NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mwoah, zo hoog acht ik het PVV/GS publiek niet eerlijk gezegd. Ook als ik hier de discussies een beetje voerde, dan waren mensen met kennis van het verdrag op de vingers van 1 hand met gemak te tellen. Ze waren ook handtekeningen aan het ronselen met termen als "red onze democratie" of "houdt Oekraine uit de EU". Het ging allemaal nergens over.quote:Op maandag 1 februari 2016 18:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk dat de mensen die hun handtekening plaatsten wel in de gaten hadden dat ze een handtekening plaatsten voor het stemmen over het associatieverdrag.
Men maakte dus bewust misbruik van de regelgeving om geheel iets anders te agenderen dan waar het over gaat. Dat maakt thuisblijven voor mij dus zeer gerechtvaardigd. Ik ben van mening dat dit soort onzinreferenda het middel zijn om een, potentieel best aardig, instrument om zeep te helpen...quote:Het stond vermeld in de tekst van de petitie. Alleen lopen er hier inderdaad twee zaken door elkaar:
- de eerste de beste gelegenheid om gebruik te maken van het recht op een raadgevend referendum
- de keuze om iets wat de EU aangaat te gebruiken, aangezien het raadgevend referendum enkel over een zeer beperkt aantal kwesties mag worden gehouden (niet de vrijheid om zelf een onderwerp te kiezen) kwam dit er uit
- tenslotte het associatieverdrag zelf
Ook dan wend je het middel voor iets aan waar het niet voor bedoeld is. Voor dat soort gehobby zijn er allerlei andere instrumenten zoals het burgerinitiatief.quote:Of dat een ja/nee-stem een ja/nee-stem voor/tegen het associatieverdrag of voor/tegen de EU gaat zijn, daar heeft volgens mij iedereen het raden naar. We kunnen tijdens het referendum bij stemlocaties vragen aan mensen wat hun motivatie was en zo een niet wetenschappelijk verantwoord maar redelijk informatief beeld krijgen, hopelijk gebeurt dat dan ook.
Of haal die angel er uit door als overheid zelf een hoop vragen toe te voegen en mensen op te roepen om m.b.t. die ene vraag enkel het associatieverdrag mee te laten spelen aangezien bij al die andere vragen hun ei kwijtkunnen over de EU in het algemeen. Dat zou mijn keuze zijn als ik de minister-president zou zijn (zelfs al is het Mark Rutte, met dat ambt heb je de invloed om dat voor elkaar te krijgen).
Nou ik ben zeker niet Jan Modaal hoor. Verder heb ik dat verdrag goed bekeken maar dat referendum vind ik onzin ik zou daarom het liefst niet stemmen om dus ook uit te drukken dat ik het referendum onzin vind. Met Ja zou ik deelnemen aan iets dat ik liever niet heb.quote:
Jan Modaal er nu nog niet mee bezig is zoals jij illustreert.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 01-02-2016 19:34:16 ]
Voor jou is het dus een bewuste keuze om niet te stemmen maar Jan Modaal gaat mee in de waan van de dag en zal niet zo bewust kiezen om wel of niet te stemmen maar gewoon gaan stemmen als ze er zin in hebben en als ze het onderwerp belangrijk genoeg vinden. Dat suggereert voor mij dat je eenzelfde opkomst haalt als bij een verkiezing die niet zo belangrijk wordt gevonden (PS + semaat en gemeente al is dat voor beide inmiddels achterhaald, in het bijzonder voor het tweede gezien het toenemende politieke gehalte van het senaat en de decentralisatiepolitiek).quote:
[..]
Nou ik ben zeker niet Jan Modaal hoor. Verder heb ik dat verdrag goed bekeken maar dat referendum vind ik onzin ik zou daarom het liefst niet stemmen om dus ook uit te drukken dat ik het referendum onzin vindt. Met Ja zou ik deelnemen aan iets dat ik liever niet heb.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De vraag is welk percentage van de handtekeningen van het PVV/GS/Televaag/Elsevier-publiek kwamen. (laten we die twee ook maar even meenemen, het zijn zielsverwantenquote:Op maandag 1 februari 2016 19:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mwoah, zo hoog acht ik het PVV/GS publiek niet eerlijk gezegd. Ook als ik hier de discussies een beetje voerde, dan waren mensen met kennis van het verdrag op de vingers van 1 hand met gemak te tellen. Ze waren ook handtekeningen aan het ronselen met termen als "red onze democratie" of "houdt Oekraine uit de EU". Het ging allemaal nergens over.
). Ik behoor zelf meer tot het PvdA/PvdD/SP/Volkskrant (maar niet op alle fronten) publiek en ik tekende ook, ondanks dat ik niet geloof in een referendumdemocratie. Simpelweg omdat ik vind dat de afstand tussen de landelijke politiek en het volk te groot is en ik het daarom goed vind dat mensen hun zegje kunnen doen. Je zou ook kunnen stellen dat ze roeien met de riemen die ze hebben: wat ze willen agenderen mogen ze niet agenderen, dan maar dit...quote:Men maakte dus bewust misbruik van de regelgeving om geheel iets anders te agenderen dan waar het over gaat. Dat maakt thuisblijven voor mij dus zeer gerechtvaardigd. Ik ben van mening dat dit soort onzinreferenda het middel zijn om een, potentieel best aardig, instrument om zeep te helpen...
Dat klopt maar die instrumenten zijn niet heel erg effectief (politici moeten bereid zijn om mee te werken) en ze zijn minder toegankelijk (het vergt best veel om iets voor elkaar te krijgen met die instrumenten).quote:Voor dat soort gehobby zijn er allerlei andere instrumenten zoals het burgerinitiatief.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is ook de reden dat ik niet ga stemmen.quote:
[..]
Nou ik ben zeker niet Jan Modaal hoor. Verder heb ik dat verdrag goed bekeken maar dat referendum vind ik onzin ik zou daarom het liefst niet stemmen om dus ook uit te drukken dat ik het referendum onzin vindt. Met Ja zou ik deelnemen aan iets dat ik liever niet heb.
Dat lijkt me een volkomen onrealistisch aantal. De Provinciale Staten boeien de gemiddelde Nederlander weliswaar net zo weinig als Oekraïne, maar bij die verkiezingen is de opkomst nog relatief hoog omdat indirect wordt gestemd voor de Eerste Kamer.quote:
[..]
Ik geloof er niets van dat een percentage van onder de 40% gaat worden gehaald. Mijn gutfeeling is dat minstens rond de 50% van de kiezers (zoals bij normale PS-verkiezingen) zal komen opdagen.
Ik vrees dat niet eens iedereen die daarvoor stemt weet dat het ook voor het senaat is, laat staan inziet dat de rol van het senaat meer politiek is geworden.quote:
[..]
Dat lijkt me een volkomen onrealistisch aantal. De Provinciale Staten boeien de gemiddelde Nederlander weliswaar net zo weinig als Oekraïne, maar bij die verkiezingen is de opkomst nog relatief hoog omdat indirect wordt gestemd voor de Eerste Kamer.
Zou Jan Modaal inzien dat de gemeenteverkiezingen tegenwoordig ongeveer net zo veel impact hebben op hun leven als de landelijke verkiezingen, zo niet nog meer?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben jij geen voorstander van een referendum?quote:Op maandag 1 februari 2016 19:32 schreef freako het volgende:
[..]
Dat is ook de reden dat ik niet ga stemmen.
Ik geloof zelf niet in een referendumdemocratie maar het referendum is wel een goed middel als je dat spaarzaam gebruikt voor hele belangrijke zaken waaraan voorafgaand je een uitgebreid maatschappelijk debat houdt. In die combinatie kan een referendum heel erg goed werken. Het hoeft van mij niet zo ver te gaan als in Zwitserland waarin burgers over elk wittenwasje moeten beslissen, simpelweg omdat het onmogelijk is om dan steeds een goed maatschappelijk debat te organiseren. Ik geloof dat het volk best in staat is om verstandige keuzes te maken zolang je er maar voor zorgt dat het volk goed geïnformeerd wordt en dat er goede opinieleiders in een debat zijn die de mening van de rest van het volk vormen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In Nieuwsuur vanavond een debat over het referendum én het verdrag tussen SP-Kamerlid Harry Van Bommel die campagne voert voor een 'nee-stem' en oud-PvdA-voorzitter Michiel van Hulten die een publiekcampagne voor een ‘ja’ organiseert.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
De "Stekel" in de Volkskrant ging vandaag over GeenPeil:
quote:Echt, de uitslag interesseert me niet
Stel... dat iemand onder de naam GeenStijl campagne zou voeren tegen het associatieverdrag met Oekraïne, daarvoor 50 duizend euro subsidie zou aanvragen en dan zou zeggen: 'EU, pas op de plaats, even afremmen en luisteren naar het volk.'
Stel... dat diezelfde man onder de naam GeenPeil ook een 'neutrale' campagne zou willen voeren, 'alleen om de opkomst te bevorderen', en daartoe nog eens 50 duizend euro zou aanvragen. Stel dat hij, met zijn hand bij de geldpot, zou zeggen: 'Wat de uitslag wordt, interesseert me oprecht niet.'
Gelukkig hoeven we ons over zoiets geen zorgen meer te maken. Dat kon vroeger misschien, toen mensen nog wegkwamen met dubbele petten en de schijn van belangenverstrengeling. Vroeger, toen we nog geen blogs als Geenstijl hadden die je dan keihard aanpakten.
(bron)
twitter:RTLnieuws twitterde op woensdag 03-02-2016 om 19:58:48 Minister over referendum Oekraïne: Politici beslissen uiteindelijk https://t.co/eySSn7pSzA https://t.co/Huyu5t6UVN reageer retweet
Minister over referendum Oekraïne: Politici beslissen uiteindelijk
Vandaag in de Volkskrant een artikel van een redacteur die het associatieverdrag ook daadwerkelijk heeft gelezen.
Laat die link maar zitten, het zit achter een betaalmuur.quote:
Vandaag in de Volkskrant een artikel van een redacteur die het associatieverdrag ook daadwerkelijk heeft gelezen.
Copypaste van de relevante stukken?
Hoe komt het dat hij als journalist dit verdrag heeft kunnen lezen? Zelfs de europarlementariërs mogen enkel onder toezicht in een aparte ruimte het verdrag leven terwijl ze worden gefilmd en ze geen notities mogen maken met als gevolg dat de specialisten die hen 'assisteren' hun werk niet goed kunnen doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook dit zit achter een betaalmuur.quote:
De "Stekel" in de Volkskrant ging vandaag over GeenPeil:
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vandaar dat ik het hele stuk voor je gecopypaste had...quote:
[..]
Ook dit zit achter een betaalmuur.
Oh, dat is het?quote:
[..]
Vandaar dat ik het hele stuk voor je gecopypaste had...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wellicht heeft hij gewoon hier gekeken?quote:
[..]
Laat die link maar zitten, het zit achter een betaalmuur.
Copypaste van de relevante stukken?
Hoe komt het dat hij als journalist dit verdrag heeft kunnen lezen? Zelfs de europarlementariërs mogen enkel onder toezicht in een aparte ruimte het verdrag leven terwijl ze worden gefilmd en ze geen notities mogen maken met als gevolg dat de specialisten die hen 'assisteren' hun werk niet goed kunnen doen.
Oh ja, ze hadden het oude conceptverdrag openbaar gemaakt aangezien er al veel was gelekt en er veel onrust is bij de burgers. Ik was dat even vergeten.quote:
[..]
Wellicht heeft hij gewoon hier gekeken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eh, ja. Het was inderdaad voor de TTIP dat ze het openbaar hadden gemaakt.quote:
Verwar je nu niet TTIP met dit verdrag?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan verbaast het me dat je zulke ferme uitlatingen doet over dit verdrag terwijl je feitenkennis nogal beperkt lijkt.
Nee hoor, ik had gewoon een momentje van verstrooing doordat ik moe ben waardoor ik even de twee door elkaar haalde. Ik ken nog niet alle ins en outs van het AV met O (dat had daar echter niets mee te maken), ik heb hier dan ook nog weinig stelling ingenomen m.b.t. het AV. Ik verdiep me daar de laatste paar weken voorafgaande aan het referendum in en dan zal ik mijn keuze maken. Misschien wel de laatste week,quote:
Dan verbaast het me dat je zulke ferme uitlatingen doet over dit verdrag terwijl je feitenkennis nogal beperkt lijkt.
Waar ik hier stellig over ben zijn andere zaken dan het AV: de kloof tussen de politici en de burgers, het belang om aan het volk te vragen wat het wil met de EU etc.
Ik begrijp de achtergrond van dit referendum, het onderwerp is grotendeels toevallig en het gaf slechts een gelegenheid voor het werkelijke doel: het gebruik maken van het raadgevendreferendumrecht. Ik begrijp wat er in een flink deel van de kiezers omgaat. Zij zijn het zat dat die EU-trein steeds maar verder rijdt terwijl ze het gevoel hebben dat hen, de gewone mensen, nooit iets wordt gevraagd en dat zij de lasten krijgen terwijl anderen de vruchten plukken.
Het belangrijkste in deze kwestie is dat zo'n referendum een feest voor de democratie kan zijn als de politici het niet verpesten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-02-2016 17:40:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou ja, dat is de basis van de hele Geenpeil/PVV campagne over dit onderwerpquote:
Dan verbaast het me dat je zulke ferme uitlatingen doet over dit verdrag terwijl je feitenkennis nogal beperkt lijkt.
Een stemming waarbij het gros van de mensen geen idee heeft waarover ze stemmen kan in mijn ogen nooit een feest voor de democratie zijn.quote:
[..]
Het belangrijkste in deze kwestie is dat zo'n referendum een feest voor de democratie kan zijn als de politici het niet verpesten.
Daarom stond er een voorbehoud: "als de overheid het niet verpest". Ik heb hier suggesties gegeven hoe de overheid er wel een feest van de democratie van had kunnen maken, dat liet de overheid helaas na. Jammer. Kort samengevat:quote:
[..]
Een stemming waarbij het gros van de mensen geen idee heeft waarover ze stemmen kan in mijn ogen nooit een feest voor de democratie zijn.
- uitgebreid maatschappelijk debat op poten zetten
- zelf tegelijkertijd een referendum organiseren waarin je de burgers het hemd van het lijf vraagt over de EU zodat dit ene referendum niet gebruikt wordt voor een proteststem.
Het is niet zo moeilijk maar je moet als overheid eventjes bereid zijn om uit je ivoren toren te treden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
