NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mwoah, zo hoog acht ik het PVV/GS publiek niet eerlijk gezegd. Ook als ik hier de discussies een beetje voerde, dan waren mensen met kennis van het verdrag op de vingers van 1 hand met gemak te tellen. Ze waren ook handtekeningen aan het ronselen met termen als "red onze democratie" of "houdt Oekraine uit de EU". Het ging allemaal nergens over.quote:Op maandag 1 februari 2016 18:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk dat de mensen die hun handtekening plaatsten wel in de gaten hadden dat ze een handtekening plaatsten voor het stemmen over het associatieverdrag.
Men maakte dus bewust misbruik van de regelgeving om geheel iets anders te agenderen dan waar het over gaat. Dat maakt thuisblijven voor mij dus zeer gerechtvaardigd. Ik ben van mening dat dit soort onzinreferenda het middel zijn om een, potentieel best aardig, instrument om zeep te helpen...quote:Het stond vermeld in de tekst van de petitie. Alleen lopen er hier inderdaad twee zaken door elkaar:
- de eerste de beste gelegenheid om gebruik te maken van het recht op een raadgevend referendum
- de keuze om iets wat de EU aangaat te gebruiken, aangezien het raadgevend referendum enkel over een zeer beperkt aantal kwesties mag worden gehouden (niet de vrijheid om zelf een onderwerp te kiezen) kwam dit er uit
- tenslotte het associatieverdrag zelf
Ook dan wend je het middel voor iets aan waar het niet voor bedoeld is. Voor dat soort gehobby zijn er allerlei andere instrumenten zoals het burgerinitiatief.quote:Of dat een ja/nee-stem een ja/nee-stem voor/tegen het associatieverdrag of voor/tegen de EU gaat zijn, daar heeft volgens mij iedereen het raden naar. We kunnen tijdens het referendum bij stemlocaties vragen aan mensen wat hun motivatie was en zo een niet wetenschappelijk verantwoord maar redelijk informatief beeld krijgen, hopelijk gebeurt dat dan ook.
Of haal die angel er uit door als overheid zelf een hoop vragen toe te voegen en mensen op te roepen om m.b.t. die ene vraag enkel het associatieverdrag mee te laten spelen aangezien bij al die andere vragen hun ei kwijtkunnen over de EU in het algemeen. Dat zou mijn keuze zijn als ik de minister-president zou zijn (zelfs al is het Mark Rutte, met dat ambt heb je de invloed om dat voor elkaar te krijgen).
Nou ik ben zeker niet Jan Modaal hoor. Verder heb ik dat verdrag goed bekeken maar dat referendum vind ik onzin ik zou daarom het liefst niet stemmen om dus ook uit te drukken dat ik het referendum onzin vind. Met Ja zou ik deelnemen aan iets dat ik liever niet heb.quote:
Jan Modaal er nu nog niet mee bezig is zoals jij illustreert.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 01-02-2016 19:34:16 ]
Voor jou is het dus een bewuste keuze om niet te stemmen maar Jan Modaal gaat mee in de waan van de dag en zal niet zo bewust kiezen om wel of niet te stemmen maar gewoon gaan stemmen als ze er zin in hebben en als ze het onderwerp belangrijk genoeg vinden. Dat suggereert voor mij dat je eenzelfde opkomst haalt als bij een verkiezing die niet zo belangrijk wordt gevonden (PS + semaat en gemeente al is dat voor beide inmiddels achterhaald, in het bijzonder voor het tweede gezien het toenemende politieke gehalte van het senaat en de decentralisatiepolitiek).quote:
[..]
Nou ik ben zeker niet Jan Modaal hoor. Verder heb ik dat verdrag goed bekeken maar dat referendum vind ik onzin ik zou daarom het liefst niet stemmen om dus ook uit te drukken dat ik het referendum onzin vindt. Met Ja zou ik deelnemen aan iets dat ik liever niet heb.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De vraag is welk percentage van de handtekeningen van het PVV/GS/Televaag/Elsevier-publiek kwamen. (laten we die twee ook maar even meenemen, het zijn zielsverwantenquote:Op maandag 1 februari 2016 19:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mwoah, zo hoog acht ik het PVV/GS publiek niet eerlijk gezegd. Ook als ik hier de discussies een beetje voerde, dan waren mensen met kennis van het verdrag op de vingers van 1 hand met gemak te tellen. Ze waren ook handtekeningen aan het ronselen met termen als "red onze democratie" of "houdt Oekraine uit de EU". Het ging allemaal nergens over.
). Ik behoor zelf meer tot het PvdA/PvdD/SP/Volkskrant (maar niet op alle fronten) publiek en ik tekende ook, ondanks dat ik niet geloof in een referendumdemocratie. Simpelweg omdat ik vind dat de afstand tussen de landelijke politiek en het volk te groot is en ik het daarom goed vind dat mensen hun zegje kunnen doen. Je zou ook kunnen stellen dat ze roeien met de riemen die ze hebben: wat ze willen agenderen mogen ze niet agenderen, dan maar dit...quote:Men maakte dus bewust misbruik van de regelgeving om geheel iets anders te agenderen dan waar het over gaat. Dat maakt thuisblijven voor mij dus zeer gerechtvaardigd. Ik ben van mening dat dit soort onzinreferenda het middel zijn om een, potentieel best aardig, instrument om zeep te helpen...
Dat klopt maar die instrumenten zijn niet heel erg effectief (politici moeten bereid zijn om mee te werken) en ze zijn minder toegankelijk (het vergt best veel om iets voor elkaar te krijgen met die instrumenten).quote:Voor dat soort gehobby zijn er allerlei andere instrumenten zoals het burgerinitiatief.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is ook de reden dat ik niet ga stemmen.quote:
[..]
Nou ik ben zeker niet Jan Modaal hoor. Verder heb ik dat verdrag goed bekeken maar dat referendum vind ik onzin ik zou daarom het liefst niet stemmen om dus ook uit te drukken dat ik het referendum onzin vindt. Met Ja zou ik deelnemen aan iets dat ik liever niet heb.
Dat lijkt me een volkomen onrealistisch aantal. De Provinciale Staten boeien de gemiddelde Nederlander weliswaar net zo weinig als Oekraïne, maar bij die verkiezingen is de opkomst nog relatief hoog omdat indirect wordt gestemd voor de Eerste Kamer.quote:
[..]
Ik geloof er niets van dat een percentage van onder de 40% gaat worden gehaald. Mijn gutfeeling is dat minstens rond de 50% van de kiezers (zoals bij normale PS-verkiezingen) zal komen opdagen.
Ik vrees dat niet eens iedereen die daarvoor stemt weet dat het ook voor het senaat is, laat staan inziet dat de rol van het senaat meer politiek is geworden.quote:
[..]
Dat lijkt me een volkomen onrealistisch aantal. De Provinciale Staten boeien de gemiddelde Nederlander weliswaar net zo weinig als Oekraïne, maar bij die verkiezingen is de opkomst nog relatief hoog omdat indirect wordt gestemd voor de Eerste Kamer.
Zou Jan Modaal inzien dat de gemeenteverkiezingen tegenwoordig ongeveer net zo veel impact hebben op hun leven als de landelijke verkiezingen, zo niet nog meer?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben jij geen voorstander van een referendum?quote:Op maandag 1 februari 2016 19:32 schreef freako het volgende:
[..]
Dat is ook de reden dat ik niet ga stemmen.
Ik geloof zelf niet in een referendumdemocratie maar het referendum is wel een goed middel als je dat spaarzaam gebruikt voor hele belangrijke zaken waaraan voorafgaand je een uitgebreid maatschappelijk debat houdt. In die combinatie kan een referendum heel erg goed werken. Het hoeft van mij niet zo ver te gaan als in Zwitserland waarin burgers over elk wittenwasje moeten beslissen, simpelweg omdat het onmogelijk is om dan steeds een goed maatschappelijk debat te organiseren. Ik geloof dat het volk best in staat is om verstandige keuzes te maken zolang je er maar voor zorgt dat het volk goed geïnformeerd wordt en dat er goede opinieleiders in een debat zijn die de mening van de rest van het volk vormen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In Nieuwsuur vanavond een debat over het referendum én het verdrag tussen SP-Kamerlid Harry Van Bommel die campagne voert voor een 'nee-stem' en oud-PvdA-voorzitter Michiel van Hulten die een publiekcampagne voor een ‘ja’ organiseert.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
De "Stekel" in de Volkskrant ging vandaag over GeenPeil:
quote:Echt, de uitslag interesseert me niet
Stel... dat iemand onder de naam GeenStijl campagne zou voeren tegen het associatieverdrag met Oekraïne, daarvoor 50 duizend euro subsidie zou aanvragen en dan zou zeggen: 'EU, pas op de plaats, even afremmen en luisteren naar het volk.'
Stel... dat diezelfde man onder de naam GeenPeil ook een 'neutrale' campagne zou willen voeren, 'alleen om de opkomst te bevorderen', en daartoe nog eens 50 duizend euro zou aanvragen. Stel dat hij, met zijn hand bij de geldpot, zou zeggen: 'Wat de uitslag wordt, interesseert me oprecht niet.'
Gelukkig hoeven we ons over zoiets geen zorgen meer te maken. Dat kon vroeger misschien, toen mensen nog wegkwamen met dubbele petten en de schijn van belangenverstrengeling. Vroeger, toen we nog geen blogs als Geenstijl hadden die je dan keihard aanpakten.
(bron)
twitter:RTLnieuws twitterde op woensdag 03-02-2016 om 19:58:48 Minister over referendum Oekraïne: Politici beslissen uiteindelijk https://t.co/eySSn7pSzA https://t.co/Huyu5t6UVN reageer retweet
Minister over referendum Oekraïne: Politici beslissen uiteindelijk
Vandaag in de Volkskrant een artikel van een redacteur die het associatieverdrag ook daadwerkelijk heeft gelezen.
Laat die link maar zitten, het zit achter een betaalmuur.quote:
Vandaag in de Volkskrant een artikel van een redacteur die het associatieverdrag ook daadwerkelijk heeft gelezen.
Copypaste van de relevante stukken?
Hoe komt het dat hij als journalist dit verdrag heeft kunnen lezen? Zelfs de europarlementariërs mogen enkel onder toezicht in een aparte ruimte het verdrag leven terwijl ze worden gefilmd en ze geen notities mogen maken met als gevolg dat de specialisten die hen 'assisteren' hun werk niet goed kunnen doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook dit zit achter een betaalmuur.quote:
De "Stekel" in de Volkskrant ging vandaag over GeenPeil:
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vandaar dat ik het hele stuk voor je gecopypaste had...quote:
[..]
Ook dit zit achter een betaalmuur.
Oh, dat is het?quote:
[..]
Vandaar dat ik het hele stuk voor je gecopypaste had...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wellicht heeft hij gewoon hier gekeken?quote:
[..]
Laat die link maar zitten, het zit achter een betaalmuur.
Copypaste van de relevante stukken?
Hoe komt het dat hij als journalist dit verdrag heeft kunnen lezen? Zelfs de europarlementariërs mogen enkel onder toezicht in een aparte ruimte het verdrag leven terwijl ze worden gefilmd en ze geen notities mogen maken met als gevolg dat de specialisten die hen 'assisteren' hun werk niet goed kunnen doen.
Oh ja, ze hadden het oude conceptverdrag openbaar gemaakt aangezien er al veel was gelekt en er veel onrust is bij de burgers. Ik was dat even vergeten.quote:
[..]
Wellicht heeft hij gewoon hier gekeken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eh, ja. Het was inderdaad voor de TTIP dat ze het openbaar hadden gemaakt.quote:
Verwar je nu niet TTIP met dit verdrag?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan verbaast het me dat je zulke ferme uitlatingen doet over dit verdrag terwijl je feitenkennis nogal beperkt lijkt.
Nee hoor, ik had gewoon een momentje van verstrooing doordat ik moe ben waardoor ik even de twee door elkaar haalde. Ik ken nog niet alle ins en outs van het AV met O (dat had daar echter niets mee te maken), ik heb hier dan ook nog weinig stelling ingenomen m.b.t. het AV. Ik verdiep me daar de laatste paar weken voorafgaande aan het referendum in en dan zal ik mijn keuze maken. Misschien wel de laatste week,quote:
Dan verbaast het me dat je zulke ferme uitlatingen doet over dit verdrag terwijl je feitenkennis nogal beperkt lijkt.
Waar ik hier stellig over ben zijn andere zaken dan het AV: de kloof tussen de politici en de burgers, het belang om aan het volk te vragen wat het wil met de EU etc.
Ik begrijp de achtergrond van dit referendum, het onderwerp is grotendeels toevallig en het gaf slechts een gelegenheid voor het werkelijke doel: het gebruik maken van het raadgevendreferendumrecht. Ik begrijp wat er in een flink deel van de kiezers omgaat. Zij zijn het zat dat die EU-trein steeds maar verder rijdt terwijl ze het gevoel hebben dat hen, de gewone mensen, nooit iets wordt gevraagd en dat zij de lasten krijgen terwijl anderen de vruchten plukken.
Het belangrijkste in deze kwestie is dat zo'n referendum een feest voor de democratie kan zijn als de politici het niet verpesten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-02-2016 17:40:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou ja, dat is de basis van de hele Geenpeil/PVV campagne over dit onderwerpquote:
Dan verbaast het me dat je zulke ferme uitlatingen doet over dit verdrag terwijl je feitenkennis nogal beperkt lijkt.
Een stemming waarbij het gros van de mensen geen idee heeft waarover ze stemmen kan in mijn ogen nooit een feest voor de democratie zijn.quote:
[..]
Het belangrijkste in deze kwestie is dat zo'n referendum een feest voor de democratie kan zijn als de politici het niet verpesten.
Daarom stond er een voorbehoud: "als de overheid het niet verpest". Ik heb hier suggesties gegeven hoe de overheid er wel een feest van de democratie van had kunnen maken, dat liet de overheid helaas na. Jammer. Kort samengevat:quote:
[..]
Een stemming waarbij het gros van de mensen geen idee heeft waarover ze stemmen kan in mijn ogen nooit een feest voor de democratie zijn.
- uitgebreid maatschappelijk debat op poten zetten
- zelf tegelijkertijd een referendum organiseren waarin je de burgers het hemd van het lijf vraagt over de EU zodat dit ene referendum niet gebruikt wordt voor een proteststem.
Het is niet zo moeilijk maar je moet als overheid eventjes bereid zijn om uit je ivoren toren te treden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een gelukkig heeft de politiek wel een idee waar ze mee bezig zijn. De enige reden dat het gros van de mensen geen idee heeft waarover ze stemmen is omdat het niet uitgelegd wordt omdat ze er liever voor kiezen om zulke beslissingen op slinkse wijze weg te moffelen. En als het dan fout loopt zoals met de invoering van de euro, de eurocrisis, het begrotingsbeleid de bankenunie e.d. dan krijg je als burger de reactie dit hadden we niet voorzien. En vervolgens gaan we doodleuk verder op dezelfde voet.quote:
[..]
Een stemming waarbij het gros van de mensen geen idee heeft waarover ze stemmen kan in mijn ogen nooit een feest voor de democratie zijn.
ik stem tegen omdat ik vind dat het verdrag op het verkeerde moment komt voor alle partijen. Het feit dat financiele steun pas in artikel 453 genoemd wordt zegt mij meer dan genoeg. En een bijkomend voordeel is ik kan de regering en de EU dwarszitten zonder dat het me enige moeite kost.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:Strategie uitgelekt: zo promoot het kabinet een 'ja' bij het Oekraïne-referendum
Hoe probeert het kabinet ervoor te zorgen dat Nederland op 6 april vóór het handelsverdrag stemt tussen Oekraïne en de EU? Politiek verslaggever Roel Geeraedts heeft de uitgebreide communicatiestrategie rond het referendum in handen. "Een fraai staaltje overheidspropaganda."
Het referendum gaat écht niet over ruzie met Rusland en Vladimir Poetin. En waag het niet om het referendum aan te grijpen om je onvrede te uiten over de EU of het falende kabinetsbeleid. Daar is dit referendum niet voor bedoeld. Nee: Het associatieverdrag is vooral goed voor de Nederlandse handel en voor 'de gewone Oekraïners'. Dat is de strekking van de uitgelekte communicatiestrategie van het kabinet over het aanstaande Oekraïne-referendum.
Het is altijd leuk om een kijkje te nemen in de keuken van overheidsvoorlichters. Alle ministers krijgen binnenkort een uitgebreide communicatiestrategie. Morgen wordt die strategie besproken in de ministerraad. Het doel ervan is dat we straks 'Ja' zeggen bij het referendum over het associatieakkoord met Oekraïne.
Volgens de communicatiestrategie van het kabinet gaat het om een gewoon handelsverdrag met een buurland van de EU: Oekraïne. Niets meer en niets minder. Een 'ja'-stem opent de deur naar 'een markt van 45 miljoen mensen' en is dus goed voor onze economie.
Volgens het projectteam dat deze strategie opstelde, moet je het trouwens geen Associatieakkoord noemen. Dat is een veel te ingewikkeld woord. De voorlichters en ministers moeten de term 'samenwerkingsakkoord' gebruiken, want: 'Associatieakkoord wordt niet begrepen'.
Voorgekookte antwoorden
De documenten bevatten panklare antwoorden op zowat alle mogelijke vragen die je kunt bedenken.
"Wat doet het kabinet bij een nee?" In een 12-pagina-lange Q&A (pdf) staat het standaardantwoord dat alle politici en voorlichters moeten geven: "Bij een geldig nee zal het kabinet nadenken over de vervolgstappen en daarover ook met het parlement spreken. De inhoud van het maatschappelijk debat over het akkoord zal daarbij een belangrijke rol spelen."
Op altijd lastige als/dan vragen zoals 'Wat gebeurt er als Nederland het verdrag definitief niet ratificeert' is een standaard ontwijkende reactie geformuleerd: "Deze eventuele situatie is onontgonnen terrein." Dit voorgekookte antwoord komt maar liefst zeven keer voor op de 46 voorbereide vragen in de uitgelekte communicatiestrategie.
Uit de documenten blijkt dat het kabinet blaakt van het vertrouwen dat wij bij het referendum vóór het verdrag met Oekraïne stemmen. Mocht er toch een 'nee' uit het referendum rollen, dan moet de Tweede Kamer beslissen of aan die 'nee'-stem gehoor wordt gegeven en het verdrag dus niet ondertekend wordt. Wat er daarna gaat gebeuren is dus 'onontgonnen terrein'.
Victoria 'steunzender' Koblenko
Tientallen bekende Nederlanders en opiniemakers zijn in kaart gebracht die straks zoveel mogelijk mensen kunnen overhalen om 'Ja' te stemmen, zo blijkt uit de communicatiestrategie. Ze worden 'Steunzenders' genoemd.
Als je straks actrice Victoria Koblenko of oud-voetballer Evgeniy Levchenko voorbij ziet komen in de onvermijdelijke talkshows over het referendum: weet dan dat ze het kabinet een dienst bewijzen.
Ook de burgemeester van Hilversum en oud-hoofredacteur van de Volkskrant Pieter Broertjes, publicist en D66-senator Petra Stienen, het COC en het instituut Clingendael zijn door het kabinet aangemerkt als ideale verkopers van de 'Ja'-stem. Klik hier voor de hele lijst (pdf) BN’ers/opiniemakers/steunzenders.
Oekraïne niet in de EU
Volgens GeenPeil, de club die het referendum voor elkaar kreeg, is het associatieverdrag het begin van een Oekraïens lidmaatschap van de EU. Premier Rutte gaat de komende tijd het tegenovergestelde benadrukken: "Ik ken de aspiraties van sommige Oekraïense/Europese politici, maar Nederland is tegen lidmaatschap van Oekraïne en heeft een veto. Het woord EU-lidmaatschap staat nergens in het akkoord en is ook niet het doel."
Nou voelt zowat iedereen –ook het kabinet- aan z'n theewater dat het referendum door de Nederlandse kiezers aangegrepen kan worden om onvrede te uiten over de Europese Unie en/of het kabinetsbeleid. Dat is natuurlijk niet de bedoeling: "Het referendum gaat over het associatieakkoord met Oekraïne. Niet over het functioneren van de EU. De kiezer en het referendum zijn niet geholpen bij een discussie over een ander onderwerp. Want waar kies je dan eigenlijk voor?"
Buitenlandse financiers
Het kabinet heeft geen problemen met buitenlandse inmenging in het referendum. De stichting Stem voor Nederland van Joshua Livestro bijvoorbeeld, krijgt van miljardair George Soros 200.000 euro om de 'Ja'-stem te promoten.
Ook de Amerikanen (CIA) roeren zich in het debat en zouden onderzoek doen naar Russische financiering van GeenPeil, het 'Nee'-kamp.
Mocht iemand vragen naar een kabinetsreactie op deze vormen van buitenlandse inmenging dan luidt de standaardreactie: "Als Rusland en/of de Verenigde Staten zich met het referendum bemoeien, dan moet dat in elk geval 'helder' en 'transparant' zijn."
Geen machtspelletjes!
In de uitgelekte documenten staat ook haarfijn beschreven wat het kabinet absoluut niet wil. Hoewel Oekraïne onderdeel is van een geopolitieke strijd tussen Europa en Rusland -beiden willen meer invloed in Oekraïne- is het niet de bedoeling dat de discussie daar over gaat.
Het kabinet wil niet het 'veiligheidsargument (Rusland) te zwaar aanzetten, voor/tegen Poetin frame'. Dat zouden wij - de Nederlandse burgers - namelijk alleen maar opvatten als 'machtspelletjes' en 'bangmakerij'.
Kortom: als je nog vragen hebt over het Oekraïne-referendum, of gewoon het fijne wil weten van een fraai staaltje overheidspropaganda, klik dan op de linkjes hieronder. Da's ook handig voor journalisten: je weet meteen welk voorgekookt antwoord je krijgt op zowat elke vraag die je stelt. Er staan in de communicatiestrategie zelfs tips aan politici voor het geval dat een journalist doorvraagt.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-referendum
twitter:GeenPeil twitterde op donderdag 18-02-2016 om 13:26:52 De OVSE, die géén electorale waarnemers wilde sturen, wordt door @MinPres ingezet voor het ja-kamp… #GeenPeil https://t.co/PXuUbOffSy reageer retweet
De OVSE, die géén electorale waarnemers wilde sturen, wordt door @
Livestro (van o.m. Jalta) harkt 200.000 euro binnen van George Soros ook, om dit "samenwerkingsverdrag" aan de man te brengen. 
.
.
I´m back.
Zeker zo interessant is wat het anti-Europakamp voor steun van bv de Russen ontvangt. Dat gebeurt vast niet zo openlijk als Sorosquote:
Livestro (van o.m. Jalta) harkt 200.000 euro binnen van George Soros ook, om dit "samenwerkingsverdrag" aan de man te brengen.
.
Mwaoh, is hier een vrij grote middengroep die op dit moment "afglijdt" naar het nee-kamp, volgens mij. Daarnaast kun je ook altijd nog de homo's overhalen, want dit "samenwerkingsverdrag" heeft ook tot doel de acceptatie van LHBT'ers te bevorderen in Oekraïne.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 18-02-2016 14:15:36 ]
I´m back.
Mooi. Weten we ook weer dat die mensen met die achtergrond niet subjectief zijn, dus niet serieus te nemen.quote:[ afbeelding ]twitter:GeenPeil twitterde op donderdag 18-02-2016 om 13:26:52 De OVSE, die géén electorale waarnemers wilde sturen, wordt door @MinPres ingezet voor het ja-kamp… #GeenPeil https://t.co/PXuUbOffSy reageer retweet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je gewoon subjectief je werk doet ben je tegenwoordig guur rechts?quote:
RTL nieuws heeft ook een nieuwe Guurrechtse koers trouwens.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 18-02-2016 14:15:53 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar blijven die argumenten dan? Meer dan Wilders of GS napraten zie ik niet echt gebeuren eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik vind het wel mee vallen, er is hier ten minste sprake van discussie, zie je op twitter niet echt gebeuren. Mensen proberen hier ten minste met argumenten te komen.
En twitter is natuurlijk nog veel minder geschikt voor discussie.
Hoa kun je corruptie zo groot als in Oekraine "aanpakken" middels een handelsverdrag?quote:
[..]
Waar blijven die argumenten dan? Meer dan Wilders of GS napraten zie ik niet echt gebeuren eerlijk gezegd.
En twitter is natuurlijk nog veel minder geschikt voor discussie.
Haal nog maar een paar diepe trekken van joint..
Maar dat zijn allemaal helemaal geen valide argumenten joh, begrijp dat nu eens.quote:Op donderdag 18 februari 2016 14:19 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Hoa kun je corruptie zo groot als in Oekraine "aanpakken" middels een handelsverdrag?
Haal nog maar een paar diepe trekken van joint..
Corruptie is in Ukraine nooit werkelijk en feitelijk aangetoond.
Kom maar eens met bewijzen dat het zo is.
En als je al met die bewijzen komt, zijn ze niet valide omdat ze waarschijnlijk niet van de overheid zelf af komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 18-02-2016 14:23:47 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De reden dat men die waarnemers niet stuurde wordt gemakshalve maar even achterwege gelaten.quote:[ afbeelding ]twitter:GeenPeil twitterde op donderdag 18-02-2016 om 13:26:52 De OVSE, die géén electorale waarnemers wilde sturen, wordt door @MinPres ingezet voor het ja-kamp… #GeenPeil https://t.co/PXuUbOffSy reageer retweet
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alsof ook maar iemand daar in geïnteresseerd is. Je ziet het duidelijk aan de supporters van dit hele gedoe, feiten en debat zijn totaal oninteressant. Het gaat alleen om dom schreeuwen onder het mom van 'democratie!!!!'. Inhoud is er niet dus waarom zou de regering dan inhoudelijk reageren als dat volledig zinloos is?quote:
[..]
Daarom stond er een voorbehoud: "als de overheid het niet verpest". Ik heb hier suggesties gegeven hoe de overheid er wel een feest van de democratie van had kunnen maken, dat liet de overheid helaas na. Jammer. Kort samengevat:
- uitgebreid maatschappelijk debat op poten zetten
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je een beetje kunt nadenken. En weet wat voor corruptie er speelt in dat Oekraine. Waar de vage overheidslieden klaarblijkelijk grote misselijkmakende bedragen achterover hebben gedrukt. Weet hoe de propaganda hier gevoerd is via staatsonroep en volkskrant Joop AD Elsevier links rechts Jinek Buitenhof noem maar op voor een grote JA voor die corrupte puinhoop. Inziet dat Oekraine geopolitiek gevoelig ligt en wordt gebruikt hiervoor net als andere gebieden. Kun je allemaal distilleren uit krantenkoppen en wanstaltige msm berichtgeving, zonder een pagina van dat geheime handelsverdrag te gebben gezien. Weet dat dat ondemocratische wanbeleidsmatige EU en NLse regering pertinent vóór is. Dan stem je toch gewoon tegen?quote:
[..]
Een stemming waarbij het gros van de mensen geen idee heeft waarover ze stemmen kan in mijn ogen nooit een feest voor de democratie zijn.
Zo moeilijk is dat niet.
Maar zoals hierboven verteld wordt, het moet geen anti-stem tegen de eu worden hoorquote:
[..]
Als je een beetje kunt nadenken. En weet wat voor corruptie er speelt in dat Oekraine. Waar de vage overheidslieden klaarblijkelijk grote misselijkmakende bedragen achterover hebben gedrukt. Weet hoe de propaganda hier gevoerd is via staatsonroep en volkskrant Joop AD Elsevier links rechts Jinek Buitenhof noem maar op voor een grote JA voor die corrupte puinhoop. Inziet dat Oekraine geopolitiek gevoelig ligt en wordt gebruikt hiervoor net als andere gebieden. Kun je allemaal distilleren uit krantenkoppen en wanstaltige msm berichtgeving, zonder een pagina van dat geheime handelsverdrag te gebben gezien. Weet dat dat ondemocratische wanbeleidsmatige EU en NLse regering pertinent vóór is. Dan stem je toch gewoon tegen?
Zo moeilijk is dat niet.
Nee, wat heeft Ukraine inhoudelijk voor de markt met NL/rest van EU te maken? Zo substantieel dat het 't waard is om het zo op de spits te drijven met Rusland? EU wil alleen maar Ukraine 'annexeren' om Putin een hak te zetten. Andere reden kan ik me echt niet bedenken.
Wie wil er een land hebben wat in een burgeroorlog is verwikkeld?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met andere woorden, de Nederlandse overheid heeft werkelijk niets geleerd van het EU-grondwet-fiasco. Weer geen serieus debat, weer de burger niet serieus nemen, weer propaganda (straks ongetwijfeld ook weer met publiek geld gefinancierde reclame op de staatstelevisie en op de commerciële zenders) etc.quote:
Strategie uitgelekt: zo promoot het kabinet een 'ja' bij het Oekraïne-referendum
Hoe probeert het kabinet ervoor te zorgen dat Nederland op 6 april vóór het handelsverdrag stemt tussen Oekraïne en de EU? Politiek verslaggever Roel Geeraedts heeft de uitgebreide communicatiestrategie rond het referendum in handen. "Een fraai staaltje overheidspropaganda."
Het referendum gaat écht niet over ruzie met Rusland en Vladimir Poetin. En waag het niet om het referendum aan te grijpen om je onvrede te uiten over de EU of het falende kabinetsbeleid. Daar is dit referendum niet voor bedoeld. Nee: Het associatieverdrag is vooral goed voor de Nederlandse handel en voor 'de gewone Oekraïners'. Dat is de strekking van de uitgelekte communicatiestrategie van het kabinet over het aanstaande Oekraïne-referendum.
Het is altijd leuk om een kijkje te nemen in de keuken van overheidsvoorlichters. Alle ministers krijgen binnenkort een uitgebreide communicatiestrategie. Morgen wordt die strategie besproken in de ministerraad. Het doel ervan is dat we straks 'Ja' zeggen bij het referendum over het associatieakkoord met Oekraïne.
Volgens de communicatiestrategie van het kabinet gaat het om een gewoon handelsverdrag met een buurland van de EU: Oekraïne. Niets meer en niets minder. Een 'ja'-stem opent de deur naar 'een markt van 45 miljoen mensen' en is dus goed voor onze economie.
Volgens het projectteam dat deze strategie opstelde, moet je het trouwens geen Associatieakkoord noemen. Dat is een veel te ingewikkeld woord. De voorlichters en ministers moeten de term 'samenwerkingsakkoord' gebruiken, want: 'Associatieakkoord wordt niet begrepen'.
Voorgekookte antwoorden
De documenten bevatten panklare antwoorden op zowat alle mogelijke vragen die je kunt bedenken.
"Wat doet het kabinet bij een nee?" In een 12-pagina-lange Q&A (pdf) staat het standaardantwoord dat alle politici en voorlichters moeten geven: "Bij een geldig nee zal het kabinet nadenken over de vervolgstappen en daarover ook met het parlement spreken. De inhoud van het maatschappelijk debat over het akkoord zal daarbij een belangrijke rol spelen."
Op altijd lastige als/dan vragen zoals 'Wat gebeurt er als Nederland het verdrag definitief niet ratificeert' is een standaard ontwijkende reactie geformuleerd: "Deze eventuele situatie is onontgonnen terrein." Dit voorgekookte antwoord komt maar liefst zeven keer voor op de 46 voorbereide vragen in de uitgelekte communicatiestrategie.
Uit de documenten blijkt dat het kabinet blaakt van het vertrouwen dat wij bij het referendum vóór het verdrag met Oekraïne stemmen. Mocht er toch een 'nee' uit het referendum rollen, dan moet de Tweede Kamer beslissen of aan die 'nee'-stem gehoor wordt gegeven en het verdrag dus niet ondertekend wordt. Wat er daarna gaat gebeuren is dus 'onontgonnen terrein'.
Victoria 'steunzender' Koblenko
Tientallen bekende Nederlanders en opiniemakers zijn in kaart gebracht die straks zoveel mogelijk mensen kunnen overhalen om 'Ja' te stemmen, zo blijkt uit de communicatiestrategie. Ze worden 'Steunzenders' genoemd.
Als je straks actrice Victoria Koblenko of oud-voetballer Evgeniy Levchenko voorbij ziet komen in de onvermijdelijke talkshows over het referendum: weet dan dat ze het kabinet een dienst bewijzen.
Ook de burgemeester van Hilversum en oud-hoofredacteur van de Volkskrant Pieter Broertjes, publicist en D66-senator Petra Stienen, het COC en het instituut Clingendael zijn door het kabinet aangemerkt als ideale verkopers van de 'Ja'-stem. Klik hier voor de hele lijst (pdf) BN’ers/opiniemakers/steunzenders.
Oekraïne niet in de EU
Volgens GeenPeil, de club die het referendum voor elkaar kreeg, is het associatieverdrag het begin van een Oekraïens lidmaatschap van de EU. Premier Rutte gaat de komende tijd het tegenovergestelde benadrukken: "Ik ken de aspiraties van sommige Oekraïense/Europese politici, maar Nederland is tegen lidmaatschap van Oekraïne en heeft een veto. Het woord EU-lidmaatschap staat nergens in het akkoord en is ook niet het doel."
Nou voelt zowat iedereen –ook het kabinet- aan z'n theewater dat het referendum door de Nederlandse kiezers aangegrepen kan worden om onvrede te uiten over de Europese Unie en/of het kabinetsbeleid. Dat is natuurlijk niet de bedoeling: "Het referendum gaat over het associatieakkoord met Oekraïne. Niet over het functioneren van de EU. De kiezer en het referendum zijn niet geholpen bij een discussie over een ander onderwerp. Want waar kies je dan eigenlijk voor?"
Buitenlandse financiers
Het kabinet heeft geen problemen met buitenlandse inmenging in het referendum. De stichting Stem voor Nederland van Joshua Livestro bijvoorbeeld, krijgt van miljardair George Soros 200.000 euro om de 'Ja'-stem te promoten.
Ook de Amerikanen (CIA) roeren zich in het debat en zouden onderzoek doen naar Russische financiering van GeenPeil, het 'Nee'-kamp.
Mocht iemand vragen naar een kabinetsreactie op deze vormen van buitenlandse inmenging dan luidt de standaardreactie: "Als Rusland en/of de Verenigde Staten zich met het referendum bemoeien, dan moet dat in elk geval 'helder' en 'transparant' zijn."
Geen machtspelletjes!
In de uitgelekte documenten staat ook haarfijn beschreven wat het kabinet absoluut niet wil. Hoewel Oekraïne onderdeel is van een geopolitieke strijd tussen Europa en Rusland -beiden willen meer invloed in Oekraïne- is het niet de bedoeling dat de discussie daar over gaat.
Het kabinet wil niet het 'veiligheidsargument (Rusland) te zwaar aanzetten, voor/tegen Poetin frame'. Dat zouden wij - de Nederlandse burgers - namelijk alleen maar opvatten als 'machtspelletjes' en 'bangmakerij'.
Kortom: als je nog vragen hebt over het Oekraïne-referendum, of gewoon het fijne wil weten van een fraai staaltje overheidspropaganda, klik dan op de linkjes hieronder. Da's ook handig voor journalisten: je weet meteen welk voorgekookt antwoord je krijgt op zowat elke vraag die je stelt. Er staan in de communicatiestrategie zelfs tips aan politici voor het geval dat een journalist doorvraagt.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-referendum
Het resultaat zal vast weer hetzelfde gaan zijn: kiezers die dan maar met hun stem hun onvrede uiten.
Those who do not learn history are doomed to repeat it.
In plaats hiervan had de overheid er ook voor kunnen kiezen om wel een goed maatschappelijk debat op te starten en op dezelfde dag als waarop dit raadgevend 'referendum' wordt gehouden een extra referendum te organiseren waarbij burgers hun onvrede over de EU kunnen uiten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dat bereik je door burgers niet serieus te nemen en door enkel met propaganda te komen waar de Nederlandse burgers zo doorheen prikken.quote:
[..]
Maar zoals hierboven verteld wordt, het moet geen anti-stem tegen de eu worden hoor
Wat wellicht een reden is dat de Nederlandse de afgelopen pak hem beet 15 jaar flink de teugels heeft aangehaald bij de staatsomroep: het kijkgeld afschaffen zodat de overheid weer de baas werd en een keer of 4 bezuinigen nadat de npo niet braaf de instructies van de staat opvolgde ("minder kritiek op de kwaliteit van het bestuur" , "minder satire").
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-02-2016 15:06:44 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Een serie interviews. Laten we de volgende delen ook hier plaatsen.quote:
Interessant interview met Arno Wellens over diverse punten van het associatieverdrag;
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, ik zit ook niet echt te wachten op haar (oud soap-actrice) mening. Anderzijds heeft ze wel een cursus politicologie afgerond (naar het schijnt, volgens mensen die het als tweede opleiding deden, stelt die opleiding weinig voor) en is ze Oekraïens dus ze zal er mogelijk wel iets zinnigs over kunnen vertellen.quote:Op donderdag 18 februari 2016 15:02 schreef MrBadGuy het volgende:
Oh wacht, Victoria Koblenko is voor? Shit, heb ik net mijn tegen stem op de bus gedaan
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar zijn meerdere redenen voor.quote:
- het goede voorbeeld geven
- meer geloofwaardigheid en autoriteit krijgen doordat je er op een serieuze manier mee omgaat
- met inhoudelijke argumenten de mensen overtuigen om een bepaalde stem te geven (niet dat ze die per se voldoende aan hun kant hebben)
...
Een goed argument tegen het AV met O is hier al gegeven: dit verdrag wordt misbruikt om voor een lagere prijs vlees te produceren door het dierenwelzijn te verslechteren (race tot the bottom). Ik heb nog niet besloten hoe ik ga stemmen maar dit argument weegt voor mij erg zwaar aangezien ik het goed zorgen voor dieren erg belangrijk vind.
Een tweede argument tegen dit AV: Oekraïne is door en door corrupt (naast Nigeria op de corruptieranking).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uiteraardquote:
[..]
Een serie interviews. Laten we de volgende delen ook hier plaatsen.
Wat zijn precies de voordelen om voor te stemmen? Hoeveel geld gaat er naar Oekraine toe als we voor stemmen?
Sluit gewoon een vrijhandelsverdrag met Oekraine af en daarmee basta.
Sluit gewoon een vrijhandelsverdrag met Oekraine af en daarmee basta.
Corruptie houdt EU-fielen niet tegen hoor. Kijk maar eens hoe corrupt Italie en Griekenland zijn op de Transparency Index. Je zal schrikken.quote:
[..]
Daar zijn meerdere redenen voor.
- het goede voorbeeld geven
- meer geloofwaardigheid en autoriteit krijgen doordat je er op een serieuze manier mee omgaat
- met inhoudelijke argumenten de mensen overtuigen om een bepaalde stem te geven (niet dat ze die per se voldoende aan hun kant hebben)
...
Een goed argument tegen het AV met O is hier al gegeven: dit verdrag wordt misbruikt om voor een lagere prijs vlees te produceren door het dierenwelzijn te verslechteren (race tot the bottom). Ik heb nog niet besloten hoe ik ga stemmen maar dit argument weegt voor mij erg zwaar aangezien ik het goed zorgen voor dieren erg belangrijk vind.
Een tweede argument tegen dit AV: Oekraïne is door en door corrupt (naast Nigeria op de corruptieranking).
Wat weer bevestigt dat de EU veel te groot en veel te heterogeen is. Het zijn leuke buren maar we moeten niet het bed delen met hen. Splits die EU op in 2 of 3 delen (bij voorkeur 3) en het zal veel beter functioneren, zeker op de lange termijn. De 3 delen kunnen prima samenwerken op pragmatische basis (studentenuitwisseling, onderzoek, handel) voor van alles. Dit kunnen wij doen zonder dat de leden die worden afgesplitst ermee akkoord gaan. Alles wat nodig is is dat we - samen met bondgenoten in NW-Europa die met ons willen afsplitsen - een EU 2.0 opstarten als nieuw clubje en ons daarin verenigen terwijl we ons lidmaatschap bij de EU 1.0 opzeggen.quote:
[..]
Corruptie houdt EU-fielen niet tegen hoor. Kijk maar eens hoe corrupt Italie en Griekenland zijn op de Transparency Index. Je zal schrikken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En zelfs dat is niet eens de moeite waard. Oekraïne heeft ondanks 45 miljoen inwoners een kleinere economie dan Noord-Holland.quote:
Sluit gewoon een vrijhandelsverdrag met Oekraine af en daarmee basta.
God bestaat niet dus geniet van het leven
Leuk, een stelling poneren die niet te controleren valt, want "Dat gebeurt vast niet zo openlijk als bij Soros".quote:
[..]
Zeker zo interessant is wat het anti-Europakamp voor steun van bv de Russen ontvangt. Dat gebeurt vast niet zo openlijk als Soros
Ik dacht trouwens dat 'jamaar hullie doen het ook' sowieso niet echt gewaardeerd werd in discussies? Of is dat alleen als het zo uitkomt?
Vrij verkeer van lekkere wijven.quote:
Wat zijn precies de voordelen om voor te stemmen? Hoeveel geld gaat er naar Oekraine toe als we voor stemmen?
Sluit gewoon een vrijhandelsverdrag met Oekraine af en daarmee basta.
"Het voor-kamp schijnt nog geld gekregen te hebben uit de erfenis van Hitler, met als doel één groot verenigd Europa te scheppen, maar ja dat is natuurlijk helemaal niet te traceren."quote:
[..]
Leuk, een stelling poneren die niet te controleren valt, want "Dat gebeurt vast niet zo openlijk als bij Soros".
Hoeveel krijg ik dan voor een voor stem van Hitler?quote:Op donderdag 18 februari 2016 15:46 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
"Het voor-kamp schijnt nog geld gekregen te hebben uit de erfenis van Hitler, met als doel één groot verenigd Europa te scheppen, maar ja dat is natuurlijk helemaal niet te traceren."
quote:
[..]
"Het voor-kamp schijnt nog geld gekregen te hebben uit de erfenis van Hitler, met als doel één groot verenigd Europa te scheppen, maar ja dat is natuurlijk helemaal niet te traceren."
_!De EU is juist via EGKS, EEG en EG in het leven geroepen om te voorkomen dat weer één land zou proberen zijn wil op te leggen aan andere Europese landen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik stem voor, in de hoop op een foto van Jan Roos, met bijschrift: "Bedankt, je hebt Jan Roos nu heel verdrietig gemaakt"quote:
[..]
De EU is juist via EGKS, EEG en EG in het leven geroepen om te voorkomen dat weer één land zou proberen zijn wil op te leggen aan andere Europese landen.
Het was dan ook niet serieus, even serieus iig als dat gelul over de Russen van 99.999.quote:
[..]
De EU is juist via EGKS, EEG en EG in het leven geroepen om te voorkomen dat weer één land zou proberen zijn wil op te leggen aan andere Europese landen.
Nu is er misschien niet één land die zijn wil oplegt aan de andere landen (alhoewel daar ook over te discussiëren valt), maar nu gaan we langzaam gewoon naar één groot Europees land toe. Is dat zoveel beter of anders?
Dat is héél anders dan door een ander land bezet te worden en door dat land de wet opgelegd te krijgen.quote:
[..]
Het was dan ook niet serieus, even serieus iig als dat gelul over de Russen van 99.999.
Nu is er misschien niet één land die zijn wil oplegt aan de andere landen (alhoewel daar ook over te discussiëren valt), maar nu gaan we langzaam gewoon naar één groot Europees land toe. Is dat zoveel beter of anders?
Niet te vergelijken met het deel uitmaken van een unie zelfs.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
En dat is allemaal volledig kansloos. Niemand die er wat mee doet. Mensen reageren alleen op dom geschreeuw en BNers.quote:
[..]
Daar zijn meerdere redenen voor.
- het goede voorbeeld geven
- meer geloofwaardigheid en autoriteit krijgen doordat je er op een serieuze manier mee omgaat
- met inhoudelijke argumenten de mensen overtuigen om een bepaalde stem te geven (niet dat ze die per se voldoende aan hun kant hebben)
...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe het begint is inderdaad anders, daar ben ik het met je eensquote:Op donderdag 18 februari 2016 16:09 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dat is héél anders dan door een ander land bezet te worden en door dat land de wet opgelegd te krijgen.
Niet te vergelijken met het deel uitmaken van een unie zelfs.
Dat is voor GS/PVV natuurlijk ook helemaal niet interessant. Als ze maar boos kunnen doen tegen Europa en het kabinet. Wel lekker doorzichtigquote:
[..]
De reden dat men die waarnemers niet stuurde wordt gemakshalve maar even achterwege gelaten.
Je geeft er wederom blijk van dat je de hele essentie van de EU niet begrijpt.quote:
[..]
Wat weer bevestigt dat de EU veel te groot en veel te heterogeen is. Het zijn leuke buren maar we moeten niet het bed delen met hen. Splits die EU op in 2 of 3 delen (bij voorkeur 3) en het zal veel beter functioneren, zeker op de lange termijn. De 3 delen kunnen prima samenwerken op pragmatische basis (studentenuitwisseling, onderzoek, handel) voor van alles. Dit kunnen wij doen zonder dat de leden die worden afgesplitst ermee akkoord gaan. Alles wat nodig is is dat we - samen met bondgenoten in NW-Europa die met ons willen afsplitsen - een EU 2.0 opstarten als nieuw clubje en ons daarin verenigen terwijl we ons lidmaatschap bij de EU 1.0 opzeggen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Hoezo misschien mag je haar troosten als het niet doorgaat. Dat is wat je noemt een win-win situatie. Sowieso zijn er voor de GS haters ook ftm.nl en 925.nl en De Correspondent die de andere kant van samenwerkingsverdrag bespreken.quote:
Oh wacht, Victoria Koblenko is voor? Shit, heb ik net mijn tegen stem op de bus gedaan
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik blijf het jammer vinden dat GS van de ene kant het medium is wat dit soort goede dingen doet en van de andere kant soms zo schaamteloos puberaal bezig is en aan alle kanten de waarheid sjeest. Ze zouden zoveel meer kunnen bereiken door zich sec te richten op de serieuze journalistiek want daar ligt in NL een gat tussen 'ontkennend links' en 'dom rechts' waar je een vrachtwagen in kan parkeren.
GS is in deze toch juist verschrikkelijk puberaal? Ze zijn heel bewust aan het opjutten en hebben weinig op met de waarheid.quote:
Ik blijf het jammer vinden dat GS van de ene kant het medium is wat dit soort goede dingen doet en van de andere kant soms zo schaamteloos puberaal bezig is en aan alle kanten de waarheid sjeest. Ze zouden zoveel meer kunnen bereiken door zich sec te richten op de serieuze journalistiek want daar ligt in NL een gat tussen 'ontkennend links' en 'dom rechts' waar je een vrachtwagen in kan parkeren.
Ik kreeg vorige maand nog 450 Roebels toegestuurd van het Kremlin.quote:
[..]
Zeker zo interessant is wat het anti-Europakamp voor steun van bv de Russen ontvangt. Dat gebeurt vast niet zo openlijk als Soros
Dat was echt fantastisch.
Dit.quote:Op donderdag 18 februari 2016 19:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik kreeg vorige maand nog 450 Roebels toegestuurd van het Kremlin.
Dat was echt fantastisch.
Lekker nietszeggend stukje weer van Frits, zoals we van hem gewend zijn.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja, ik denk werkelijk dat ze in Kiev volgend jaar zonder enige problemen een gay-parade kunnen houden. Nazi's zijn immers warme voorstanders van homo's en de homo-acceptatie verloopt vlekkeloos in EU-lidstaten als Polen en Kroatië en in potentiële lidstaten als Servië en Turkije.quote:
[..]
Mwaoh, is hier een vrij grote middengroep die op dit moment "afglijdt" naar het nee-kamp, volgens mij. Daarnaast kun je ook altijd nog de homo's overhalen, want dit "samenwerkingsverdrag" heeft ook tot doel de acceptatie van LHBT'ers te bevorderen in Oekraïne.
In Warschau kan je als homo zonder problemen hand in hand lopen met je partner.
De pravy sektor, die leuke gasten vol van liefde en verdraagzaamheid, die ook in de Oekrainse regering zetelen, vinden een homo-parade ook helemaal geen probleem.
Homo's die ik ken zijn ook vol lof over pittoreske steden als Mariupol, Korosten en Mukachevo, waar de homo-acceptatie zo goed als voltooid is.
Het COC opent volgend jaar reeds vestigingen in Kiev, Dnipropetovsk en Mariupol. Oekraine ies vrede namelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Linkse_Boomknuffelaar op 18-02-2016 19:40:57 ]
Ja, het is vrij naïef om die kaart te spelen, maar het wordt toch wel gedaan hoor.quote:Op donderdag 18 februari 2016 19:31 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ja, ik denk werkelijk dat ze in Kiev volgend jaar zonder enige problemen een gay-parade kunnen houden. Nazi's zijn immers warme voorstanders van homo's en de homo-acceptatie verloopt vlekkeloos in EU-lidstaten als Polen en Kroatië en in potentiële lidstaten als Servië en Turkije.
In Warschau kan je als homo zonder problemen hand in hand lopen met je partner.
De pravy sektor, die leuke gasten vol van liefde en verdraagzaamheid, die ook in de Oekrainse regering zetelen, vinden een homo-parade ook helemaal geen probleem.
Homo's die ik ken zijn ook vol lof over pittoreske steden als Mariupol, Korosten en Mukachevo, waar de homo-acceptatie zo goed als voltooid is.
Het COC opent volgend jaar reeds vestigingen in Kiev, Dnipropetovsk en Mariupol. Oekraine ies vrede namelijk.
I´m back.
Ik begrijp heel erg goed de essentie van de EU, ik denk dat jij het niet zo goed begrijpt aangezien jij je blijkbaar hebt laten wijsmaken dat enkel de huidige EU naar Rome leidt terwijl er meer wegen zijn die naar Rome leiden, met in dit geval Rome = vrede en stabiliteit. We kunnen prima die stabiliteit kweken met 3 blokken waarbij die blokken op deelvlakken (daar waar het goed gaat) samenwerken. Dat jij het hersenspinsel hebt dat Duitsland en Frankrijk anno 2016 weer een wereldoorlog willen starten, tja...quote:
[..]
Je geeft er wederom blijk van dat je de hele essentie van de EU niet begrijpt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 19-02-2016 09:07:53 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij schijnt niet te begrijpen dat de essentie is dat Frankrijk en Duitsland heel diep met elkaar verbonden blijven. Elk idee om dat ongedaan te maken is te stompzinnig om te bediscussiëren als reëele mogelijkheid.quote:
[..]
Jij doet jouw alias eer aan gutmensch.
Ik begrijp heel erg goed de essentie van de EU, ik denk dat jij het niet zo goed begrijpt aangezien jij je blijkbaar hebt laten wijsmaken dat enkel de huidige EU naar Rome leidt terwijl er meer wegen zijn die naar Rome leiden, met in dit geval Rome = vrede en stabiliteit.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Alslof homo-emancipatie een hoofdzaak is. Laat die landen gewoon in hun waarde.quote:
[..]
Ja, ik denk werkelijk dat ze in Kiev volgend jaar zonder enige problemen een gay-parade kunnen houden. Nazi's zijn immers warme voorstanders van homo's en de homo-acceptatie verloopt vlekkeloos in EU-lidstaten als Polen en Kroatië en in potentiële lidstaten als Servië en Turkije.
In Warschau kan je als homo zonder problemen hand in hand lopen met je partner.
De pravy sektor, die leuke gasten vol van liefde en verdraagzaamheid, die ook in de Oekrainse regering zetelen, vinden een homo-parade ook helemaal geen probleem.
Homo's die ik ken zijn ook vol lof over pittoreske steden als Mariupol, Korosten en Mukachevo, waar de homo-acceptatie zo goed als voltooid is.
Het COC opent volgend jaar reeds vestigingen in Kiev, Dnipropetovsk en Mariupol. Oekraine ies vrede namelijk.
Zolang de homo's niet van flatgebouwen gooien vind ik het allemaal prima. Nederland is het andere uiterste met zaken zoals homohuwelijk en adoptie door homokoppels.
Volgens mij heeft ene Bert Brussen (niet geheel onverdienstelijk) een poging daartoe gewaagd. Jij hebt natuurlijk gelijk dat we in Nederland veel te weinig serieuze journalistiek hebben die enigszins tracht de zaken objectief te bekijken.quote:
Ik blijf het jammer vinden dat GS van de ene kant het medium is wat dit soort goede dingen doet en van de andere kant soms zo schaamteloos puberaal bezig is en aan alle kanten de waarheid sjeest. Ze zouden zoveel meer kunnen bereiken door zich sec te richten op de serieuze journalistiek want daar ligt in NL een gat tussen 'ontkennend links' en 'dom rechts' waar je een vrachtwagen in kan parkeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Hoe het begint is inderdaad anders, daar ben ik het met je eens
Ik heb wat meer vertrouwen in het volk dan jij. Het is niet nodig dat al die mensen de intellectuele debatten volgen, het volstaat dat een zeer kleine minderheid van het volk dat doet, die zeer kleinde minderheid kan een veel grotere kleine minderheid informeren, die veel grotere kleine minderheid kan een weer veel grotere kleine minderheid informeren etc.quote:
[..]
En dat is allemaal volledig kansloos. Niemand die er wat mee doet. Mensen reageren alleen op dom geschreeuw en BNers.
Bij elke stap gaat er informatie verloren maar dat maakt niet uit, de strekking komt aan en doordat mensen andere (slimmere/beter geïnformeerde) mensen volgen kunnen ze autonoom kiezen ook al begrijpen de meeste mensen niet alle details.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Schattig maar kan je zelf niet iets leuks bedenken in plaats van iets leuks van een ander te jatten?quote:
[..]
Ik stem voor, in de hoop op een foto van Jan Roos, met bijschrift: "Bedankt, je hebt Jan Roos nu heel verdrietig gemaakt"
Je maakt Jan Roos bovendien niet verdrietig voor voor te stemmen, hij wil simpelweg dat het volk gaat stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Huh, dat je hier serieus op ingaat. Ik denk dat Jan Roos er geen seconde minder om slaapt wat Toefjes allemaal uitspookt op 6 april.quote:
[..]
Schattig maar kan je zelf niet iets leuks bedenken in plaats van iets leuks van een ander te jatten?
Je maakt Jan Roos bovendien niet verdrietig voor voor te stemmen, hij wil simpelweg dat het volk gaat stemmen.
Ik ben blij dat jij het zelf zegt.quote:
[..]
Huh, dat je hier serieus op ingaat. Ik denk dat Jan Roos er geen seconde minder om slaapt wat Toefjes allemaal uitspookt op 6 april.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hij vindt het wel schattig dat er toch nog een enkele ja-stemmer is.quote:
[..]
Huh, dat je hier serieus op ingaat. Ik denk dat Jan Roos er geen seconde minder om slaapt wat Toefjes allemaal uitspookt op 6 april.
Ja-stemmers zijn zwaar in de minderheid. De opkomst wordt zo laag dat niemand er rekening mee hoeft te houden.
Het gaat een voorbeeld worden waarom referendums geen goed idee zijn.
Helaas.
Het gaat een voorbeeld worden waarom referendums geen goed idee zijn.
Helaas.
Make my day!
En waarom is die opkomst zo laag?quote:
Ja-stemmers zijn zwaar in de minderheid. De opkomst wordt zo laag dat niemand er rekening mee hoeft te houden.
Het gaat een voorbeeld worden waarom referendums geen goed idee zijn.
Helaas.
Opkomst lijkt me juist hoog. Er wordt veel aandacht aan besteed in de media. Het enige probleem is het lage aantal stembureau's denk ik zo.quote:
Ja-stemmers zijn zwaar in de minderheid. De opkomst wordt zo laag dat niemand er rekening mee hoeft te houden.
Het gaat een voorbeeld worden waarom referendums geen goed idee zijn.
Helaas.
Hoe laag is dat aantal volgens jou dan of anders geformuleerd: wat is de maximale afstand die iemand moet afleggen om te kunnen stemmen?quote:
[..]
Opkomst lijkt me juist hoog. Er wordt veel aandacht aan besteed in de media. Het enige probleem is het lage aantal stembureau's denk ik zo.
http://www.doorbraak.eu/o(...)um-discussie-deel-3/quote:Veel linkse activisten worstelen met de vraag hoe ze zich op moeten stellen tegenover het komende referendum over het associatieverdrag van de EU met Oekraïne. Met de bedoeling van het verdrag en de neo-liberale inhoud zijn ze het niet eens, maar meedoen met het circus van GeenPeil en Baudet, die hele andere bedoelingen hebben met het door hen afgedwongen referendum, zien ze ook niet zitten. Dat is een schijndilemma: we moeten het rechtse frame dat wordt gehanteerd, onderkennen en daar onze eigen opvattingen tegenover stellen. En daar keihard campagne mee gaan voeren.
Ik ben links en ik kan me zeer goed vinden in dit betoog. Geenstijl is natuurlijk kut, toch stem ik tegen het associatieverdrag, alleen niet op xenofobisch-puberale gronden.
Ik adviseer iedereen dit artikel te lezen, zeker als je links stemt.
Een steengoed commentaar op doorbraak.euquote:Inderdaad kijken heel veel Oekraïners reikhalzend naar West Europa waar ze zich graag bij zouden willen horen. En geef ze eens ongelijk. De lonen in de Oekraïne zijn lager dan waar ook in Europa, de corruptie is er enorm, er heerst oorlog en Oekraïne zit knel tussen de EU en het Rusland van Poetin waar ze voor de levering van energie van afhankelijk zijn. Een deel van de bevolking (met name in het Oosten) is sterk op Rusland gericht (met name het Russisch sprekende deel en degene met Russische wortels en familiebanden aan de andere kant van de grens), maar een groot deel van de bevolking zou graag een leven willen leiden als wij in West Europa. En dat is ze natuurlijk van harte gegund.
De vraag is echter of dit associatieverdrag daar aan bij zal dragen. Volgens mij niet. Dit verdrag is er op gericht om de Oekraïense economie open te gooien voor westers kapitaal. In die zin is het typisch een (neo)liberaalverdrag gericht op de privatisering en liberalisering van de Oekraïense economie. Volgens (neo)liberalen leidt liberalisering en privatisering tot economische groei en vooruitgang voor iedereen. De praktijk laat overal zien dat dat niet zo is, maar dat het leidt tot grotere verschillen tussen arm en rijk: binnen landen en tussen landen.
In Europa en binnen de Eurozone zien we dat bijvoorbeeld met Griekenland, Spanje en Portugal. Ook landen die lang een dictatuur hebben gekend en zich indertijd met veel enthousiasme en verwachtingen naar Europa hebben gekeerd en zich zelfs bij de EU en de eurozone hebben aangesloten. In eerste instantie heeft ze dat economische voordelen gebracht maar met het uitbreken van de crisis in 2008 bleek hun positie heel kwetsbaar te zijn en kregen zij, met hun zwakke, maar geliberaliseerde economieën de zwaarste klappen van de crisis. Een dergelijk lot staat de Oekraïne ook te wachten als dit verdrag doorgang vind. Het wordt dan een wingewest voor West Europese multinationals, die profiteren van de extreem lage lonen, de zeer beperkte milieuwetgeving en de corruptie. Voor de gewone Oekraïner zal het leven er alleen maar slechter op worden.
Zo kennen we het naïeve deel van de progressieve mensen.quote:
eel linkse activisten worstelen met de vraag hoe ze zich op moeten stellen tegenover het komende referendum over het associatieverdrag van de EU met Oekraïne. Met de bedoeling van het verdrag en de neo-liberale inhoud zijn ze het niet eens, maar meedoen met het circus van GeenPeil en Baudet, die hele andere bedoelingen hebben met het door hen afgedwongen referendum, zien ze ook niet zitten.
Als je het AV met O een slecht idee vindt, stem dan gewoon tegen en heb er schijt aan dat bepaalde mensen die jij niet zo aardig vindt er ook op tegen zijn.
Ik leun steeds meer richting een nee-stem:
- een veslechtering van de dierenrechten
- corruptie in dat land
- fossiele brandstoffen (niet in het belang van het volk, die zullen er niet rijk van worden)
Het kan nog beide kanten op maar ik verwacht dat het een nee gaat worden bij mij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Steengoed maar erg onderbouwd lijkt het toch niet hoorquote:
[..]
Een steengoed commentaar op doorbraak.eu
Het is wel lastig voor ons rechtsmenschen, het is een rechts verdrag, maar volgens onze rechtse vrienden van geenstijl moeten we tegen dus tegen=linkschquote:
[..]
http://www.doorbraak.eu/o(...)um-discussie-deel-3/
Ik ben links en ik kan me zeer goed vinden in dit betoog. Geenstijl is natuurlijk kut, toch stem ik tegen het associatieverdrag, alleen niet op xenofobisch-puberale gronden.
Ik adviseer iedereen dit artikel te lezen, zeker als je links stemt.
stemmen, een referendum is al een linksch instrument Conclusie: Jan Roos is een linksche sweinenhund, die rechts anaal verkracht!!!! Trap er niet in menschen!
Je hoeft niet dezelfde standpunten te hebben als GS GeenPeil e.d. om te weten dat dit verdrag op het verkeerde tijdstip komt en ook nog een slecht is voor de Europese/ Oekraiense burger. Mensen die ja gaan stemmen omdat rechts Nee stemt zullen nog van een koude kermis thuis komen.quote:
[..]
http://www.doorbraak.eu/o(...)um-discussie-deel-3/
Ik ben links en ik kan me zeer goed vinden in dit betoog. Geenstijl is natuurlijk kut, toch stem ik tegen het associatieverdrag, alleen niet op xenofobisch-puberale gronden.
Ik adviseer iedereen dit artikel te lezen, zeker als je links stemt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Die nee-stem wordt in elk geval uitgelegd als steun voor GS en PVV, wees er maar blij meequote:
[..]
Zo kennen we het naïeve deel van de progressieve mensen.
Als je het AV met O een slecht idee vindt, stem dan gewoon tegen en heb er schijt aan dat bepaalde mensen die jij niet zo aardig vindt er ook op tegen zijn.
Ik leun steeds meer richting een nee-stem:
- een veslechtering van de dierenrechten
- corruptie in dat land
- fossiele brandstoffen (niet in het belang van het volk, die zullen er niet rijk van worden)
Het kan nog beide kanten op maar ik verwacht dat het een nee gaat worden bij mij.
.
Waarom is dit slecht voor de burgers?quote:
[..]
Je hoeft niet dezelfde standpunten te hebben als GS GeenPeil e.d. om te weten dat dit verdrag op het verkeerde tijdstip komt en ook nog een slecht is voor de Europese/ Oekraiense burger. Mensen die ja gaan stemmen omdat rechts Nee stemt zullen nog van een koude kermis thuis komen.
Inderdaad, dit bedoel ik.quote:
[..]
Zo kennen we het naïeve deel van de progressieve mensen.
Als je het AV met O een slecht idee vindt, stem dan gewoon tegen en heb er schijt aan dat bepaalde mensen die jij niet zo aardig vindt er ook op tegen zijn.
Ik leun steeds meer richting een nee-stem:
- een veslechtering van de dierenrechten
- corruptie in dat land
- fossiele brandstoffen (niet in het belang van het volk, die zullen er niet rijk van worden)
Het kan nog beide kanten op maar ik verwacht dat het een nee gaat worden bij mij.
Bedankt voor je post.
Jan Roos links, laat hem het maar niet horen.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 16:58 schreef Joezi het volgende:
[..]
Het is wel lastig voor ons rechtsmenschen, het is een rechts verdrag, maar volgens onze rechtse vrienden van geenstijl moeten we tegen dus tegen=linksch
Conclusie: Jan Roos is een linksche sweinenhund, die rechts anaal verkracht!!!! Trap er niet in menschen!
Ik heb trouwens als linkse rakker wel sympathie voor hem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |