Ik denk als complottheorist dat wij inderdaad worden lekker gemaakt om elkaar en uitheemden aantevallen, in plaats van een Rutte pechtold slalom klaver bos balkenende kok zalm of het Oranje-instituut. Hoe je deze momentum van woede en haat nu nog kan ombuigen naar een ander doel weet ik niet. Overheid en staatsmedia hebben hun eerste zetten al gemaakt. Draai je niet makkelijk om. Tenzij iets spectaculairs gebeurt. Iets extreems. Maakt niet uit wat. En dit hoeft natuurlijk niet met geweld te gaan. Iets wat opvalt en aandacht trekt. Onze eigen doodaangespoelde zielige kinderen ofzo. Daarom werkt reklame zo goed.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als dit ontmenselijkingsproces is voltooid zal de stap om geweld toe te passen een stuk kleiner worden. Een aanslag zou hiervoor een trigger kunnen zijn. Maar ook een tweede grote economische crisis. De stap om moslims aan te vallen en te doden zal dan een stuk dichterbij komen.
Ja, vroeg het me ook af wat we ons erbij moesten voorstellen. Wrs een soort de facto staatsgreep waarbij een bepaalde kliek de leiding gaat overnemen op Justitie en Veiligheid, zonder dat Rutte daarbij inbreng heeft.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vond ik ook een opmerkelijke uitspraak. Vraag mij ook af hoe we dat voor ons moeten zien. Gaat een clubje dissidente militairen een coup in gang zetten, of grijpt de ambtenarij de macht.
Het nadeel van dit soort processen is dat ze juist oncontroleerbaar zijn. Nou zijn Nederlanders van nature een nuchter volk wat hecht aan zijn welvaart. We zijn zeker niet oorlogszuchtig, dus dat speelt wel in ons voordeel. Tegelijkertijd heb ik de Balkanoorlog in mijn achterhoofd wat feitelijk een etnisch conflict was. Het zette gewone burgers aan tot massamoord.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:39 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Oh het kan best gebeuren. Elk mens is tot geweld in staat.
Maar je slaat wat stappen over van het punt waar we nu zijn en een revolutie of een geweldspiraal. Je doet net alsof er geen corrigerende mechanismen of buffers zijn, en die zijn er volop.
Dat zou nog best eens kunnen, inderdaad. Sowieso ligt de macht op veel departementen in feite al bij de ambtenarij.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, vroeg het me ook af wat we ons erbij moesten voorstellen. Wrs een soort de facto staatsgreep waarbij een bepaalde kliek de leiding gaat overnemen op Justitie en Veiligheid, zonder dat Rutte daarbij inbreng heeft.
Die laatste club is veel te groot, verdeeld en zal weinig steun vinden onder de bevolking. Van oudsher zijn het inderdaad militairen die de macht grijpen. Maar ook dat werkt enkel als het volk dat accepteert. En gezien de houding van Nederland richting de krijgsmacht gaat dat hier voorlopig niet werken. Bovendien gedraagt het officierskorps zich nooit op politieke wijze. Er worden zelfs nooit politieke uitspraken gedaan. Dat ze een mening hebben staat buiten kijf, maar er is geen enkele aanwijzing dat ze iets gezamenlijk willen uithalen. Niet dat ze überhaupt de middelen hebben. En daar komt nog bij dat het hele politie-apparaat gescheiden is dus ook mee moet spelen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vond ik ook een opmerkelijke uitspraak. Vraag mij ook af hoe we dat voor ons moeten zien. Gaat een clubje dissidente militairen een coup in gang zetten, of grijpt de ambtenarij de macht.
Klopt in de Balkan heeft het plaatsgevonden. Maar de geschiedenis daar laat zich kenmerken door etnische tegenstellingen en resulterend conflict. Het klopt ook dat het conflict deels te maken had met de religie van de groepen, maar het ontstond vooral uit het uiteenvallen van een inherent verdeeld land. Je ziet in welke landen het uiteen is gevallen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het nadeel van dit soort processen is dat ze juist oncontroleerbaar zijn. Nou zijn Nederlanders van nature een nuchter volk wat hecht aan zijn welvaart. We zijn zeker niet oorlogszuchtig, dus dat speelt wel in ons voordeel. Tegelijkertijd heb ik de Balkanoorlog in mijn achterhoofd wat feitelijk een etnisch conflict was. Het zette gewone burgers aan tot massamoord.
Tegelijkertijd worden we geconfronteerd met processen waarover we geen controle kunnen uitoefenen, zoals die enorme stroom asielzoekers. Dat is geen tijdelijk probleem maar een permanent probleem wat leidt tot ongewilde veranderingsprocessen. Je ziet wat dat met mensen doet.
Dat de uitslag niet is waar jij op hoopt maakt het nog geen farce.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:30 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Het idee van vrije keuze elke vier jaar is één grote farce. Een belediging naar het volk toe. Waar deze zelf naïef en welwillend aan meewerkt. Om vervolgens achteraf de eigen partijkeuze te gaan verdedigen ( want je hebt er zelf op gestemd uiteraard). De eliten lachen zich elk minuut krom.
Gewoon lekker de democratie houden, denk ik.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:56 schreef Braindead2000 het volgende:
Anarchisme, onderwerping of revolutie. Veel keus is er niet. Wat is het minst slechte?
Onderwerping. Maar niet van het Nederlandse volk.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:56 schreef Braindead2000 het volgende:
Anarchisme, onderwerping of revolutie. Veel keus is er niet. Wat is het minst slechte?
Dan zullen we ons moeten onderwerpen aan de nieuwkomers.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gewoon lekker de democratie houden, denk ik.
Hoe kom je daar toch bij? Die nieuwkomers hebben zich ook gewoon te houden aan onze wetten.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:02 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan zullen we ons moeten onderwerpen aan de nieuwkomers.
Niemand weet hoe Nederlanders reageren als er een bloedige aanslag plaatsvind op ons grondgebied waarbij onschuldige burgers omkomen in plaats van een bekend publiek figuur.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:55 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Klopt in de Balkan heeft het plaatsgevonden. Maar de geschiedenis daar laat zich kenmerken door etnische tegenstellingen en resulterend conflict. Het klopt ook dat het conflict deels te maken had met de religie van de groepen, maar het ontstond vooral uit het uiteenvallen van een inherent verdeeld land. Je ziet in welke landen het uiteen is gevallen.
Al die zaken spelen niet in Nederland. De oorzaken van conflict bestaan altijd lang voordat het conflict gewelddadig wordt. Het bouwt zich langzaam op totdat het escaleert. En ik weet dat sommige mensen denken dat dat ook in Nederland gaande is maar de feiten spreken totaal anders.
Maar het is verder ook een selffulfilling prophecy, als voldoende mensen het geloven wordt het werkelijkheid. En dan wordt er hoe dan ook een vijand gevonden, of dat nou terecht is of niet. Niet dat ik me zorgen maak, er is voedsel, vermaak en voldoende werk. We zouden enkel de veiligheidsdiensten wat op kunnen schalen.
Als jij je daar prettig bij voelt, dan moet je dat doen. Ik zie er weinig reden toe.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:02 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan zullen we ons moeten onderwerpen aan de nieuwkomers.
Tristan van der V. is het niet met je eens.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
Niemand weet hoe Nederlanders reageren als er een bloedige aanslag plaatsvind op ons grondgebied waarbij onschuldige burgers omkomen in plaats van een bekend publiek figuur.
Het betrof een psychisch gestoorde Nederlander, geen moslim.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tristan van der V. is het niet met je eens.
Hun passen zich niet aan aan ons dus zullen wij ons aan moeten passen aan hun anders krijg je een burgeroorlog.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als jij je daar prettig bij voelt, dan moet je dat doen. Ik zie er weinig reden toe.
Het is het type wijk wat in Nederland niet of nauwelijks bestaat. Ondanks wanhopige pogingen om Shariadriehoeken e.d. aan te wijzen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Kijk naar de aanslagplegers in Parijs die deels uit dit soort achterstandswijken kwamen en geweld toepaste.
Hetgeen gelukkig niet veel meer is dan relatief gerommel in de marge. Bedenk bijvoorbeeld ook dat de moord op Van Gogh alweer uit 2004 dateert. Gezien alle ontwikkelingen sindsdien een eeuwigheid geleden.quote:Maar ook Nederland kende zijn Mohammed B en het is geen publiek geheim dat er honderden Jihadstrijders pendelen tussen Syrië en Nederland.
Dat gaat gelukkig slechts op voor de extremisten in onze samenleving. Marginalen heb je altijd en overal maar de concrete invloed is beperkt.quote:Wij leven niet meer in een multiculturele samenleving maar in een gepolariseerde samenleving waar de haat tussen verschillende bevolkingsgroepen onoverbrugbaar is geworden.
De verhoudingen in voormalig Joegoslavië waren volledig anders. Dan praat je over een gebied waar al zeker 1000 jaar sektarische en stammentwisten zeer regelmatig voorkwamen. Die situatie is in niets met Nederland te verwerken.quote:Je ziet het ontmenselijkingsproces al op gang komen waar men elkaar niet meer voor volwaardig mens aanziet maar als een ziekte, een plaag. Van beide kanten overigens.
Als dit ontmenselijkingsproces is voltooid zal de stap om geweld toe te passen een stuk kleiner worden. Een aanslag zou hiervoor een trigger kunnen zijn. Maar ook een tweede grote economische crisis. De stap om moslims aan te vallen en te doden zal dan een stuk dichterbij komen. Omgekeerd zal dit weer leiden tot wraakacties tegen niet-moslims en voor je het weet creëert men een ongecontroleerde geweldspiraal. Vergeet niet dat bovenstaande geen onbekend verhaal is en in veel delen van de wereld al plaats vind. Het is hoogst naïef te veronderstellen dat zoiets nooit meer in Europa zal voorkomen. Of zijn we het conflict in het voormalige Joegoslavië vergeten?
Gewoon vertrouwen hebben in onze democratie.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:56 schreef Braindead2000 het volgende:
Anarchisme, onderwerping of revolutie. Veel keus is er niet. Wat is het minst slechte?
Nonsens natuurlijk. Die zullen nooit een democratische meerderheid behalen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:02 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan zullen we ons moeten onderwerpen aan de nieuwkomers.
Afkomstig uit een NSB-familie met wat extremistische trekjes. Zo mal is die vergelijking niet.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het betrof een psychisch gestoorde Nederlander, geen moslim.
Had dus een andere impact.
Er komen straks 10.000 migranten per week, met een middeleeuwse cultuur, het land binnen. Wat voor democratie gaat dat dan worden?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gewoon vertrouwen hebben in onze democratie.
Dat gaat niet gebeuren, dus ik zie het nut van die malle vergelijking niet zo.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Er komen straks 10.000 migranten per week, met een middeleeuwse cultuur, het land binnen. Wat voor democratie gaat dat dan worden?
Als er vorig jaar op het laatste moment, na "wir schaffen das", in de herfst, al 4200 per week kwamen dan durf ik er wel wat om te verwedden dat er straks weken komen waarin er nog veel meer gaan komen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren, dus ik zie het nut van die malle vergelijking niet zo.
De vraag is dan wat voor kliek is dat?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 10:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zou nog best eens kunnen, inderdaad. Sowieso ligt de macht op veel departementen in feite al bij de ambtenarij.
Dat is nieuw voor mij.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Afkomstig uit een NSB-familie met wat extremistische trekjes. Zo mal is die vergelijking niet.
Omdat Nederland kleinere steden kent, betekent niet dat er geen geïslamiseerde wijken bestaan waar het geradicaliseerde gedachtegoed in opkomst is. Zelfs onder negenjarigen, zoals laatst een artikel aangaf. Wijken waar niet gesluierde moslima's steeds vaker worden aangesproken, wijken waar je als jood je keppeltje maar beter niet op kunt zetten, wijken waar de criminaliteitscijfers boventoon viert.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is het type wijk wat in Nederland niet of nauwelijks bestaat. Ondanks wanhopige pogingen om Shariadriehoeken e.d. aan te wijzen.
[..]
Hetgeen gelukkig niet veel meer is dan relatief gerommel in de marge. Bedenk bijvoorbeeld ook dat de moord op Van Gogh alweer uit 2004 dateert. Gezien alle ontwikkelingen sindsdien een eeuwigheid geleden.
[..]
Dat gaat gelukkig slechts op voor de extremisten in onze samenleving. Marginalen heb je altijd en overal maar de concrete invloed is beperkt.
[..]
Jij verwacht gewoon een half miljoen migranten in een jaar ofzo?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Er komen straks 10.000 migranten per week, met een middeleeuwse cultuur, het land binnen. Wat voor democratie gaat dat dan worden?
Dat lijkt me een beetje veel maar 200.000 zou me niet verbazen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij verwacht gewoon een half miljoen migranten in een jaar ofzo?
Ach, psychiatrische instellingen zijn ook prima te vinden hoor.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het betrof een psychisch gestoorde Nederlander, geen moslim.
Had dus een andere impact.
Ik merk helemaal niets van die spanningen. En ik beweeg vrijelijk tussen 'zwarte' en 'witte' regio's.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
Niemand weet hoe Nederlanders reageren als er een bloedige aanslag plaatsvind op ons grondgebied waarbij onschuldige burgers omkomen in plaats van een bekend publiek figuur.
Zeker in een samenleving die in rap tempo polariseert. Want ook Nederland kent etnische spanningen die overigens allemaal wederzijds zijn. We kunnen niet ontkennen dat de boog gespannen is en dat bepaalde discriminerende uitlatingen over en weer ver normaliseren. Dat zijn allemaal kenmerken die toe te schrijven zijn aan het begin van een ontmenselijkingsproces.
Dat is bijna het dubbele van de schattingen die gemaakt worden. Hoe kom je daar zo bij?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:30 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een beetje veel maar 200.000 zou me niet verbazen.
Het heeft ook te maken met de frequentie en toename van de aanslagen. In Parijs was men bij de eerste aanslag nog strijdvaardig en ging men massaal de straat op. Hoe anders was dat bij de tweede grote aanslag in datzelfde jaar?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, psychiatrische instellingen zijn ook prima te vinden hoor.
Feitelijk zijn er al genoeg van dergelijke aanslagen geweest in Europa. Londen, Madrid, Parijs en nog een hoop kleinschaligere incidenten. Zie jij burgeroorlogen en revoluties in die landen? Ik niet.
Hooguit leidt zo'n aanslag tot wat meer incidenten als geweldpleging jegens willekeurige mensen met een kleurtje door wat hooligans of bruinhemden, wat varkenskoppen bij moskeeën en dat soort zaken.
Nee. Dit verzin je erbij. Je hebt geen flauw idee wat de uitkomst is.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:42 schreef Elzies het volgende:
Het gaat om een patroon die zich steeds verder aan het ontvouwen is richting een specifieke uitkomst.
Ik moet altijd aan deze van Hatebreed denken als ik al die oproepen tot revolutie op internet lees:quote:
quote:Talk of the causes you support
Voice your misdirected views
You only comment on the things you don't have the power to change
Do you even think before you speak
Do you know what it is you condone?
Take a look at the world today
You've taken your freedom and safety for granted
How do you justify (you have no right)
The way you disgrace those who gave their lives
And how do you justify (you have no right)
The way you disrespect those whose loved ones died.
Everyday is a different crusade
You revolt from the safety of your fantasies
Privileged, you've never fought for a thing
You'd be the first to go if there was real anarchy
All your jargon makes me sick
You're the farthest thing from an activist
You've lost sight of what's important and real
You've taken your freedom and safety for granted
(How do you justify...)
Kill!
This is dedicated to all those who gave their lives to uphold their beliefs
Not to those who try to demean their sacrifices
You have no right.
For those who fought our rights and for those who gave their lives.
And for the families whose love ones died.
It's their honor for which we still fight.
Vorig jaar zijn er bijna 60.000 binnengekomen en toen kwam de stroom pas in september op gang, in de herfst, mensen die op het laatste moment besloten om hierheen te komen. Als er vorig jaar, onder die ongunstige omstandigheden, al weken waren met 4200, 3100, 3000 dan kan je er wel vanuit gaan dat er straks in de lente en zomer meer per week gaan komen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is bijna het dubbele van de schattingen die gemaakt worden. Hoe kom je daar zo bij?
Het hoogtepunt in Nederland vorig jaar zat onder de 12.000 per maand. Daarnaast reken je buiten alle maatregelen die getroffen worden. Je wil gewoon te graag rellen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:16 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als er vorig jaar op het laatste moment, na "wir schaffen das", in de herfst, al 4200 per week kwamen dan durf ik er wel wat om te verwedden dat er straks weken komen waarin er nog veel meer gaan komen.
Alle maatregelen.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 12:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het hoogtepunt in Nederland vorig jaar zat onder de 12.000 per maand. Daarnaast reken je buiten alle maatregelen die getroffen worden. Je wil gewoon te graag rellen.
De situatie in Nederland vergelijken met Frankrijk of zelfs België is echt compleet van de zotte.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 11:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
Omdat Nederland kleinere steden kent, betekent niet dat er geen geïslamiseerde wijken bestaan waar het geradicaliseerde gedachtegoed in opkomst is. Zelfs onder negenjarigen, zoals laatst een artikel aangaf. Wijken waar niet gesluierde moslima's steeds vaker worden aangesproken, wijken waar je als jood je keppeltje maar beter niet op kunt zetten, wijken waar de criminaliteitscijfers boventoon viert.
Wat de aanslagen in Parijs hebben aangetoond is dat je helemaal geen duizenden strijders nodig hebt om dood en verderf te zaaien. Slechts een paar mensen met automatische wapens en een bomgordel zijn voldoende om een samenleving te ontwrichten.
Voor mij is de islamitische moord op van Gogh geen eeuwigheid geleden. Integendeel, we zien dat sinds die moord het geradicaliseerde gedachtegoed onder islamitische jongeren enorm is toe genomen. Was de Hofstadgroep rondom Mohammed B en Samir A nog een onbekend fenomeen, nu is het onderdeel van onze samenleving geworden. Omdat er aanslagen zijn verijdeld betekent nog niet dat de dreiging is weggenomen. De Nederlandse veiligheidsdienst staat erom bekend dat het ver gaat in het aftappen en afluisteren van zijn burgers.
Ja, alle maatregelen. Die zullen niet tot een 100% werkende eindoplossing leiden maar dat is ook niet realistisch.quote:
Dat besef dringt niet zo door geloof ik.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 12:19 schreef Heilwasser het volgende:
De doorgang is niet zo makkelijk als vorig jaar.
Dus omdat je ergens geen hol mee bereikt, dan doen mensen het ook niet?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 09:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Amerikanen hebben na 9/11 ook het hoofd koel weten te houden. Als er bij aanslagen in Europa duizenden doden vallen, dan zullen er inderdaad meer geweldsincidenten richting moslims plaatsvinden, maar ik acht de kans klein dat 'het volk' dan in opstand komt. Al is het alleen al omdat je daar geen ene hol mee bereikt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |