http://nos.nl/artikel/208(...)or-doden-is-ers.htmlquote:In Arnhem is een man van 47 opgepakt die in Syrië strijders van IS zou hebben gedood. Volgens het Openbaar Ministerie is het een voormalig militair. Hij deed vorig jaar in de media en op Facebook verslag van zijn strijd tegen de terreurbeweging.
De man werd woensdag aangehouden en is vandaag voorgeleid bij de rechter-commissaris in Rotterdam. Die heeft de verdachte vrijgelaten, op voorwaarde dat hij zijn paspoort inlevert, in Nederland blijft en zich elke week op een politiebureau meldt. Dit om te voorkomen dat hij weer naar Syrië gaat.
Justitie vermoedt dat de Nederlander meevocht met de Koerdische militie YPG. "Volgens Amnesty International zou de YPG vorig jaar in het noorden van Syrië betrokken zijn geweest bij het verdrijven van burgers uit hun woningen, die vervolgens werden vernietigd", laat het OM weten.
Geef die man een lintje!
Eerst eens goed nagaan wat hij gedaan, maar voor het doden van IS-strijders verdient hij iig een bedankje.
[ Bericht 21% gewijzigd door spijkerbroek op 15-01-2016 15:48:48 ]
Overigens wel goed dat hij direct weer vrijgelaten is.
Mag je in oorlogstijd eigenlijk als burger de vijand doden?quote:Op vrijdag 15 januari 2016 15:43 schreef Infection het volgende:
Waarom wordt zo iemand opgepakt? We zijn toch in oorlog met IS?
Maarja, gedoog het dan lekker, IS heeft veel meer onschuldige doden op hun geweten!
Lijkt me wel. In WW2 had je het verzet, die hebben ook vast wel wat Duitse soldaten vermoord. En die mensen kregen na de oorlog een lintje.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 15:44 schreef Faux. het volgende:
[..]
Mag je in oorlogstijd eigenlijk als burger de vijand doden?
Justitie vermoedt dat de Nederlander meevocht met de Koerdische militie YPG. "Volgens Amnesty International zou de YPG vorig jaar in het noorden van Syrië betrokken zijn geweest bij het verdrijven van burgers uit hun woningen, die vervolgens werden vernietigd", laat het OM weten. http://nos.nl/artikel/208(...)en-is-strijders.htmlquote:
Waarom wordt zo iemand opgepakt? We zijn toch in oorlog met IS?
Overigens wel goed dat hij direct weer vrijgelaten is.
Wegens het verdrijven van burgers en vernietigen van woningen misschien?
Er staat dat hij is opgepakt omdat hij een IS'er heeft gedood. Dan hadden ze bovenstaande als reden moeten geven, niet het doden van een IS'er.quote:
[..]
Justitie vermoedt dat de Nederlander meevocht met de Koerdische militie YPG. "Volgens Amnesty International zou de YPG vorig jaar in het noorden van Syrië betrokken zijn geweest bij het verdrijven van burgers uit hun woningen, die vervolgens werden vernietigd", laat het OM weten.
Wegens het verdrijven van burgers en vernietigen van woningen misschien?
quote:Nederlandse strijders tegen IS vallen gewoon onder het Nederlandse strafrecht en kunnen vervolgd worden wanneer zij misdrijven plegen. De Nederlandse wetgeving geeft – afgezien van hele uitzonderlijke situaties zoals zelfverdediging – burgers niet het recht om zelf over te gaan tot gebruik van geweld en zeker geen dodelijk geweld. Het doden van IS-strijders kan daarom leiden tot een strafrechtelijke vervolging voor moord.
Hij wordt vervolgd wegens een klacht waarbij de militie van de YPG, een koerdische miltitie die in dat gebied vecht daar een aantal burgers uit hun huizen verdreven had, en hun huizen en eigendom vernietigd..quote:
Waarom wordt zo iemand opgepakt? We zijn toch in oorlog met IS?
Overigens wel goed dat hij direct weer vrijgelaten is.
dus niet wegens het doden van IS-strijders in een gevecht, maar vanwege oorlogsmidaden begaan tegen onschuldige burgers (die misschien wel ook soennieten waren en geen koerden), welke ook onder international recht vervolgd kunnen worden.
Het OM kent geen verschil tussen bv een nedelandse burger van koerdische afkomst die voor de YPG gaat vechten, of een nederlandse staatsburgers met een achtergrond uti een andere richting, die ervoor kiest voor de IS te vechten... ze vervolgen wel mensen die verdacht worden in zulk een strijd ook oorlogsmisdaden begaan te hebben.
Nederland is overigens niet in oorlog, sowieso kunnen ze als staat niet in oorlog zijn met een lokale militie, wat de IS nog altijd gewoon is... om ermee in oorlog te zijn, zouden we ze eerst als staat moeten erkennen, waartoe weinig reden is
Er staat toch echt duidelijk dat hij is opgepakt voor het doden van IS'ers.quote:
[..]
Hij wordt vervolgd wegens een klacht waarbij de militie van de YPG, een koerdische miltitie die in dat gebied vecht daar een aantal burgers uit hun huizen verdreven had, en hun huizen en eigendom vernietigd..
dus niet wegens het doden van IS-strijders in een gevecht, maar vanwege oorlogsmidaden begaan tegen onschuldige burgers (die misschien wel ook soennieten waren en geen koerden)...
Het OM kent geen verschil tussen bv een nedelandse burger van koerdische afkomst die voor de YPG gaat vechten, of een nederlandse staatsburgers met een achtergrond uti een andere richting, die ervoor kiest voor de IS te vechten... ze vervolgens wel mensen die verdacht worden in zulk een strijd ook oorlogsmisdaden begaan te hebben.
Nederland is overigens niet in oorlog, sowieso kunnen ze als staat niet in oorlog zijn met een lokale militie, wat de IS nog altijd gewoon is... om ermee in oorlog te zijn, zouden we ze eerst als staat moeten erkennen, waartoe weinig reden is
Oh, en:
Mag het juridisch?quote:Op vrijdag 15 januari 2016 15:45 schreef Infection het volgende:
[..]
Lijkt me wel. In WW2 had je het verzet, die hebben ook vast wel wat Duitse soldaten vermoord. En die mensen kregen na de oorlog een lintje.
Nee, zie de link die ik net er boven plaatste.quote:
[..]
Hij wordt vervolgd wegens een klacht waarbij de militie van de YPG, een koerdische miltitie die in dat gebied vecht daar een aantal burgers uit hun huizen verdreven had, en hun huizen en eigendom vernietigd..
dus niet wegens het doden van IS-strijders in een gevecht, maar vanwege oorlogsmidaden begaan tegen onschuldige burgers (die misschien wel ook soennieten waren en geen koerden), welke ook onder international recht vervolgd kunnen worden.
Het OM kent geen verschil tussen bv een nedelandse burger van koerdische afkomst die voor de YPG gaat vechten, of een nederlandse staatsburgers met een achtergrond uti een andere richting, die ervoor kiest voor de IS te vechten... ze vervolgen wel mensen die verdacht worden in zulk een strijd ook oorlogsmisdaden begaan te hebben.
Nederland is overigens niet in oorlog, sowieso kunnen ze als staat niet in oorlog zijn met een lokale militie, wat de IS nog altijd gewoon is... om ermee in oorlog te zijn, zouden we ze eerst als staat moeten erkennen, waartoe weinig reden is
Die man moet een lintje krijgen!
Omdat de Turken in oorlog zijn met de Koerden.quote:
Waarom wordt zo iemand opgepakt? We zijn toch in oorlog met IS?
Overigens wel goed dat hij direct weer vrijgelaten is.
volgens de leeuwarder courant is het deze man http://buitenland.eenvand(...)t_voor_koerden_syri_quote:
Richard Jansen is geen 47, over wie gaat het dan wel?
Hulde voor deze man. Pak die NSB burgemeester in Den Haag maar op die op de thee gaat bij de vijand.
Wel als de overheid het laat afweten. Iedere burger heeft het recht zichzelf en zijn naasten te beschermen.quote:
Eigen rechter spelen is nooit echt de oplossing.
Dat zou je wel denken maar hier in Nederland heb je als gewone burger erg weinig rechten. Die zijn voornamelijk voor migranten en criminelen bedoelt.quote:
[..]
Wel als de overheid het laat afweten. Iedere burger heeft het recht zichzelf en zijn naasten te beschermen.
Jep.quote:
[..]
Dat zou je wel denken maar hier in Nederland heb je als gewone burger erg weinig rechten. Die zijn voornamelijk voor migranten en criminelen bedoelt.
Ja. Vast.quote:
Als dit goedgekeurd wordt, dan wordt het maken van slachtoffers door IS ook vast goedgekeurd.
Nee, want IS is de vijand.quote:
Als dit goedgekeurd wordt, dan wordt het maken van slachtoffers door IS ook vast goedgekeurd. Nou ja van beide groepen slachtoffers zal het grootste gedeelte onschuldig zijn.
Maar alleen tegen ogenblikkelijk gevaar, het wordt wat lastig als je naar Syrië gaat om daarvan te spreken.quote:
[..]
Wel als de overheid het laat afweten. Iedere burger heeft het recht zichzelf en zijn naasten te beschermen.
En als je nou naar Syrië gaat en daar beschoten wordt door IS? Mag je dan wel terugschieten?quote:
[..]
Maar alleen tegen ogenblikkelijk gevaar, het wordt wat lastig als je naar Syrië gaat om daarvan te spreken.
Dat is geen officiele oorlogsverklaring. Gewoon een leuk zinnetje om het volk te paaien.quote:
[..]
Er staat toch echt duidelijk dat hij is opgepakt voor het doden van IS'ers.
Oh, en:
Hij vechte toch voor de YPG of is dit weer iemand anders?quote:
Nederlandse oud-luchtmobieler vecht voor Koerden Syrië.
YPG=Koerden...quote:
[..]
Hij vechte toch voor de YPG of is dit weer iemand anders?
Vocht...
Whooopsquote:
Tja. Maar dan moeten ze vervolgens niet gaan janken als een IS'er vermoord wordt.quote:
[..]
Dat is geen officiele oorlogsverklaring. Gewoon een leuk zinnetje om het volk te paaien.
quote:
Waarom wordt zo iemand opgepakt? We zijn toch in oorlog met IS?
Overigens wel goed dat hij direct weer vrijgelaten is.
Terecht dat hij gearresteerd is en hopelijk vervolgd gaat worden. Dit soort dingen zijn natuurlijk niet acceptabel.quote:Justitie vermoedt dat de Nederlander meevocht met de Koerdische militie YPG. "Volgens Amnesty International zou de YPG vorig jaar in het noorden van Syrië betrokken zijn geweest bij het verdrijven van burgers uit hun woningen, die vervolgens werden vernietigd", laat het OM weten.
Daar moet ie ook voor vervolgd worden, maar voor het doden van IS'ers mag hij een lintje van de Koning krijgen.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 17:38 schreef Calcio het volgende:
[..]
[..]
Terecht dat hij gearresteerd is en hopelijk vervolgd gaat worden. Dit soort dingen zijn natuurlijk niet acceptabel.
Want A: hij vocht tegen een vijand waar Nederland ook tegen strijdt;
Maar B: hij deed dat 'op eigen houtje', of in dit geval: met een groep die ook niet helemaal zuiver op de graat is.
Dit is helemaal niet lastig. Individuen mogen niet op eigen houtje in het buitenland mensen vermoorden. Niet voor IS, niet tegen IS, niet voor de FARC of wat voor andere organisatie dan ook.quote:
Zo, dit is wel een heel lastige...
Want A: hij vocht tegen een vijand waar Nederland ook tegen strijdt;
Maar B: hij deed dat 'op eigen houtje', of in dit geval: met een groep die ook niet helemaal zuiver op de graat is.
Justitie behoort niet met twee maten te meten, doet dat hier ook niet en verdient daar alle lof voor.
Het is heel duidelijk. Alle verzetsstrijders uit de tweede wereldoorlog dienen per direct alsnog vervolgd te worden en als misdadiger in de geschiedenisboeken worden bijgeschreven.
Het is niet anders!
Welnee, de VS zitten daar toch ook?quote:
[..]
Maar alleen tegen ogenblikkelijk gevaar, het wordt wat lastig als je naar Syrië gaat om daarvan te spreken.
Ligt dat in het oorlogsrecht niet anders?quote:Op vrijdag 15 januari 2016 18:06 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dit is helemaal niet lastig. Individuen mogen niet op eigen houtje in het buitenland mensen vermoorden. Niet voor IS, niet tegen IS, niet voor de FARC of wat voor andere organisatie dan ook.
Justitie behoort niet met twee maten te meten, doet dat hier ook niet en verdient daar alle lof voor.
Nee, want Nederland was op dat moment geen soevereine staat, maar bezet. Dat is toch echt wat anders.quote:
Zojuist de motivatie van het openbaar ministerie gehoord.
Het is heel duidelijk. Alle verzetsstrijders uit de tweede wereldoorlog dienen per direct alsnog vervolgd te worden en als misdadiger in de geschiedenisboeken worden bijgeschreven.
Het is niet anders!
De verzetsstrijders die na het tekenen van de capitulatie nog collaborateurs hebben omgelegd, zijn wel degelijk strafbaar. Dat justitie destijds een oogje toe heeft geknepen is dan ook een dwaling.
Nee, want Nederland is niet in oorlog. Onze soevereiniteit wordt niet bedreigd door IS. Er is dus geen reden om af te reizen en mensen dood te maken. Zelfs niet als het verachtelijke religieuze debielen zijn die ons het liefst dood zien.quote:
[..]
Ligt dat in het oorlogsrecht niet anders?
Dan maakt Rutte het justitie wel lastig door te stellen dat we dat wel zijn.quote:
[..]
Nee, want Nederland is niet in oorlog. Onze soevereiniteit wordt niet bedreigd door IS. Er is dus geen reden om af te reizen en mensen dood te maken. Zelfs niet als het verachtelijke religieuze debielen zijn die ons het liefst dood zien.
Dat is ook een achterlijke uitspraak. Er is geen oorlog in Nederland. Er is een conflict met een club rare zandhappers en sociale outcasts in het Midden-Oosten die denken regerinkje te kunnen spelen waar wij een rol in spelen.quote:
[..]
Dan maakt Rutte het justitie wel lastig door te stellen dat we dat wel zijn.
Als dit mag, dan mag iedereen naar elk conflictgebied afreizen omdat het daar oorlog is om daar maar mensen dood te gaan maken. Het criterium is of er hier oorlog is. Anders hoeven we de teruggekeerde IS'ers ook niet te vervolgen.
Dat was dan ook de grootst mogelijke onzin die Rutte liep te verkondigen...quote:
[..]
Dan maakt Rutte het justitie wel lastig door te stellen dat we dat wel zijn.
LEEUWARDEN -
De vrijdag opgepakte Anti-IS-strijder Jitse Akse denkt niet dat justitie hem veel kan maken. "Ik vecht tégen IS, net als Nederland. Een huurling ben ik niet en ik ronsel hier in Nederland ook geen strijders of zo."
Hij geeft in een interview met de Leeuwarder Courant toe dat hij mensen heeft doodgeschoten maar wil er niet te veel over kwijt. ,,Eh… dat soort informatie hou ik liever voor mezelf. Justitie leest ook kranten, hoewel ze me niet heel veel kunnen maken, heb ik al gehoord van ingewijden," zegt hij. Maar mensen doodgeschoten. ,,Eh… ja.'' Hoeveel? Meer dan twee? ,,Eh… ja, dat wel.''
Hij zag in zijn tien maanden in Syrië honderden doden, maar bang dat hij zelf zou sneuvelen was hij niet. ,,Tja, ik ga er niet heen om dood te gaan, maar ik heb dat altijd wel gezien als beroepsrisico. Als het gebeurt, gebeurt het.''
De 47-jarige Leeuwarder werd vrijdag opgepakt vanwege zijn mogelijke rol bij het doden van IS-strijders. Hij is voorlopig op vrije voeten maar heeft wel zijn paspoort moeten inleveren.
Telegraaf
Bommen die trouwens amper zin hebbenquote:
Ook toen zijn de mensen die daadwerkelijk de strijd aanbonden tegen de toenmalige monsters, veroordeeld, het Nederlanderschap ontnomen enzovoorts.
Piet Laros had dan nog "mazzel". Hij werd verzetsstrijder, kwam in Buchenwald terecht en kreeg in 1946 als een van de weinige spanjestrijders zijn Nederlanderschap terug. Jammer dat we hem en al die andere verzetsstrijders achteraf nog als misdadigers moeten wegzetten.
Dat staat niet in het artikel.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 18:17 schreef Falco het volgende:
Dat je IS-strijders omlegt doet geheel niet terzake in deze. Deze koekwaus wordt aangeklaagd voor het verdrijven van burgers uit huizen en het vervolgens vernielen. Wie juicht zo'n nou toe? Of moeten we dat maar door de vingers zien om dat ie mogelijk IS-strijders heeft gekilld?
Maar die uitspraak van Rutte lijkt het (mij althans) juridisch gezien (en ik ben beslist geen expert) wel lastig te maken. Als de premier van een land verklaart dat we in oorlog zijn, mag een individu dan tegen die benoemde vijand strijden? 'Nee' lijkt me dan een vreemd antwoord.quote:
[..]
Dat is ook een achterlijke uitspraak. Er is geen oorlog in Nederland. Er is een conflict met een club rare zandhappers en sociale outcasts in het Midden-Oosten die denken regerinkje te kunnen spelen waar wij een rol in spelen.
Als dit mag, dan mag iedereen naar elk conflictgebied afreizen omdat het daar oorlog is om daar maar mensen dood te gaan maken. Het criterium is of er hier oorlog is. Anders hoeven we de teruggekeerde IS'ers ook niet te vervolgen.
Nou ja, deze knakker zat voor die tijd al in Syrië. Hoe dit juridisch precies werkt, weet ik niet. Denk dat het geen invloed heeft, want de premier is geen despoot. Als Rutte vanavond zegt dat wat hem betreft winkels geplunderd mogen worden, of dat we maar 180 moeten rijden op de snelweg, is het niet ineens legaal geworden.quote:
[..]
Maar die uitspraak van Rutte lijkt het (mij althans) juridisch gezien (en ik ben beslist geen expert) wel lastig te maken. Als de premier van een land verklaart dat we in oorlog zijn, mag een individu dan tegen die benoemde vijand strijden? 'Nee' lijkt me dan een vreemd antwoord.
Het lijkt me eerder dat Rutte weer aangeklaagd kan worden door strijders die naar aanleiding van deze uitspraak maar de wapens hebben gegrepen en zijn afgereisd. Ze zijn zelf niet ineens 'off the hook', dat lijkt me heel sterk. Mensen moeten nog altijd zelf na kunnen denken.
Maar wel premier. Als hij al niet kan bepalen of we in oorlog zijn, wie dan wel? En als hij dat wel zo uitspreekt, kun je mensen dan nog kwalijk nemen dat ze dat serieus nemen?quote:
[..]
Nou ja, deze knakker zat voor die tijd al in Syrië. Hoe dit juridisch precies werkt, weet ik niet. Denk dat het geen invloed heeft, want de premier is geen despoot.
Misschien kan een jurist die dit leest beantwoorden? In elk geval dient er sprake te zijn van een oorlogsverklaring van de ene soevereine staat aan de andere. Dat is hier niet het geval want het kalifaat wordt niet erkend.quote:
[..]
Maar wel premier. Als hij al niet kan bepalen of we in oorlog zijn, wie dan wel? En als hij dat wel zo uitspreekt, kun je mensen dan nog kwalijk nemen dat ze dat serieus nemen?
Daarnaast zijn wij wel vaker in oorlog geweest, als onderdeel van de NAVO. Dat wil niet zeggen dat wij zelf aangevallen worden. Een terroristische aanslag is bovendien geen oorlogsdaad. Anders was Nederland ook in oorlog geweest met Tristan van der Vlis, of RaRa.
En dat mensen het voor waar aannemen lijkt me vooral hun eigen probleem, en niet eentje van de rest van het volk. Laat Justitie maar gewoon vervolgen.
Ik ben wel benieuwd wat justitie hier over te zeggen heeft inderdaad. Afwachten.quote:
[..]
Misschien kan een jurist die dit leest beantwoorden? In elk geval dient er sprake te zijn van een oorlogsverklaring van de ene soevereine staat aan de andere. Dat is hier niet het geval want het kalifaat wordt niet erkend.
Daarnaast zijn wij wel vaker in oorlog geweest, als onderdeel van de NAVO. Dat wil niet zeggen dat wij zelf aangevallen worden. Een terroristische aanslag is bovendien geen oorlogsdaad. Anders was Nederland ook in oorlog geweest met Tristan van der Vlis, of RaRa.
En dat mensen het voor waar aannemen lijkt me vooral hun eigen probleem, en niet eentje van de rest van het volk. Laat Justitie maar gewoon vervolgen.
En terecht, deze man hoort op vrije voetenquote:
Akse: ze kunnen me niet veel maken
LEEUWARDEN -
De vrijdag opgepakte Anti-IS-strijder Jitse Akse denkt niet dat justitie hem veel kan maken. "Ik vecht tégen IS, net als Nederland. Een huurling ben ik niet en ik ronsel hier in Nederland ook geen strijders of zo."
Hij geeft in een interview met de Leeuwarder Courant toe dat hij mensen heeft doodgeschoten maar wil er niet te veel over kwijt. ,,Eh… dat soort informatie hou ik liever voor mezelf. Justitie leest ook kranten, hoewel ze me niet heel veel kunnen maken, heb ik al gehoord van ingewijden," zegt hij. Maar mensen doodgeschoten. ,,Eh… ja.'' Hoeveel? Meer dan twee? ,,Eh… ja, dat wel.''
Hij zag in zijn tien maanden in Syrië honderden doden, maar bang dat hij zelf zou sneuvelen was hij niet. ,,Tja, ik ga er niet heen om dood te gaan, maar ik heb dat altijd wel gezien als beroepsrisico. Als het gebeurt, gebeurt het.''
De 47-jarige Leeuwarder werd vrijdag opgepakt vanwege zijn mogelijke rol bij het doden van IS-strijders. Hij is voorlopig op vrije voeten maar heeft wel zijn paspoort moeten inleveren.
Telegraaf
Wordt Erdogan ook opgepakt als hij naar Nederland komt voor die 200 burgerdoden van afgelopen maand?quote:
[..]
Justitie vermoedt dat de Nederlander meevocht met de Koerdische militie YPG. "Volgens Amnesty International zou de YPG vorig jaar in het noorden van Syrië betrokken zijn geweest bij het verdrijven van burgers uit hun woningen, die vervolgens werden vernietigd", laat het OM weten. http://nos.nl/artikel/208(...)en-is-strijders.html
Wegens het verdrijven van burgers en vernietigen van woningen misschien?
Wordt Dronebama ook opgepakt?quote:Op vrijdag 15 januari 2016 18:59 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Wordt Erdogan ook opgepakt als hij naar Nederland komt voor die 200 burgerdoden van afgelopen maand?
Als het aan mij ligt wel.quote:
Wel andere leiders beschuldigen van het doden van onschuldige burgers, maar zelf ook stiekem met drones duizenden onschuldige bugers vermoorden.
Tering, wat zijn wij debiel!
Iemand gaat naar een ander land, vecht daar tegen een vijand en maakt doden.quote:
[..]
En terecht, deze man hoort op vrije voeten
Afgezien van de informatie van deze man zelf, weten niet of hij doden heeft gemaakt en hoeveel.
Kortom, er moet uitgezocht worden wat hij heeft gedaan. Want het kan heel goed dat hij in naam van het bestrijden van IS, onschuldige slachtoffers heeft gemaakt.
Alsof ''kalifaat apen'' niet opgepakt worden.quote:
Teruggekeerde kalifaat apen krijgen psychische hulp en weet ik het wat allemaal maar deze man wordt opgepakt
Tering, wat zijn wij debiel!
In een oorlog vallen altijd onschuldige slachtoffers.quote:
[..]
Iemand gaat naar een ander land, vecht daar tegen een vijand en maakt doden.
Afgezien van de informatie van deze man zelf, weten niet of hij doden heeft gemaakt en hoeveel.
Kortom, er moet uitgezocht worden wat hij heeft gedaan. Want het kan heel goed dat hij in naam van het bestrijden van IS, onschuldige slachtoffers heeft gemaakt.
Nee hoor, die worden ook gewoon opgepakt. Zoals het hoort.quote:
Teruggekeerde kalifaat apen krijgen psychische hulp en weet ik het wat allemaal maar deze man wordt opgepakt
Tering, wat zijn wij debiel!
Er valt niets tegen dit besluit van Justitie in te brengen. Tenzij je graag in een land leeft waar wetten wel voor de ene persoon gelden, maar niet voor de andere, omdat ons dat toevallig beter uit komt.
Klopt, maar dit is niet onze oorlog, want wij zijn niet bezet. Dus een geradicaliseerd moslimgekkie is even strafbaar als iemand die denkt goed te doen door op eigen houtje af te reizen en de goede zaak te helpen. Dat is simpelweg niet toegestaan, maakt niet uit aan wiens kant je staat in het conflict.quote:
[..]
In een oorlog vallen altijd onschuldige slachtoffers.
Waarom riep Rutte dan zo hard dat we in oorlog zijn?quote:
[..]
Klopt, maar dit is niet onze oorlog, want wij zijn niet bezet. Dus een geradicaliseerd moslimgekkie is even strafbaar als iemand die denkt goed te doen door op eigen houtje af te reizen en de goede zaak te helpen. Dat is simpelweg niet toegestaan, maakt niet uit aan wiens kant je staat in het conflict.
Omdat Rutte een idioot is door dergelijke uitspraken te doenquote:
[..]
Waarom riep Rutte dan zo hard dat we in oorlog zijn?
Dat jij denkt dat we dus een verzegelde envelop met een oorlogsverklaring naar het kalifaat hebben gestuurd, is natuurlijk jouw interpretatie. Er is helemaal niets in het kabinet besloten, er is niet gestemd in het parlement, er is bovendien niets om oorlog aan te verklaren, want het kalifaat is een verzonnen landje door figuren die niet helemaal toerekeningsvatbaar zijn omdat ze geloven in een malle god.
Bovendien was deze man al voor deze uitspraak in dat gebied aanwezig, dus kan dit niet als excuus aangevoerd worden.
Die man heeft gewoon niets verkeerd gedaan. En komt gewoon weer op vrije voeten. En terecht overigensquote:
[..]
Omdat Rutte een idioot is door dergelijke uitspraken te doen
Dat jij denkt dat we dus een verzegelde envelop met een oorlogsverklaring naar het kalifaat hebben gestuurd, is natuurlijk jouw interpretatie. Er is helemaal niets in het kabinet besloten, er is niet gestemd in het parlement, er is bovendien niets om oorlog aan te verklaren, want het kalifaat is een verzonnen landje door figuren die niet helemaal toerekeningsvatbaar zijn omdat ze geloven in een malle god.
Bovendien was deze man al voor deze uitspraak in dat gebied aanwezig, dus kan dit niet als excuus aangevoerd worden.
Dat heeft hij wel. Je mag niet als individu naar een conflctgebied in het buitenland om aan welke zijde dan ook mensen te doden. Kun je hoog of laag springen, maar zo is het nu eenmaal.quote:
[..]
Die man heeft gewoon niets verkeerd gedaan. En komt gewoon weer op vrije voeten. En terecht overigens
Dat jij dat onzin vindt, is wat anders.
Ik begrijp die sentimenten wel. Ik ben ook niet rouwig om de door hem gedode IS-strijders. De wereld is beter af zonder hen.quote:
[..]
Misschien kan je het bespreken op de Nederland mijn vaderland Facebook pagina.
Wat een tokkie ben jij zeg
Echter, veel mensen beseffen zich niet dat je precedenten schept door dit toe te staan. IS-strijders mogen dan hetzelfde doen en kunnen niet meer vervolgd worden. Tanja Nijmeijer ook niet, bijvoorbeeld.
Er is namelijk geen manier om te bepalen wie in welk conflict de juiste partij is. Daar gaat de regering niet over, tenzij ons land zelf wordt aangevallen. Anders moeten we bij elk conflict in het buitenland eerst het parlement laten stemmen over welke zijde we in dit geval de 'good guys' vinden. Daar mag je dan voor gaan vechten op individuele basis. Anders niet. Dat is gewoon niet houdbaar.
Daarbij hebben we voor een oorlog bevoegde militairen die ons land verdedigen. Niet elke willekeurige jan lulquote:
[..]
Ik begrijp die sentimenten wel. Ik ben ook niet rouwig om de door hem gedode IS-strijders. De wereld is beter af zonder hen.
Echter, veel mensen beseffen zich niet dat je precedenten schept door dit toe te staan. IS-strijders mogen dan hetzelfde doen en kunnen niet meer vervolgd worden. Tanja Nijmeijer ook niet, bijvoorbeeld.
Er is namelijk geen manier om te bepalen wie in welk conflict de juiste partij is. Daar gaat de regering niet over, tenzij ons land zelf wordt aangevallen. Anders moeten we bij elk conflict in het buitenland eerst het parlement laten stemmen over welke zijde we in dit geval de 'good guys' vinden. Daar mag je dan voor gaan vechten op individuele basis. Anders niet. Dat is gewoon niet houdbaar.
Het verdedigen van het Koninkrijk is niet een exclusieve bevoegdheid van de Staat maar een burgerplicht.quote:
[..]
Daarbij hebben we voor een oorlog bevoegde militairen die ons land verdedigen. Niet elke willekeurige jan lul
Zo is het ook nog eens een keer. Om dezelfde reden laten we de politie mensen arresteren, onderzoek doen en de telefoons aftappen. Omdat het een klerezooi wordt als iedereen dat zelf mag doen.quote:
[..]
Daarbij hebben we voor een oorlog bevoegde militairen die ons land verdedigen. Niet elke willekeurige jan lul
Op zich is strijden in het buitenland mij om het even, hoor. Echter, dan moet dat ook voor iedereen gelden. Dus als deze man dat mag doen, dan mag een rare moslimextremist dat ook. Dat laatste lijkt me niet wenselijk, en daarom is het eerste dus ook niet toegestaan.
Als het Koninkrijk bedreigd wordt door buitenlandse mogendheden, ja. Dat is hier alles behalve het geval. IS staat niet aan de poorten van ons land te rammelen. Integendeel, het is een marginaal clubje aan het worden die niet verder komt dan hier en daar een bom af laten gaan.quote:
[..]
Het verdedigen van het Koninkrijk is niet een exclusieve bevoegdheid van de Staat maar een burgerplicht.
Enkele jaren geleden waren de PKK/YPG vijanden. Vergeet niet dat de Koerden ook aanslagen plegen in Turkije en zich laten/lieten financieren met geld uit drugshandel. Nu met de komst van IS zijn de Koerden de goodguys geworden.
Ik zie ook dat IS verschrikkelijke dingen doet, maar het conflict is ingewikkelder dan dat iedereen die tegen IS vecht als 'goed' bestempeld kan worden.
Overigens, als ik in Nederland een moord pleeg, is dat strafbaar. Of ben ik toch een held en verdien ik een lintje als ik een pedofiel vermoord?
Moord is niet in Nederland gepleegd.quote:
Overigens, als ik in Nederland een moord pleeg, is dat strafbaar. Of ben ik toch een held en verdien ik een lintje als ik een pedofiel vermoord?
En ook niet op een pedofiel. Het is een vergelijking.quote:
[..]
Moord is niet in Nederland gepleegd.
Door een Nederlander gepleegd dus valt onder het Nederlandse strafrechtquote:
[..]
Moord is niet in Nederland gepleegd.
Kom op hey, die gasten moet je gewoon vrijuit helemaal kapot kunnen genocideren met een glimlach op je mond terwijl je trots selfies neemt en op facebook plaatst. Willem & Maxima zouden je tweets moeten sturen met teksten als: goed gedaan hoor, ga zo door. Wij danken u namens het hele land 'ipv daarvan gaan we onmenselijk en mechanisch de letters van de wet volgen
alsof we slaafde robots van de wet zijn.Denk dat ie meer risico liep in het Midden Oostenquote:
Ik hoop voor de beste man dat zijn identiteit niet bekend wordt gemaakt. Er lopen namelijk nogal wat IS sympathisanten rond in Nederland.
_Normaliter zou zo iemand uitgeleverd worden. Is het niet? En dan uiteindelijk misschien een deel of zelfs het geheel van zijn straf in Nederland uitzitten.quote:
[..]
Moord is niet in Nederland gepleegd.
Ja je hebt goed en slecht en hij vocht net als de westerse coalitie tegen het slechte dus ik zie geen probleem
Eigenlijk zouden ze hem de overuren nog uit moeten betalen nu, als je het netjes wil houden.quote:
Mij bekruipt het gevoel dat hij nu juist de dingen deed die hij in het Nederlandse leger geleerd heeft.
Ja je hebt goed en slecht en hij vocht net als de westerse coalitie tegen het slechte dus ik zie geen probleem
Nee, want in het leger leer je luisteren naar meerderen die luisteren naar de politiek. En dat deed hij niet.quote:
Mij bekruipt het gevoel dat hij nu juist de dingen deed die hij in het Nederlandse leger geleerd heeft.n
Pedo's die in Thailand kindjes verkrachten kunnen hier ook voor de rechter komen.quote:
[..]
Moord is niet in Nederland gepleegd.
Zeg gedraag je even.quote:
Het doden van IS strijders zou gelijkgesteld moeten worden aan het doden van een wesp. Mensen die dat doen krijgen ook niet het predicaat dierenbeul.
In het leger worden dit soort types ook uitgekotst ook al kun je ze het niet kwalijk nemen. Die andere IS-bestrijder had PTSS bijvoorbeeld. Sowieso ben je niet helemaal goed snik als je op eigen houtje dit soort acties gaat ondernemen.quote:
[..]
Nee, want in het leger leer je luisteren naar meerderen die luisteren naar de politiek. En dat deed hij niet.
Ja, als je op die manier nou een ton per jaar kon verdienen sloeg het nog ergens op.quote:
[..]
In het leger worden dit soort types ook uitgekotst ook al kun je ze het niet kwalijk nemen. Die andere IS-bestrijder had PTSS bijvoorbeeld. Sowieso ben je niet helemaal goed snik als je op eigen houtje dit soort acties gaat ondernemen.
Het lijkt mij duidelijk dat hij geen Nederlandse militair meer is en dat hij dus gewoon vrij man was en alleen maar verantwoording hoeft af te leggen bij zich zelf en daar komt bij dat hij ook nog eens in een ver land was.quote:
[..]
Nee, want in het leger leer je luisteren naar meerderen die luisteren naar de politiek. En dat deed hij niet.
Dus als iemand daar bezwaar had dan had hij daar ook voor de rechter moeten verschijnen
En dat is schijnbaar niet gebeurd en dus is er volgens mij niet zoveel aan de hand
quote:
Eigen rechter spelen is nooit echt de oplossing.
Dat kan je van Nederlandse pedofielen in Thailand ook zeggen. Dat zijn ook geen militairen maar vrije mensen. En dan is het ook nog eens in een ver land.quote:
[..]
Het lijkt mij duidelijk dat hij geen Nederlandse militair meer is en dat hij dus gewoon vrij man was en alleen maar verantwoording hoeft af te leggen bij zich zelf en daar komt bij dat hij ook nog eens in een ver land was.
Dus als iemand daar bezwaar had dan had hij daar ook voor de rechter moeten verschijnen
En dat is schijnbaar niet gebeurd en dus is er volgens mij niet zoveel aan de hand
Dus als iemand bezwaar heeft, dan moeten ze daar maar voor de rechter verschijnen.
En als dat niet gebeurt, is er dus niet zo veel aan de hand.
[ Bericht 100% gewijzigd door luxerobots op 15-01-2016 22:16:30 ]
Sinds wanneer deelt de minister-president (wat Wilders niet eens wordt) lintjes uit?quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 15-01-2016 om 18:01:34Als ik Minister-President was dan had ik de 47-jarige oud-militair die tegen ISIS vocht iets heel anders gegeven. https://t.co/sWbEEGlORH reageer retweet
Ik denk dat het wel iets moeilijker ligt. YPG wordt gesteund door de coalitie, ze krijgen wapens van het westen. We bombarderen IS-doelen voor ze.quote:
[..]
Ik begrijp die sentimenten wel. Ik ben ook niet rouwig om de door hem gedode IS-strijders. De wereld is beter af zonder hen.
Echter, veel mensen beseffen zich niet dat je precedenten schept door dit toe te staan. IS-strijders mogen dan hetzelfde doen en kunnen niet meer vervolgd worden. Tanja Nijmeijer ook niet, bijvoorbeeld.
Er is namelijk geen manier om te bepalen wie in welk conflict de juiste partij is. Daar gaat de regering niet over, tenzij ons land zelf wordt aangevallen. Anders moeten we bij elk conflict in het buitenland eerst het parlement laten stemmen over welke zijde we in dit geval de 'good guys' vinden. Daar mag je dan voor gaan vechten op individuele basis. Anders niet. Dat is gewoon niet houdbaar.
Verder zijn er veel meer ex-militairen die in dienst zijn als huurlingen, om klusjes voor het Amerikaanse leger uit te voeren, zijn zij ook strafbaar?
Ayoub El-Khazzani kon anders na zijn langdurige jihad-vakantie in Syrië gewoon met een AK47 de Thalys instappen...quote:
[..]
Alsof ''kalifaat apen'' niet opgepakt worden.
SPOILER
Er zullen altijd mensen ook niet opgepakt worden.quote:
[..]
Ayoub El-Khazzani kon anders na zijn langdurige jihad-vakantie in Syrië gewoon met een AK47 de Thalys instappen...SPOILER[ afbeelding ]
Hij faalde trouwens behoorlijk met zijn machinegeweer tegenover een stelletje ongewapenden (mogelijk werd hij al geschaduwd).
Wat heeft die Wilders toch een respect voor onze rechtsstaat, hoezo bemoeienis van de politiek met de rechtsspraak...quote:
[..]
Sinds wanneer deelt de minister-president (wat Wilders niet eens wordt) lintjes uit?
Overigens zou het best grappig zijn als een advocaat door die uitspraak van Rutte er een vrijspraak uit weet te halen. In dit geval zou het een leuke bijkomstigheid zijn want het is eigenlijk ook wel te zot dat deze man moord in de schoenen geschoven wordt. Nederland en andere landen hebben de Koerden bewapend om de strijd tegen IS te voeren.
De uitspraken van Rutte zijn voor de rechter niets waard. Anders zou ik ook nog 1000 euro krijgen.quote:
[..]
Wat heeft die Wilders toch een respect voor onze rechtsstaat, hoezo bemoeienis van de politiek met de rechtsspraak...
Overigens zou het best grappig zijn als een advocaat door die uitspraak van Rutte er een vrijspraak uit weet te halen. In dit geval zou het een leuke bijkomstigheid zijn want het is eigenlijk ook wel te zot dat deze man moord in de schoenen geschoven wordt. Nederland en andere landen hebben de Koerden bewapend om de strijd tegen IS te voeren.
Daar dacht Knoops toch iets anders over:quote:
[..]
De uitspraken van Rutte zijn voor de rechter niets waard. Anders zou ik ook nog 1000 euro krijgen.
http://nos.nl/artikel/206(...)gevolgen-hebben.html
Of deze man er iets aan heeft weet ik ook niet. Knoops lijkt mij wel een geschikte advocaat voor hem.
Er is voor elk wissewasje wel een advocaat te vinden. Als ze maar kunnen declareren.quote:
[..]
Daar dacht Knoops toch iets anders over:
http://nos.nl/artikel/206(...)gevolgen-hebben.html
Of deze man er iets aan heeft weet ik ook niet. Knoops lijkt mij wel een geschikte advocaat voor hem.
Dat hij zegt dat hij mensen heeft gedood is allemaal leuk en aardig, maar zonder bewijs is er helemaal geen zaak.quote:
[..]
Dat heeft hij wel. Je mag niet als individu naar een conflctgebied in het buitenland om aan welke zijde dan ook mensen te doden. Kun je hoog of laag springen, maar zo is het nu eenmaal.
Dat jij dat onzin vindt, is wat anders.
http://www.bbc.com/news/world-europe-35327313
We staan weer lekker op de kaart.
Niet volgens het Amerikaans recht, waar private partijen wel defensiezaken uit mogen voeren.quote:
[..]
Ik denk dat het wel iets moeilijker ligt. YPG wordt gesteund door de coalitie, ze krijgen wapens van het westen. We bombarderen IS-doelen voor ze.
Verder zijn er veel meer ex-militairen die in dienst zijn als huurlingen, om klusjes voor het Amerikaanse leger uit te voeren, zijn zij ook strafbaar?
Daarom wordt hij nu ook onderzocht, en is er nog helemaal geen veroordeling. Lijkt me prima volgens het boekje.quote:
[..]
Dat hij zegt dat hij mensen heeft gedood is allemaal leuk en aardig, maar zonder bewijs is er helemaal geen zaak.
Beetje sensatie ook weer allemaal vind ik.quote:
[..]
Daarom wordt hij nu ook onderzocht, en is er nog helemaal geen veroordeling. Lijkt me prima volgens het boekje.
De man wordt uitgelokt om te zeggen dat hij er een paar heeft gedood en nu is hij al schuldig.
Deze man wordt opgepakt volgens Nederlands recht.quote:
[..]
Niet volgens het Amerikaans recht, waar private partijen wel defensiezaken uit mogen voeren.
Je moet ook een beetje op je woorden letten als je dingen doet die eigenlijk niet mogen.quote:
[..]
Beetje sensatie ook weer allemaal vind ik.
De man wordt uitgelokt om te zeggen dat hij er een paar heeft gedood en nu is hij al schuldig.
Ik snap de big deal hierover niet zo. De redenatie van het OM is volkomen logisch en consequent. Laten we gewoon het onderzoek afwachten.
Dat betwist ik toch ook niet? Jij zegt dat huurlingen dan ook strafbaar zouden moeten zijn. Dat is niet zo, want het Amerikaans recht staat dit toe, mits je in dienst bent van een private contractor. Dan is er dus sprake van een dienstverband en val je onder Amerikaans recht. Je bent immers aan het werk.quote:
[..]
Deze man wordt opgepakt volgens Nederlands recht.
Deze man is gewoon een Nederlander die daar op avontuur is gegaan, daarom start men een onderzoek.
EDIT: ik begrijp je nu wel
Ja ik snap de ophef het ook niet zo goed.quote:
[..]
Je moet ook een beetje op je woorden letten als je dingen doet die eigenlijk niet mogen.
Ik snap de big deal hierover niet zo. De redenatie van het OM is volkomen logisch en consequent. Laten we gewoon het onderzoek afwachten.
Weer makkelijk scoren voor de massamedia, die daarmee proberen iets goed te maken of afleiding?
En de rest van de Koerden natuurlijk!!! 
Het is te gek voor woorden dat teruggekeerde geradicaliseerde moslims hier ongestoord over straat kunnen lopen (en aanslagen plannen) en dat zo'n behulpzame oorlogsveteraan wordt opgepakt. Dit valt niet meer uit te leggen.quote:
Het is belangrijk dat zulke personen opgepakt worden, zelfs al vocht hij tegen de IS dieren dan kan het alsnog zo zijn dat deze man een trauma of iets anders heeft opgelopen. Strijden in een vreemde krijgsmacht moet je sowieso hartstikke hard aanpakken, je weet namelijk nooit hoe ze terug komen omdat er geen controle over de desbetreffende persoon is.
Voor de zoveelste keer, dit valt prima uit te leggen. Ik heb het al een keer of zes gedaan, en ik doe het nog wel een keer.quote:
[..]
Het is te gek voor woorden dat teruggekeerde geradicaliseerde moslims hier ongestoord over straat kunnen lopen (en aanslagen plannen) en dat zo'n behulpzame oorlogsveteraan wordt opgepakt. Dit valt niet meer uit te leggen.
Zodra bewezen kan worden dat een individu op eigen houtje in een conflictgebied in het buitenland gemoord heeft, kan er tot vervolging worden overgegaan. Die vlieger gaat op voor de Syriëgangers (er zijn er gisteren nog een paar tot 5 jaar veroordeeld), en dus ook voor mensen die de Syriëgangers daar bestrijden. Gelijke monniken, gelijke kappen. Daar is Justitie voor. Justitie is er niet om duiding aan goed of kwaad te geven, of om maar met de populaire wind mee te waaien. Justitie is er om de wet toe te passen. En die wetten gelden voor alle Nederlandse ingezetenen. Ook als je jihadgekkies over de kling jaagt zonder deel uit te maken van het leger, ook al komt dat de Westerse coalitie goed uit.
Als er hier Syriëgangers over straat lopen, dan is dat niet omdat het OM het wel prima vindt, maar omdat nog niet bewezen is dat ze daar een moord gepleegd hebben. De wetgeving is nog niet afdoende aangepast om enkel het afreizen naar Syrië zwaar te bestraffen.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is.
Dan gaat het tijd worden die wet aan te passen.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, dit valt prima uit te leggen. Ik heb het al een keer of zes gedaan, en ik doe het nog wel een keer.
Zodra bewezen kan worden dat een individu op eigen houtje in een conflictgebied in het buitenland gemoord heeft, kan er tot vervolging worden overgegaan. Die vlieger gaat op voor de Syriëgangers (er zijn er gisteren nog een paar tot 5 jaar veroordeeld), en dus ook voor mensen die de Syriëgangers daar bestrijden. Gelijke monniken, gelijke kappen. Daar is Justitie voor. Justitie is er niet om duiding aan goed of kwaad te geven, of om maar met de populaire wind mee te waaien. Justitie is er om de wet toe te passen. En die wetten gelden voor alle Nederlandse ingezetenen. Ook als je jihadgekkies over de kling jaagt zonder deel uit te maken van het leger, ook al komt dat de Westerse coalitie goed uit.
Als er hier Syriëgangers over straat lopen, dan is dat niet omdat het OM het wel prima vindt, maar omdat nog niet bewezen is dat ze daar een moord gepleegd hebben. De wetgeving is nog niet afdoende aangepast om enkel het afreizen naar Syrië zwaar te bestraffen.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is.
Mensen die strijden tegen onrecht, tegen onmensen, tegen barbaren zouden niet door het OM vervolgt mogen worden.
Dan kun je tot Sint Juttemis wachten, want hard juridisch bewijs zal men echt niet vinden. Of het moet specifiek beeldmateriaal zijn, zoals die Jihadist uit Almere die trots poseerde met afgehakte hoofden op de social media.quote:
Als er hier Syriëgangers over straat lopen, dan is dat niet omdat het OM het wel prima vindt, maar omdat nog niet bewezen is dat ze daar een moord gepleegd hebben. De wetgeving is nog niet afdoende aangepast om enkel het afreizen naar Syrië zwaar te bestraffen.
Dan zou iedere burger die de moed heeft te vechten tegen een gemeenschappelijke vijand volgens onze wetgeving worden vervolgd. Want ze doen daar echt meer dan een potje knikkeren.
Onze wetgeving hieromtrent grenst tot aan het absurde en is niet toegespitst op de oorlog waarin we zijn beland. De vijand krijgt hier gewoon de ruimte om te werven, te plannen en zo mogelijk aanslagen te plegen. Want 'bewijs' dat men daar mogelijk heeft gedood is nauwelijks aantoonbaar te maken. Mensen zouden op basis van hun ideologische overtuiging al moeten kunnen worden vastgezet. Dat betekent het in de prullenbak gooien van oude verdragen en het opstellen van nieuwe efficiëntere verdragen.
Dat kan, maar tot die tijd moet het OM dit gewoon doen. Om te voorkomen dat er in de toekomst geroepen gaat worden dat ze mensen die oorlogsmisdaden hebben begaan hebben laten lopen. Van Justitie moet zelfs geëist worden dat zij volledig onpartijdig is.quote:
[..]
Dan gaat het tijd worden die wet aan te passen.
Mensen die strijden tegen onrecht, tegen onmensen, tegen barbaren zouden niet door het OM vervolgt mogen worden.
Van de politiek hoef je dat niet te eisen, en die kunnen wetgeving aanpassen.
Het brengt wel complicaties mee, als je dit toe zou staan. Nu is het in dit geval vrij eenvoudig te bepalen wie hier de bad guys zijn. Maar hoe gaat dat in andere conflicten? Stel dat er ergens in Donker Afrika een conflict uitbreekt en een Nederlander gaat er op de bonnefooi heen om daar aan één van de twee zijden te vechten en begaat daar oorlogsmisdaden? Moet het parlement dan eerst gaan stemmen om te bepalen aan welke zijde je wel mag vechten en aan welke niet?
Als je namelijk een wet aanneemt die zegt 'als Nederlander mag je als individu op eigen risico in buitenlandse conflicten de wapens oppakken', dan geldt dat net zo goed voor IS'ers als voor mensen die de Koerden steunen. En voor mensen die het Oekraïense leger gaan helpen, als ook voor mensen de de seperatisten steunen.
Zo makkelijk is het allemaal niet, helaas
Rutte heeft met letterlijke bewoordingen aangegeven dat Nederland in oorlog is met IS. Dus voor welke partij je mag vechten lijkt mij hiermee beantwoord.quote:
[..]
Stel dat er ergens in Donker Afrika een conflict uitbreekt en een Nederlander gaat er op de bonnefooi heen om daar aan één van de twee zijden te vechten en begaat daar oorlogsmisdaden? Moet het parlement dan eerst gaan stemmen om te bepalen aan welke zijde je wel mag vechten en aan welke niet?
Dat betekent ook dat iedereen die vecht voor IS vijand van Nederland is, zelfs afkomstig uit Nederland. Dus zo moeilijk hoeft het niet te zijn.
Wat je met de wet zou kunnen doen is huurlingen toestaan. Dan kan zo'n strijder zich op eigen houtje aansluiten. Laat Defensie bepalen welke partijen het toestaat, net als in de VS. Sluit je je bij een andere partij aan, dan gaat de wet weer voor jou op. Dan zijn er in elk geval kaders. Nog steeds riskant, omdat je nooit uitvoerig kunt weten wie wat uitspookt in conflictgebieden, maar dat is een keuze.quote:
[..]
Dan kun je tot Sint Juttemis wachten, want hard juridisch bewijs zal men echt niet vinden. Of het moet specifiek beeldmateriaal zijn, zoals die Jihadist uit Almere die trots poseerde met afgehakte hoofden op de social media.
Dan zou iedere burger die de moed heeft te vechten tegen een gemeenschappelijke vijand volgens onze wetgeving worden vervolgd. Want ze doen daar echt meer dan een potje knikkeren.
Onze wetgeving hieromtrent grenst tot aan het absurde en is niet toegespitst op de oorlog waarin we zijn beland. De vijand krijgt hier gewoon de ruimte om te werven, te plannen en zo mogelijk aanslagen te plegen. Want 'bewijs' dat men daar mogelijk heeft gedood is nauwelijks aantoonbaar te maken. Mensen zouden op basis van hun ideologische overtuiging al moeten kunnen worden vastgezet. Dat betekent het in de prullenbak gooien van oude verdragen en het opstellen van nieuwe efficiëntere verdragen.
BTW, ook ik ben niet rouwig om de door hem omgelegde terroristen. Good riddance. Maar deze man had wél beter moeten weten. Er zijn in de VS legio private partijen die in het M-O betrokken zijn bij de strijd. Hij had daar aan de slag kunnen gaan. Juridisch ook grijs gebied, maar dan had hij in elk geval mandaat van het Amerikaanse leger gehad, en gewoon een arbeidsovereenkomst.
Laat ik het kort zeggen, Justitie doet hetquote:
[..]
Dat kan, maar tot die tijd moet het OM dit gewoon doen. Om te voorkomen dat er in de toekomst geroepen gaat worden dat ze mensen die oorlogsmisdaden hebben begaan hebben laten lopen. Van Justitie moet zelfs geëist worden dat zij volledig onpartijdig is.
Van de politiek hoef je dat niet te eisen, en die kunnen wetgeving aanpassen.
Het brengt wel complicaties mee, als je dit toe zou staan. Nu is het in dit geval vrij eenvoudig te bepalen wie hier de bad guys zijn. Maar hoe gaat dat in andere conflicten? Stel dat er ergens in Donker Afrika een conflict uitbreekt en een Nederlander gaat er op de bonnefooi heen om daar aan één van de twee zijden te vechten en begaat daar oorlogsmisdaden? Moet het parlement dan eerst gaan stemmen om te bepalen aan welke zijde je wel mag vechten en aan welke niet?
Als je namelijk een wet aanneemt die zegt 'als Nederlander mag je als individu op eigen risico in buitenlandse conflicten de wapens oppakken', dan geldt dat net zo goed voor IS'ers als voor mensen die de Koerden steunen. En voor mensen die het Oekraïense leger gaan helpen, als ook voor mensen de de seperatisten steunen.
Zo makkelijk is het allemaal niet, helaas
??? Post weg?quote:
[..]
Laat ik het kort zeggen, Justitie doet het
Wat Rutte heeft gezegd, is echter geen wet. Wat hij heeft gezegd is heel onverstandig, want voordat Nederland als land in oorlog is en wij onszelf mogen verdedigen moet eerst aan een aantal voorwaarden worden voldaan. Rutte die in emotie roept dat wij in oorlog zijn, is niet één van die voorwaarden.quote:
[..]
Rutte heeft met letterlijke bewoordingen aangegeven dat Nederland in oorlog is met IS. Dus voor welke partij je mag vechten lijkt mij hiermee beantwoord.
Dat betekent ook dat iedereen die vecht voor IS vijand van Nederland is, zelfs afkomstig uit Nederland. Dus zo moeilijk hoeft het niet te zijn.
Ik heb het eerder al gezegd, maar als Rutte roept dat wij nu allemaal 180 moeten rijden op de snelweg, dan is dat niet ineens legaal geworden. Rutte maakt de wet niet. Hij is niet eens staatshoofd. Hij is gewoon de voorzitter van het kabinet. De eerste minister. Niks meer, niks minder.
EDIT: Ik bedenk me dat hij ons ook 1000 euro heeft beloofd. Was het maar waar dat alles wat hij zegt bindend is
Dit is gewoon discriminatie van de witte man.
Onterecht. Zijn motieven zijn anders dan die jihadisten die de Daesh steunen.quote:
Geheel terecht dat hij wordt opgepakt. Als blijkt dat hij een strafbaar feit heeft begaan, moet hij gewoon de bak in. Net als iedere andere Syriëganger.
Ohh, wacht jij bent een turk, dus Koerdische levens zijn niet belangrijk.
Heeft hij niet juist laten zien dat het prima kan?quote:
Gewoon terecht dat die oude Srebrenica gek door justitie wordt aangepakt. Zo kan je niet op eigen houtje aan de slag gaan. Waarom begrijpen mensen dat niet?
Als je moet wachten totdat de politiek hier eens tot actie over gaat, is die man 100.
Ik snap zijn pro-actieve houding wel. Hij weet dat hij wat kan doen om de wereld een stukje beter te maken en hij doet dat.
Dat dit niet mag van een overheid die daar niks mee te maken heeft, vind ik niet zo boeiend.
Waar baseer jij op dat hij de wereld een stukje beter heeft gemaakt door met een groepje Koerden in het wilde weg te gaan knallen in een land wat je verder niet kent en een conflict waar je weinig van begrijpt.quote:
[..]
Hij weet dat hij wat kan doen om de wereld een stukje beter te maken en hij doet dat.
De Koerenden zijn goed en de IS is slecht. Als je door te knallen het aantal slechteriken vermindert dan doe je netto goed. Als de door te knallen aan de zijde van de goederiken het aantal goedzakken dan omkomt helpt te verminderen doe je wederom netto goed. Het is geen hogere wiskunde.quote:
[..]
Waar baseer jij op dat hij de wereld een stukje beter heeft gemaakt door met een groepje Koerden in het wilde weg te gaan knallen in een land wat je verder niet kent en een conflict waar je weinig van begrijpt.
SPOILERGrapje! Naties zijn inherent amoreel en handelen alleen uit eigenbelang. Daarom kan deze huursoldaat net zo makkelijk veroordeeld worden om te laten zien dat Nederland geen clandestiene oorlog voert als dat hij vrij gesproken kan worden omdat hij Nederlandse bondgenoten bijstaat. Er kan ook alleen gekeken worden of de huursoldaat in kwestie zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden, wat het criteria zou zijn als hij daar in dienst van het Nederlandse leger geweest zou zijn.
Maar als die labiel is dan moet hij toch worden geholpen, net zoals we met de andere Syriegangers doen? Het is toch totaal niet uit te leggen dat je als witte man wordt opgepakt en aangeklaagd en dat je als moslim geholpen wordt ipv opgepakt?!?! Dat is toch bizar.quote:
[..]
Ik heb hem een paar keer in actie gezien op TV en dat kwam gewoon niet helemaal helder over. Hij liep daar maar wat heen en weer te sjouwen met zijn geweer. Trots dat de meesten het daar 'maar' een paar maanden volhouden en hij er al 9 maanden zat.
En ondertussen de link leggen met Srebrenica wat volgens mij een heel andere situatie was.
Verder niets dan respect voor de mensen die in Srebrenica hebben gestreden maar als zo iemand dan als eenling vervolgens naar een onbekend gebied gaat kan ik er niet omheen dat hij psychisch wat instabiel overkomt.
Rutte zegt wel meer.quote:
[..]
Rutte heeft met letterlijke bewoordingen aangegeven dat Nederland in oorlog is met IS.
Hoe kom je er bij dat moslims die daar hebben gevochten niet worden vervolgd? In dit geval is de bewijsvoering relatief makkelijk rond te krijgen, als dat bij IS-figuren het geval is worden die net zo hard veroordeeld.quote:
[..]
Maar als die labiel is dan moet hij toch worden geholpen, net zoals we met de andere Syriegangers doen? Het is toch totaal niet uit te leggen dat je als witte man wordt opgepakt en aangeklaagd en dat je als moslim geholpen wordt ipv opgepakt?!?! Dat is toch bizar.
Slechts een paar reacties hiervoor al aangehaald. http://www.eenvandaag.nl/(...)gepakt_maar_geholpenquote:
[..]
Hoe kom je er bij dat moslims die daar hebben gevochten niet worden vervolgd? In dit geval is de bewijsvoering relatief makkelijk rond te krijgen, als dat bij IS-figuren het geval is worden die net zo hard veroordeeld.
http://nos.nl/artikel/565987-eerste-syriegangers-veroordeeld.htmlquote:
[..]
Slechts een paar reacties hiervoor al aangehaald. http://www.eenvandaag.nl/(...)gepakt_maar_geholpen
Lekker allerlei ongefundeerde veronderstellingen in de strijd gooien, met een goedkope ad hominem argumenten opzij zetten.quote:
[..]
Onterecht. Zijn motieven zijn anders dan die jihadisten die de Daesh steunen.
Ohh, wacht jij bent een turk, dus Koerdische levens zijn niet belangrijk.
Deze man heeft:
- een Nederlands paspoort;
- is een inwoner van Nederland;
- dient zich te houden aan de wetten van Nederland.
Als hij strafbare feiten heeft gepleegd, dan wordt dat conform wet en regelgeving vastgesteld en wordt hij vervolgd en berecht. Als daar een (lange) straf bij hoort, dan is dat zo.
Je kunt niet zomaar op eigen houtje de wapens pakken om naar eigen inzicht onrecht aan te pakken. Dat deden de eerste Syriëgangers namelijk ook. Die dachten het Syrische volk te beschermen tegen Assad.
En net als wanneer die gasten strafbare feiten gepleegd, dat die berecht moeten worden, moet deze gast dat ook.
Dat je een oud-soldaat bent, plaatst je niet boven de wet.
Bovendien moeten we het maatschappelijk gezien ook niet willen dat er hier gekken rondlopen die elders mensen bij bosjes hebben omgebracht. Dat soort gasten moet je nauw in de gaten blijven houden omdat die gasten meer vatbaar zullen zijn voor allerlei stoornissen vanwege de situaties waarin ze verkeerd hebben.
De letter van de wet aanhouden, enkel als het je uitkomt.quote:
[..]
Lekker allerlei ongefundeerde veronderstellingen in de strijd gooien, met een goedkope ad hominem argumenten opzij zetten.
Deze man heeft:
- een Nederlands paspoort;
- is een inwoner van Nederland;
- dient zich te houden aan de wetten van Nederland.
Als hij strafbare feiten heeft gepleegd, dan wordt dat conform wet en regelgeving vastgesteld en wordt hij vervolgd en berecht. Als daar een (lange) straf bij hoort, dan is dat zo.
Je kunt niet zomaar op eigen houtje de wapens pakken om naar eigen inzicht onrecht aan te pakken. Dat deden de eerste Syriëgangers namelijk ook. Die dachten het Syrische volk te beschermen tegen Assad.
En net als wanneer die gasten strafbare feiten gepleegd, dat die berecht moeten worden, moet deze gast dat ook.
Dat je een oud-soldaat bent, plaatst je niet boven de wet.
Bovendien moeten we het maatschappelijk gezien ook niet willen dat er hier gekken rondlopen die elders mensen bij bosjes hebben omgebracht. Dat soort gasten moet je nauw in de gaten blijven houden omdat die gasten meer vatbaar zullen zijn voor allerlei stoornissen vanwege de situaties waarin ze verkeerd hebben.
Klaar met dat gedoe van jullie en deze gehele incompetente regering en politieke wereld die lieden tot ons mooie land toelaten waar we geen bal van weten.
Deze man, een kameraad van mij, heeft moreel gezien gedaan wat de regering naliet te doen. Dat tuig namelijk een pak slaag geven.
Kom nu niet aankakken met die jihadisten die IS steunen, dat zijn gluipers die een heel peloton hulpverleners krijgen bij terugkomst.
Geen commentaar meer nu. Heb het ff helemaal gehad.
Dus alleen omdat de overheid niks doet in jou ogen mag een man met NL paspoort op eigen houtje de held uit hangen. Stel er gaan honderden losgeslagen mensen die kant op met ditzelfde idee, zou de situatie dan verbeteren of verslechteren?quote:
[..]
De letter van de wet aanhouden, enkel als het je uitkomt.
Klaar met dat gedoe van jullie en deze gehele incompetente regering en politieke wereld die lieden tot ons mooie land toelaten waar we geen bal van weten.
Deze man, een kameraad van mij, heeft moreel gezien gedaan wat de regering naliet te doen. Dat tuig namelijk een pak slaag geven.
Kom nu niet aankakken met die jihadisten die IS steunen, dat zijn gluipers die een heel peloton hulpverleners krijgen bij terugkomst.
Geen commentaar meer nu. Heb het ff helemaal gehad.
Jij als ervaringsdeskundige zou dit toch moeten weten, maargoed omdat het om een van je oude kameraden gaat zie je het kennelijk ook niet echt meer in perspectief.
Jouw info is over mensen die wilden vertrekken. Maar ze worden niet opgepakt, kijk hier nog naar een debat uit 2015, http://www.volkskrant.nl/(...)ver-parijs~a4190329/ Waarin opnieuw het verzoek omdat het dus niet gebeurt en de motie is niet aangenomen.quote:
http://nos.nl/artikel/565987-eerste-syriegangers-veroordeeld.html
Als een minister-president binnen zijn functie de term oorlog gebruikt zijn we ook in oorlog.quote:
[..]
Wat Rutte heeft gezegd, is echter geen wet. Wat hij heeft gezegd is heel onverstandig, want voordat Nederland als land in oorlog is en wij onszelf mogen verdedigen moet eerst aan een aantal voorwaarden worden voldaan. Rutte die in emotie roept dat wij in oorlog zijn, is niet één van die voorwaarden.
Ik heb het eerder al gezegd, maar als Rutte roept dat wij nu allemaal 180 moeten rijden op de snelweg, dan is dat niet ineens legaal geworden. Rutte maakt de wet niet. Hij is niet eens staatshoofd. Hij is gewoon de voorzitter van het kabinet. De eerste minister. Niks meer, niks minder.
EDIT: Ik bedenk me dat hij ons ook 1000 euro heeft beloofd. Was het maar waar dat alles wat hij zegt bindend is
Laten we er niet omheen draaien, wij zijn in oorlog met IS maar ook in oorlog met vergelijkbare radicale moslimgroeperingen. Ook al blijven sommige idealisten dit stoïcijns ontkennen, dat doet de vijand niet en die handelt hierna. Op een steeds grotere schaal en met een steeds snellere frequentie.
Zoals ik al eerder aangaf zal Nederland niet in Europees verband maar op nationaal verband bestaande wetten en verdragen moeten herzien. Want anders gebruikt de vijand die verdragen tegen ons, wat nu al het geval is. Zeker met een hopeloos verdeelde Unie die gezamenlijk deze crisis niet aankan. Dat betekent een andere politieke koers. Iets wat je ook in de omringende lidstaten ziet opkomen. Maar het kan niet zo zijn dat Jihadisten hier ongestoord kunnen rondlopen op straat en zo'n veteraan met goede bedoelingen wordt opgesloten. Dat is echt de omgekeerde wereld en oude politiek waar we vanaf moeten.
Zo logisch vind ik dit niet.quote:
[..]
Je moet ook een beetje op je woorden letten als je dingen doet die eigenlijk niet mogen.
Ik snap de big deal hierover niet zo. De redenatie van het OM is volkomen logisch en consequent. Laten we gewoon het onderzoek afwachten.
In 2014 is een aantal No Surrender leden afgereisd naar Syrie om daar tegen IS te vechten. Het openbaar ministerie heeft daarover gezegd deze leden niet te vervolgen. Het is niet meer verboden om in dienst te treden bij een buitenlandse strijdkracht.
Vervolging kan wel als er sprake is van oorlogsmisdaden.
Binnen ons rechtssysteem neem je het recht niet in eigen hand. Je kunt niet op eigen initiatief zomaar mensen vermoorden. In dat opzicht verschilt jouw vriendje helemaal niet zoveel van jihadisten of IS'ers. Die denken ook het juiste te doen. Had hij nou voor zijn vertrek zijn paspoort ingeleverd en voor altijd vertrokken uit Nederland, dan had Nederland er wellicht niets meer over te zeggen.quote:
[..]
De letter van de wet aanhouden, enkel als het je uitkomt.
Klaar met dat gedoe van jullie en deze gehele incompetente regering en politieke wereld die lieden tot ons mooie land toelaten waar we geen bal van weten.
Deze man, een kameraad van mij, heeft moreel gezien gedaan wat de regering naliet te doen. Dat tuig namelijk een pak slaag geven.
Kom nu niet aankakken met die jihadisten die IS steunen, dat zijn gluipers die een heel peloton hulpverleners krijgen bij terugkomst.
Geen commentaar meer nu. Heb het ff helemaal gehad.
Wat mij betreft krijgt deze gast een fikse straf, worden zijn tegoeden bevroren, zijn paspoort ingetrokken en wordt hij onder verscherpt toezicht gezet. Een wandelende bom, levensgevaarlijk. Deze man denkt dat hij zomaar mensen kan vermoorden en ermee weg kan komen. Een gevaar voor Nederland. Mag zeker niet zomaar loslopen.
Jajaja, iedereen die denkt het juiste te doen is eigenlijk net een IS-nazi.quote:
In dat opzicht verschilt jouw vriendje helemaal niet zoveel van jihadisten of IS'ers. Die denken ook het juiste te doen.
Essentieel stuk uit het artikel:quote:
http://nos.nl/artikel/208(...)voor-jitse-akse.html
Lijkt te bestaan zeggen deze deskundigen terecht. Want ze hebben geen idee wat het OM nog meer aan bewijs heeft. Misschien is het berichtenverkeer van deze man wel in de gaten gehouden. Misschien zijn er verklaringen van andere (mede)strijders.quote:Volgens de deskundigen zou een zaak van het Openbaar Ministerie tegen de Fries zwak zijn, omdat het belangrijkste bewijs lijkt te bestaan uit uitlatingen van Akse op Facebook en in het tv-programma EenVandaag. Daarin zei hij militanten van IS te hebben gedood.
Het is wel dezelfde situatie als op basis waarvan sommige Syriëgangers vrij rondlopen, dat er geen bewijs zou zijn. Misschien is dat bewijs er ook niet.
We zullen wel zien waar het OM mee komt.
Lekker selectief bezig en dan ook nog eens een stropop erin gooien. Helder verhaal weer.quote:
[..]
Jajaja, iedereen die denkt het juiste te doen is eigenlijk net een IS-nazi.
Zeg dan niet van die domme dingen.quote:
[..]
Lekker selectief bezig en dan ook nog eens een stropop erin gooien.
En niks stropop. Letterlijk jouw woorden.
Nee, het zijn letterlijk jouw woorden. Ik heb de bewering die jij hebt geplaatst niet gedaan.quote:
[..]
Zeg dan niet van die domme dingen.
En niks stropop. Letterlijk jouw woorden.
Lees maar terug.quote:
[..]
Nee, het zijn letterlijk jouw woorden. Ik heb de bewering die jij hebt geplaatst niet gedaan.
O nee, kan niet, want troll.
Ik hapte, jij wint.
quote:
[..]
Lees maar terug.
O nee, kan niet, want troll.
Ik hapte, jij wint.
Waar heb ik dit gezegd?quote:
[..]
Jajaja, iedereen die denkt het juiste te doen is eigenlijk net een IS-nazi.
Ik schreef:
Ik doe een heel specifieke uitlating in een specifiek geval. Jouw bewering daarentegen is een algemene bewering.quote:Binnen ons rechtssysteem neem je het recht niet in eigen hand. Je kunt niet op eigen initiatief zomaar mensen vermoorden. In dat opzicht verschilt jouw vriendje helemaal niet zoveel van jihadisten of IS'ers. Die denken ook het juiste te doen.
Maar het is duidelijk dat je aan het trollen bent, dus ik reageer niet meer.
Hier:quote:
quote:
In dat opzicht verschilt jouw vriendje helemaal niet zoveel van jihadisten of IS'ers. Die denken ook het juiste te doen.
Hij deed waarschijnlijk hetzelfde werk als dat hij voor de Nederlandse krijgsmacht deed. Het enige verschil zal zijn is dat hij via een contact in autonome Koerdische provincies betaald kreeg in plaats van door de Nederlandse staat. Ik denk eerlijk gezegd dat we als Nederland niet veel van hem te vrezen hebben tenzij Nederland ooit in burgeroorlog vervalt. Al zou het me dan ook weer niet verbazen als hij eens een keer aan de andere kant van een gewapend conflict verschijnt en gevechtshandelingen tegen Nederlandse militairen uitvoert dat is nu weer wel een reëel risico naar mijn inzien.quote:
Een wandelende bom, levensgevaarlijk. Deze man denkt dat hij zomaar mensen kan vermoorden en ermee weg kan komen. Een gevaar voor Nederland. Mag zeker niet zomaar loslopen.
Maar teruggekeerde Syriegangers blijven we natuurlijk helpen ?quote:
Dat enige verschil is een essentieel verschil.quote:
[..]
Hij deed waarschijnlijk hetzelfde werk als dat hij voor de Nederlandse krijgsmacht deed. Het enige verschil zal zijn is dat hij via een contact in autonome Koerdische provincies betaald kreeg in plaats van door de Nederlandse staat. Ik denk eerlijk gezegd dat we als Nederland niet veel van hem te vrezen hebben tenzij Nederland ooit in burgeroorlog vervalt. Al zou het me dan ook weer niet verbazen als hij eens een keer aan de andere kant van een gewapend conflict verschijnt en gevechtshandelingen tegen Nederlandse militairen uitvoert dat is nu weer wel een reëel risico naar mijn inzien.
In het eerste geval was hij werkzaam in een hiërarchie die ondergeschikt is aan de Nederlandse staat en daarmee de Nederlanders. Hij was gebonden aan de regels die gelden, had beschikking over informatie vanuit zijn meerderen en moest verantwoording afleggen.
In het tweede geval is hij op eigen houtje zonder verantwoording af te (hoeven) leggen mensen gaan vermoorden.
Groot verschil in actie en groot verschil in achterliggende gedachte.
Wil jij Syriegangers helpen die mensen verwond/vermoord hebben?quote:
[..]
Maar teruggekeerde Syriegangers blijven we natuurlijk helpen ?
Zijn 'collega's' zijn trouwens ook niet vervolgd.
Ik niet, maar dat is wat we tot op heden deden. Alleen nu is het een witte man en besluit de Nederlandse staat anders te handelen.quote:
[..]
Wil jij Syriegangers helpen die mensen verwond/vermoord hebben?
ben benieuwd of het OM op dit moment zijn veiligheid garandeert. Hij zit ondergedoken..quote:
http://nos.nl/artikel/208(...)voor-jitse-akse.html
dat kan niet kloppen, er wordt alleen getraind en met bommen gegooid vanuit vliegtuigen. Deze man was sluipschutter voor een Kurdische groep met zo'n 50 leden las ik en bovendien actief in Syrië (en NL alleen in Irak volgens mij).quote:
[..]
Hij deed waarschijnlijk hetzelfde werk als dat hij voor de Nederlandse krijgsmacht deed.
Vast niet.quote:
[..]
ben benieuwd of het OM op dit moment zijn veiligheid garandeert. Hij zit ondergedoken..
Wat een pussyquote:
[..]
ben benieuwd of het OM op dit moment zijn veiligheid garandeert. Hij zit ondergedoken..
. Met het bestrijden van die IS-rakkers in het Midden Oosten liep ie toch veel meer risico?Geen idee. Hier weet je niet uit welke hoek gevaar kan komen en draag je geen wapen.quote:
Wat een pussy
Maar misschien wil hij alleen niet continu op tv. 😉
Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog niet verder ben dan hier, dus mocht na bijlezen blijken dat ik spuit 11 ben dan zal ik mijn post wel wijzigen, maar: de regelgeving is al versoepelt. Je mag wel in een vreemde krijgsmacht meevechten, je mag alleen niet tegen Nederland vechten.quote:
[..]
Heeft hij niet juist laten zien dat het prima kan?
Als je moet wachten totdat de politiek hier eens tot actie over gaat, is die man 100.
Ik snap zijn pro-actieve houding wel. Hij weet dat hij wat kan doen om de wereld een stukje beter te maken en hij doet dat.
Dat dit niet mag van een overheid die daar niks mee te maken heeft, vind ik niet zo boeiend.
Er zijn ook leden van No Surrender die mee gaan vechten en die hebben gewoon groen licht gekregen.
Maar het Nederlandse OM vervolgt Jitse Akse. Dat zal ze leren...
hoe dan?quote:
Tsja, was te verwachten, kijk maar hoe in de jaren '30 de Nederlanders die tegen de fascisten in Spanje hadden gevochten werden behandeld bij hun terugkeer.
De kans dat je omgemaaid wordt in het Midden Oosten is vele malen groter dan in Nederland. Statistieken bewijzen dit ook. Hij is dus gewoon een laffe haas.quote:
[..]
Geen idee. Hier weet je niet uit welke hoek gevaar kan komen en draag je geen wapen.
Maar misschien wil hij alleen niet continu op tv. 😉
Staatsburgerschap ontnemen en het opsporen en vervolgen van mensen die naar Spanje wilden reizen.quote:
Daarin gaat het om maatregelen die specifiek gericht zijn op het bestrijden van jihadstrijders. Als deze man vervolgd en berecht kan worden kan dat ook met vergelijkbare gevallen.quote:
[..]
Jouw info is over mensen die wilden vertrekken. Maar ze worden niet opgepakt, kijk hier nog naar een debat uit 2015, http://www.volkskrant.nl/(...)ver-parijs~a4190329/ Waarin opnieuw het verzoek omdat het dus niet gebeurt en de motie is niet aangenomen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)jaar-de-cel-in.dhtml
Dat moslims niet worden veroordeeld is simpelweg niet waar.
En je komt weer met het geval van iemand die wilde vertrekken...Je had zelf even niet door dat dit hetzelfde geval is maar dan in hoger beroep van het geval waar je al eerder een link van postte...quote:
[..]
Daarin gaat het om maatregelen die specifiek gericht zijn op het bestrijden van jihadstrijders. Als deze man vervolgd en berecht kan worden kan dat ook met vergelijkbare gevallen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)jaar-de-cel-in.dhtml
Dat moslims niet worden veroordeeld is simpelweg niet waar.
.Ah, my bad. Maar als die al veroordeeld zijn voor het voorbereiden van deelname aan de oorlog daar, is de uiteindelijke deelname zelf niet strafbaar voor moslims ofzo? Is dat wat je wil zeggen?quote:
[..]
En je komt weer met het geval van iemand die wilde vertrekken...Je had zelf even niet door dat dit hetzelfde geval is maar dan in hoger beroep van het geval waar je al eerder een link van postte...
Nee, wat ik wil zeggen dat ongeacht het wel of niet kunnen arresteren van teruggekeerde figuren uit Syrie, nu alleen de witte man is opgepakt en de teruggekeerde moslims worden geholpen. Dat is nu de praktijk en dat is iets wat ik een vreemde gang van zaken vind.quote:
[..]
Ah, my bad. Maar als die al veroordeeld zijn voor het voorbereiden van deelname aan de oorlog daar, is de uiteindelijke deelname zelf niet strafbaar voor moslims ofzo? Is dat wat je wil zeggen?
Ben van mening dat ook die witte man geholpen zou moeten worden.quote:
[..]
Nee, wat ik wil zeggen dat ongeacht het wel of niet kunnen arresteren van teruggekeerde figuren uit Syrie, nu alleen de witte man is opgepakt en de teruggekeerde moslims worden geholpen. Dat is nu de praktijk en dat is iets wat ik een vreemde gang van zaken vind.
http://uitspraken.rechtsp(...)ord=syrie+terrorismequote:
[..]
Nee, wat ik wil zeggen dat ongeacht het wel of niet kunnen arresteren van teruggekeerde figuren uit Syrie, nu alleen de witte man is opgepakt en de teruggekeerde moslims worden geholpen. Dat is nu de praktijk en dat is iets wat ik een vreemde gang van zaken vind.
Erg schattig dat je zo je best doet, maar zelfs al zou je er 1 vinden dan staat dat natuurlijk nog niet in verhouding tot de tientallen teruggekeerden die niets ten laste wordt gelegd.quote:
http://uitspraken.rechtsp(...)ord=syrie+terrorisme
Dan met betrekking tot je aangehaalde uitspraak, het zal me niet verbazen als dat weer dezelfde Omar H. is die je al twee maal eerder hebt aangehaald. Echter als je de uitspraak leest dan zie je dat die is vrijgesproken voor het naar Syrie gaan, hij is wel bestraft voor:
.quote:feit 2
Verdachte heeft in de periode van 1 maart 2013 tot en met 23 april 2014 in Nederland (en/of in België) geschriften en afbeeldingen die opruien tot een terroristisch misdrijf verspreid dan wel deze ter verspreiding in voorraad gehad.
Je blijft maar falen xa1pt...
Ah, welke gasten hebben zoal niets ten laste gelegd gekregen?quote:
[..]
Erg schattig dat je zo je best doet, maar zelfs al zou je er 1 vinden dan staat dat natuurlijk nog niet in verhouding tot de tientallen teruggekeerden die niets ten laste wordt gelegd.
Dan met betrekking tot je aangehaalde uitspraak, het zal me niet verbazen als dat weer dezelfde Omar H. is die je al twee maal eerder hebt aangehaald. Echter als je de uitspraak leest dan zie je dat die is vrijgesproken voor het naar Syrie gaan, hij is wel bestraft voor:
[..]
.
Je blijft maar falen xa1pt...
Overigens is de Omar H. met iemand anders veroordeeld. En hier zijn nog een aantal figuren veroordeeld:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)et-grote-jihadproces
Dat moslims niet strafrechtelijk worden vervolgd slaat nergens op.
Nogmaals, geen van hen zijn gestraft omdat ze vanuit Syrië terugkwamen. Het beleid tot nu toe is Syriegangers bij terugkomst te helpen ipv vervolgen, hiervan gaf ik al een bron. Die zaken waar jij mee komt zijn veroordeeld/vervolgd vanwege terroristische motieven.quote:
Ah, welke gasten hebben zoal niets ten laste gelegd gekregen?
Overigens is de Omar H. met iemand anders veroordeeld. En hier zijn nog een aantal figuren veroordeeld:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)et-grote-jihadproces
Eén van de veroordeelden is wél in Syrië geweest.quote:
[..]
Nogmaals, geen van hen zijn gestraft omdat ze vanuit Syrië terugkwamen. Het beleid tot nu toe is Syriegangers bij terugkomst te helpen ipv vervolgen, hiervan gaf ik al een bron. Die zaken waar jij mee komt zijn veroordeeld/vervolgd vanwege terroristische motieven.
Dit is ook iemand die is veroordeeld voor deelname aan de strijd in Syrië:
http://www.nu.nl/binnenla(...)dganger-maher-h.html
Dat het OM vaak worstelt met de bewijsvoering betekent niet dat moslims niet worden vervolgd.
De bron die je gaf wijst alleen op maatregelen die specifiek bedoeld zijn voor strijders die terugkeren impliceert niet dat ze niet strafrechtelijk worden vervolgd. Maar omdat een jihadstrijder niet altijd veroordeeld kan worden zijn deradicaliseringsprogramma's opgezet.
[ Bericht 31% gewijzigd door Xa1pt op 17-01-2016 21:40:58 ]
Maar niet veroordeeld om die reden.quote:
[..]
Eén van de veroordeelden is wél in Syrië geweest.
Volgens mij heb je er nu eindelijk één gevonden, feli.quote:Dit is ook iemand die is veroordeeld voor deelname aan de strijd in Syrië:
http://www.nu.nl/binnenla(...)dganger-maher-h.html
Er wordt duidelijk aangegeven dat het beleid is ze niet op te pakken, hoezo dat beleid dan ineens voor de witte man anders is, dat vind ik vreemd.quote:Dat het OM vaak worstelt met de bewijsvoering betekent niet dat moslims niet worden vervolgd.
De bron die je gaf wijst alleen op maatregelen die specifiek bedoeld zijn voor strijders die terugkeren impliceert niet dat ze niet strafrechtelijk worden vervolgd. Maar omdat een jihadstrijder niet altijd veroordeeld kan worden zijn deradicaliseringsprogramma's opgezet.
Waar dan precies? Ik kan alleen lezen dat men het verblijf in een gebied wat door terroristen gecontroleerd wordt niet strafbaar kan stellen. Als men deelname kan bewijzen is dat wel strafbaar, of het nu om een moslim gaat of een 'witte man'.quote:
[..]
Maar niet veroordeeld om die reden.
[..]
Volgens mij heb je er nu eindelijk één gevonden, feli.
[..]
Er wordt duidelijk aangegeven dat het beleid is ze niet op te pakken, hoezo dat beleid dan ineens voor de witte man anders is, dat vind ik vreemd.
quote:Wat gebeurt er als we het vermoeden hebben dat iemand wil terugkeren? 'Het inreisverbod zal van toepassing zijn. Komt de betrokkene aan in Nederland, dan vindt onmiddellijk een staandehouding plaats door de politie en vindt een strafrechtelijk onderzoek plaats.' De aanpak van terugkeerders is 'persoonsgericht'.
Nog een keer en ik zal nu maar quoten;quote:
[..]
Waar dan precies? Ik kan alleen lezen dat men het verblijf in een gebied wat door terroristen gecontroleerd wordt niet strafbaar kan stellen. Als men deelname kan bewijzen is dat wel strafbaar, of het nu om een moslim gaat of een 'witte man'.
[..]
http://www.eenvandaag.nl/(...)gepakt_maar_geholpen
quote:De Nederlandse jihadstrijders die tot nu toe zijn teruggekeerd uit Syrië, zijn niet meteen opgepakt en vervolgd, maar krijgen hulp en begeleiding om te reïntegreren en hun bestaan weer op te pakken. Met die aanpak hopen betrokken steden en veiligheidsdiensten te voorkomen dat ze verder radicaliseren.
Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag. Naar schatting een twintigtal jongeren zijn weer teruggekeerd uit Syrië, waar ze zich hadden aangesloten bij de gewapende strijd tegen Assad.
Helpen in plaats van oppakken. Dat is de kern van de aanpak van de steden in ons land waar jihadstrijders uit Syrië zijn teruggekeerd. Met hulp en begeleiding, 'maatwerk', willen betrokken gemeenten hun terugkeer in goede banen te leiden. Zoals in Delft, waar een groep Syriëgangers onder begeleiding van de gemeente hun leven in stilte weer oppakt. Nederland wijkt hiermee af van België, waar teruggekeerde strijders direct worden opgepakt en vervolgd. Hier houden politie en veiligheidsdiensten de terugkeerders wel in de gaten, maar de aanpak is vooral gericht op reïntegratie. In EenVandaag een reportage.
Dat men niet direct overgaat tot arrestatie sluit een strafrechtelijke procedure toch niet uit?quote:
[..]
Nog een keer en ik zal nu maar quoten;
http://www.eenvandaag.nl/(...)gepakt_maar_geholpen
[..]
quote:De vraag is wat er dan wel gebeurt. De gemeenten Delft en Utrecht lieten hun gemeenteraad weten dat terugkeerders eerst worden onderzocht door de politie en de AIVD. Mocht er geen strafrechtelijke vervolging mogelijk zijn, dan wordt er ingezet op 'stabilisering en normalisatie van de situatie waarin de terugkeerder zich bevindt'.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)riegangers-1702377W/
Het sluit het niet uit, nee, dat klopt Xa1pt.quote:
Dat men niet direct overgaat tot arrestatie sluit een strafrechtelijke procedure toch niet uit?
Mooi, is dat ook weer opgehelderd.quote:
[..]
Het sluit het niet uit, nee, dat klopt Xa1pt.
Verdient deze man een lintje of niet?
Poll: Is Jitse een held?
• Hij verdient een lintje
• Hij is een moordenaar
• Geen lintje, geen straf
• Ik weet het niet
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Wanneer ben je officieel in oorlog met een ander?
Ik lees hier dingen als:
"Dat is geen officiele oorlogsverklaring."
Wat is het dan wel? Als een uitspraak van de premier niet uitmaakt, wanneer ben je dan wel in oorlog. Is er een officieel oorlogsdocument wat beide partijen moeten ondertekenen?
Kan je, als vijandelijke partij, zorgen dat je nooit in oorlog komt door maar op tijd iedereen om te leggen die het kan ondertekenen? Dan blijft het moord ipv oorlog?
Bronquote:
Even een vraag voor iemand die het weet.
Wanneer ben je officieel in oorlog met een ander?
Ik lees hier dingen als:
"Dat is geen officiele oorlogsverklaring."
Wat is het dan wel? Als een uitspraak van de premier niet uitmaakt, wanneer ben je dan wel in oorlog. Is er een officieel oorlogsdocument wat beide partijen moeten ondertekenen?
Kan je, als vijandelijke partij, zorgen dat je nooit in oorlog komt door maar op tijd iedereen om te leggen die het kan ondertekenen? Dan blijft het moord ipv oorlog?
"Onder het internationaal recht is een oorlogsverklaring ook niet echt meer vereist. Veel belangrijker is de feitelijke toestand. Als Nederland deelneemt aan bombardementen tegen IS, dan is Nederland deelnemer aan het gewapende conflict, lees oorlog; zonder dat daar een formele oorlogsverklaring voor hoeft te worden afgegeven. Het is vooral de combinatie van de Nederlandse bombardementen én de woorden van Rutte, die het feit dat Nederland deelneemt aan dit gewapende conflict versterkt."
Hij verdient een medaille, maarja in pacifistisch gefeminiseerd Nederland kan deze vorm van ultieme masculiniteit en heldendom natuurlijk niet door de beugel.
A is in oorlog met B.quote:
ederland deelnemer aan het gewapende conflict, lees oorlog; zonder dat daar een formele oorlogsverklaring voor hoeft te worden afgegeven. Het is vooral de combinatie van de Nederlandse bombardementen én de woorden van Rutte, die het feit dat Nederland deelneemt aan dit gewapende conflict versterkt."
Een inwoner van A doodt mensen van B.
Hoe kan die inwoner dan door A veroordeeld worden?
Of gaat het om nuances in dit plaatje?
Ja goed hè? De mensen die voor de vijand gingen vechten krijgen heel veel liefde en aandacht. Mensen die tegen IS vechten worden opgepaktquote:
http://www.eenvandaag.nl/(...)gepakt_maar_geholpen
Ja, want autochtoon, dus heeft hij geen excuus.quote:
[..]
Ja goed hè? De mensen die voor de vijand gingen vechten krijgen heel veel liefde en aandacht. Mensen die tegen IS vechten worden opgepakt
Of zoiets.
[ Bericht 50% gewijzigd door tjoptjop op 20-01-2016 17:31:59 ]
zeker een turk en twee linkschen die op "Hij is een moordenaar" hebben gestemdquote:
Overheid houd niet van concurrentie en privaat initiatief. F16's IS laten bombarderen is ok, vrijwillig gaan strijden is dat niet.
Verdient deze man een lintje of niet?
Poll: Is Jitse een held?
• Hij verdient een lintje
• Hij is een moordenaar
• Geen lintje, geen straf
• Ik weet het niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
http://nos.nl/artikel/208(...)-dorpen-in-irak.html
Dit is waarom ik nogal wat vraagtekens zet bij z'n vermeende heldendaad
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)gen-massamoord.dhtml