NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat denken jullie? Hebben we maar één incident nodig en dan breekt de Europese Lente uit?quote:"In mei breekt hier de revolutie uit".
Herinnert u zich de Arabische Lente? Een volksopstand tegen regeringen van het Midden-Oosten en Noord-Afrika die in 2010 begon en werd veroorzaakt door werkloosheid, oneerlijke machtsverdeling en een bevolkingsexplosie? Welnu, gelijksoortige ingrediënten vormen ook een serieus geweldsprobleem binnen de Europese Unie anno 2016. Ik voorspel daarom voor mei van dit jaar het begin van een Europese Lente. Een succesvolle revolutie voldoet aan vijf factoren.
1. Een hechte club neemt de leiding
De eerste factor is een centrale commandostructuur, een hechte club die de leiding neemt. Nationalistische partijen over heel Europa, van het Franse Front National en Geert Wilders’ PVV tot Hongaarse en Poolse partijen met daarnaast tal van buitenparlementaire extreemrechtse groepen, werpen zich op als hoeders van de westerse waarden. Zij kunnen, onder andere door sociale media als Twitter en Facebook, sturing geven aan de onvrede die leeft onder de ruim 500 miljoen EU-burgers. Velen staan huiverig tegenover de komst van de door de Europese Commissie afgelopen najaar voorspelde drie miljoen asielzoekers tot eind 2016 en de demografische gevolgen, namelijk oprukkende islamisering en daarmee gepaard gaand herlevend conservatisme. Steeds openlijker storen Europeanen zich aan het lastigvallen door allochtonen van vrouwen, zoals tijdens de nieuwjaarsnacht in de Duitse stad Keulen, het beledigen en bedreigen van homo’s of andersgelovigen als christenen en joden, en moeten leven met angst voor een gecoördineerde terreuraanslag als op 13 november in Parijs met 130 doden.
2. Economische onvrede
Ook economische onvrede vormt een belangrijke drijfveer voor een opstand. De jeugdwerkloosheid bedraagt in EU-landen als Griekenland en Spanje bijna 50 procent. Laaggeschoolden voelen de concurrentie op de arbeidsmarkt door migranten. Wie in aanmerking wil komen voor sociale huisvestiging ziet zijn kansen voorlopig verkeken. Werkloosheidsuitkeringen en pensioenen staan door Europese regelgeving onder druk terwijl de kosten voor de asielopvang schrikbarend groeien. In Nederland verdubbelt sinds 2013 nagenoeg ieder jaar het aantal asielaanvragen, in 2015 tot zo’n 60.000 personen. Volgens cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek is het merendeel van de Somaliërs (68,9%) en Syriërs (62,2%) afhankelijk van een uitkering.
3. Gebrek aan leiderschap
De derde factor is een wijdverspreid gevoel van onzekerheid door gebrek aan daadkrachtig politiek bestuur. Vicevoorzitter van de Europese Unie Frans Timmermans waarschuwde afgelopen november in Amsterdam zelfs voor het voortbestaan van de 28 landen tellende Europese Unie als de vluchtelingencrisis en eurocrisis elkaar in een „perfecte storm”, versterken, zo groot is de twijfel bij de EU-top over de uitvoerbaarheid van het eigen beleid.
EU-maatregelen voor het aanpakken van het kernprobleem, de asielstroom, blijken een wassen neus. Het Europees Agentschap voor het beheer van de buitengrenzen, Frontex, heeft de laatste jaren geen enkele boot met opvarenden teruggestuurd naar Turkije of Libië, ook al is het vertrekpunt veilig. De zogenaamde grensbewakers maken het migranten juist makkelijker, door hulp bij registratie.
Ieder conflict begint met een incident. Onderschat de massaliteit van een mogelijke strijd niet
4. Een incident
Ieder conflict begint met een incident. Bij de Arabische lente was dat de zelfmoord door verbranding van de Tunesische marktkoopman Mohammed Bouazizi op 17 december 2010. De latente onvrede over corrupt bestuur en miskenning sloeg vervolgens als een steekvlam over naar zo’n tien andere landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
5. Gunstige weersomstandigheden
De Europese geschiedenis leert dat opstanden vooral beginnen wanneer de weersomstandigheden dat toelaten. Zelf schat ik mei 2016. Bovendien stijgt in het voorjaar de stroom migranten vanuit Turkije en Noord-Afrika opnieuw tot grote hoogte, de wind gaat liggen en het zeewater warmt op, wat een succesvolle boottocht verzekert. Reken tegen die tijd op ruim tienduizend personen per dag, tegen ongeveer vierduizend nu, die in Griekenland en Italië aan land komen. Die zullen ergens heen moeten. Uit angst voor een stuwmeer aan migranten controleert Zweden en Denemarken de grenzen. Terwijl Duitsland eigenlijk jaarlijks niet meer dan 200.000 vluchtelingen ordentelijk kan opvangen, volgens Horst Seehofer, minister-president van de Duitse deelstaat Beieren. Hongarije heeft al een fysieke barricade opgeworpen in de vorm van een hek. De kans is daarom reëel dat de eerste grote conflicten tussen plaatselijke autochtonen en opeengestapelde nieuwkomers uitbreken op de Balkan en in Griekenland. De Duitse bondskanselier Angela Merkel waarschuwde vorig jaar november in Darmstadt al voor „militaire conflicten” in die regio.
De strijd in het Midden-Oosten en Noord-Afrika richtte zich in eerste instantie tegen de dictatoriale machthebbers en ontspoorde vervolgens in gevechten tussen sjiieten en soennieten en radicale strijdgroepen onderling. Door gebrek aan sterk leiderschap zal de kladderadatsch in Europa vooral een confrontatie zijn tussen voorstanders en tegenstanders van een ruimhartig asielbeleid, tussen islamieten en christenen, joden, seculieren en tussen zwart en wit. Leger en politie staan in het midden.
Onderschat de massaliteit van een mogelijke strijd niet. Verhalen over grootschalige verkrachtingen of een terroristische aanslag kunnen de stoppen ieder moment laten doorslaan. Naast reguliere asielzoekers, die kans maken op een verblijfsstatus, zoals Syriërs, groeit ondertussen de stoet van honderdduizenden uitgeprocedeerde asielzoekers. Frustratie – wegens de afwijzing – en een gerucht over een koranverbranding vormen ook aan die kant een explosief mengsel.
De belangrijkste overeenkomst tussen de Arabische Lente en de Europese Lente – ongeacht uiteindelijk resultaat – blijft de les dat iedere rebellie ontstaat door gebrek aan kordaat, eerlijk leiderschap en het veronachtzamen van de eigen bevolking.
Ik zie wel dat mensen over geweld praten; ik zie dat het politieke leiderschap compleet faalt c.q. contact heeft verloren met de bevolking (althans een groot gedeelte daarvan); ik zie verder dat alles gewoon doorgaat op de ingeslagen weg van Merkel op 6 september 2015.
Ik voorspel wel tamelijk grote beroering als er nog iets gebeurt in de sfeer van een grote terroristische aanslag iig. In alle EU-landen.
En vlak daarin ook niet de economische onvrede uit trouwens, want dat is een stapelingseffect.
De pleuris zou kunnen uitbreken.
Maar een revolutie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
REVOLTE 
PVV'ers poppen
PVV'ers poppen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat versta je onder een revolutie? Een omverwerping van de zittende macht? In een democratie is zoiets overbodig. Het volk krijgt iedere 4 jaar de kans om de zittende macht omver te werpen. Dat is de volmaakte katarsis om revolutie te voorkomen. Ook maakt dit een revolutie niet legitiem.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 09:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat denken jullie? Hebben we maar één incident nodig en dan breekt de Europese Lente uit?
Ik zie wel dat mensen over geweld praten; ik zie dat het politieke leiderschap compleet faalt c.q. contact heeft verloren met de bevolking (althans een groot gedeelte daarvan); ik zie verder dat alles gewoon doorgaat op de ingeslagen weg van Merkel op 6 september 2015.
Ik voorspel wel tamelijk grote beroering als er nog iets gebeurt in de sfeer van een grote terroristische aanslag iig. In alle EU-landen.
En vlak daarin ook niet de economische onvrede uit trouwens, want dat is een stapelingseffect.
De pleuris zou kunnen uitbreken.
Maar een revolutie?
Ik verwacht wel mogelijk grootschalige rellen als er een grote aanslag komt. Een groot deel van de bevolking is wel steeds geweldsbereider. Ook ervaren veel mensen een existentiele angst om als volk 'vervangen' te worden. Maar zolang het economisch redelijk blijft gaan zullen mensen niet hun welvaart op het spel zetten voor iets onzekers.
The End Times are wild
quote:
Yup, die hysterische mensen maken het erger dan het is. Het leven is hier veel te goed, geen gek in NL die dit wilt.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 09:26 schreef Gutmensch het volgende:
Er gaat helemaal niets gebeuren. We hebben het veel te goed.
Rijkdom, hoe dan ook verkregen, maakt een edelman van een handwerksman, een heer van een bandiet; Antiquiteit en afkomst, waarde kennen zij hier niet; Geld en schaamteloosheid, die verheffen tot adelstand.
Dit, meestal zijn het de untermenschen met de grootste bek, want het stond op Facebook.quote:
Er gaat helemaal niets gebeuren. We hebben het veel te goed.
Dit.quote:
Er gaat helemaal niets gebeuren. We hebben het veel te goed.
Zonder wrijving geen glans
"een groot deel", kan je dat ook wat nader specificeren? Volgens mij is dit namelijk niet veel meer dan wensdenken eigenlijk...quote:
Ik verwacht wel mogelijk grootschalige rellen als er een grote aanslag komt. Een groot deel van de bevolking is wel steeds geweldsbereider.
Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar als ik gewoon in de social media een beetje naar de comments kijk (Telegraaf, GS, Nu.nl etc), dan denk ik zeker 5%. Als 1/10 onder bepaalde omstandigheden daar nu werkelijk tot overgaat hebben we wel een groot probleem.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 09:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
"een groot deel", kan je dat ook wat nader specificeren? Volgens mij is dit namelijk niet veel meer dan wensdenken eigenlijk...
The End Times are wild
Er zijn zoveel aanslagen gepleegd in Europa de afgelopen twintig jaar. Wanneer precies resulteerde dat in grootschalige rellen? Aanslagen hebben dat effect zelden.quote:
[..]
Wat versta je onder een revolutie? Een omverwerping van de zittende macht? In een democratie is zoiets overbodig. Het volk krijgt iedere 4 jaar de kans om de zittende macht omver te werpen. Dat is de volmaakte katarsis om revolutie te voorkomen. Ook maakt dit een revolutie niet legitiem.
Ik verwacht wel mogelijk grootschalige rellen als er een grote aanslag komt. Een groot deel van de bevolking is wel steeds geweldsbereider. Ook ervaren veel mensen een existentiele angst om als volk 'vervangen' te worden. Maar zolang het economisch redelijk blijft gaan zullen mensen niet hun welvaart op het spel zetten voor iets onzekers.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
In de praktijk gaat het bij dergelijke reacties om 90-95% toetsenbordhelden. Van die potentiele relschoppers van je blijft dus nog 5-10% over. Paar honderd man die willen rellen en als alles meezit een paar duizend. Je wensdenken schat de extreemrechtse populatie gewoon te hoog in. De stap tot geweld gebruiken is best groot in de praktijk.quote:
[..]
Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar als ik gewoon in de social media een beetje naar de comments kijk (Telegraaf, GS, Nu.nl etc), dan denk ik zeker 5%. Als 1/10 onder bepaalde omstandigheden daar nu werkelijk tot overgaat hebben we wel een groot probleem.
Het is niet mijn OP. Ik heb slechts een tweede deel geopend.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat ik al schreef in het vorige deel: na 9/11 hielden de meeste Amerikanen het hoofd koel, in die zin dat de moslimpopulatie niet massaal werd belaagd en uit het land werd verdreven. Ik zie niet in waarom Europa heel anders zou reageren.quote:
[..]
Er zijn zoveel aanslagen gepleegd in Europa de afgelopen twintig jaar. Wanneer precies resulteerde dat in grootschalige rellen? Aanslagen hebben dat effect zelden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar denken ze in geradicaliseerde achterstandswijken anders over.quote:
Er gaat helemaal niets gebeuren. We hebben het veel te goed.
Grote inkomensverschillen liggen juist aan de basis van een verdere polarisatie.
het is zelfs de OP die hij zelf het vorige deel gebruiktequote:
[..]
Het is niet mijn OP. Ik heb slechts een tweede deel geopend.
Denkt men daar echt serieus aan een gewapende revolutie? Heb je daar concrete aanwijzingen voor?quote:
[..]
Daar denken ze in geradicaliseerde achterstandswijken anders over.
Grote inkomensverschillen liggen juist aan de basis van een verdere polarisatie.
Die stap is ook groot. Maar 0,5% vind ik een realistisch aantal. Wilders roept al op tot verzet en opstand. Toch krijgt hij meer dan 40 zetels in de peiling. Dat is meer dan 25% van de bevolking die dit dus blijkbaar vind kunnen. Als van die 25% 1 op de 50 ook bereid is zelf iets te ondernemen zit je al op 0,5%quote:
[..]
In de praktijk gaat het bij dergelijke reacties om 90-95% toetsenbordhelden. Van die potentiele relschoppers van je blijft dus nog 5-10% over. Paar honderd man die willen rellen en als alles meezit een paar duizend. Je wensdenken schat de extreemrechtse populatie gewoon te hoog in. De stap tot geweld gebruiken is best groot in de praktijk.
The End Times are wild
En bovendien hebben we het dan niet over de situatie nu, maar de situatie vlak na een grote aanslag.
The End Times are wild
De onderklasse is nog nooit zo klein geweest.quote:
[..]
Daar denken ze in geradicaliseerde achterstandswijken anders over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Totdat de eerste poging tot dom geweld in de kiem wordt gesmoord, dan druipt men na de eerste lynchpartij weer rap af. Je overschat de actiebereidheid van de Nederlander nogal. Je gewenste aanhang voor dat soort mallotigheid is gewoon niet in lijn met de werkelijkheid.quote:
[..]
Die stap is ook groot. Maar 0,5% vind ik een realistisch aantal. Wilders roept al op tot verzet en opstand. Toch krijgt hij meer dan 40 zetels in de peiling. Dat is meer dan 25% van de bevolking die dit dus blijkbaar vind kunnen. Als van die 25% 1 op de 50 ook bereid is zelf iets te ondernemen zit je al op 0,5%
Er zijn zoals aangegeven al zoveel grote aanslagen geweest in Europa. Tot nu toe zorgen die eerder voor verbroedering dan voor een nieuwe kristallnacht.quote:
En bovendien hebben we het dan niet over de situatie nu, maar de situatie vlak na een grote aanslag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 02-02-2016 10:20:06 ]
quote:
[..]
Wat ik al schreef in het vorige deel: na 9/11 hielden de meeste Amerikanen het hoofd koel, in die zin dat de moslimpopulatie niet massaal werd belaagd en uit het land werd verdreven. Ik zie niet in waarom Europa heel anders zou reageren.
Het grote verschil is dat er in Europa op voorhand al een voedingsbodem aanwezig is (integratieproblematiek), dat er sinds 911 heel veel is voorgevallen (stemming verder gezet), dat de Amerikaanse bevolking zich niet existentieel bedreigd voelde in eigen land door de islam, dat er op dat moment geen vluchtelingencrisis speelde, dat op dat moment daar geen discussie was over extremisering van islamieten (Charlie Hebdo, die Deense cartoonist, etc), niemand had nog van IS gehoord en hun executiefilmpjes gezien. De situatie is toch nu in Europa wel anders.quote:
[..]
Wat ik al schreef in het vorige deel: na 9/11 hielden de meeste Amerikanen het hoofd koel, in die zin dat de moslimpopulatie niet massaal werd belaagd en uit het land werd verdreven. Ik zie niet in waarom Europa heel anders zou reageren.
Als er nu een aanslag zou komen vanuit Hindoeistische hoek dan komt er ook geen reactie, omdat die aanslag geen raakvlak heeft met de omliggende problemen. Na de ramp met de MH-17 was de reactie ook heel lauw.
De reactie op de aanrandingen in Keulen was wel heftig. Die had raakvlak met het benoemde.
The End Times are wild
De reacties na Keulen vielen juist enorm mee. Er was woede en er vonden meerdere (gewelds)incidenten plaats, maar al met al werd de angel er snel uitgehaald. Ik denk dan ook dat het gros van de Europeanen het hoofd koel houdt. Zelfs als er knokploegjes worden geformeerd, zal dat niet leiden tot een revolutie. Het is weliswaar verontrustend en het zorgt voor sociale onrust, maar het leidt niet tot een nieuwe realiteit.quote:
[..]
[..]
Het grote verschil is dat er in Europa op voorhand al een voedingsbodem aanwezig is (integratieproblematiek), dat er sinds 911 heel veel is voorgevallen (stemming verder gezet), dat de Amerikaanse bevolking zich niet existentieel bedreigd voelde in eigen land door de islam, dat er op dat moment geen vluchtelingencrisis speelde, dat op dat moment daar geen discussie was over extremisering van islamieten (Charlie Hebdo, die Deense cartoonist, etc), niemand had nog van IS gehoord en hun executiefilmpjes gezien. De situatie is toch nu in Europa wel anders.
Als er nu een aanslag zou komen vanuit Hindoeistische hoek dan komt er ook geen reactie, omdat die aanslag geen raakvlak heeft met de omliggende problemen. Na de ramp met de MH-17 was de reactie ook heel lauw.
De reactie op de aanrandingen in Keulen was wel heftig. Die had raakvlak met het benoemde.
Godzijdank overigens, want ik heb helemaal geen zin in een revolutie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die Lentes in het midden-oosten werden georganiseerd onder leiding van westerse inlichtingen. Met wellicht sponsoring van figuren zoals george soros en de westerse overgeden. Ik zie dit niet voor het normale blanke klootjesvolk grbeuren hier. Wel jammer.
We hebben eerst 5 miljoen met mijn mentaliteit nodig. Niet bang voor eventueel geweld omdat stemmen schrijven niet meer helpt. Gaat niet gebeuren. Volk is te verdeeld.
Pas over 75 jaar wellicht. Of wanneer de overheid de dienstplicht invoert. Dan komt geweld nog dichter bij je thuis en wordt iedereen politiek bewust.
We hebben eerst 5 miljoen met mijn mentaliteit nodig. Niet bang voor eventueel geweld omdat stemmen schrijven niet meer helpt. Gaat niet gebeuren. Volk is te verdeeld.
Pas over 75 jaar wellicht. Of wanneer de overheid de dienstplicht invoert. Dan komt geweld nog dichter bij je thuis en wordt iedereen politiek bewust.
Ik heb ook vanaf het begin in dit topic gezegd dat een revolutie mij onwaarschijnlijk en niet-legitiem lijkt. Ik zie wel de mogelijk tot het ontstaan van sociale onrust. Dus eigenlijk zeggen we hier hetzelfde hoor.quote:
[..]
De reacties na Keulen vielen juist enorm mee. Er was woede en er vonden meerdere (gewelds)incidenten plaats, maar al met al werd de angel er snel uitgehaald. Ik denk dan ook dat het gros van de Europeanen het hoofd koel houdt. Zelfs als er knokploegjes worden geformeerd, zal dat niet leiden tot een revolutie. Het is weliswaar verontrustend en het zorgt voor sociale onrust, maar het leidt niet tot een nieuwe realiteit.
Godzijdank overigens, want ik heb helemaal geen zin in een revolutie.
The End Times are wild
Die sociale onrust is er al, zie de diverse uit de hand gelopen AZC-bijeenkomsten.quote:
[..]
Ik heb ook vanaf het begin in dit topic gezegd dat een revolutie mij onwaarschijnlijk en niet-legitiem lijkt. Ik zie wel de mogelijk tot het ontstaan van sociale onrust. Dus eigenlijk zeggen we hier hetzelfde hoor.
Revolutie is nooit legitiem voor de bezettende macht. En wordt konsekwent uit ons hoofd gepraat. Op school, via media.. Wellicht is revolutie het enige wat nog verandering kán brengen.quote:
[..]
Ik heb ook vanaf het begin in dit topic gezegd dat een revolutie mij onwaarschijnlijk en niet-legitiem lijkt. Ik zie wel de mogelijk tot het ontstaan van sociale onrust. Dus eigenlijk zeggen we hier hetzelfde hoor.
Interessant, vertel ons meer.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:14 schreef Tamabralski het volgende:
Die Lentes in het midden-oosten werden georganiseerd onder leiding van westerse inlichtingen. Met wellicht sponsoring van figuren zoals george soros en de westerse overgeden. Ik zie dit niet voor het normale blanke klootjesvolk grbeuren hier. Wel jammer.
We hebben eerst 5 miljoen met mijn mentaliteit nodig. Niet bang voor eventueel geweld omdat stemmen schrijven niet meer helpt. Gaat niet gebeuren. Volk is te verdeeld.
Pas over 75 jaar wellicht. Of wanneer de overheid de dienstplicht invoert. Dan komt geweld nog dichter bij je thuis en wordt iedereen politiek bewust.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Akkoord.quote:
[..]
Ik heb ook vanaf het begin in dit topic gezegd dat een revolutie mij onwaarschijnlijk en niet-legitiem lijkt. Ik zie wel de mogelijk tot het ontstaan van sociale onrust. Dus eigenlijk zeggen we hier hetzelfde hoor.
Sociale onrust vind ik echter weinig zorgwekkend. Het is vervelend en jammerlijk, maar het loopt uiteindelijk wel los allemaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar sociale onrust staat wel heel ver af van revolutie.quote:
[..]
Die sociale onrust is er al, zie de diverse uit de hand gelopen AZC-bijeenkomsten.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat zeggen onrendabele nietsnutten vaak ja. Die hebben geen waarde, noch wat om voor te leven. Dus mag alles kapot.quote:
Wellicht is revolutie het enige wat nog verandering kán brengen.
Gelukkig bestaan de machthebbers nog om dit soort lieden op te sluiten.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Veel meer dan gerommel in de marge is dat niet natuurlijk. Bij verreweg de meeste informatiebijeenkomsten in den lande gaat het prima.quote:
[..]
Die sociale onrust is er al, zie de diverse uit de hand gelopen AZC-bijeenkomsten.
Dat zal ook wel. Maar als bijvoorbeeld 0,5% actief gaat rellen dan is er al sprake van een crisis in plaats van van onrust. Dat is dat toch lastig onder controle te krijgen. Een activering van de noodwet (zoals nu in Frankrijk) is best mogelijk. We hebben het dan over een toestand zoals na de aanslagen in Frankrijk)quote:
[..]
Akkoord.
Sociale onrust vind ik echter weinig zorgwekkend. Het is vervelend en jammerlijk, maar het loopt uiteindelijk wel los allemaal.
Het feit dat we er over discussieren en dat er meerdere artikelen in de media over verschijnen recentelijk geeft al aan dat het minder ondenkbaar is dan 10 jaar geleden.
The End Times are wild
Als die groep tokkos zich intellectueel beter kunnen presenteren en beter kunnen organiseren. Dan hebben we iets.quote:
[..]
Die sociale onrust is er al, zie de diverse uit de hand gelopen AZC-bijeenkomsten.
Die onrust is wel wat het establishment en staatsmedia laat schrikken. Het gaat er dus nog niet hard genoeg aan toe volgens mij. Politici slapen er nog niet minder om.
De reden dat een revolutie niet legitiem is, is omdat we iedere 4 jaar vrije verkiezingen hebben. Dat is ook een soort revolutie, maar dan geinstitutionaliseerd.quote:
[..]
Revolutie is nooit legitiem voor de bezettende macht. En wordt konsekwent uit ons hoofd gepraat. Op school, via media.. Wellicht is revolutie het enige wat nog verandering kán brengen.
The End Times are wild
Ik snap ook serieus niet waarom je hier een revolutie zou verwachten. Je mag toch volgend jaar gewoon weer netjes stemmen? Dan stem je lekker een keer iets anders.
Zodra we geen parlementaire democratie meer hebben praten we verder.
Zodra we geen parlementaire democratie meer hebben praten we verder.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als mensen het echt te bont maken, dan dient er hard te worden ingegrepen. Zo simpel is het.quote:
[..]
Dat zal ook wel. Maar als bijvoorbeeld 0,5% actief gaat rellen dan is er al sprake van een crisis in plaats van van onrust. Dat is dat toch lastig onder controle te krijgen. Een activering van de noodwet (zoals nu in Frankrijk) is best mogelijk. We hebben het dan over een toestand zoals na de aanslagen in Frankrijk)
Het feit dat we er over discussieren en dat er meerdere artikelen in de media over verschijnen recentelijk geeft al aan dat het minder ondenkbaar is dan 10 jaar geleden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou je dat ook in vredesnaam willen? Waarom alles op wat wij hebben op het spel zetten?quote:
Ik snap ook serieus niet waarom je hier een revolutie zou verwachten. Je mag toch volgend jaar gewoon weer netjes stemmen? Dan stem je lekker een keer iets anders.
Zodra we geen parlementaire democratie meer hebben praten we verder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het idee van vrije keuze elke vier jaar is één grote farce. Een belediging naar het volk toe. Waar deze zelf naïef en welwillend aan meewerkt. Om vervolgens achteraf de eigen partijkeuze te gaan verdedigen ( want je hebt er zelf op gestemd uiteraard). De eliten lachen zich elk minuut krom.quote:
[..]
De reden dat een revolutie niet legitiem is, is omdat we iedere 4 jaar vrije verkiezingen hebben. Dat is ook een soort revolutie, maar dan geinstitutionaliseerd.
Het klopt dat eerdere revoluties vooral voortkwamen uit grote onvrede, meestal aangaande de eigen portemonnee of armlastig leven. Of een revolutie werd gefinancieerd zoals de revolutie die de Sovjet-Unie voortbracht.
Tegelijkertijd is multiculturalisme nooit eerder op deze schaal voorgekomen. Multiculturalisme raakt niet enkel de portemonnee, maar ook cultuur, tradities, gedeelde normen en waarden. Met de opkomst van het internet kan er bovendien ook veel sneller dan voorheen een sentiment van massale onvrede ontstaan.
Ik weet niet of het zo eenvoudig is de hoge levensstandaard als laatste schild van sociale cohesie aan te wijzen. Diverse factoren, waaronder de voornoemde zijn geheel anders dan voorheen.
Tegelijkertijd is multiculturalisme nooit eerder op deze schaal voorgekomen. Multiculturalisme raakt niet enkel de portemonnee, maar ook cultuur, tradities, gedeelde normen en waarden. Met de opkomst van het internet kan er bovendien ook veel sneller dan voorheen een sentiment van massale onvrede ontstaan.
Ik weet niet of het zo eenvoudig is de hoge levensstandaard als laatste schild van sociale cohesie aan te wijzen. Diverse factoren, waaronder de voornoemde zijn geheel anders dan voorheen.
Ook de waarheid is een wapen.
Maar hoezo is er dan geen vrije keuze? Dat veel mensen te lui of te laks zijn om te gaan stemmen of om te kijken welke partij hun standpunten het best vertegenwoordigd heeft niks met vrijheid te maken.quote:
[..]
Het idee van vrije keuze elke vier jaar is één grote farce. Een belediging naar het volk toe. Waar deze naïef en welwillend aan meewerkt. Om vervolgens achteraf de eigen partijkeuze te gaan verdedigen. De eliten lachen zich elk minuut krom.
The End Times are wild
De Fransen falen keihard in antiterrorisme en andere inlichtingenzaken. Nederland, Italië, Duitsland en dergelijke hebben hun zaken veel beter op orde. Die noodwet is precies wat het zegt: een noodgreep uit wanhoop. Geen idee of de Fransen willen leren van hun buren, maar iets zegt me dat ze dat niet willen.quote:
[..]
Dat zal ook wel. Maar als bijvoorbeeld 0,5% actief gaat rellen dan is er al sprake van een crisis in plaats van van onrust. Dat is dat toch lastig onder controle te krijgen. Een activering van de noodwet (zoals nu in Frankrijk) is best mogelijk. We hebben het dan over een toestand zoals na de aanslagen in Frankrijk)
Het feit dat we er over discussieren en dat er meerdere artikelen in de media over verschijnen recentelijk geeft al aan dat het minder ondenkbaar is dan 10 jaar geleden.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
We hebben nu Karskens die ermee komt, die noemt het een 'revolutie' in mei.quote:
[..]
Dat zal ook wel. Maar als bijvoorbeeld 0,5% actief gaat rellen dan is er al sprake van een crisis in plaats van van onrust. Dat is dat toch lastig onder controle te krijgen. Een activering van de noodwet (zoals nu in Frankrijk) is best mogelijk. We hebben het dan over een toestand zoals na de aanslagen in Frankrijk)
Het feit dat we er over discussieren en dat er meerdere artikelen in de media over verschijnen recentelijk geeft al aan dat het minder ondenkbaar is dan 10 jaar geleden.
Greet komt ermee, die noemt het een 'revolte' als na verkiezingen de PVV niet meedoet aan een regering.
En gister las ik dat Hiddema zei dat er een staatsgreep op het punt staat uit te breken ivm toestand op departement Justitie en Veiligheid.
.
I´m back.
Ieder individu maakt altijd een afweging tussen wat hij te verliezen heeft en wat hij te winnen heeft. Als mensen niets meer te verliezen hebben, dan is die afweging snel gemaakt en kun je wel een gok wagen door achter de bandwagon te lopen.quote:
Het klopt dat eerdere revoluties vooral voortkwamen uit grote onvrede, meestal aangaande de eigen portemonnee. Of een revolutie werd gefinancieerd zoals de revolutie die de Sovjet-Unie voortbracht.
Tegelijkertijd is multiculturalisme nooit eerder op deze schaal voorgekomen. Multiculturalisme raakt niet enkel de portemonnee, maar ook cultuur, tradities, gedeelde normen en waarden. Met de opkomst van het internet kan er bovendien ook veel sneller dan voorheen een sentiment van massale onvrede ontstaan.
Ik weet niet of het zo eenvoudig is de hoge levensstandaard als laatste schild van sociale cohesie aan te wijzen. Diverse factoren, waaronder de voornoemde zijn geheel anders dan voorheen.
In Nederland heeft het gros echter een huis met hypohteek, een baan, een gezin, een beleggingsrekening, de jaarlijkse vakantie. Dat gooien mensen niet zomaar op de waagschaal voor een onzekere toekomst.
The End Times are wild
Het is in ieder geval niet meer ondenkbaar.quote:
[..]
We hebben nu Karskens die ermee komt, die noemt het een 'revolutie' in mei.
Greet komt ermee, die noemt het een 'revolte' als na verkiezingen de PVV niet meedoet aan een regering.
En gister las ik dat Hiddema zei dat er een staatsgreep op het punt staat uit te breken ivm toestand op departement Justitie en Veiligheid.
The End Times are wild
De een lijkt nog gekker dan de ander maar ze zeggen dergelijke nonsens natuurlijk allemaal uit eigenbelang.quote:
[..]
We hebben nu Karskens die ermee komt, die noemt het een 'revolutie' in mei.
Greet komt ermee, die noemt het een 'revolte' als na verkiezingen de PVV niet meedoet aan een regering.
En gister las ik dat Hiddema zei dat er een staatsgreep op het punt staat uit te breken ivm toestand op departement Justitie en Veiligheid.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Kijk naar de aanslagplegers in Parijs die deels uit dit soort achterstandswijken kwamen en geweld toepaste.quote:
[..]
Denkt men daar echt serieus aan een gewapende revolutie? Heb je daar concrete aanwijzingen voor?
Maar ook Nederland kende zijn Mohammed B en het is geen publiek geheim dat er honderden Jihadstrijders pendelen tussen Syrië en Nederland.
Wij leven niet meer in een multiculturele samenleving maar in een gepolariseerde samenleving waar de haat tussen verschillende bevolkingsgroepen onoverbrugbaar is geworden. Je ziet het ontmenselijkingsproces al op gang komen waar men elkaar niet meer voor volwaardig mens aanziet maar als een ziekte, een plaag. Van beide kanten overigens.
Als dit ontmenselijkingsproces is voltooid zal de stap om geweld toe te passen een stuk kleiner worden. Een aanslag zou hiervoor een trigger kunnen zijn. Maar ook een tweede grote economische crisis. De stap om moslims aan te vallen en te doden zal dan een stuk dichterbij komen. Omgekeerd zal dit weer leiden tot wraakacties tegen niet-moslims en voor je het weet creëert men een ongecontroleerde geweldspiraal. Vergeet niet dat bovenstaande geen onbekend verhaal is en in veel delen van de wereld al plaats vind. Het is hoogst naïef te veronderstellen dat zoiets nooit meer in Europa zal voorkomen. Of zijn we het conflict in het voormalige Joegoslavië vergeten?
Dan heb ik even tijd nodig om mijn ideeën hierover uiteen te zetten. Je begrijpt er zotezien helemaal niets van. Niet vanuit mijn perspectief bedoel ik. Belangrijk steekwoord is Collectivisme. Een woord wat tot eind 1900 werd gebruikt en daarna systematisch verbannen via de schoolbanken. Links en rechts zitten al in de zakken van de eliten. Jouw en mijn stem op links of rechts maken niets uit. Het is één grote illusie.quote:
[..]
Maar hoezo is er dan geen vrije keuze? Dat veel mensen te lui of te laks zijn om te gaan stemmen of om te kijken welke partij hun standpunten het best vertegenwoordigd heeft niks met vrijheid te maken.
Complot?
Ja.
Oh het kan best gebeuren. Elk mens is tot geweld in staat.quote:
[..]
Kijk naar de aanslagplegers in Parijs die deels uit dit soort achterstandswijken kwamen en geweld toepaste.
Maar ook Nederland kende zijn Mohammed B en het is geen publiek geheim dat er honderden Jihadstrijders pendelen tussen Syrië en Nederland.
Wij leven niet meer in een multiculturele samenleving maar in een gepolariseerde samenleving waar de haat tussen verschillende bevolkingsgroepen onoverbrugbaar is geworden. Je ziet het ontmenselijkingsproces al op gang komen waar men elkaar niet meer voor volwaardig mens aanziet maar als een ziekte, een plaag. Van beide kanten overigens.
Als dit ontmenselijkingsproces is voltooid zal de stap om geweld toe te passen een stuk kleiner worden. Een aanslag zou hiervoor een trigger kunnen zijn. Maar ook een tweede grote economische crisis. De stap om moslims aan te vallen en te doden zal dan een stuk dichterbij komen. Omgekeerd zal dit weer leiden tot wraakacties tegen niet-moslims en voor je het weet creëert men een ongecontroleerde geweldspiraal. Vergeet niet dat bovenstaande geen onbekend verhaal is en in veel delen van de wereld al plaats vind. Het is hoogst naïef te veronderstellen dat zoiets nooit meer in Europa zal voorkomen. Of zijn we het conflict in het voormalige Joegoslavië vergeten?
Maar je slaat wat stappen over van het punt waar we nu zijn en een revolutie of een geweldspiraal. Je doet net alsof er geen corrigerende mechanismen of buffers zijn, en die zijn er volop.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat vond ik ook een opmerkelijke uitspraak. Vraag mij ook af hoe we dat voor ons moeten zien. Gaat een clubje dissidente militairen een coup in gang zetten, of grijpt de ambtenarij de macht.quote:
[..]
We hebben nu Karskens die ermee komt, die noemt het een 'revolutie' in mei.
Greet komt ermee, die noemt het een 'revolte' als na verkiezingen de PVV niet meedoet aan een regering.
En gister las ik dat Hiddema zei dat er een staatsgreep op het punt staat uit te breken ivm toestand op departement Justitie en Veiligheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je de drie soorten opstand ook meteen te pakken hè, dat is wel grappig ergens.quote:
[..]
Het is in ieder geval niet meer ondenkbaar.
1) Revolutie zal vanwege voor de hand liggende redenen niet gebeuren, hoogstens een stembusrevolutie.
2) Een revolte kun je vertalen naar sociale onlusten, maar die drukken ze ook de kop wel in.
3) Een staatsgreep? Ik weet niet wat Hiddema daarmee bedoelt. wrs een de facto staatsgreep dan, zonder dat wij er iets van merken? Ik kan me nauwelijks voorstellen iig dat de regering gewipt wordt en dat er een junta gaat plaatsnemen in het pluche.
Dat een bepaald deel van de bevolking om verschillende redenen niet happy is en dat de polarisatie toeneemt, dat lijkt me wel duidelijk echter.
I´m back.
Nico Koning en Hans Achterhuis zouden trouwens zeggen dat de woede richting asielzoekers een manifestatie is van het zondebokmechanisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk als complottheorist dat wij inderdaad worden lekker gemaakt om elkaar en uitheemden aantevallen, in plaats van een Rutte pechtold slalom klaver bos balkenende kok zalm of het Oranje-instituut. Hoe je deze momentum van woede en haat nu nog kan ombuigen naar een ander doel weet ik niet. Overheid en staatsmedia hebben hun eerste zetten al gemaakt. Draai je niet makkelijk om. Tenzij iets spectaculairs gebeurt. Iets extreems. Maakt niet uit wat. En dit hoeft natuurlijk niet met geweld te gaan. Iets wat opvalt en aandacht trekt. Onze eigen doodaangespoelde zielige kinderen ofzo. Daarom werkt reklame zo goed.quote:
[..]
Als dit ontmenselijkingsproces is voltooid zal de stap om geweld toe te passen een stuk kleiner worden. Een aanslag zou hiervoor een trigger kunnen zijn. Maar ook een tweede grote economische crisis. De stap om moslims aan te vallen en te doden zal dan een stuk dichterbij komen.
Ja, vroeg het me ook af wat we ons erbij moesten voorstellen. Wrs een soort de facto staatsgreep waarbij een bepaalde kliek de leiding gaat overnemen op Justitie en Veiligheid, zonder dat Rutte daarbij inbreng heeft.quote:
[..]
Dat vond ik ook een opmerkelijke uitspraak. Vraag mij ook af hoe we dat voor ons moeten zien. Gaat een clubje dissidente militairen een coup in gang zetten, of grijpt de ambtenarij de macht.
I´m back.
Het nadeel van dit soort processen is dat ze juist oncontroleerbaar zijn. Nou zijn Nederlanders van nature een nuchter volk wat hecht aan zijn welvaart. We zijn zeker niet oorlogszuchtig, dus dat speelt wel in ons voordeel. Tegelijkertijd heb ik de Balkanoorlog in mijn achterhoofd wat feitelijk een etnisch conflict was. Het zette gewone burgers aan tot massamoord.quote:
[..]
Oh het kan best gebeuren. Elk mens is tot geweld in staat.
Maar je slaat wat stappen over van het punt waar we nu zijn en een revolutie of een geweldspiraal. Je doet net alsof er geen corrigerende mechanismen of buffers zijn, en die zijn er volop.
Tegelijkertijd worden we geconfronteerd met processen waarover we geen controle kunnen uitoefenen, zoals die enorme stroom asielzoekers. Dat is geen tijdelijk probleem maar een permanent probleem wat leidt tot ongewilde veranderingsprocessen. Je ziet wat dat met mensen doet.
Dat zou nog best eens kunnen, inderdaad. Sowieso ligt de macht op veel departementen in feite al bij de ambtenarij.quote:
[..]
Ja, vroeg het me ook af wat we ons erbij moesten voorstellen. Wrs een soort de facto staatsgreep waarbij een bepaalde kliek de leiding gaat overnemen op Justitie en Veiligheid, zonder dat Rutte daarbij inbreng heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die laatste club is veel te groot, verdeeld en zal weinig steun vinden onder de bevolking. Van oudsher zijn het inderdaad militairen die de macht grijpen. Maar ook dat werkt enkel als het volk dat accepteert. En gezien de houding van Nederland richting de krijgsmacht gaat dat hier voorlopig niet werken. Bovendien gedraagt het officierskorps zich nooit op politieke wijze. Er worden zelfs nooit politieke uitspraken gedaan. Dat ze een mening hebben staat buiten kijf, maar er is geen enkele aanwijzing dat ze iets gezamenlijk willen uithalen. Niet dat ze überhaupt de middelen hebben. En daar komt nog bij dat het hele politie-apparaat gescheiden is dus ook mee moet spelen.quote:
[..]
Dat vond ik ook een opmerkelijke uitspraak. Vraag mij ook af hoe we dat voor ons moeten zien. Gaat een clubje dissidente militairen een coup in gang zetten, of grijpt de ambtenarij de macht.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Klopt in de Balkan heeft het plaatsgevonden. Maar de geschiedenis daar laat zich kenmerken door etnische tegenstellingen en resulterend conflict. Het klopt ook dat het conflict deels te maken had met de religie van de groepen, maar het ontstond vooral uit het uiteenvallen van een inherent verdeeld land. Je ziet in welke landen het uiteen is gevallen.quote:
[..]
Het nadeel van dit soort processen is dat ze juist oncontroleerbaar zijn. Nou zijn Nederlanders van nature een nuchter volk wat hecht aan zijn welvaart. We zijn zeker niet oorlogszuchtig, dus dat speelt wel in ons voordeel. Tegelijkertijd heb ik de Balkanoorlog in mijn achterhoofd wat feitelijk een etnisch conflict was. Het zette gewone burgers aan tot massamoord.
Tegelijkertijd worden we geconfronteerd met processen waarover we geen controle kunnen uitoefenen, zoals die enorme stroom asielzoekers. Dat is geen tijdelijk probleem maar een permanent probleem wat leidt tot ongewilde veranderingsprocessen. Je ziet wat dat met mensen doet.
Al die zaken spelen niet in Nederland. De oorzaken van conflict bestaan altijd lang voordat het conflict gewelddadig wordt. Het bouwt zich langzaam op totdat het escaleert. En ik weet dat sommige mensen denken dat dat ook in Nederland gaande is maar de feiten spreken totaal anders.
Maar het is verder ook een selffulfilling prophecy, als voldoende mensen het geloven wordt het werkelijkheid. En dan wordt er hoe dan ook een vijand gevonden, of dat nou terecht is of niet. Niet dat ik me zorgen maak, er is voedsel, vermaak en voldoende werk. We zouden enkel de veiligheidsdiensten wat op kunnen schalen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat de uitslag niet is waar jij op hoopt maakt het nog geen farce.quote:
[..]
Het idee van vrije keuze elke vier jaar is één grote farce. Een belediging naar het volk toe. Waar deze zelf naïef en welwillend aan meewerkt. Om vervolgens achteraf de eigen partijkeuze te gaan verdedigen ( want je hebt er zelf op gestemd uiteraard). De eliten lachen zich elk minuut krom.
Gewoon lekker de democratie houden, denk ik.quote:
Anarchisme, onderwerping of revolutie. Veel keus is er niet. Wat is het minst slechte?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Onderwerping. Maar niet van het Nederlandse volk.quote:
Anarchisme, onderwerping of revolutie. Veel keus is er niet. Wat is het minst slechte?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dan zullen we ons moeten onderwerpen aan de nieuwkomers.quote:
[..]
Gewoon lekker de democratie houden, denk ik.
Hoe kom je daar toch bij? Die nieuwkomers hebben zich ook gewoon te houden aan onze wetten.quote:
[..]
Dan zullen we ons moeten onderwerpen aan de nieuwkomers.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Niemand weet hoe Nederlanders reageren als er een bloedige aanslag plaatsvind op ons grondgebied waarbij onschuldige burgers omkomen in plaats van een bekend publiek figuur.quote:
[..]
Klopt in de Balkan heeft het plaatsgevonden. Maar de geschiedenis daar laat zich kenmerken door etnische tegenstellingen en resulterend conflict. Het klopt ook dat het conflict deels te maken had met de religie van de groepen, maar het ontstond vooral uit het uiteenvallen van een inherent verdeeld land. Je ziet in welke landen het uiteen is gevallen.
Al die zaken spelen niet in Nederland. De oorzaken van conflict bestaan altijd lang voordat het conflict gewelddadig wordt. Het bouwt zich langzaam op totdat het escaleert. En ik weet dat sommige mensen denken dat dat ook in Nederland gaande is maar de feiten spreken totaal anders.
Maar het is verder ook een selffulfilling prophecy, als voldoende mensen het geloven wordt het werkelijkheid. En dan wordt er hoe dan ook een vijand gevonden, of dat nou terecht is of niet. Niet dat ik me zorgen maak, er is voedsel, vermaak en voldoende werk. We zouden enkel de veiligheidsdiensten wat op kunnen schalen.
Zeker in een samenleving die in rap tempo polariseert. Want ook Nederland kent etnische spanningen die overigens allemaal wederzijds zijn. We kunnen niet ontkennen dat de boog gespannen is en dat bepaalde discriminerende uitlatingen over en weer ver normaliseren. Dat zijn allemaal kenmerken die toe te schrijven zijn aan het begin van een ontmenselijkingsproces.
Als jij je daar prettig bij voelt, dan moet je dat doen. Ik zie er weinig reden toe.quote:
[..]
Dan zullen we ons moeten onderwerpen aan de nieuwkomers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tristan van der V. is het niet met je eens.quote:
[..]
Niemand weet hoe Nederlanders reageren als er een bloedige aanslag plaatsvind op ons grondgebied waarbij onschuldige burgers omkomen in plaats van een bekend publiek figuur.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Braindead laat voortaan z'n baard staan en zweert varkensvlees af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het betrof een psychisch gestoorde Nederlander, geen moslim.quote:
[..]
Tristan van der V. is het niet met je eens.
Had dus een andere impact.
Hun passen zich niet aan aan ons dus zullen wij ons aan moeten passen aan hun anders krijg je een burgeroorlog.quote:
[..]
Als jij je daar prettig bij voelt, dan moet je dat doen. Ik zie er weinig reden toe.
Het is het type wijk wat in Nederland niet of nauwelijks bestaat. Ondanks wanhopige pogingen om Shariadriehoeken e.d. aan te wijzen.quote:
[..]
Kijk naar de aanslagplegers in Parijs die deels uit dit soort achterstandswijken kwamen en geweld toepaste.
Hetgeen gelukkig niet veel meer is dan relatief gerommel in de marge. Bedenk bijvoorbeeld ook dat de moord op Van Gogh alweer uit 2004 dateert. Gezien alle ontwikkelingen sindsdien een eeuwigheid geleden.quote:Maar ook Nederland kende zijn Mohammed B en het is geen publiek geheim dat er honderden Jihadstrijders pendelen tussen Syrië en Nederland.
Dat gaat gelukkig slechts op voor de extremisten in onze samenleving. Marginalen heb je altijd en overal maar de concrete invloed is beperkt.quote:Wij leven niet meer in een multiculturele samenleving maar in een gepolariseerde samenleving waar de haat tussen verschillende bevolkingsgroepen onoverbrugbaar is geworden.
De verhoudingen in voormalig Joegoslavië waren volledig anders. Dan praat je over een gebied waar al zeker 1000 jaar sektarische en stammentwisten zeer regelmatig voorkwamen. Die situatie is in niets met Nederland te verwerken.quote:Je ziet het ontmenselijkingsproces al op gang komen waar men elkaar niet meer voor volwaardig mens aanziet maar als een ziekte, een plaag. Van beide kanten overigens.
Als dit ontmenselijkingsproces is voltooid zal de stap om geweld toe te passen een stuk kleiner worden. Een aanslag zou hiervoor een trigger kunnen zijn. Maar ook een tweede grote economische crisis. De stap om moslims aan te vallen en te doden zal dan een stuk dichterbij komen. Omgekeerd zal dit weer leiden tot wraakacties tegen niet-moslims en voor je het weet creëert men een ongecontroleerde geweldspiraal. Vergeet niet dat bovenstaande geen onbekend verhaal is en in veel delen van de wereld al plaats vind. Het is hoogst naïef te veronderstellen dat zoiets nooit meer in Europa zal voorkomen. Of zijn we het conflict in het voormalige Joegoslavië vergeten?
Ook in dit geval lijkt het wensdenken voor geweld niet echt overeen te komen met de rationele benadering.
Ik weet daat het moeilijk is voor sommige users, maar kunnen we het persoonlijke geneuzel eens achterwege houden (ook die verdekt in ontopic posts) en proberen te discussieren over het onderwerp i.p.v over elkaar? Met tegenargumenten bereik je meer
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Gewoon vertrouwen hebben in onze democratie.quote:
Anarchisme, onderwerping of revolutie. Veel keus is er niet. Wat is het minst slechte?
Nonsens natuurlijk. Die zullen nooit een democratische meerderheid behalen.quote:
[..]
Dan zullen we ons moeten onderwerpen aan de nieuwkomers.
Afkomstig uit een NSB-familie met wat extremistische trekjes. Zo mal is die vergelijking niet.quote:
[..]
Het betrof een psychisch gestoorde Nederlander, geen moslim.
Had dus een andere impact.
Er komen straks 10.000 migranten per week, met een middeleeuwse cultuur, het land binnen. Wat voor democratie gaat dat dan worden?quote:
[..]
Gewoon vertrouwen hebben in onze democratie.
Dat gaat niet gebeuren, dus ik zie het nut van die malle vergelijking niet zo.quote:
[..]
Er komen straks 10.000 migranten per week, met een middeleeuwse cultuur, het land binnen. Wat voor democratie gaat dat dan worden?
Als er vorig jaar op het laatste moment, na "wir schaffen das", in de herfst, al 4200 per week kwamen dan durf ik er wel wat om te verwedden dat er straks weken komen waarin er nog veel meer gaan komen.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren, dus ik zie het nut van die malle vergelijking niet zo.
De vraag is dan wat voor kliek is dat?quote:
[..]
Dat zou nog best eens kunnen, inderdaad. Sowieso ligt de macht op veel departementen in feite al bij de ambtenarij.
1) een nieuwe kliek, die schoonschip wil maken en de oude kliek eruit zet. Wat geen ramp zou zijn, dus dat zal hij niet bedoelen.
2) de kliek die nu al de boel bestiert, maar zich dan helemaal gaat ingraven. Oosting heeft nu weer 2 maanden de tijd om het "echte verhaal" naar boven te krijgen en V/dSteur moet tegelijkertijd schoonschip maken, maar die strevingen kunnen dus wel eens behoorlijk gefrustreerd worden door de kliek die er nu zit, dusdanig dat beide strevingen niet lukken.
I´m back.
Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Afkomstig uit een NSB-familie met wat extremistische trekjes. Zo mal is die vergelijking niet.
.
I´m back.
Omdat Nederland kleinere steden kent, betekent niet dat er geen geïslamiseerde wijken bestaan waar het geradicaliseerde gedachtegoed in opkomst is. Zelfs onder negenjarigen, zoals laatst een artikel aangaf. Wijken waar niet gesluierde moslima's steeds vaker worden aangesproken, wijken waar je als jood je keppeltje maar beter niet op kunt zetten, wijken waar de criminaliteitscijfers boventoon viert.quote:
[..]
Het is het type wijk wat in Nederland niet of nauwelijks bestaat. Ondanks wanhopige pogingen om Shariadriehoeken e.d. aan te wijzen.
[..]
Hetgeen gelukkig niet veel meer is dan relatief gerommel in de marge. Bedenk bijvoorbeeld ook dat de moord op Van Gogh alweer uit 2004 dateert. Gezien alle ontwikkelingen sindsdien een eeuwigheid geleden.
[..]
Dat gaat gelukkig slechts op voor de extremisten in onze samenleving. Marginalen heb je altijd en overal maar de concrete invloed is beperkt.
[..]
Wat de aanslagen in Parijs hebben aangetoond is dat je helemaal geen duizenden strijders nodig hebt om dood en verderf te zaaien. Slechts een paar mensen met automatische wapens en een bomgordel zijn voldoende om een samenleving te ontwrichten.
Voor mij is de islamitische moord op van Gogh geen eeuwigheid geleden. Integendeel, we zien dat sinds die moord het geradicaliseerde gedachtegoed onder islamitische jongeren enorm is toe genomen. Was de Hofstadgroep rondom Mohammed B en Samir A nog een onbekend fenomeen, nu is het onderdeel van onze samenleving geworden. Omdat er aanslagen zijn verijdeld betekent nog niet dat de dreiging is weggenomen. De Nederlandse veiligheidsdienst staat erom bekend dat het ver gaat in het aftappen en afluisteren van zijn burgers.
Jij verwacht gewoon een half miljoen migranten in een jaar ofzo?quote:
[..]
Er komen straks 10.000 migranten per week, met een middeleeuwse cultuur, het land binnen. Wat voor democratie gaat dat dan worden?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat lijkt me een beetje veel maar 200.000 zou me niet verbazen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij verwacht gewoon een half miljoen migranten in een jaar ofzo?
Ach, psychiatrische instellingen zijn ook prima te vinden hoor.quote:
[..]
Het betrof een psychisch gestoorde Nederlander, geen moslim.
Had dus een andere impact.
Feitelijk zijn er al genoeg van dergelijke aanslagen geweest in Europa. Londen, Madrid, Parijs en nog een hoop kleinschaligere incidenten. Zie jij burgeroorlogen en revoluties in die landen? Ik niet.
Hooguit leidt zo'n aanslag tot wat meer incidenten als geweldpleging jegens willekeurige mensen met een kleurtje door wat hooligans of bruinhemden, wat varkenskoppen bij moskeeën en dat soort zaken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik merk helemaal niets van die spanningen. En ik beweeg vrijelijk tussen 'zwarte' en 'witte' regio's.quote:
[..]
Niemand weet hoe Nederlanders reageren als er een bloedige aanslag plaatsvind op ons grondgebied waarbij onschuldige burgers omkomen in plaats van een bekend publiek figuur.
Zeker in een samenleving die in rap tempo polariseert. Want ook Nederland kent etnische spanningen die overigens allemaal wederzijds zijn. We kunnen niet ontkennen dat de boog gespannen is en dat bepaalde discriminerende uitlatingen over en weer ver normaliseren. Dat zijn allemaal kenmerken die toe te schrijven zijn aan het begin van een ontmenselijkingsproces.
Dat ontmenselijken proberen bepaalde media inderdaad, al decennia trouwens.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Asielzoekers en vluchtelingen hebben trouwens geen stemrecht.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat is bijna het dubbele van de schattingen die gemaakt worden. Hoe kom je daar zo bij?quote:
[..]
Dat lijkt me een beetje veel maar 200.000 zou me niet verbazen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het heeft ook te maken met de frequentie en toename van de aanslagen. In Parijs was men bij de eerste aanslag nog strijdvaardig en ging men massaal de straat op. Hoe anders was dat bij de tweede grote aanslag in datzelfde jaar?quote:
[..]
Ach, psychiatrische instellingen zijn ook prima te vinden hoor.
Feitelijk zijn er al genoeg van dergelijke aanslagen geweest in Europa. Londen, Madrid, Parijs en nog een hoop kleinschaligere incidenten. Zie jij burgeroorlogen en revoluties in die landen? Ik niet.
Hooguit leidt zo'n aanslag tot wat meer incidenten als geweldpleging jegens willekeurige mensen met een kleurtje door wat hooligans of bruinhemden, wat varkenskoppen bij moskeeën en dat soort zaken.
Madrid en London waren eenmalige aanslagen. De aanslag in Madrid had overigens wel politieke consequenties.
We kunnen nergens ontkennen dat de islamofobie In Europa is gegroeid. Zelfs kabinetten worden gedwongen uitspraken te doen die ze voorheen nooit zouden hebben gedaan. We zien in Europa een ruk naar extreemrechts. We zien een verdeelde Unie door de ongecontroleerde immigrantencrisis die bestaande verdragen onder druk zetten.
Het gaat dus om meer dan een gefrustreerde hooligan of het plaatsen van een varkenskop nabij een moskee. Het gaat om een patroon die zich steeds verder aan het ontvouwen is richting een specifieke uitkomst. Hoe meer aanslagen hoe sneller dit proces voortgang zal vinden.
Zag dat laatste post in dit topic van Elzies was. Even geklikt om te kunnen lachen. Ben niet teleurgesteld.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee. Dit verzin je erbij. Je hebt geen flauw idee wat de uitkomst is.quote:
Het gaat om een patroon die zich steeds verder aan het ontvouwen is richting een specifieke uitkomst.
Maar goed. Kennelijk geloof je erg sterk dat iets zal gebeuren.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ik moet altijd aan deze van Hatebreed denken als ik al die oproepen tot revolutie op internet lees:quote:
quote:Talk of the causes you support
Voice your misdirected views
You only comment on the things you don't have the power to change
Do you even think before you speak
Do you know what it is you condone?
Take a look at the world today
You've taken your freedom and safety for granted
How do you justify (you have no right)
The way you disgrace those who gave their lives
And how do you justify (you have no right)
The way you disrespect those whose loved ones died.
Everyday is a different crusade
You revolt from the safety of your fantasies
Privileged, you've never fought for a thing
You'd be the first to go if there was real anarchy
All your jargon makes me sick
You're the farthest thing from an activist
You've lost sight of what's important and real
You've taken your freedom and safety for granted
(How do you justify...)
Kill!
This is dedicated to all those who gave their lives to uphold their beliefs
Not to those who try to demean their sacrifices
You have no right.
For those who fought our rights and for those who gave their lives.
And for the families whose love ones died.
It's their honor for which we still fight.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vorig jaar zijn er bijna 60.000 binnengekomen en toen kwam de stroom pas in september op gang, in de herfst, mensen die op het laatste moment besloten om hierheen te komen. Als er vorig jaar, onder die ongunstige omstandigheden, al weken waren met 4200, 3100, 3000 dan kan je er wel vanuit gaan dat er straks in de lente en zomer meer per week gaan komen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is bijna het dubbele van de schattingen die gemaakt worden. Hoe kom je daar zo bij?
Het hoogtepunt in Nederland vorig jaar zat onder de 12.000 per maand. Daarnaast reken je buiten alle maatregelen die getroffen worden. Je wil gewoon te graag rellen.quote:
[..]
Als er vorig jaar op het laatste moment, na "wir schaffen das", in de herfst, al 4200 per week kwamen dan durf ik er wel wat om te verwedden dat er straks weken komen waarin er nog veel meer gaan komen.
Alle maatregelen.quote:
[..]
Het hoogtepunt in Nederland vorig jaar zat onder de 12.000 per maand. Daarnaast reken je buiten alle maatregelen die getroffen worden. Je wil gewoon te graag rellen.
De situatie in Nederland vergelijken met Frankrijk of zelfs België is echt compleet van de zotte.quote:
[..]
Omdat Nederland kleinere steden kent, betekent niet dat er geen geïslamiseerde wijken bestaan waar het geradicaliseerde gedachtegoed in opkomst is. Zelfs onder negenjarigen, zoals laatst een artikel aangaf. Wijken waar niet gesluierde moslima's steeds vaker worden aangesproken, wijken waar je als jood je keppeltje maar beter niet op kunt zetten, wijken waar de criminaliteitscijfers boventoon viert.
Wat de aanslagen in Parijs hebben aangetoond is dat je helemaal geen duizenden strijders nodig hebt om dood en verderf te zaaien. Slechts een paar mensen met automatische wapens en een bomgordel zijn voldoende om een samenleving te ontwrichten.
Voor mij is de islamitische moord op van Gogh geen eeuwigheid geleden. Integendeel, we zien dat sinds die moord het geradicaliseerde gedachtegoed onder islamitische jongeren enorm is toe genomen. Was de Hofstadgroep rondom Mohammed B en Samir A nog een onbekend fenomeen, nu is het onderdeel van onze samenleving geworden. Omdat er aanslagen zijn verijdeld betekent nog niet dat de dreiging is weggenomen. De Nederlandse veiligheidsdienst staat erom bekend dat het ver gaat in het aftappen en afluisteren van zijn burgers.
Ja, alle maatregelen. Die zullen niet tot een 100% werkende eindoplossing leiden maar dat is ook niet realistisch.quote:
De doorgang is niet zo makkelijk als vorig jaar.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat besef dringt niet zo door geloof ik.quote:
De doorgang is niet zo makkelijk als vorig jaar.
Dus omdat je ergens geen hol mee bereikt, dan doen mensen het ook niet?quote:
[..]
Amerikanen hebben na 9/11 ook het hoofd koel weten te houden. Als er bij aanslagen in Europa duizenden doden vallen, dan zullen er inderdaad meer geweldsincidenten richting moslims plaatsvinden, maar ik acht de kans klein dat 'het volk' dan in opstand komt. Al is het alleen al omdat je daar geen ene hol mee bereikt.
Negentig procent van de dingen die mensen doen bereiken ze geen hol mee, maar toch weerhoudt dat mensen niet om dingen te doen.
Dat jij of ik iets niet zullen doen, wil niet zeggen dat anderen dat niet doen.
Wat bereik je met het willekeurig in elkaar slaan van migranten? Niks.
Wat bereik je met het gooien van een handgranaat naar een AZC? Niks.
Je snapt hem wel..
