreef Kaas- het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ik laat een link zien waarin wordt uitgelegd wat voor klein percentage van het krantennieuws tegenwoordig nog onafhankelijk is. En dan ga jij weer op de kleinerende tour. Arrogante kwal. De reactie was niet eens aan jou gericht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')