NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik hoop voor de beste man dat zijn identiteit niet bekend wordt gemaakt. Er lopen namelijk nogal wat IS sympathisanten rond in Nederland.
Zo is het ook nog eens een keer. Om dezelfde reden laten we de politie mensen arresteren, onderzoek doen en de telefoons aftappen. Omdat het een klerezooi wordt als iedereen dat zelf mag doen.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 19:43 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Daarbij hebben we voor een oorlog bevoegde militairen die ons land verdedigen. Niet elke willekeurige jan lul
Op zich is strijden in het buitenland mij om het even, hoor. Echter, dan moet dat ook voor iedereen gelden. Dus als deze man dat mag doen, dan mag een rare moslimextremist dat ook. Dat laatste lijkt me niet wenselijk, en daarom is het eerste dus ook niet toegestaan.
Als het Koninkrijk bedreigd wordt door buitenlandse mogendheden, ja. Dat is hier alles behalve het geval. IS staat niet aan de poorten van ons land te rammelen. Integendeel, het is een marginaal clubje aan het worden die niet verder komt dan hier en daar een bom af laten gaan.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 19:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het verdedigen van het Koninkrijk is niet een exclusieve bevoegdheid van de Staat maar een burgerplicht.
Lintje! Geen handboeien!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Valt me ook op hoe effectief zo'n vijandsbeeld is.
Enkele jaren geleden waren de PKK/YPG vijanden. Vergeet niet dat de Koerden ook aanslagen plegen in Turkije en zich laten/lieten financieren met geld uit drugshandel. Nu met de komst van IS zijn de Koerden de goodguys geworden.
Ik zie ook dat IS verschrikkelijke dingen doet, maar het conflict is ingewikkelder dan dat iedereen die tegen IS vecht als 'goed' bestempeld kan worden.
Overigens, als ik in Nederland een moord pleeg, is dat strafbaar. Of ben ik toch een held en verdien ik een lintje als ik een pedofiel vermoord?
Enkele jaren geleden waren de PKK/YPG vijanden. Vergeet niet dat de Koerden ook aanslagen plegen in Turkije en zich laten/lieten financieren met geld uit drugshandel. Nu met de komst van IS zijn de Koerden de goodguys geworden.
Ik zie ook dat IS verschrikkelijke dingen doet, maar het conflict is ingewikkelder dan dat iedereen die tegen IS vecht als 'goed' bestempeld kan worden.
Overigens, als ik in Nederland een moord pleeg, is dat strafbaar. Of ben ik toch een held en verdien ik een lintje als ik een pedofiel vermoord?
Moord is niet in Nederland gepleegd.quote:
Overigens, als ik in Nederland een moord pleeg, is dat strafbaar. Of ben ik toch een held en verdien ik een lintje als ik een pedofiel vermoord?
En ook niet op een pedofiel. Het is een vergelijking.quote:
[..]
Moord is niet in Nederland gepleegd.
Door een Nederlander gepleegd dus valt onder het Nederlandse strafrechtquote:
[..]
Moord is niet in Nederland gepleegd.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Opgepakt voor het doden van IS'ers? 
Kom op hey, die gasten moet je gewoon vrijuit helemaal kapot kunnen genocideren met een glimlach op je mond terwijl je trots selfies neemt en op facebook plaatst. Willem & Maxima zouden je tweets moeten sturen met teksten als: goed gedaan hoor, ga zo door. Wij danken u namens het hele land 
'
ipv daarvan gaan we onmenselijk en mechanisch de letters van de wet volgen alsof we slaafde robots van de wet zijn.
Kom op hey, die gasten moet je gewoon vrijuit helemaal kapot kunnen genocideren met een glimlach op je mond terwijl je trots selfies neemt en op facebook plaatst. Willem & Maxima zouden je tweets moeten sturen met teksten als: goed gedaan hoor, ga zo door. Wij danken u namens het hele land 'ipv daarvan gaan we onmenselijk en mechanisch de letters van de wet volgen
alsof we slaafde robots van de wet zijn.
Denk dat ie meer risico liep in het Midden Oostenquote:
Ik hoop voor de beste man dat zijn identiteit niet bekend wordt gemaakt. Er lopen namelijk nogal wat IS sympathisanten rond in Nederland.
_
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Opmerkelijke nuancering. Normaal hebben de nieuwslezers het altijd over mensen die afreizen naar Syrië (voor de jihaad) en maakte het niet uit of mensen nu in een ambulance reden of daadwerkelijk meevochten.
“An interesting thing is a good thing.”
Normaliter zou zo iemand uitgeleverd worden. Is het niet? En dan uiteindelijk misschien een deel of zelfs het geheel van zijn straf in Nederland uitzitten.quote:
[..]
Moord is niet in Nederland gepleegd.
“An interesting thing is a good thing.”
Mij bekruipt het gevoel dat hij nu juist de dingen deed die hij in het Nederlandse leger geleerd heeft.
Ja je hebt goed en slecht en hij vocht net als de westerse coalitie tegen het slechte dus ik zie geen probleem
Ja je hebt goed en slecht en hij vocht net als de westerse coalitie tegen het slechte dus ik zie geen probleem
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Eigenlijk zouden ze hem de overuren nog uit moeten betalen nu, als je het netjes wil houden.quote:
Mij bekruipt het gevoel dat hij nu juist de dingen deed die hij in het Nederlandse leger geleerd heeft.
Ja je hebt goed en slecht en hij vocht net als de westerse coalitie tegen het slechte dus ik zie geen probleem
Het doden van IS strijders zou gelijkgesteld moeten worden aan het doden van een wesp. Mensen die dat doen krijgen ook niet het predicaat dierenbeul.
Nee, want in het leger leer je luisteren naar meerderen die luisteren naar de politiek. En dat deed hij niet.quote:
Mij bekruipt het gevoel dat hij nu juist de dingen deed die hij in het Nederlandse leger geleerd heeft.n
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Pedo's die in Thailand kindjes verkrachten kunnen hier ook voor de rechter komen.quote:
[..]
Moord is niet in Nederland gepleegd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeg gedraag je even.quote:
Het doden van IS strijders zou gelijkgesteld moeten worden aan het doden van een wesp. Mensen die dat doen krijgen ook niet het predicaat dierenbeul.
In het leger worden dit soort types ook uitgekotst ook al kun je ze het niet kwalijk nemen. Die andere IS-bestrijder had PTSS bijvoorbeeld. Sowieso ben je niet helemaal goed snik als je op eigen houtje dit soort acties gaat ondernemen.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 21:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, want in het leger leer je luisteren naar meerderen die luisteren naar de politiek. En dat deed hij niet.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, als je op die manier nou een ton per jaar kon verdienen sloeg het nog ergens op.quote:Op vrijdag 15 januari 2016 21:35 schreef Falco het volgende:
[..]
In het leger worden dit soort types ook uitgekotst ook al kun je ze het niet kwalijk nemen. Die andere IS-bestrijder had PTSS bijvoorbeeld. Sowieso ben je niet helemaal goed snik als je op eigen houtje dit soort acties gaat ondernemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het lijkt mij duidelijk dat hij geen Nederlandse militair meer is en dat hij dus gewoon vrij man was en alleen maar verantwoording hoeft af te leggen bij zich zelf en daar komt bij dat hij ook nog eens in een ver land was.quote:
[..]
Nee, want in het leger leer je luisteren naar meerderen die luisteren naar de politiek. En dat deed hij niet.
Dus als iemand daar bezwaar had dan had hij daar ook voor de rechter moeten verschijnen
En dat is schijnbaar niet gebeurd en dus is er volgens mij niet zoveel aan de hand
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
quote:Op vrijdag 15 januari 2016 15:46 schreef RingBewoner het volgende:
Eigen rechter spelen is nooit echt de oplossing.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Dat kan je van Nederlandse pedofielen in Thailand ook zeggen. Dat zijn ook geen militairen maar vrije mensen. En dan is het ook nog eens in een ver land.quote:
[..]
Het lijkt mij duidelijk dat hij geen Nederlandse militair meer is en dat hij dus gewoon vrij man was en alleen maar verantwoording hoeft af te leggen bij zich zelf en daar komt bij dat hij ook nog eens in een ver land was.
Dus als iemand daar bezwaar had dan had hij daar ook voor de rechter moeten verschijnen
En dat is schijnbaar niet gebeurd en dus is er volgens mij niet zoveel aan de hand
Dus als iemand bezwaar heeft, dan moeten ze daar maar voor de rechter verschijnen.
En als dat niet gebeurt, is er dus niet zo veel aan de hand.
Sinds wanneer deelt de minister-president (wat Wilders niet eens wordt) lintjes uit?quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 15-01-2016 om 18:01:34 Als ik Minister-President was dan had ik de 47-jarige oud-militair die tegen ISIS vocht iets heel anders gegeven. https://t.co/sWbEEGlORH reageer retweet
Als ik Minister-President was dan had ik de 47-jarige oud-militair die tegen ISIS vocht iets heel anders gegeven.
Het is belangrijk dat zulke personen opgepakt worden, zelfs al vocht hij tegen de IS dieren dan kan het alsnog zo zijn dat deze man een trauma of iets anders heeft opgelopen. Strijden in een vreemde krijgsmacht moet je sowieso hartstikke hard aanpakken, je weet namelijk nooit hoe ze terug komen omdat er geen controle over de desbetreffende persoon is.
Ik denk dat het wel iets moeilijker ligt. YPG wordt gesteund door de coalitie, ze krijgen wapens van het westen. We bombarderen IS-doelen voor ze.quote:
[..]
Ik begrijp die sentimenten wel. Ik ben ook niet rouwig om de door hem gedode IS-strijders. De wereld is beter af zonder hen.
Echter, veel mensen beseffen zich niet dat je precedenten schept door dit toe te staan. IS-strijders mogen dan hetzelfde doen en kunnen niet meer vervolgd worden. Tanja Nijmeijer ook niet, bijvoorbeeld.
Er is namelijk geen manier om te bepalen wie in welk conflict de juiste partij is. Daar gaat de regering niet over, tenzij ons land zelf wordt aangevallen. Anders moeten we bij elk conflict in het buitenland eerst het parlement laten stemmen over welke zijde we in dit geval de 'good guys' vinden. Daar mag je dan voor gaan vechten op individuele basis. Anders niet. Dat is gewoon niet houdbaar.
Verder zijn er veel meer ex-militairen die in dienst zijn als huurlingen, om klusjes voor het Amerikaanse leger uit te voeren, zijn zij ook strafbaar?
.
Ayoub El-Khazzani kon anders na zijn langdurige jihad-vakantie in Syrië gewoon met een AK47 de Thalys instappen...quote:
[..]
Alsof ''kalifaat apen'' niet opgepakt worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ayoub El-Khazzani kon anders na zijn langdurige jihad-vakantie in Syrië gewoon met een AK47 de Thalys instappen...Er zullen altijd mensen ook niet opgepakt worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hij faalde trouwens behoorlijk met zijn machinegeweer tegenover een stelletje ongewapenden (mogelijk werd hij al geschaduwd).
Wat heeft die Wilders toch een respect voor onze rechtsstaat, hoezo bemoeienis van de politiek met de rechtsspraak...quote:
[..]
Sinds wanneer deelt de minister-president (wat Wilders niet eens wordt) lintjes uit?
Overigens zou het best grappig zijn als een advocaat door die uitspraak van Rutte er een vrijspraak uit weet te halen. In dit geval zou het een leuke bijkomstigheid zijn want het is eigenlijk ook wel te zot dat deze man moord in de schoenen geschoven wordt. Nederland en andere landen hebben de Koerden bewapend om de strijd tegen IS te voeren.
De uitspraken van Rutte zijn voor de rechter niets waard. Anders zou ik ook nog 1000 euro krijgen.quote:
[..]
Wat heeft die Wilders toch een respect voor onze rechtsstaat, hoezo bemoeienis van de politiek met de rechtsspraak...
Overigens zou het best grappig zijn als een advocaat door die uitspraak van Rutte er een vrijspraak uit weet te halen. In dit geval zou het een leuke bijkomstigheid zijn want het is eigenlijk ook wel te zot dat deze man moord in de schoenen geschoven wordt. Nederland en andere landen hebben de Koerden bewapend om de strijd tegen IS te voeren.
Daar dacht Knoops toch iets anders over:quote:
[..]
De uitspraken van Rutte zijn voor de rechter niets waard. Anders zou ik ook nog 1000 euro krijgen.
http://nos.nl/artikel/206(...)gevolgen-hebben.html
Of deze man er iets aan heeft weet ik ook niet. Knoops lijkt mij wel een geschikte advocaat voor hem.
Er is voor elk wissewasje wel een advocaat te vinden. Als ze maar kunnen declareren.quote:
[..]
Daar dacht Knoops toch iets anders over:
http://nos.nl/artikel/206(...)gevolgen-hebben.html
Of deze man er iets aan heeft weet ik ook niet. Knoops lijkt mij wel een geschikte advocaat voor hem.
Dat hij zegt dat hij mensen heeft gedood is allemaal leuk en aardig, maar zonder bewijs is er helemaal geen zaak.quote:
[..]
Dat heeft hij wel. Je mag niet als individu naar een conflctgebied in het buitenland om aan welke zijde dan ook mensen te doden. Kun je hoog of laag springen, maar zo is het nu eenmaal.
Dat jij dat onzin vindt, is wat anders.
Dutchman arrested on suspicion of killing IS fighters
http://www.bbc.com/news/world-europe-35327313
We staan weer lekker op de kaart.
http://www.bbc.com/news/world-europe-35327313
We staan weer lekker op de kaart.
Niet volgens het Amerikaans recht, waar private partijen wel defensiezaken uit mogen voeren.quote:
[..]
Ik denk dat het wel iets moeilijker ligt. YPG wordt gesteund door de coalitie, ze krijgen wapens van het westen. We bombarderen IS-doelen voor ze.
Verder zijn er veel meer ex-militairen die in dienst zijn als huurlingen, om klusjes voor het Amerikaanse leger uit te voeren, zijn zij ook strafbaar?
Daarom wordt hij nu ook onderzocht, en is er nog helemaal geen veroordeling. Lijkt me prima volgens het boekje.quote:
[..]
Dat hij zegt dat hij mensen heeft gedood is allemaal leuk en aardig, maar zonder bewijs is er helemaal geen zaak.
Beetje sensatie ook weer allemaal vind ik.quote:
[..]
Daarom wordt hij nu ook onderzocht, en is er nog helemaal geen veroordeling. Lijkt me prima volgens het boekje.
De man wordt uitgelokt om te zeggen dat hij er een paar heeft gedood en nu is hij al schuldig.
Deze man wordt opgepakt volgens Nederlands recht.quote:
[..]
Niet volgens het Amerikaans recht, waar private partijen wel defensiezaken uit mogen voeren.
.
Je moet ook een beetje op je woorden letten als je dingen doet die eigenlijk niet mogen.quote:
[..]
Beetje sensatie ook weer allemaal vind ik.
De man wordt uitgelokt om te zeggen dat hij er een paar heeft gedood en nu is hij al schuldig.
Ik snap de big deal hierover niet zo. De redenatie van het OM is volkomen logisch en consequent. Laten we gewoon het onderzoek afwachten.
Dat betwist ik toch ook niet? Jij zegt dat huurlingen dan ook strafbaar zouden moeten zijn. Dat is niet zo, want het Amerikaans recht staat dit toe, mits je in dienst bent van een private contractor. Dan is er dus sprake van een dienstverband en val je onder Amerikaans recht. Je bent immers aan het werk.quote:
[..]
Deze man wordt opgepakt volgens Nederlands recht.
Deze man is gewoon een Nederlander die daar op avontuur is gegaan, daarom start men een onderzoek.
EDIT: ik begrijp je nu wel
Ja ik snap de ophef het ook niet zo goed.quote:
[..]
Je moet ook een beetje op je woorden letten als je dingen doet die eigenlijk niet mogen.
Ik snap de big deal hierover niet zo. De redenatie van het OM is volkomen logisch en consequent. Laten we gewoon het onderzoek afwachten.
Weer makkelijk scoren voor de massamedia, die daarmee proberen iets goed te maken of afleiding?
Het is te gek voor woorden dat teruggekeerde geradicaliseerde moslims hier ongestoord over straat kunnen lopen (en aanslagen plannen) en dat zo'n behulpzame oorlogsveteraan wordt opgepakt. Dit valt niet meer uit te leggen.quote:
Het is belangrijk dat zulke personen opgepakt worden, zelfs al vocht hij tegen de IS dieren dan kan het alsnog zo zijn dat deze man een trauma of iets anders heeft opgelopen. Strijden in een vreemde krijgsmacht moet je sowieso hartstikke hard aanpakken, je weet namelijk nooit hoe ze terug komen omdat er geen controle over de desbetreffende persoon is.
Voor de zoveelste keer, dit valt prima uit te leggen. Ik heb het al een keer of zes gedaan, en ik doe het nog wel een keer.quote:
[..]
Het is te gek voor woorden dat teruggekeerde geradicaliseerde moslims hier ongestoord over straat kunnen lopen (en aanslagen plannen) en dat zo'n behulpzame oorlogsveteraan wordt opgepakt. Dit valt niet meer uit te leggen.
Zodra bewezen kan worden dat een individu op eigen houtje in een conflictgebied in het buitenland gemoord heeft, kan er tot vervolging worden overgegaan. Die vlieger gaat op voor de Syriëgangers (er zijn er gisteren nog een paar tot 5 jaar veroordeeld), en dus ook voor mensen die de Syriëgangers daar bestrijden. Gelijke monniken, gelijke kappen. Daar is Justitie voor. Justitie is er niet om duiding aan goed of kwaad te geven, of om maar met de populaire wind mee te waaien. Justitie is er om de wet toe te passen. En die wetten gelden voor alle Nederlandse ingezetenen. Ook als je jihadgekkies over de kling jaagt zonder deel uit te maken van het leger, ook al komt dat de Westerse coalitie goed uit.
Als er hier Syriëgangers over straat lopen, dan is dat niet omdat het OM het wel prima vindt, maar omdat nog niet bewezen is dat ze daar een moord gepleegd hebben. De wetgeving is nog niet afdoende aangepast om enkel het afreizen naar Syrië zwaar te bestraffen.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is.
Dan gaat het tijd worden die wet aan te passen.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, dit valt prima uit te leggen. Ik heb het al een keer of zes gedaan, en ik doe het nog wel een keer.
Zodra bewezen kan worden dat een individu op eigen houtje in een conflictgebied in het buitenland gemoord heeft, kan er tot vervolging worden overgegaan. Die vlieger gaat op voor de Syriëgangers (er zijn er gisteren nog een paar tot 5 jaar veroordeeld), en dus ook voor mensen die de Syriëgangers daar bestrijden. Gelijke monniken, gelijke kappen. Daar is Justitie voor. Justitie is er niet om duiding aan goed of kwaad te geven, of om maar met de populaire wind mee te waaien. Justitie is er om de wet toe te passen. En die wetten gelden voor alle Nederlandse ingezetenen. Ook als je jihadgekkies over de kling jaagt zonder deel uit te maken van het leger, ook al komt dat de Westerse coalitie goed uit.
Als er hier Syriëgangers over straat lopen, dan is dat niet omdat het OM het wel prima vindt, maar omdat nog niet bewezen is dat ze daar een moord gepleegd hebben. De wetgeving is nog niet afdoende aangepast om enkel het afreizen naar Syrië zwaar te bestraffen.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is.
Mensen die strijden tegen onrecht, tegen onmensen, tegen barbaren zouden niet door het OM vervolgt mogen worden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dan kun je tot Sint Juttemis wachten, want hard juridisch bewijs zal men echt niet vinden. Of het moet specifiek beeldmateriaal zijn, zoals die Jihadist uit Almere die trots poseerde met afgehakte hoofden op de social media.quote:
Als er hier Syriëgangers over straat lopen, dan is dat niet omdat het OM het wel prima vindt, maar omdat nog niet bewezen is dat ze daar een moord gepleegd hebben. De wetgeving is nog niet afdoende aangepast om enkel het afreizen naar Syrië zwaar te bestraffen.
Dan zou iedere burger die de moed heeft te vechten tegen een gemeenschappelijke vijand volgens onze wetgeving worden vervolgd. Want ze doen daar echt meer dan een potje knikkeren.
Onze wetgeving hieromtrent grenst tot aan het absurde en is niet toegespitst op de oorlog waarin we zijn beland. De vijand krijgt hier gewoon de ruimte om te werven, te plannen en zo mogelijk aanslagen te plegen. Want 'bewijs' dat men daar mogelijk heeft gedood is nauwelijks aantoonbaar te maken. Mensen zouden op basis van hun ideologische overtuiging al moeten kunnen worden vastgezet. Dat betekent het in de prullenbak gooien van oude verdragen en het opstellen van nieuwe efficiëntere verdragen.
Dat kan, maar tot die tijd moet het OM dit gewoon doen. Om te voorkomen dat er in de toekomst geroepen gaat worden dat ze mensen die oorlogsmisdaden hebben begaan hebben laten lopen. Van Justitie moet zelfs geëist worden dat zij volledig onpartijdig is.quote:
[..]
Dan gaat het tijd worden die wet aan te passen.
Mensen die strijden tegen onrecht, tegen onmensen, tegen barbaren zouden niet door het OM vervolgt mogen worden.
Van de politiek hoef je dat niet te eisen, en die kunnen wetgeving aanpassen.
Het brengt wel complicaties mee, als je dit toe zou staan. Nu is het in dit geval vrij eenvoudig te bepalen wie hier de bad guys zijn. Maar hoe gaat dat in andere conflicten? Stel dat er ergens in Donker Afrika een conflict uitbreekt en een Nederlander gaat er op de bonnefooi heen om daar aan één van de twee zijden te vechten en begaat daar oorlogsmisdaden? Moet het parlement dan eerst gaan stemmen om te bepalen aan welke zijde je wel mag vechten en aan welke niet?
Als je namelijk een wet aanneemt die zegt 'als Nederlander mag je als individu op eigen risico in buitenlandse conflicten de wapens oppakken', dan geldt dat net zo goed voor IS'ers als voor mensen die de Koerden steunen. En voor mensen die het Oekraïense leger gaan helpen, als ook voor mensen de de seperatisten steunen.
Zo makkelijk is het allemaal niet, helaas
Rutte heeft met letterlijke bewoordingen aangegeven dat Nederland in oorlog is met IS. Dus voor welke partij je mag vechten lijkt mij hiermee beantwoord.quote:
[..]
Stel dat er ergens in Donker Afrika een conflict uitbreekt en een Nederlander gaat er op de bonnefooi heen om daar aan één van de twee zijden te vechten en begaat daar oorlogsmisdaden? Moet het parlement dan eerst gaan stemmen om te bepalen aan welke zijde je wel mag vechten en aan welke niet?
Dat betekent ook dat iedereen die vecht voor IS vijand van Nederland is, zelfs afkomstig uit Nederland. Dus zo moeilijk hoeft het niet te zijn.
Gewoon terecht dat die oude Srebrenica gek door justitie wordt aangepakt. Zo kan je niet op eigen houtje aan de slag gaan. Waarom begrijpen mensen dat niet?
Even a broken clock is right twice a day.
Wat je met de wet zou kunnen doen is huurlingen toestaan. Dan kan zo'n strijder zich op eigen houtje aansluiten. Laat Defensie bepalen welke partijen het toestaat, net als in de VS. Sluit je je bij een andere partij aan, dan gaat de wet weer voor jou op. Dan zijn er in elk geval kaders. Nog steeds riskant, omdat je nooit uitvoerig kunt weten wie wat uitspookt in conflictgebieden, maar dat is een keuze.quote:
[..]
Dan kun je tot Sint Juttemis wachten, want hard juridisch bewijs zal men echt niet vinden. Of het moet specifiek beeldmateriaal zijn, zoals die Jihadist uit Almere die trots poseerde met afgehakte hoofden op de social media.
Dan zou iedere burger die de moed heeft te vechten tegen een gemeenschappelijke vijand volgens onze wetgeving worden vervolgd. Want ze doen daar echt meer dan een potje knikkeren.
Onze wetgeving hieromtrent grenst tot aan het absurde en is niet toegespitst op de oorlog waarin we zijn beland. De vijand krijgt hier gewoon de ruimte om te werven, te plannen en zo mogelijk aanslagen te plegen. Want 'bewijs' dat men daar mogelijk heeft gedood is nauwelijks aantoonbaar te maken. Mensen zouden op basis van hun ideologische overtuiging al moeten kunnen worden vastgezet. Dat betekent het in de prullenbak gooien van oude verdragen en het opstellen van nieuwe efficiëntere verdragen.
BTW, ook ik ben niet rouwig om de door hem omgelegde terroristen. Good riddance. Maar deze man had wél beter moeten weten. Er zijn in de VS legio private partijen die in het M-O betrokken zijn bij de strijd. Hij had daar aan de slag kunnen gaan. Juridisch ook grijs gebied, maar dan had hij in elk geval mandaat van het Amerikaanse leger gehad, en gewoon een arbeidsovereenkomst.
Laat ik het kort zeggen, Justitie doet hetquote:
[..]
Dat kan, maar tot die tijd moet het OM dit gewoon doen. Om te voorkomen dat er in de toekomst geroepen gaat worden dat ze mensen die oorlogsmisdaden hebben begaan hebben laten lopen. Van Justitie moet zelfs geëist worden dat zij volledig onpartijdig is.
Van de politiek hoef je dat niet te eisen, en die kunnen wetgeving aanpassen.
Het brengt wel complicaties mee, als je dit toe zou staan. Nu is het in dit geval vrij eenvoudig te bepalen wie hier de bad guys zijn. Maar hoe gaat dat in andere conflicten? Stel dat er ergens in Donker Afrika een conflict uitbreekt en een Nederlander gaat er op de bonnefooi heen om daar aan één van de twee zijden te vechten en begaat daar oorlogsmisdaden? Moet het parlement dan eerst gaan stemmen om te bepalen aan welke zijde je wel mag vechten en aan welke niet?
Als je namelijk een wet aanneemt die zegt 'als Nederlander mag je als individu op eigen risico in buitenlandse conflicten de wapens oppakken', dan geldt dat net zo goed voor IS'ers als voor mensen die de Koerden steunen. En voor mensen die het Oekraïense leger gaan helpen, als ook voor mensen de de seperatisten steunen.
Zo makkelijk is het allemaal niet, helaas
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
??? Post weg?quote:
[..]
Laat ik het kort zeggen, Justitie doet het
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat Rutte heeft gezegd, is echter geen wet. Wat hij heeft gezegd is heel onverstandig, want voordat Nederland als land in oorlog is en wij onszelf mogen verdedigen moet eerst aan een aantal voorwaarden worden voldaan. Rutte die in emotie roept dat wij in oorlog zijn, is niet één van die voorwaarden.quote:
[..]
Rutte heeft met letterlijke bewoordingen aangegeven dat Nederland in oorlog is met IS. Dus voor welke partij je mag vechten lijkt mij hiermee beantwoord.
Dat betekent ook dat iedereen die vecht voor IS vijand van Nederland is, zelfs afkomstig uit Nederland. Dus zo moeilijk hoeft het niet te zijn.
Ik heb het eerder al gezegd, maar als Rutte roept dat wij nu allemaal 180 moeten rijden op de snelweg, dan is dat niet ineens legaal geworden. Rutte maakt de wet niet. Hij is niet eens staatshoofd. Hij is gewoon de voorzitter van het kabinet. De eerste minister. Niks meer, niks minder.
EDIT: Ik bedenk me dat hij ons ook 1000 euro heeft beloofd. Was het maar waar dat alles wat hij zegt bindend is
In Nederland geldt de Nederlandse wet. In Syrië geldt momenteel geen enkele wet. Wat iemand in het buitenland doet zou niet naar de hier geldende maatstaven beoordeeld mogen worden. Met de goeie meevechten tegen de slechten moet gewoon kunnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Geheel terecht dat hij wordt opgepakt. Als blijkt dat hij een strafbaar feit heeft begaan, moet hij gewoon de bak in. Net als iedere andere Syriëganger.
Onterecht. Zijn motieven zijn anders dan die jihadisten die de Daesh steunen.quote:
Geheel terecht dat hij wordt opgepakt. Als blijkt dat hij een strafbaar feit heeft begaan, moet hij gewoon de bak in. Net als iedere andere Syriëganger.
Ohh, wacht jij bent een turk, dus Koerdische levens zijn niet belangrijk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Heeft hij niet juist laten zien dat het prima kan?quote:
Gewoon terecht dat die oude Srebrenica gek door justitie wordt aangepakt. Zo kan je niet op eigen houtje aan de slag gaan. Waarom begrijpen mensen dat niet?
Als je moet wachten totdat de politiek hier eens tot actie over gaat, is die man 100.
Ik snap zijn pro-actieve houding wel. Hij weet dat hij wat kan doen om de wereld een stukje beter te maken en hij doet dat.
Dat dit niet mag van een overheid die daar niks mee te maken heeft, vind ik niet zo boeiend.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Waar baseer jij op dat hij de wereld een stukje beter heeft gemaakt door met een groepje Koerden in het wilde weg te gaan knallen in een land wat je verder niet kent en een conflict waar je weinig van begrijpt.quote:
[..]
Hij weet dat hij wat kan doen om de wereld een stukje beter te maken en hij doet dat.
Even a broken clock is right twice a day.
De Koerenden zijn goed en de IS is slecht. Als je door te knallen het aantal slechteriken vermindert dan doe je netto goed. Als de door te knallen aan de zijde van de goederiken het aantal goedzakken dan omkomt helpt te verminderen doe je wederom netto goed. Het is geen hogere wiskunde.quote:
[..]
Waar baseer jij op dat hij de wereld een stukje beter heeft gemaakt door met een groepje Koerden in het wilde weg te gaan knallen in een land wat je verder niet kent en een conflict waar je weinig van begrijpt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“An interesting thing is a good thing.”
Maar als die labiel is dan moet hij toch worden geholpen, net zoals we met de andere Syriegangers doen? Het is toch totaal niet uit te leggen dat je als witte man wordt opgepakt en aangeklaagd en dat je als moslim geholpen wordt ipv opgepakt?!?! Dat is toch bizar.quote:
[..]
Ik heb hem een paar keer in actie gezien op TV en dat kwam gewoon niet helemaal helder over. Hij liep daar maar wat heen en weer te sjouwen met zijn geweer. Trots dat de meesten het daar 'maar' een paar maanden volhouden en hij er al 9 maanden zat.
En ondertussen de link leggen met Srebrenica wat volgens mij een heel andere situatie was.
Verder niets dan respect voor de mensen die in Srebrenica hebben gestreden maar als zo iemand dan als eenling vervolgens naar een onbekend gebied gaat kan ik er niet omheen dat hij psychisch wat instabiel overkomt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Rutte zegt wel meer.quote:
[..]
Rutte heeft met letterlijke bewoordingen aangegeven dat Nederland in oorlog is met IS.
Hoe kom je er bij dat moslims die daar hebben gevochten niet worden vervolgd? In dit geval is de bewijsvoering relatief makkelijk rond te krijgen, als dat bij IS-figuren het geval is worden die net zo hard veroordeeld.quote:
[..]
Maar als die labiel is dan moet hij toch worden geholpen, net zoals we met de andere Syriegangers doen? Het is toch totaal niet uit te leggen dat je als witte man wordt opgepakt en aangeklaagd en dat je als moslim geholpen wordt ipv opgepakt?!?! Dat is toch bizar.
Slechts een paar reacties hiervoor al aangehaald. http://www.eenvandaag.nl/(...)gepakt_maar_geholpenquote:
[..]
Hoe kom je er bij dat moslims die daar hebben gevochten niet worden vervolgd? In dit geval is de bewijsvoering relatief makkelijk rond te krijgen, als dat bij IS-figuren het geval is worden die net zo hard veroordeeld.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
http://nos.nl/artikel/565987-eerste-syriegangers-veroordeeld.htmlquote:
[..]
Slechts een paar reacties hiervoor al aangehaald. http://www.eenvandaag.nl/(...)gepakt_maar_geholpen
Lekker allerlei ongefundeerde veronderstellingen in de strijd gooien, met een goedkope ad hominem argumenten opzij zetten.quote:
[..]
Onterecht. Zijn motieven zijn anders dan die jihadisten die de Daesh steunen.
Ohh, wacht jij bent een turk, dus Koerdische levens zijn niet belangrijk.
Deze man heeft:
- een Nederlands paspoort;
- is een inwoner van Nederland;
- dient zich te houden aan de wetten van Nederland.
Als hij strafbare feiten heeft gepleegd, dan wordt dat conform wet en regelgeving vastgesteld en wordt hij vervolgd en berecht. Als daar een (lange) straf bij hoort, dan is dat zo.
Je kunt niet zomaar op eigen houtje de wapens pakken om naar eigen inzicht onrecht aan te pakken. Dat deden de eerste Syriëgangers namelijk ook. Die dachten het Syrische volk te beschermen tegen Assad.
En net als wanneer die gasten strafbare feiten gepleegd, dat die berecht moeten worden, moet deze gast dat ook.
Dat je een oud-soldaat bent, plaatst je niet boven de wet.
Bovendien moeten we het maatschappelijk gezien ook niet willen dat er hier gekken rondlopen die elders mensen bij bosjes hebben omgebracht. Dat soort gasten moet je nauw in de gaten blijven houden omdat die gasten meer vatbaar zullen zijn voor allerlei stoornissen vanwege de situaties waarin ze verkeerd hebben.
De letter van de wet aanhouden, enkel als het je uitkomt.quote:
[..]
Lekker allerlei ongefundeerde veronderstellingen in de strijd gooien, met een goedkope ad hominem argumenten opzij zetten.
Deze man heeft:
- een Nederlands paspoort;
- is een inwoner van Nederland;
- dient zich te houden aan de wetten van Nederland.
Als hij strafbare feiten heeft gepleegd, dan wordt dat conform wet en regelgeving vastgesteld en wordt hij vervolgd en berecht. Als daar een (lange) straf bij hoort, dan is dat zo.
Je kunt niet zomaar op eigen houtje de wapens pakken om naar eigen inzicht onrecht aan te pakken. Dat deden de eerste Syriëgangers namelijk ook. Die dachten het Syrische volk te beschermen tegen Assad.
En net als wanneer die gasten strafbare feiten gepleegd, dat die berecht moeten worden, moet deze gast dat ook.
Dat je een oud-soldaat bent, plaatst je niet boven de wet.
Bovendien moeten we het maatschappelijk gezien ook niet willen dat er hier gekken rondlopen die elders mensen bij bosjes hebben omgebracht. Dat soort gasten moet je nauw in de gaten blijven houden omdat die gasten meer vatbaar zullen zijn voor allerlei stoornissen vanwege de situaties waarin ze verkeerd hebben.
Klaar met dat gedoe van jullie en deze gehele incompetente regering en politieke wereld die lieden tot ons mooie land toelaten waar we geen bal van weten.
Deze man, een kameraad van mij, heeft moreel gezien gedaan wat de regering naliet te doen. Dat tuig namelijk een pak slaag geven.
Kom nu niet aankakken met die jihadisten die IS steunen, dat zijn gluipers die een heel peloton hulpverleners krijgen bij terugkomst.
Geen commentaar meer nu. Heb het ff helemaal gehad.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dus alleen omdat de overheid niks doet in jou ogen mag een man met NL paspoort op eigen houtje de held uit hangen. Stel er gaan honderden losgeslagen mensen die kant op met ditzelfde idee, zou de situatie dan verbeteren of verslechteren?quote:
[..]
De letter van de wet aanhouden, enkel als het je uitkomt.
Klaar met dat gedoe van jullie en deze gehele incompetente regering en politieke wereld die lieden tot ons mooie land toelaten waar we geen bal van weten.
Deze man, een kameraad van mij, heeft moreel gezien gedaan wat de regering naliet te doen. Dat tuig namelijk een pak slaag geven.
Kom nu niet aankakken met die jihadisten die IS steunen, dat zijn gluipers die een heel peloton hulpverleners krijgen bij terugkomst.
Geen commentaar meer nu. Heb het ff helemaal gehad.
Jij als ervaringsdeskundige zou dit toch moeten weten, maargoed omdat het om een van je oude kameraden gaat zie je het kennelijk ook niet echt meer in perspectief.
Even a broken clock is right twice a day.
Jouw info is over mensen die wilden vertrekken. Maar ze worden niet opgepakt, kijk hier nog naar een debat uit 2015, http://www.volkskrant.nl/(...)ver-parijs~a4190329/ Waarin opnieuw het verzoek omdat het dus niet gebeurt en de motie is niet aangenomen.quote:
http://nos.nl/artikel/565987-eerste-syriegangers-veroordeeld.html
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als een minister-president binnen zijn functie de term oorlog gebruikt zijn we ook in oorlog.quote:
[..]
Wat Rutte heeft gezegd, is echter geen wet. Wat hij heeft gezegd is heel onverstandig, want voordat Nederland als land in oorlog is en wij onszelf mogen verdedigen moet eerst aan een aantal voorwaarden worden voldaan. Rutte die in emotie roept dat wij in oorlog zijn, is niet één van die voorwaarden.
Ik heb het eerder al gezegd, maar als Rutte roept dat wij nu allemaal 180 moeten rijden op de snelweg, dan is dat niet ineens legaal geworden. Rutte maakt de wet niet. Hij is niet eens staatshoofd. Hij is gewoon de voorzitter van het kabinet. De eerste minister. Niks meer, niks minder.
EDIT: Ik bedenk me dat hij ons ook 1000 euro heeft beloofd. Was het maar waar dat alles wat hij zegt bindend is
Laten we er niet omheen draaien, wij zijn in oorlog met IS maar ook in oorlog met vergelijkbare radicale moslimgroeperingen. Ook al blijven sommige idealisten dit stoïcijns ontkennen, dat doet de vijand niet en die handelt hierna. Op een steeds grotere schaal en met een steeds snellere frequentie.
Zoals ik al eerder aangaf zal Nederland niet in Europees verband maar op nationaal verband bestaande wetten en verdragen moeten herzien. Want anders gebruikt de vijand die verdragen tegen ons, wat nu al het geval is. Zeker met een hopeloos verdeelde Unie die gezamenlijk deze crisis niet aankan. Dat betekent een andere politieke koers. Iets wat je ook in de omringende lidstaten ziet opkomen. Maar het kan niet zo zijn dat Jihadisten hier ongestoord kunnen rondlopen op straat en zo'n veteraan met goede bedoelingen wordt opgesloten. Dat is echt de omgekeerde wereld en oude politiek waar we vanaf moeten.
Zo logisch vind ik dit niet.quote:
[..]
Je moet ook een beetje op je woorden letten als je dingen doet die eigenlijk niet mogen.
Ik snap de big deal hierover niet zo. De redenatie van het OM is volkomen logisch en consequent. Laten we gewoon het onderzoek afwachten.
In 2014 is een aantal No Surrender leden afgereisd naar Syrie om daar tegen IS te vechten. Het openbaar ministerie heeft daarover gezegd deze leden niet te vervolgen. Het is niet meer verboden om in dienst te treden bij een buitenlandse strijdkracht.
Vervolging kan wel als er sprake is van oorlogsmisdaden.
Binnen ons rechtssysteem neem je het recht niet in eigen hand. Je kunt niet op eigen initiatief zomaar mensen vermoorden. In dat opzicht verschilt jouw vriendje helemaal niet zoveel van jihadisten of IS'ers. Die denken ook het juiste te doen. Had hij nou voor zijn vertrek zijn paspoort ingeleverd en voor altijd vertrokken uit Nederland, dan had Nederland er wellicht niets meer over te zeggen.quote:
[..]
De letter van de wet aanhouden, enkel als het je uitkomt.
Klaar met dat gedoe van jullie en deze gehele incompetente regering en politieke wereld die lieden tot ons mooie land toelaten waar we geen bal van weten.
Deze man, een kameraad van mij, heeft moreel gezien gedaan wat de regering naliet te doen. Dat tuig namelijk een pak slaag geven.
Kom nu niet aankakken met die jihadisten die IS steunen, dat zijn gluipers die een heel peloton hulpverleners krijgen bij terugkomst.
Geen commentaar meer nu. Heb het ff helemaal gehad.
Wat mij betreft krijgt deze gast een fikse straf, worden zijn tegoeden bevroren, zijn paspoort ingetrokken en wordt hij onder verscherpt toezicht gezet. Een wandelende bom, levensgevaarlijk. Deze man denkt dat hij zomaar mensen kan vermoorden en ermee weg kan komen. Een gevaar voor Nederland. Mag zeker niet zomaar loslopen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |