Godverdomme. Dramaqueen.quote:Op maandag 25 januari 2016 14:55 schreef Deezertje het volgende:
Ook deze week nog geen date trouwens. tot vrijdag is ze druk en weekend ook al vol. Ik voel de grond langzaamaan onder mijn voeten verdwijnen, totdat ze deze week zeker 'ineens' tijd heeft gevonden.
Tja, sommige mensen hebben verder nog een leven.quote:Op maandag 25 januari 2016 14:55 schreef Deezertje het volgende:
Ook deze week nog geen date trouwens. tot vrijdag is ze druk en weekend ook al vol. Ik voel de grond langzaamaan onder mijn voeten verdwijnen, totdat ze deze week zeker 'ineens' tijd heeft gevonden.
Oh en ze is altijd ineens weg en de momenten dat ik haar zie is ze niet alleen dus aanspreken gaat dan beetje lastig (ze is niet met een groep bekenden). Ik moet het echt hebben dat ik haar zie en dan meteen aanspreken anders kan het zo dagen duren voordat ik haar weer zie.quote:Op maandag 25 januari 2016 14:36 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus ... Je zit op een afstandje een beetje jaloersig te simmen, maar zelf initiatief nemen?
En de rest van mijn post?
Tijd is altijd vrij te maken als je wilt. Zeker als je al bijna 2 weken appt heb je in al die uren apptijd wel een momentje vrij kunnen maken.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:02 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:
[..]
Tja, sommige mensen hebben verder nog een leven.
Oké, wanneer ga je haar hint begrijpen dan? Of wanneer hak je zelf de knoop door dat ze de moeite niet waard is als ze (naar jouw mening) niet genoeg moeite doet om je te zien?quote:Op maandag 25 januari 2016 15:04 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Tijd is altijd vrij te maken als je wilt. Zeker als je al bijna 2 weken appt heb je in al die uren apptijd wel een momentje vrij kunnen maken.
Alles moet maar wanneer jij het eist lijkt het wel.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:04 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Tijd is altijd vrij te maken als je wilt. Zeker als je al bijna 2 weken appt heb je in al die uren apptijd wel een momentje vrij kunnen maken.
Misschien heeft ze zet zoveel motivatie en doorzettingsvermoben voor deze date, als jij voor je scriptiequote:Op maandag 25 januari 2016 15:04 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Tijd is altijd vrij te maken als je wilt. Zeker als je al bijna 2 weken appt heb je in al die uren apptijd wel een momentje vrij kunnen maken.
Dan weet je wat je te doen staat als je populaire meiskes ambieert..quote:Op maandag 25 januari 2016 14:01 schreef Deezertje het volgende:
Als je je Crush met iemand anders ziet praten is dat ook niet echt lekker voor je zelfvertrouwen..
Zou jouw toekomstige vriendin nog wel met mannen mogen praten, of gaat jouw zelfvertrouwen daar ook kapot van?quote:Op maandag 25 januari 2016 14:01 schreef Deezertje het volgende:
Als je je Crush met iemand anders ziet praten is dat ook niet echt lekker voor je zelfvertrouwen..
Door professionele hulp te zoeken voor je beperking.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:22 schreef Jaeger85 het volgende:
Hoe zet je stap 1 wanneer je een niet oplosbare beperking hebt die je in grote mate hindert in het sociale verkeer?
Als ik weet dat de relatie helemaal lekker zit wel. Je leest ook te vaak op Viva e.d. dat argwaan niet voor niks is.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:21 schreef Ludachrist het volgende:
Deezer, je hebt er vast per ongeluk overheen gelezen, dus nog maar een keer:
[..]
Zou jouw toekomstige vriendin nog wel met mannen mogen praten, of gaat jouw zelfvertrouwen daar ook kapot van?
Hij heeft hulp ivm zijn ASS, maar hij gaat daar niet verder op in.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Door professionele hulp te zoeken voor je beperking.
Maar als jij denkt dat het niet lekker zit, dan niet?quote:Op maandag 25 januari 2016 15:25 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Als ik weet dat de relatie helemaal lekker zit wel. Je leest ook te vaak op Viva e.d. dat argwaan niet voor niks is.
Dan zou ik er extra op letten ja, maar niet verbieden. Dat werkt averechtsquote:Op maandag 25 januari 2016 15:27 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar als jij denkt dat het niet lekker zit, dan niet?
Dat weet je ook van het VIVA-forum?quote:Op maandag 25 januari 2016 15:28 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Dan zou ik er extra op letten ja, maar niet verbieden. Dat werkt averechts
Nee, maar wat verboden is trekt juist mensen aan om 't te doen / ontdekken..quote:Op maandag 25 januari 2016 15:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat weet je ook van het VIVA-forum?
Je moet het eens proberen, je vriendin iets verbieden. Kijken wat ze doet.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:29 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Nee, maar wat verboden is trekt juist mensen aan om 't te doen / ontdekken..
Klopt ja, zie je ook vaak terug in die realitysoaps enzo op RTL. En laatst nog film gezien met Ben Stiller die dat beeld ook nogeens bevestigde!quote:Op maandag 25 januari 2016 15:25 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Als ik weet dat de relatie helemaal lekker zit wel. Je leest ook te vaak op Viva e.d. dat argwaan niet voor niks is.
En als 20 jaar alle mogelijke beschikbare professionele hulp op dat vlak niet het gewenste resultaat heeft opgeleverd?quote:Op maandag 25 januari 2016 15:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Door professionele hulp te zoeken voor je beperking.
Over wie heb je het nu?quote:Op maandag 25 januari 2016 15:44 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
En als 20 jaar alle mogelijke beschikbare professionele hulp op dat vlak niet het gewenste resultaat heeft opgeleverd?
Accepteren dat je stap 1 nooit zult zetten en je gebonden bent aan Real Dolls.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:44 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
En als 20 jaar alle mogelijke beschikbare professionele hulp op dat vlak niet het gewenste resultaat heeft opgeleverd?
Misschien dan stoppen met verlangen naar wat je niet hebt, kijken hoe je een leuk leven kunt hebben met wat je wel hebt?quote:Op maandag 25 januari 2016 15:46 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Over mezelf. Ik worstel door mijn zware stotter al jaren met deze eerste stap.
Moeilijk.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:46 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Over mezelf. Ik worstel door mijn zware stotter al jaren met deze eerste stap.
Wat zou het gewenste resultaat zijn dan?quote:Op maandag 25 januari 2016 15:44 schreef Jaeger85 het volgende:
En als 20 jaar alle mogelijke beschikbare professionele hulp op dat vlak niet het gewenste resultaat heeft opgeleverd?
Zou er niet een hoop verbetering komen als je zélf je mankement (om het zo maar te noemen) accepteert, en daarmee hopelijk dat ook uitstraalt, en mensen (inclusief potentiele nieuwe vrienden of relaties) juist dáárdoor met je om willen gaan? Niets is zo onaantrekkelijk als onzekerheid.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:46 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Over mezelf. Ik worstel door mijn zware stotter al jaren met deze eerste stap.
De mensen met zelfvertrouwen hebben dit topic niet nodig nee, anderen wel..quote:Op maandag 25 januari 2016 15:52 schreef Deckard het volgende:
Als je dit leest snap je meteen waarom single.
quote:Op maandag 25 januari 2016 15:57 schreef Deezertje het volgende:
[..]
De mensen met zelfvertrouwen hebben dit topic niet nodig nee, anderen wel..
Dat niet zozeer, maar eerder hoe er over de toekomstige potentiele partner gepraat wordt is het wel volledig logisch met al die eisen.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:57 schreef Deezertje het volgende:
[..]
De mensen met zelfvertrouwen hebben dit topic niet nodig nee, anderen wel..
Dat valt of staat natuurlijk met real life ervaring he. Grote kans dat ik alsnog aardig raak schiet als ik wat lekkerder in mijn vel zitquote:Op maandag 25 januari 2016 15:59 schreef Deckard het volgende:
[..]
[..]
Dat niet zozeer, maar eerder hoe er over de toekomstige potentiele partner gepraat wordt is het wel volledig logisch met al die eisen.
Klinkt lekker wanhopig iig.quote:Op maandag 25 januari 2016 16:02 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Dat valt of staat natuurlijk met real life ervaring he. Grote kans dat ik alsnog aardig raak schiet als ik wat lekkerder in mijn vel zit
Dat lijkt me erg lastig... Contact zoeken met lotgenoten? Misschien kunnen zij je op ideeen brengen en tips geven over hoe zij ermee omgaan.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:46 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Over mezelf. Ik worstel door mijn zware stotter al jaren met deze eerste stap.
Nog niet een keertje leuk gekletst online, verteld dat je stottert en een keer IRL afgesproken?quote:Op maandag 25 januari 2016 15:46 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Over mezelf. Ik worstel door mijn zware stotter al jaren met deze eerste stap.
Ik stotter zelf ook.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:46 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Over mezelf. Ik worstel door mijn zware stotter al jaren met deze eerste stap.
@Deezertje: ik weet niet waarom ik dit denk want ik ken je niet, maar was jij op vrijdag (tussen 12:00 en 13:00) op station Ede met een knalrode rugzak, al zittende net buiten de overkapping van het perron/station?quote:Op maandag 25 januari 2016 11:42 schreef krulbrullie het volgende:
Als ze daadwerkelijk er niets om zouden geven dat ik op mijn 25ste pas ben afgestudeerd, ben afgewezen voor mijn PhD-traject, geen sociaal leven heb en alleen maar solo hobbies heb, dan zou ik nu de ene na de andere vrouw aanspreken. Maar door mijn beperkingen durf ik vrijwel niemand te contacten. Met contacten bedoel ik contact zoeken op een datingapp/site.
Daar ben ik nu ook druk mee bezig. Ik merk echter wel dat ik van nature een heel sociaal iemand ben en veel voldoening haal uit sociale contacten. Ook al heb ik vervangende activiteiten waar ik voldoening uit haal, dan blijft dat verlangen nog bestaan.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:47 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Misschien dan stoppen met verlangen naar wat je niet hebt, kijken hoe je een leuk leven kunt hebben met wat je wel hebt?
Een kleine sociale kring met leuke mensen waarmee ik dingen kan ondernemen. Momenteel heb ik mijn leven aardig op de rit op dat aspect na dan.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:50 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Wat zou het gewenste resultaat zijn dan?
En wat zou er allemaal nog moeten gebeuren om dat te bereiken / waar sta je nu?
Ik ben het niet het idee dat ik daar nog onzeker over ben of onzekerheid uitstraal. Vaak genoeg onafhankelijke feedback gehad dat ik niet onzeker overkom. Voor mijn stottertherapie heb ik 200 vreemden op straat moeten aanspreken en een toespraak op een zeepkist op een marktplein moeten houden. Dan heb je dermate veel exposure dat de onzekerheid wel verdwijnt. De fysieke kant van mijn stotteren is zo'n grote factor dat het verminderen van de mentale kant niet veel heeft opgeleverd.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:52 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Zou er niet een hoop verbetering komen als je zélf je mankement (om het zo maar te noemen) accepteert, en daarmee hopelijk dat ook uitstraalt, en mensen (inclusief potentiele nieuwe vrienden of relaties) juist dáárdoor met je om willen gaan? Niets is zo onaantrekkelijk als onzekerheid.
Ik ken weinig andere stotteraars met een even zware stotter als de mijne. Door de mijne kan ik niet zeggen wat ik wil zeggen. Ik blokkeer volledig en verg erg veel geduld. Diegene die ik wel kennen lopen of tegen hetzelfde aan of hebben nog een vriendengroep die ze van kinds af aan kennen. Die van mij is om verschillende redenen uit elkaar gegroeid jaren geleden.quote:Op maandag 25 januari 2016 16:03 schreef habitue het volgende:
[..]
Dat lijkt me erg lastig... Contact zoeken met lotgenoten? Misschien kunnen zij je op ideeen brengen en tips geven over hoe zij ermee omgaan.
Mijn stotter is onafhankelijk van de situatie. Alleen als ik hardop tegen mezelf praat in een lege ruimte stotter ik niet. Wel zijn er factoren die het verergeren, zoals tijdsdruk, vermoeidheid, stress en lichamelijk niet lekker in mijn vel zitten.quote:Op maandag 25 januari 2016 16:17 schreef K44S het volgende:
[..]
Ik stotter zelf ook.
Ik stotter als ik iets te snel wil zeggen, wat alcohol, geblowd heb.
Ook als ik vermoeid ben.
Als ik topfit ben, heb ik er een stuk minder "last van"
Dus ja, als ik een dame aanspreek kan ik soms ook wel eens blijven haken.
Als jij dus het zelfde doet en in jouw geval dus erger is, dan zou het van de dame een respectvolle reactie zijn door je zinnen niet af te maken of je stotteren te bespotten met : o-o-o-h jij ssssstottertt.
Als zij dat wel doet, weet je voldoende.
Zeker wel. Dat levert de ene keer wel wat op en de andere keer niet.quote:Op maandag 25 januari 2016 16:06 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nog niet een keertje leuk gekletst online, verteld dat je stottert en een keer IRL afgesproken?
Volgens mij ervaar jij veelte veel stress.quote:Op maandag 25 januari 2016 16:40 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Daar ben ik nu ook druk mee bezig. Ik merk echter wel dat ik van nature een heel sociaal iemand ben en veel voldoening haal uit sociale contacten. Ook al heb ik vervangende activiteiten waar ik voldoening uit haal, dan blijft dat verlangen nog bestaan.
[..]
Een kleine sociale kring met leuke mensen waarmee ik dingen kan ondernemen. Momenteel heb ik mijn leven aardig op de rit op dat aspect na dan.
[..]
Ik ben het niet het idee dat ik daar nog onzeker over ben of onzekerheid uitstraal. Vaak genoeg onafhankelijke feedback gehad dat ik niet onzeker overkom. Voor mijn stottertherapie heb ik 200 vreemden op straat moeten aanspreken en een toespraak op een zeepkist op een marktplein moeten houden. Dan heb je dermate veel exposure dat de onzekerheid wel verdwijnt. De fysieke kant van mijn stotteren is zo'n grote factor dat het verminderen van de mentale kant niet veel heeft opgeleverd.
Accepteren vind ik lastig. Het beďnvloed mij negatief in zoveel aspecten van het leven. In deze snelle maatschappij is verbale communicatie erg belangrijk. Ik werk wel aan dit punt hoor.
[..]
Ik ken weinig andere stotteraars met een even zware stotter als de mijne. Door de mijne kan ik niet zeggen wat ik wil zeggen. Ik blokkeer volledig en verg erg veel geduld. Diegene die ik wel kennen lopen of tegen hetzelfde aan of hebben nog een vriendengroep die ze van kinds af aan kennen. Die van mij is om verschillende redenen uit elkaar gegroeid jaren geleden.
[..]
Mijn stotter is onafhankelijk van de situatie. Alleen als ik hardop tegen mezelf praat in een lege ruimte stotter ik niet. Wel zijn er factoren die het verergeren, zoals tijdsdruk, vermoeidheid, stress en lichamelijk niet lekker in mijn vel zitten.
[..]
Zeker wel. Dat levert de ene keer wel wat op en de andere keer niet.
Jazeker. Bijna dagelijks doe ik een oefening. Heb je nog meer methoden om te ontstressen?quote:Op maandag 25 januari 2016 16:42 schreef K44S het volgende:
[..]
Volgens mij ervaar jij veelte veel stress.
Mindfullnes gedaan?
Nee dat was ik niet. Heb sowieso geen knalrode rugzakquote:Op maandag 25 januari 2016 16:37 schreef krulbrullie het volgende:
Mijn probleem is dat anderen te snel zijn, ze hanteren een te hoog tempo, ze zijn onnavolgbaar. In dat topic over sleur e.d., heb ik al gesteld dat 1 op 1 beter voor mij is want dan kan ik het beter volgen en beter iemand spreken. Ik moet dus iemand vinden die net zo'n tempo hanteert als ik, anders wordt het niks. Ik heb na mijn evaluatie om een PhD traject te volgen, me volledig laten hangen, gewoon rustig aan gedaan. Ook vandaag merk ik het: Het is zonnig, warm (in België althans) en ik ga lekker buiten chillen. Wel wat gelezen ivm studie, maar dat is het dan ook. Ik wil gewoon teveel chillen en ben te lui. Mijn hobbies voer ik solo uit op tijd en plaats die mij gerieflijk uitkomt, want anders ga me geen moeite doen.
Maar dat is dus ook waarom ik niemand durf aan te spreken. Ik zou het liefst iemand vinden die ook niet teveel met sociale dingen aan komt zetten. Ik ben tot nu toe door twee vrouwen aangesproken op zo'n datingapp, nog afgezien dat dit totaal mijn types niet zijn qua uiterlijk (te lichte kleur qua huid, ogen en haar), maar deze vrouwen zijn ook sociaal niet bij te houden. Echt van die bezige bijen. Echter als ik voorzichtig laat doorschemeren dat ik ook wel eens alleen mijn tijd doorbreng (eigenlijk 24/7, maar dat meld ik niet), dan reageren die twee dat ze ook wel eens zich even terugtrekken. Het is maar voor hoe lang en vaak, want als ik echter hun naam intyp, blijkt via LinkedIn, Facebook, Instagram etc. ze van de ene sociale activiteit in de andere rollen (studentenvereniging, toneelgezelschap, teamsport). Dan is het wel voorbij voor mij. Daarom denk ik dus:
[..]
@Deezertje: ik weet niet waarom ik dit denk want ik ken je niet, maar was jij op vrijdag (tussen 12:00 en 13:00) op station Ede met een knalrode rugzak, al zittende net buiten de overkapping van het perron/station?
Bij stressvolle situaties (zoals dames aanspreken kan al stress geven of presentatie houden). Diep in en uit ademen, vervolgens nog eens diep inademen en bij het uitademen beginnen met wat je wil zeggenquote:Op maandag 25 januari 2016 16:54 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Jazeker. Bijna dagelijks doe ik een oefening. Heb je nog meer methoden om te ontstressen?
O, dat lijkt me lastig, inderdaad.quote:Op maandag 25 januari 2016 15:46 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Over mezelf. Ik worstel door mijn zware stotter al jaren met deze eerste stap.
Je hebt ongetwijfeld logopedie en waarschijnlijk psychotherapie gehad dus? En iets als PMT of haptotherapie? Alexandertherapie en Mensendieck?quote:Op maandag 25 januari 2016 16:54 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Jazeker. Bijna dagelijks doe ik een oefening. Heb je nog meer methoden om te ontstressen?
Dit dus. Een vriend van mij stottert, voor hem heel naar. Ik stoor me er totaal niet aan. Vind het rot voor hem als hij zichtbaar ongemakkelijk wordt.quote:Op maandag 25 januari 2016 17:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
O, dat lijkt me lastig, inderdaad.
Ik kan me wel voorstellen dat het jou veel meer stress geeft dan dat een ander er last van heeft, als je begrijpt wat ik bedoel.
Op dinsdag 26 januari 2016 09:47 schreef sibella2 het volgende:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
quote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:09 schreef K44S het volgende:
[..]
[/b]
Zou niet moeten uitmaken.
Als de dame(of heer) in kwestie al geen respect kan opbrengen om hem te laten uitspreken of na te gaan doen. Dan ligt dat eerder aan de date dan aan hemAbsoluut, ik bedoel meer dat je je daar zelf misschien prettiger bij voelt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Beetje zelfspot: Zou wel een komische date zijnquote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:11 schreef sibella2 het volgende:
[..]
Absoluut, ik bedoel meer dat je je daar zelf misschien prettiger bij voelt.
Ik zou ook denken dat als het stotteren stressgerelateerd is, dat wederzijds begrip en weten van elkaar wat diegene doormaakt, het stotteren ook wat minder zou kunnen zijn?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:13 schreef K44S het volgende:
[..]
Beetje zelfspot: Zou wel een komische date zijn.
Kan je iig om elkaar lachen
quote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:09 schreef K44S het volgende:
[..]
[/b]
Zou niet moeten uitmaken.
Als de dame(of heer) in kwestie al geen respect kan opbrengen om hem te laten uitspreken of na te gaan doen. Dan ligt dat eerder aan de date dan aan hemIk heb ook een vriend die stottert, veel mensen maken zijn woorden af om te helpen aangezien ze ervaren dat hij moeite heeft met ze uitspreken. Dat hij daar niet op zit te wachten is wat anders en weten veel mensen ook niet van tevoren. Dus niet altijd direct van het negatieve uitgaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik vind het enigszins vergelijkbaar als iemand die achter het stuur zit.Dat de bijrijder gaat zeggen hoe de bestuurder moet gaan rijden.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:23 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik heb ook een vriend die stottert, veel mensen maken zijn woorden af om te helpen aangezien ze ervaren dat hij moeite heeft met ze uitspreken. Dat hij daar niet op zit te wachten is wat anders en weten veel mensen ook niet van tevoren. Dus niet altijd direct van het negatieve uitgaan.
Dat is toch basisschoolniveau?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 10:23 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik heb ook een vriend die stottert, veel mensen maken zijn woorden af om te helpen aangezien ze ervaren dat hij moeite heeft met ze uitspreken. Dat hij daar niet op zit te wachten is wat anders en weten veel mensen ook niet van tevoren. Dus niet altijd direct van het negatieve uitgaan.
creepy en denigrerend. Ze schrijft iets als professioneel persoon en jij brengt haar terug naar iets om aan jouw behoefte te voldoen.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:37 schreef krulbrullie het volgende:
Is het prima om een vrouw een mail te sturen via het mail-adres van de uni? Ik ken haar omdat ze iets in het universiteitsblad had gepubliceerd en als je iemands naam kent, dan weet je ook de email. Dus zo gek is het niet. Of toch te creepy? We hebben overeenkomstige interesses gezien dat artikel, dus dat is al niet zo gek. Zou ik dan veinzen dat ik haar op basis van professionele redenen een mail stuur of omwille van persoonlijke redenen?
Dit past toch in dit topic? Dat van die datingapps is dan voor de nummer 2, maar dit gaat gewoon over contact maken, al dan niet fysiek. Maar ik kan niet een vrouw op de campus hier zomaar aanspreken, daar moet ik een aanleiding voor hebben.
Met welk doel?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:37 schreef krulbrullie het volgende:
Is het prima om een vrouw een mail te sturen via het mail-adres van de uni? Ik ken haar omdat ze iets in het universiteitsblad had gepubliceerd en als je iemands naam kent, dan weet je ook de email. Dus zo gek is het niet. Of toch te creepy? We hebben overeenkomstige interesses gezien dat artikel, dus dat is al niet zo gek. Zou ik dan veinzen dat ik haar op basis van professionele redenen een mail stuur of omwille van persoonlijke redenen?
Dit past toch in dit topic? Dat van die datingapps is dan voor de nummer 2, maar dit gaat gewoon over contact maken, al dan niet fysiek. Maar ik kan niet een vrouw op de campus hier zomaar aanspreken, daar moet ik een aanleiding voor hebben.
dat hij het hier post en heeft over interesse voorwenden maakt in mijn ogen wel duidelijk hoe hij haar ziet hoor...quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:43 schreef j1nxnl het volgende:
[..]
Met welk doel?
Een date? Dan wat rhubarbje zegt.
Om een discussie / communicatie op te starten over een gemeend gezamelijke intresse met als doel verrijking van ofwel jouw dan wel haar kennis? Moet kunnen.
Overigens optie 2 NIET faken anders ben je terug naar creepy. Niet gefaked, wel gemeend is een "proffesionele" ontmoeting wel mogelijk en wie weet wat daar eventueel later nog uit voort komt.
Oh zeker wel, maar er zijn misschien nog andere mensen die mee lezen die wel de juiste toon uit het bericht weten te halen.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:44 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dat hij het hier post en heeft over interesse voorwenden maakt in mijn ogen wel duidelijk hoe hij haar ziet hoor...
Kun je haar niet opzoeken op Facebook/Social Media en via die weg contact zoeken?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:37 schreef krulbrullie het volgende:
Is het prima om een vrouw een mail te sturen via het mail-adres van de uni? Ik ken haar omdat ze iets in het universiteitsblad had gepubliceerd en als je iemands naam kent, dan weet je ook de email. Dus zo gek is het niet. Of toch te creepy? We hebben overeenkomstige interesses gezien dat artikel, dus dat is al niet zo gek. Zou ik dan veinzen dat ik haar op basis van professionele redenen een mail stuur of omwille van persoonlijke redenen?
Dit past toch in dit topic? Dat van die datingapps is dan voor de nummer 2, maar dit gaat gewoon over contact maken, al dan niet fysiek. Maar ik kan niet een vrouw op de campus hier zomaar aanspreken, daar moet ik een aanleiding voor hebben.
Creepy. Als iemand dat bij mij via Twitter zou doen 'op basis van mijn werk' zou ik die blokkeerknop vrij snel gevonden hebben.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:52 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Kun je haar niet opzoeken op Facebook/Social Media en via die weg contact zoeken?
Dat. Hell, zelfs op LinkedIn zou ik zo iemand waarschijnlijk nog niet snel toevoegen.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:55 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Creepy. Als iemand dat bij mij via Twitter zou doen 'op basis van mijn werk' zou ik die blokkeerknop vrij snel gevonden hebben.
Als je haar zou schrijven aan de hand en ook over het artikel is er weinig creepys aan.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:37 schreef krulbrullie het volgende:
Is het prima om een vrouw een mail te sturen via het mail-adres van de uni? Ik ken haar omdat ze iets in het universiteitsblad had gepubliceerd en als je iemands naam kent, dan weet je ook de email. Dus zo gek is het niet. Of toch te creepy? We hebben overeenkomstige interesses gezien dat artikel, dus dat is al niet zo gek. Zou ik dan veinzen dat ik haar op basis van professionele redenen een mail stuur of omwille van persoonlijke redenen?
Dit past toch in dit topic? Dat van die datingapps is dan voor de nummer 2, maar dit gaat gewoon over contact maken, al dan niet fysiek. Maar ik kan niet een vrouw op de campus hier zomaar aanspreken, daar moet ik een aanleiding voor hebben.
Ligt er aan hoe het gebracht wordt. Het is creepy als het bericht als volgt gaat: 'Hé, ik heb je artikel gelezen en jij lijkt mij wel een leuk persoon, zin om wat te drinken?' Maar als hij gewoon een gesprekje begint en inhoudelijk op het artikel reageert en daar misschien een wat persoonlijker gesprek uitrolt vind ik het helemaal niet creepy.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:55 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Creepy. Als iemand dat bij mij via Twitter zou doen 'op basis van mijn werk' zou ik die blokkeerknop vrij snel gevonden hebben.
Die hele poster is creepy. Wil via een promotieplek met studentes aanpappen omdat ze op de een of andere manier afhankelijk van hem zijn. Ik zou niets wat hij in die zin zou willen doen NIET als creepy bestempelen.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:00 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ligt er aan hoe het gebracht wordt. Het is creepy als het bericht als volgt gaat: 'Hé, ik heb je artikel gelezen en jij lijkt mij wel een leuk persoon, zin om wat te drinken?' Maar als hij gewoon een gesprekje begint en inhoudelijk op het artikel reageert en daar misschien een wat persoonlijker gesprek uitrolt vind ik het helemaal niet creepy.
Niet geschoten is altijd mis. Maar ik zou niet haar e-mail adres van de universiteit gebruiken.
je weet toch niet of het een leuk persoon is aan de hand van een professioneel artikel? En als het door een man geschreven was zou je toch ook niet denken 'hey die knakker past goed in mijn vriendengroep. Ik vraag of hij eens lasagne komt eten'quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:00 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ligt er aan hoe het gebracht wordt. Het is creepy als het bericht als volgt gaat: 'Hé, ik heb je artikel gelezen en jij lijkt mij wel een leuk persoon, zin om wat te drinken?' Maar als hij gewoon een gesprekje begint en inhoudelijk op het artikel reageert en daar misschien een wat persoonlijker gesprek uitrolt vind ik het helemaal niet creepy.
Niet geschoten is altijd mis. Maar ik zou niet haar e-mail adres van de universiteit gebruiken.
Daar kom je dan toch heel snel achter, of het een leuk persoon is of niet. Ik zie niet in waarom je niet zou kunnen reageren op een artikel waar, mits zij daar ook behoefte aan heeft, een leuk gesprek uit kan rollen.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:04 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
je weet toch niet of het een leuk persoon is aan de hand van een professioneel artikel? En als het door een man geschreven was zou je toch ook niet denken 'hey die knakker past goed in mijn vriendengroep. Ik vraag of hij eens lasagne komt eten'
Dat kan, maar je kent haar niet, misschien vindt ze het juist heel spontaan. Creepy vind ik het in ieder geval niet, als het maar een beetje fatsoenlijk wordt gebracht.quote:Ze schrijft zoiets als professioneel persoon en om professionele redenen. Niet als iemand die terug gebracht wordt tot iets wat je kunt daten en maar random benaderd wil worden door mannen die haar verder helemaal niet kennen
Omdat je het doet omdat je iets wil van die persoon. Niet omdat je een gesprek wil hebben over het paringsgedrag van kikkers of waar het artikel ook over ging. Als je dat wilde hoef je jezelf niet af te vragen of het wel oke was.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:14 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Daar kom je dan toch heel snel achter, of het een leuk persoon is of niet. Ik zie niet in waarom je niet zou kunnen reageren op een artikel waar, mits zij daar ook behoefte aan heeft, een leuk gesprek uit kan rollen.
[..]
Dat kan, maar je kent haar niet, misschien vindt ze het juist heel spontaan. Creepy vind ik het in ieder geval niet, als het maar een beetje fatsoenlijk wordt gebracht.
Dit dus, nee gewoon nee. Men moet hem dus al helemaal niet motiveren om dit soort dingen te doen. Het is creepy en bijna tegen ziekelijk aan als je zijn ideeën leest.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:02 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Die hele poster is creepy. Wil via een promotieplek met studentes aanpappen omdat ze op de een of andere manier afhankelijk van hem zijn. Ik zou niets wat hij in die zin zou willen doen NIET als creepy bestempelen.
Ik heb vrij weinig van hem gelezen, dus daar kan ik niet over oordelen. Een andere manier om met mensen in contact te komen is wellicht een slimmer idee dan.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:24 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Dit dus, nee gewoon nee. Men moet hem dus al helemaal niet motiveren om dit soort dingen te doen. Het is creepy en bijna tegen ziekelijk aan als je zijn ideeën leest.
Oh ja, dezequote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:02 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Die hele poster is creepy. Wil via een promotieplek met studentes aanpappen omdat ze op de een of andere manier afhankelijk van hem zijn. Ik zou niets wat hij in die zin zou willen doen NIET als creepy bestempelen.
quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:55 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Creepy. Als iemand dat bij mij via Twitter zou doen 'op basis van mijn werk' zou ik die blokkeerknop vrij snel gevonden hebben.
Ook niet professioneel gezien? Nee LinkedIn lijkt me ook niet zo geschikt als datingapp, hoewel ik laatst las dat het prima kon. Maar goed, dat was dan een anekdotische verslaggeving in dat artikel.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 11:56 schreef Q. het volgende:
[..]
Dat. Hell, zelfs op LinkedIn zou ik zo iemand waarschijnlijk nog niet snel toevoegen.
Doe maar gewoon niet oke?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:32 schreef krulbrullie het volgende:
[..]
[..]
Ook niet professioneel gezien? Nee LinkedIn lijkt me ook niet zo geschikt als datingapp, hoewel ik laatst las dat het prima kon. Maar goed, dat was dan een anekdotische verslaggeving in dat artikel.
Als ik je bericht zo lees, dan heb je nog maar heel weinig aangepakt. Waarom zou je niet iemand benaderen op een feestje? Of via een datingapp aansturen op een date?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:39 schreef krulbrullie het volgende:
Jullie vinden me creepy omdat ik via professionele kanalen als universiteit-mail en PhD-traject vrouwen probeer te benaderen, maar ik heb nog nooit een vrouw benaderd. Niet op een feestje, niet tijdens college, niet op een datingapp etc. Ik kijk ook nooit een vrouw te lang aan oid. Zelfs berichten op datingapps beantwoord ik met berichten die in de verste verte niets met daten, relaties of seks te maken hebben. Ook in het echte leven heb ik nog nooit een vrouw onjuist benaderd. Maar sommige vrouwen hebben tegenwoordig een hele lage decolleté en zelfs daar kijk ik niet in. Zeker met projectgroepen waar iemand eens over mijn schouder begon te hangen met haar buste. Ook dat heb ik genegeerd en professioneel afgehandeld.
Nochtans bedankt voor jullie antwoorden, ik zie er van af. Het zal voor haar ongelegen en ongemakkelijk zijn. Maar eigenlijk wel jammer dat ik me in zulke rare bochten moet wringen om enigszins contact te krijgen met het ander geslacht. Ik zou echt niet meer weten hoe ik het anders moet aanpakken. Want een dag terug was hier iemand die Deezertje beschuldigde dat hij met een user hier probeerde te flirten. Hij vroeg echter alleen haar leeftijd en dat werd al als onbeleefd opgevat. Ik zie bijna geen mogelijkheid om op een normale manier in contact te komen.
wellicht gewoon wel datingsgericht antwoorden?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:39 schreef krulbrullie het volgende:
Zelfs berichten op datingapps beantwoord ik met berichten die in de verste verte niets met daten, relaties of seks te maken hebben. ...
Ik zie bijna geen mogelijkheid om op een normale manier in contact te komen.
Het is niet heel raar om via professionele kanalen met mensen in contact te komen. Heel veel relaties komen tot bloei op de werkvloer, waar ook geacht wordt dat je je professioneel opstelt. Het is wel een beetje raar als je deze kanalen als dateplatform gaat beschouwen, daar is het simpelweg niet voor bedoeld. Je neemt immers ook geen baan met de intentie om een vrouw te scoren, dat is iets wat je misschien overkomt. En als je het dan doet moet je het wel zo subtiel mogelijk aanpakken en van te voren goed kunnen inschatten of die vrouw in kwestie daar positief op kan reageren. Aangezien jij totaal niet weet hoe je een vrouw moet aanspreken en wat er in haar omgaat valt dit gewoon af te raden.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:39 schreef krulbrullie het volgende:
Jullie vinden me creepy omdat ik via professionele kanalen als universiteit-mail en PhD-traject vrouwen probeer te benaderen, maar ik heb nog nooit een vrouw benaderd. Niet op een feestje, niet tijdens college, niet op een datingapp etc. Ik kijk ook nooit een vrouw te lang aan oid. Zelfs berichten op datingapps beantwoord ik met berichten die in de verste verte niets met daten, relaties of seks te maken hebben. Ook in het echte leven heb ik nog nooit een vrouw onjuist benaderd. Maar sommige vrouwen hebben tegenwoordig een hele lage decolleté en zelfs daar kijk ik niet in. Zeker met projectgroepen waar iemand eens over mijn schouder begon te hangen met haar buste. Ook dat heb ik genegeerd en professioneel afgehandeld.
Nochtans bedankt voor jullie antwoorden, ik zie er van af. Het zal voor haar ongelegen en ongemakkelijk zijn. Maar eigenlijk wel jammer dat ik me in zulke rare bochten moet wringen om enigszins contact te krijgen met het ander geslacht. Ik zou echt niet meer weten hoe ik het anders moet aanpakken.
Ik heb ook nooit wat aangepakt en op feestjes kom ik al jaren niet meer. Maar daar was ik gewoon voor de gezelligheid en voor de muziek. Op festivals en concerten was er niet echt de sfeer om te flirten, of ik pik dat niet goed op en zie geen mogelijkheden. Dat kan ook natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als ik je bericht zo lees, dan heb je nog maar heel weinig aangepakt. Waarom zou je niet iemand benaderen op een feestje? Of via een datingapp aansturen op een date?
Ik mag hier niet over datingsites praten, maar ik vind dat als het teveel datinggericht wordt, dat de nadruk er teveel op komt te liggen en de spontaniteit verdwijnt. Plus het komt zo wanhopig en karig over, alsof je meteen haar broekje in wil. Zo ben ik ook weer niet.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:46 schreef Re het volgende:
[..]
wellicht gewoon wel datingsgericht antwoorden?
Dat is vooral de invulling die JIJ er aan geeft. Er zijn genoeg vrouwen die zo'n site gebruiken om iemand te vinden waarmee ze een langdurige relatie kunnen hebben.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:49 schreef krulbrullie het volgende:
[..]
Ik mag hier niet over datingsites praten, maar ik vind dat als het teveel datinggericht wordt, dat de nadruk er teveel op komt te liggen en de spontaniteit verdwijnt. Plus het komt zo wanhopig en karig over, alsof je meteen haar broekje in wil. Zo ben ik ook weer niet.
Er moet wel een aanleiding zijn. Wat Deezer deed was ook gewoon creepy, namelijk uit het niets (zonder zelfs maar even 'hoi' te zeggen) persoonlijke vragen stellen als: hoe oud ben je? woon je alleen? heb/mis je een relatie? Daar ben ik dus niet van gediend nee. En ja, ook in het echte leven zou ik zoiets creepy vinden. Dan zou ik zo iemand niet meer serieus nemen en verder gewoon negeren.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:39 schreef krulbrullie het volgende:
Jullie vinden me creepy omdat ik via professionele kanalen als universiteit-mail en PhD-traject vrouwen probeer te benaderen, maar ik heb nog nooit een vrouw benaderd. Niet op een feestje, niet tijdens college, niet op een datingapp etc. Ik kijk ook nooit een vrouw te lang aan oid. Zelfs berichten op datingapps beantwoord ik met berichten die in de verste verte niets met daten, relaties of seks te maken hebben. Ook in het echte leven heb ik nog nooit een vrouw onjuist benaderd. Maar sommige vrouwen hebben tegenwoordig een hele lage decolleté en zelfs daar kijk ik niet in. Zeker met projectgroepen waar iemand eens over mijn schouder begon te hangen met haar buste. Ook dat heb ik genegeerd en professioneel afgehandeld.
Nochtans bedankt voor jullie antwoorden, ik zie er van af. Het zal voor haar ongelegen en ongemakkelijk zijn. Maar eigenlijk wel jammer dat ik me in zulke rare bochten moet wringen om enigszins contact te krijgen met het ander geslacht. Ik zou echt niet meer weten hoe ik het anders moet aanpakken. Want een dag terug was hier iemand die Deezertje beschuldigde dat hij met een user hier probeerde te flirten. Hij vroeg echter alleen haar leeftijd en dat werd al als onbeleefd opgevat. Ik zie bijna geen mogelijkheid om op een normale manier in contact te komen.
Woon je alleen? Op welke uren ben je thuis? Wat is je adres? Heb je een alarminstallatie? Laat je het raam 's avonds open? Heb je een sleutel onder de mat liggen?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:53 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Er moet wel een aanleiding zijn. Wat Deezer deed was ook gewoon creepy, namelijk uit het niets (zonder zelfs maar even 'hoi' te zeggen) persoonlijke vragen stellen als: hoe oud ben je? woon je alleen? heb/mis je een relatie? Daar ben ik dus niet van gediend nee. En ja, ook in het echte leven zou ik zoiets creepy vinden. Dan zou ik zo iemand niet meer serieus nemen en verder gewoon negeren.
Maar een beetje opbouw naar het onderwerp relaties mag wel, wat mij betreft. Dus ik begin eerst even over interesses en alledaagse shit, en niet meteen over relaties. Zover ben ik ook nog nooit gekomen.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:52 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Dat is vooral de invulling die JIJ er aan geeft. Er zijn genoeg vrouwen die zo'n site gebruiken om iemand te vinden waarmee ze een langdurige relatie kunnen hebben.
Ben je trouwens wel al eens verliefd geweest op een meisje? Zo ja, hoe pakte je dat aan/
Ah kijk, dit sluit aan op mijn reactie hierboven. Ik ga dus offline of online nooit vragen of iemand een relatie heeft. Want dat vraag je dan niet vanuit interesse, maar puur of er nog plek is voor jou. Oké, dan snap ik waarom je het zo opvatte.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:53 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Er moet wel een aanleiding zijn. Wat Deezer deed was ook gewoon creepy, namelijk uit het niets (zonder zelfs maar even 'hoi' te zeggen) persoonlijke vragen stellen als: hoe oud ben je? woon je alleen? heb/mis je een relatie? Daar ben ik dus niet van gediend nee. En ja, ook in het echte leven zou ik zoiets creepy vinden. Dan zou ik zo iemand niet meer serieus nemen en verder gewoon negeren.
Maar ben je dan verliefd op iemand waarmee je een tijdje een vriendschappelijke relatie hebt of ben je verliefd op een onbereikbaar persoon?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:57 schreef krulbrullie het volgende:
[..]
Maar een beetje opbouw naar het onderwerp relaties mag wel, wat mij betreft. Dus ik begin eerst even over interesses en alledaagse shit, en niet meteen over relaties. Zover ben ik ook nog nooit gekomen.
Verliefd vaak genoeg geweest, nooit wat geprobeerd. Niet in mijn divisie namelijk, zo is mijn inschatting.
[..]
Ah kijk, dit sluit aan op mijn reactie hierboven. Ik ga dus offline of online nooit vragen of iemand een relatie heeft. Want dat vraag je dan niet vanuit interesse, maar puur of er nog plek is voor jou. Oké, dan snap ik waarom je het zo opvatte.
Mijn god!quote:Op dinsdag 26 januari 2016 12:39 schreef krulbrullie het volgende:
Jullie vinden me creepy omdat ik via professionele kanalen als universiteit-mail en PhD-traject vrouwen probeer te benaderen, maar ik heb nog nooit een vrouw benaderd. Niet op een feestje, niet tijdens college, niet op een datingapp etc. Ik kijk ook nooit een vrouw te lang aan oid. Zelfs berichten op datingapps beantwoord ik met berichten die in de verste verte niets met daten, relaties of seks te maken hebben. Ook in het echte leven heb ik nog nooit een vrouw onjuist benaderd. Maar sommige vrouwen hebben tegenwoordig een hele lage decolleté en zelfs daar kijk ik niet in. Zeker met projectgroepen waar iemand eens over mijn schouder begon te hangen met haar buste. Ook dat heb ik genegeerd en professioneel afgehandeld.
Nochtans bedankt voor jullie antwoorden, ik zie er van af. Het zal voor haar ongelegen en ongemakkelijk zijn. Maar eigenlijk wel jammer dat ik me in zulke rare bochten moet wringen om enigszins contact te krijgen met het ander geslacht. Ik zou echt niet meer weten hoe ik het anders moet aanpakken. Want een dag terug was hier iemand die Deezertje beschuldigde dat hij met een user hier probeerde te flirten. Hij vroeg echter alleen haar leeftijd en dat werd al als onbeleefd opgevat. Ik zie bijna geen mogelijkheid om op een normale manier in contact te komen.
Nee, ik doe niet aan one nights stands.quote:
Het zijn mensen die ik via professionele contacten ken, echter meestal is er niet de gelegenheid of enige aanleiding om echt diepgaander vriendschappelijk te worden. Deze zijn niet onbereikbaar om te spreken dus, maar voor een relatie echter wel.quote:Op dinsdag 26 januari 2016 13:05 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Maar ben je dan verliefd op iemand waarmee je een tijdje een vriendschappelijke relatie hebt of ben je verliefd op een onbereikbaar persoon?
Geen gelegenheid of aanleiding? Tegenwoordig hoef je toch maar je telefoon te pakken en een bericht te sturen?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 13:14 schreef krulbrullie het volgende:
[..]
Nee, ik doe niet aan one nights stands.
[..]
Het zijn mensen die ik via professionele contacten ken, echter meestal is er niet de gelegenheid of enige aanleiding om echt diepgaander vriendschappelijk te worden. Deze zijn niet onbereikbaar om te spreken dus, maar voor een relatie echter wel.
Als je geen autist bent, wat is er dan wel mis met je?quote:Op dinsdag 26 januari 2016 13:14 schreef krulbrullie het volgende:
[..]
Nee, ik doe niet aan one nights stands.
[..]
Het zijn mensen die ik via professionele contacten ken, echter meestal is er niet de gelegenheid of enige aanleiding om echt diepgaander vriendschappelijk te worden. Deze zijn niet onbereikbaar om te spreken dus, maar voor een relatie echter wel.
Ze vroeg of je ASS hebt, niet of je aan ONS doetquote:Op dinsdag 26 januari 2016 13:14 schreef krulbrullie het volgende:
Nee, ik doe niet aan one nights stands.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |