Zeg nooit nooit natuurlijk. Maar de kans is gewoon heel erg klein. Enkele jaren geleden was ik in Noord-Korea waar de bevolking straatarm is en zwaar wordt onderdrukt, toch komen ze niet in opstand. In veel landen waar de bevolking arm is ontstaan toch geen revoluties. De Arabische lente heeft ook maar plaatsgevonden in een handjevol landen, meer niet. Het valt allemaal heel erg mee, die Karskens overdrijft enorm. Het lijkt een soort click-bait artikel. Vind Karskens wel een moedige journalist die tenminste met die migranten praat, mainstream journalisten papegaaien het kabinet gewoon na.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:16 schreef LXIV het volgende:
En de laatste post uit het vorige topic:
[..]
Het is misschien zo dat mensen die ervaring in conflictgebieden hebben eerder denken dat zoiets in Nederland ook kan gebeuren dan mensen die heel hun leven veilig in Nederland hebben gezeten. Misschien is dat onterecht.
Van de andere kant zijn mensen die in conflictgebieden zijn geweest misschien beter in staat om de 'ingredienten' die nodig zijn om een maatschappij te ontwrichten te onderkennen. Die mensen hebben gezien dat bijvoorbeeld in Joegoslavie het gros van de mensen ook absoluut niet zat te wachten op een burgeroorlog, maar dat die er uiteindelijk wel gekomen is en dat ook dat gros uiteindelijk gedwongen werd om partij te kiezen.
Ik vind het naief om te denken dat het in Nederland nooit kan gebeuren. Ik zie dat de voedingsbodem er is en ook genoeg potentiele actie/geweldsbereidheid (1% bevolking?) om het uit de hand te doen lopen. Maar ik ben dan ook iemand die ervaring heeft met conflicten en het ontstaan hiervan, dus misschien bevooroordeeld.
Okee dat klopt maar doelde meer op iemand die volgens mij dezelfde interesses had als hij.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hitler's voorganger was Paul von Hindenburg.
In veel revolutie-theorie gaat het dan ook niet om welvaart an sich, maar om 'relative deprivation'. Als iedereen het ellendig heeft is er, kortgezegd, geen probleem, als er bepaalde groepen zijn die het zichtbaar beter hebben is er wel een probleem.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:13 schreef Homey het volgende:
[..]
Zeg nooit nooit natuurlijk. Maar de kans is gewoon heel erg klein. Enkele jaren geleden was ik in Noord-Korea waar de bevolking straatarm is en zwaar wordt onderdrukt, toch komen ze niet in opstand. In veel landen waar de bevolking arm is ontstaan toch geen revoluties. De Arabische lente heeft ook maar plaatsgevonden in een handjevol landen, meer niet. Het valt allemaal heel erg mee, die Karskens overdrijft enorm. Het lijkt een soort click-bait artikel. Vind Karskens wel een moedige journalist die tenminste met die migranten praat, mainstream journalisten papegaaien het kabinet gewoon na.
Hoe krijg je dit soort achterlijkheid verzonnen?quote:Op maandag 11 januari 2016 12:57 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Men laat altijd Hitler zien die als een waanzinnige schreeuwt. Men weet niet dat Hitler een uiterst innemende persoon was die zelfs generaals kon overtuigen dat er toch hoop was in een uitzichtsloze situatie. Hitler had charisma en werd door het grootste deel van het volk als een god vereert. Dat is het gevaar van dictators, hun vriendelijkheid, charisma en de geliefdheid bij het volk.
Een vergelijking met Hitler is eigenlijk een compliment, maar dat bedoelen de zielige figuren die Wilders met Hitler vergelijken natuurlijk niet. Zij hopen op een autistische linkse figuur die Wilders omlegt, zodat hun stoel in het nep-parlement weer voor 4 jaar verzekert is
Vergeten hoe het met Fortuyn is afgelopenquote:Op maandag 11 januari 2016 13:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe krijg je dit soort achterlijkheid verzonnen?
Marcel van Roosmalen schrijft altijd van dit soort waarnemingen. Daarom is hij ook aangenomen vermoedelijk.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:12 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Mooi verschil te zien hier. Karskens schrijft een column met inhoud en deze man of vrouw schrijft een column over 1 persoon om hem belachelijk te maken. Wie is er nou een journalist die je serieus moet nemen en wie is er de naam journalist niet waardig?
Je schrijft nu eigenlijk dat die SP-doos uit Hoogeveen hoopt dat Wilders vermoord wordt, dat is nogal een beschuldiging.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:16 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Vergeten hoe het met Fortuyn is afgelopen
Dat Hitler charisma had kun je moeilijk ontkennen.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe krijg je dit soort achterlijkheid verzonnen?
Door een 'autistische linkse figuur' zelfsquote:Op maandag 11 januari 2016 13:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je schrijft nu eigenlijk dat die SP-doos uit Hoogeveen hoopt dat Wilders vermoord wordt, dat is nogal een beschuldiging.
Voel je je aangesprokenquote:Op maandag 11 januari 2016 13:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Door een 'autistische linkse figuur' zelfs
Zou dat werkelijk van hem uit zijn gekomen?quote:Op maandag 11 januari 2016 13:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat Hitler charisma had kun je moeilijk ontkennen.
Hij deed alleen verkeerde dingen met dat charisma.
Iemand die het wel snaptquote:Op maandag 11 januari 2016 13:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat Hitler charisma had kun je moeilijk ontkennen.
Hij deed alleen verkeerde dingen met dat charisma.
Hoort toch thuis in de Prive ofzo, niet in een krant die mensen van nieuws hoort te voorzien. Ik vind het echt walgelijk, mensen zo afbranden.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Marcel van Roosmalen schrijft altijd van dit soort waarnemingen. Daarom is hij ook aangenomen vermoedelijk.
Dit snap ik niet helemaal, welk bedrijf bedoel je?quote:Op maandag 11 januari 2016 13:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zou dat werkelijk van hem uit zijn gekomen?
Of zou hij het bedrijf wat hij opgestart had niet meer overzien hebben?
Neen. Het is veel leuker om de GBL scheldend en tierend te zien vertrekken naar het beloofde land dan wel de VS, Ayaan achterna.quote:
Vervang anders bedrijf door organisatie is er niet minder mee hoor het zijn allemaal bedrijven, zelfs een gezin.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit snap ik niet helemaal, welk bedrijf bedoel je?
Vanaf het prille begin was het duidelijk wat Hitler voorstond. Voor iedereen.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:20 schreef john2406 het volgende:
[..]
Vervang anders bedrijf door organisatie is er niet minder mee hoor het zijn allemaal bedrijven, zelfs een gezin.
Ik was er niet bij weet het dus niet, jij wel?quote:Op maandag 11 januari 2016 13:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vanaf het prille begin was het duidelijk wat Hitler voorstond. Voor iedereen.
Och, in de armste landen is er altijd een puissant rijke elite. Toch komt de bevolking niet in opstand. In Eritrea bijvoorbeeld waar veel migranten vandaag komen heerst al 40 jaar een keiharde dictatuur. Zimbabwe eveneens, zelfs tijdens de periode van hyperinflatie kwam de bevolking niet in opstand.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
In veel revolutie-theorie gaat het dan ook niet om welvaart an sich, maar om 'relative deprivation'. Als iedereen het ellendig heeft is er, kortgezegd, geen probleem, als er bepaalde groepen zijn die het zichtbaar beter hebben is er wel een probleem.
Zowel zijn partijprogramma als, eerder, Mein Kampf, maakten zijn visie uiterst duidelijk.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik was er niet bij weet het dus niet, jij wel?
Of kan je me inlichten?
Ik snap het nog steeds niet helemaal wat je bedoeltquote:Op maandag 11 januari 2016 13:20 schreef john2406 het volgende:
[..]
Vervang anders bedrijf door organisatie is er niet minder mee hoor het zijn allemaal bedrijven, zelfs een gezin.
Mein Kampf is hij daarmee aan de macht gekomen?quote:Op maandag 11 januari 2016 13:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zowel zijn partijprogramma als, eerder, Mein Kampf, maakten zijn visie uiterst duidelijk.
Je vergeet 1 ding en dat is dat dingen zoals partijprogramma's destijds niet binnen 5 seconden voor elke Duitser beschikbaar waren zoals dat nu voor iedereen met 1 muisklik beschikbaar is.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zowel zijn partijprogramma als, eerder, Mein Kampf, maakten zijn visie uiterst duidelijk.
Laten we nou ook net een crisis achter de rug hebbenquote:Op maandag 11 januari 2016 13:30 schreef empa1010 het volgende:
De opkomst van Hitler heeft met veel meer factoren te maken. O.a. de beurskrach van 1929.
Gelukkig kun je de ene crisis niet met de andere vergelijkenquote:Op maandag 11 januari 2016 13:32 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Laten we nou ook net een crisis achter de rug hebben
Is dat zo is die achter de rug?quote:Op maandag 11 januari 2016 13:32 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Laten we nou ook net een crisis achter de rug hebben
Dat maakt zo vreselijk veel verschil inderdaad. Schreef het net ook in een ander topic, dat in de jaren 90 die stromen asielzoekers er ook waren, maar als je het nieuws niet actief volgde, dan wist je het gewoon niet. Laat staan dat je je er boos om kon maken.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je vergeet 1 ding en dat is dat dingen zoals partijprogramma's destijds niet binnen 5 seconden voor elke Duitser beschikbaar waren zoals dat nu voor iedereen met 1 muisklik beschikbaar is.
Velen zijn gewoon gevallen voor zijn speeches en de manier waarop hij die presenteerde.
Achter de rug? We zitten er nog steeds middenin. En het zal waarschijnlijk het komend jaar nog weer een stuk erger worden. Geld lenen om schulden af te betalen is nou niet een duurzame oplossing voor een crisis namelijk.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:32 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Laten we nou ook net een crisis achter de rug hebben
De gelijkenissen zijn in elk geval wel dat de gewone burger vaak de sjaak is. Al zijn de oorzaken die ten grondslag lagen wel anders, de effecten qua werkloosheid en armoede waren er weldegelijk.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:33 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Gelukkig kun je de ene crisis niet met de andere vergelijken
Laat ik het zo stellen: In tegenstelling tot de jaren hiervoor lijkt het mij, en mijn gehele familie-vrienden en kennissenkring in economisch opzicht goed te gaan, waar het in de jaren daarvoor toch door ontslagen en schuldgenererende onderwater-huizen gedomineerd werd. Als ik alleen maar voorspoed signaleer vind ik het lastig om te zeggen dat ik me midden in een crisis bevind.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Achter de rug? We zitten er nog steeds middenin. En het zal waarschijnlijk het komend jaar nog weer een stuk erger worden. Geld lenen om schulden af te betalen is nou niet een duurzame oplossing voor een crisis namelijk.
De meeste Islamieten in de wereld onderschrijven gedachtes als:quote:Op maandag 11 januari 2016 13:10 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Zo zeg. Jij bent wel lekker geindoctrineerd door Wilders om zo ALLE Islamiten over 1 kam te scheren en in een hoekje te zetten. Doe je dat ook zo met bv Christenen of Boeddhisten? Of Money gelovigen?
Ik zou me eens gaan verdiepen in hoe de meeste Islamitische mensen denken en wat ze willen. Ga er eens naartoe, probeer een gesprek aan te knopen en je zult zien dat de meesten gewoon in vrede willen leven met hun buren (ook al hebben ze een ander geloof), net als jij.
Het is gewoon onwetendheid van je wat nu je denkkader bepaald dus zorg ervoor dat je meet te weten komt over dit onderwerp.
Tja, columnisten, opiniemakers e.d. mogen de boel wat opschudden, daarvoor heeft men hen in dienst.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:19 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Hoort toch thuis in de Prive ofzo, niet in een krant die mensen van nieuws hoort te voorzien. Ik vind het echt walgelijk, mensen zo afbranden.
Wellicht ziet Karskens een rol voor zichzelf weggelegd?quote:Op maandag 11 januari 2016 13:55 schreef DustPuppy het volgende:
Ik vraag me dan wel af wie er na 'la Revolución' dan dit land zou moeten gaan besturen.
Thoughts?
Tja dat is nou precies het denken wat ons in de eerste plaats in de crisis heeft gebracht. Korte termijn denken en heel beperkt kijken. Wel eens gehoord van het spreekwoord: Kijk eens wat verder dan je neus lang is?quote:Op maandag 11 januari 2016 13:51 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Laat ik het zo stellen: In tegenstelling tot de jaren hiervoor lijkt het mij, en mijn gehele familie-vrienden en kennissenkring in economisch opzicht goed te gaan, waar het in de jaren daarvoor toch door ontslagen en schuldgenererende onderwater-huizen gedomineerd werd. Als ik alleen maar voorspoed signaleer vind ik het lastig om te zeggen dat ik me midden in een crisis bevind.
Nou, nu brand je zelf de columnist af omdat hij ook iemand afbrandt. Zo wordt de wereld natuurlijk nooit een stukje gezelliger.quote:Op maandag 11 januari 2016 14:10 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja dat is nou precies het denken wat ons in de eerste plaats in de crisis heeft gebracht. Korte termijn denken en heel beperkt kijken. Wel eens gehoord van het spreekwoord: Kijk eens wat verder dan je neus lang is?
Die punten gelden net zo goed voor strenge Christenen. En kijk eens hoeveel er daarvan bv in de USA wonen.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:58 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
De meeste Islamieten in de wereld onderschrijven gedachtes als:
1) De vrouw moet altijd haar man gehoorzamen;
2) Belediging van de profeet Mohammed moet vervolgd worden;
3) Homoseksualiteit moet verboden zijn;
4) Verlaten van de Islam betekent vervolging;
5) Sharia is goed.
Bron: Pew Research Center. http://www.pewforum.org/2(...)cs-society-overview/
Dat wil niet zeggen dat alle moslims zo denken, maar er is wel brede steun in Islamitische gemeenschappen voor minstens één van bovenstaande stellingen. Dat is een feit.
Er zullen ongetwijfeld Christenen en Boedhisten bestaan die ook verschrikkelijk gedachtes hebben, maar over het algemeen zijn vooral Christelijke samenlevingen leefbaar voor iedereen, inclusief minderheden. Dat is niet het geval voor Islamitische landen.
Ik brand niet af. Dit is gewoon proberen jou een beetje inzicht bij te brengen. Dat de wereld niet meer je eigen kleine cirkeltje is.quote:Op maandag 11 januari 2016 14:13 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Nou, nu brand je zelf de columnist af omdat hij ook iemand afbrandt. Zo wordt de wereld natuurlijk nooit een stukje gezelliger.
Het aantal strenge Christenen in de wereld die vergelijkbare gedachtes erop na houden worden overschaduwd door het aantal moslims met deze gedachtes. Bijvoorbeeld: meer dan een miljard moslims vindt dat een vrouw haar man altijd moet gehoorzamen. Ik moet nog altijd een betrouwbare bron tegenkomen waaruit blijkt dat een soortgelijk aantal Christenen zulke gedachtes hebben.quote:Op maandag 11 januari 2016 14:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Die punten gelden net zo goed voor strenge Christenen. En kijk eens hoeveel er daarvan bv in de USA wonen.
En er zijn genoeg Islamitische landen waar het prima leefbaar is voor minderheden.
Het verhaal van kapitein Ortega zou dus best eens waar kunnen zijn...quote:Op maandag 11 januari 2016 13:51 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Laat ik het zo stellen: In tegenstelling tot de jaren hiervoor lijkt het mij, en mijn gehele familie-vrienden en kennissenkring in economisch opzicht goed te gaan, waar het in de jaren daarvoor toch door ontslagen en schuldgenererende onderwater-huizen gedomineerd werd. Als ik alleen maar voorspoed signaleer vind ik het lastig om te zeggen dat ik me midden in een crisis bevind.
Oh ja, ik zal binnenkort eens googlen op wereld. Bedankt.quote:Op maandag 11 januari 2016 14:19 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik brand niet af. Dit is gewoon proberen jou een beetje inzicht bij te brengen. Dat de wereld niet meer je eigen kleine cirkeltje is.
De grondgedachte van de islam is gewoon heel anders dan die van het Christendom. Tussen Islam en Jodendom zit trouwens minder verschilquote:Op maandag 11 januari 2016 14:21 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Het aantal strenge Christenen in de wereld die vergelijkbare gedachtes erop na houden worden overschaduwd door het aantal moslims met deze gedachtes. Bijvoorbeeld: meer dan een miljard moslims vindt dat een vrouw haar man altijd moet gehoorzamen. Ik moet nog altijd een betrouwbare bron tegenkomen waaruit blijkt dat een soortgelijk aantal Christenen zulke gedachtes hebben.
Noem één Islamitisch land waar Christenen, vrouwen, Joden en afvalligen dezelfde levenskwaliteit hebben als de Islamitische bevolking.
Zonder de financiële hulp van veel grote bedrijven zoals Krups, IG Farben maar ook bedrijven uit Amerika was Hitler nooit aan de macht gekomen.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:30 schreef empa1010 het volgende:
De opkomst van Hitler heeft met veel meer factoren te maken. O.a. de beurskrach van 1929.
Oké, dit is een behoorlijk sneu interview met zichzelfquote:Op dinsdag 12 januari 2016 21:40 schreef Kosmoproleet het volgende:
Hier trouwens Karskens die zichzelf 8 miljoen complimenten geeft.
http://www.arnoldkarskens(...)=89:weblog&Itemid=50
Dat is niet heel veel anders dan de 'logica' die op diverse fora ontstaat. Meestal is het vooral zo dat het er logisch uitziet omdat er van bepaalde grondbeginselen uitgegaan wordt en aannames in de redenatie zitten.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
Velen zijn gewoon gevallen voor zijn speeches en de manier waarop hij die presenteerde.
Probeer het uit gooi eens een balletje op waar dan ook!quote:Op dinsdag 12 januari 2016 22:44 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Dat is niet heel veel anders dan de 'logica' die op diverse fora ontstaat. Meestal is het vooral zo dat het er logisch uitziet omdat er van bepaalde grondbeginselen uitgegaan wordt en aannames in de redenatie zitten.
En als mensen structureel alleen joop.nl, alleen geenstijl.nl, alleen homeopatie.nl of alleen niburu.nl lezen ligt steeds vatbaarder worden voor die logica voor de hand. Mits in de basis de aanleg aanwezig was. Discussies hebben dan hetzelfde effect als speeches.
geweldigquote:Op dinsdag 12 januari 2016 21:40 schreef Kosmoproleet het volgende:
Hier trouwens Karskens die zichzelf 8 miljoen complimenten geeft.
http://www.arnoldkarskens(...)=89:weblog&Itemid=50
Hij is onafhankelijk journalist en verdient weinig. Andere hoernalisten doen precies wat hun opdrachtgever wil en schrijven dus andere shit. Iemand als Jeroen Pauw verdient miljoenen die betaald worden door de VARA en die wordt uiteindelijk betaald door ... juist... onsquote:Op dinsdag 12 januari 2016 22:18 schreef Toefjes het volgende:
Oké, dit is een behoorlijk sneu interview met zichzelf
Dat ene incident hebben we al gehad. Europeanen zijn over het algemeen niet zo snel boos te krijgen maar zolang de incidenten zich blijven opstapelen er de politiek keihard faalt de problemen uberhaupt te benoemen en wegkijkt komt er wel een keer een breekpunt ja. En dan geldt het gezegde wel een beetje: Europeanen zijn best aardig, tot ze het niet meer zijn en ja dan breekt echt de pleuris wel uit hier.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat denken jullie? Hebben we maar één incident nodig en dan breekt de Europese Lente uit?
Door conflicten zijn we in Europa waar we nu zijn, seculier en met al onze vrijheden, tolerant en democratisch. Als er conflicten nodig zijn om die kernwaarden te houden dan is dat maar zo.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We schieten niets op met een conflict.
Mwoah, freelancers zijn toch net ietsjes opportunistischer dan journalisten in vaste dienst. Wanneer je stukken moet verkopen om geld te verdienen, schrijf je sneller wat de opdrachtgever wil lezen. Dat merk je ook wel in de artikelen die Karskens maakt voor TPO. Niet dat hij daarin leugens verkondigt, maar hij gebruikt wel een bepaalde toon.quote:Op woensdag 13 januari 2016 08:16 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Hij is onafhankelijk journalist en verdient weinig. Andere hoernalisten doen precies wat hun opdrachtgever wil en schrijven dus andere shit. Iemand als Jeroen Pauw verdient miljoenen die betaald worden door de VARA en die wordt uiteindelijk betaald door ... juist... ons
Zou ik niet te hard roepen. Zeker nu zowel Rusland als de VS zich ermee bemoeien en ze allebei een totaal ander idee hebben over hoe ze IS aan moeten pakken en ze zich allebei afvragen of de ander het conflict niet gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken. Het hele IS debacle kan best wel eens tot een wereldoorlog leiden als de 2 grootmachten onderling ruzie krijgen en we zijn we al een paar keer best dichtbij ruzie geweest. Ook de vluchtelingenstroom creeert in de EU enorm veel frictie, kijk maar naar oost europese landen die (terecht) weigeren om die barbaren op te nemen terwijl Duitsland onder de voet wordt gelopen en de bevolking het intussen ook beu is.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:29 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Dan snap je niet wat een wereldoorlog inhoudt.
WOII wat beter bestuderen zal veel helpen. We zijn nog nooit verder van een wereldoorlog geweest. Conflicten in het MO betekenen niets,
Probleem is dat wij hier een korte termijn geheugen van een goudvis hebben. Over een jaar is iedereen de aanslagen in frankrijk al lang en breed weer vergeten. Ik hoorde dezelfde geluiden over 'de revolutie' na 9/11, vervolgens na de aanslagen in Londen en Madrid.quote:Op woensdag 13 januari 2016 08:52 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dat ene incident hebben we al gehad. Europeanen zijn over het algemeen niet zo snel boos te krijgen maar zolang de incidenten zich blijven opstapelen er de politiek keihard faalt de problemen uberhaupt te benoemen en wegkijkt komt er wel een keer een breekpunt ja. En dan geldt het gezegde wel een beetje: Europeanen zijn best aardig, tot ze het niet meer zijn en ja dan breekt echt de pleuris wel uit hier.
Of dat in mei is of pas later weet ik niet maar als deze stroom 'incidenten' door blijft gaan voorzie ik dit jaar nog wel een massale opstand. Ik hoop van ganse harte dat politici vóór die tijd het licht gaan zien en ál die asielzoekers massaal teruggestuurd worden. De enige andere optie blijft denk ik inderdaad een burgeropstand en revolutie. Mensen zijn het zat, zelfs de meest gematige mensen in elk geval in mijn directe omgeving zijn het kotsbeu momenteel.
[..]
Door conflicten zijn we in Europa waar we nu zijn, seculier en met al onze vrijheden, tolerant en democratisch. Als er conflicten nodig zijn om die kernwaarden te houden dan is dat maar zo.
En zo hoort het ook, ik kijk er al naar uit.quote:Op woensdag 13 januari 2016 09:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Probleem is dat wij hier een korte termijn geheugen van een goudvis hebben. Over een jaar is iedereen de aanslagen in frankrijk al lang en breed weer vergeten. Ik hoorde dezelfde geluiden over 'de revolutie' na 9/11, vervolgens na de aanslagen in Londen en Madrid.
In mei zitten we gewoon op het terras bier te zuipen.
Dat bedoelde Karskens denk ik ook... in mei blazen ze dat terras, vol bierzuipende mensen, dan ook op en dan begint de revolutiequote:Op woensdag 13 januari 2016 09:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Probleem is dat wij hier een korte termijn geheugen van een goudvis hebben. Over een jaar is iedereen de aanslagen in frankrijk al lang en breed weer vergeten. Ik hoorde dezelfde geluiden over 'de revolutie' na 9/11, vervolgens na de aanslagen in Londen en Madrid.
In mei zitten we gewoon op het terras bier te zuipen.
Welnee...wat een irrationele angstmakerij. Enig idee hoe vaak de USA en de Sovjet-Unie op voet van oorlog stonden en dat er uiteindelijk vrij weinig is gebeurt? Dat is één van de reden waarom men zoveel proxy-oorlogen uitvochten tijdens de koude oorlog, om maar niet tegen elkaar te vechten.quote:Op woensdag 13 januari 2016 09:21 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Zou ik niet te hard roepen. Zeker nu zowel Rusland als de VS zich ermee bemoeien en ze allebei een totaal ander idee hebben over hoe ze IS aan moeten pakken en ze zich allebei afvragen of de ander het conflict niet gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken. Het hele IS debacle kan best wel eens tot een wereldoorlog leiden als de 2 grootmachten onderling ruzie krijgen en we zijn we al een paar keer best dichtbij ruzie geweest. Ook de vluchtelingenstroom creeert in de EU enorm veel frictie, kijk maar naar oost europese landen die (terecht) weigeren om die barbaren op te nemen terwijl Duitsland onder de voet wordt gelopen en de bevolking het intussen ook beu is.
Dat zijn gevaarlijke coctails die best wel tot een 3e wereldoorlog kunnen leiden als er niks aan gedaan wordt.
Tja rium 60 jaar indoctrinatie met de dreiging dat je familie wat wordt aangedaan als je durft op te staan tegen de grote leider is toch een ander recept dan we in Europa hebben lijkt me. En zelfs in N-korea zie ik ook nog wel een keer een revolutie plaatsvinden zodra mensen daar toegang krijgen tot meer informatie. Alles staat of valt met de controle van de media.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:13 schreef Homey het volgende:
[..]
Zeg nooit nooit natuurlijk. Maar de kans is gewoon heel erg klein. Enkele jaren geleden was ik in Noord-Korea waar de bevolking straatarm is en zwaar wordt onderdrukt, toch komen ze niet in opstand.
De hoeveelheid incidenten stapelt zich intussen zo ver op dat men het niet kan vergeten. Intussen is het elke dag wel raak.quote:Op woensdag 13 januari 2016 09:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Probleem is dat wij hier een korte termijn geheugen van een goudvis hebben. Over een jaar is iedereen de aanslagen in frankrijk al lang en breed weer vergeten. Ik hoorde dezelfde geluiden over 'de revolutie' na 9/11, vervolgens na de aanslagen in Londen en Madrid.
In mei zitten we gewoon op het terras bier te zuipen.
Angstmakerij misschien maar Rusland heeft al gegronde vermoedens dat de VS achter de creatie van IS zit om Assad weg te jagen, en laat dat nou een bondgenoot van Rusland zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2016 09:47 schreef Semisane het volgende:
[..]
Welnee...wat een irrationele angstmakerij. Enig idee hoe vaak de USA en de Sovjet-Unie op voet van oorlog stonden en dat er uiteindelijk vrij weinig is gebeurt? Dat is één van de reden waarom men zoveel proxy-oorlogen uitvochten tijdens de koude oorlog, om maar niet tegen elkaar te vechten.
Op dit moment hebben Rusland en USA een gezamenlijke vijand zelfs, maar jij denkt dat enkel een meningsverschil over de aanpak tot een wereldoorlog zou gaan leiden?
Wat een onzin, het komt er gewoon op neer dat Rusland het op lost zoals Rusland dat wilt en dat de USA het op hun manier doet en ze gewoon lekker uit elkaars vaarwater blijven. Beide landen zijn veel te ervaren en begrijpen de consequenties van een conflict veel te goed om überhaupt die richting op te gaan. Zo'n enorme bedreiging is IS ook weer niet voor beide landen.
Het is weer eens een proxy-oorlog. No way dat de grootmachten zich hier direct aan gaan branden. Tevens bondgenoot of niet, ik zie geen enkel NAVO-land op dit moment bereid om Turkije militaire hulp te bieden, daarvoor heeft Erdogan zich iets te weinig als betrouwbare bondgenoot gedragen.quote:Op woensdag 13 januari 2016 09:58 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
De hoeveelheid incidenten stapelt zich intussen zo ver op dat men het niet kan vergeten. Intussen is het elke dag wel raak.
[..]
Angstmakerij misschien maar Rusland heeft al gegronde vermoedens dat de VS achter de creatie van IS zit om Assad weg te jagen, en laat dat nou een bondgenoot van Rusland zijn.
Of ze elkaar gaan beschieten is natuurlijk de vraag en dat zal niet snel gebeuren maar op een nieuwe koude oorloog zit ook niemand te wachten en als Turkije nog een paar straaljagers neerknalt kan dat ook best wel eens een backlash veroorzaken en aangezien Turkije Navo lid is kan dat grote consequenties krijgen en begint het wellicht tussen Rusland en de EU en komt de VS er vanzelf wel een keer bij, die willen echt geen oorlog missen.
Het argument is ook niet dat er geen onderlinge spanningen zijn, het argument is dat die er altijd al zijn geweest. Hooguit zijn ze even weggeweest na de ineenstorting van de Sovjet-Unie, maar dat was van korte duur. Het blijft echter voornamelijk een spelletje van blaffende honden.quote:Op woensdag 13 januari 2016 09:58 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
De hoeveelheid incidenten stapelt zich intussen zo ver op dat men het niet kan vergeten. Intussen is het elke dag wel raak.
[..]
Angstmakerij misschien maar Rusland heeft al gegronde vermoedens dat de VS achter de creatie van IS zit om Assad weg te jagen, en laat dat nou een bondgenoot van Rusland zijn.
Of ze elkaar gaan beschieten is natuurlijk de vraag en dat zal niet snel gebeuren maar op een nieuwe koude oorloog zit ook niemand te wachten en als Turkije nog een paar straaljagers neerknalt kan dat ook best wel eens een backlash veroorzaken en aangezien Turkije Navo lid is kan dat grote consequenties krijgen en begint het wellicht tussen Rusland en de EU en komt de VS er vanzelf wel een keer bij, die willen echt geen oorlog missen.
Mweh, het Rusland anno 2016 is nog geen schim van de absolute wereldmacht die de Sovjet-Unie ooit was. De problemen zullen inderdaad eerder ontstaan wanneer China z'n militaire macht buiten de eigen landgrenzen wat meer laat gelden, en die tijd komt er vrij snel aan.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het argument is ook niet dat er geen onderlinge spanningen zijn, het argument is dat die er altijd al zijn geweest. Hooguit zijn ze even weggeweest na de ineenstorting van de Sovjet-Unie, maar dat was van korte duur. Het blijft echter voornamelijk een spelletje van blaffende honden.
Ik zie nog eerder conflicten op 'wereldniveau' ontstaan over bijvoorbeeld de Zuid-Chinese Zee.
Inderdaad, de grootste crisis moet nog komen. De VS heeft intussen ruim 20 biljoen (20.000.000.000.000) dollar schuldquote:Op maandag 11 januari 2016 13:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Achter de rug? We zitten er nog steeds middenin. En het zal waarschijnlijk het komend jaar nog weer een stuk erger worden. Geld lenen om schulden af te betalen is nou niet een duurzame oplossing voor een crisis namelijk.
Ik denk het niet. Sowieso is er geen duidelijk doel wat betreft 'deze revolutie'. Wat wil men dan precies gaan doen? Met z'n alle vrijwillig de grenzen gaan bewaken? Is dat de revolutie? Of zetten we de tweede kamer in de fik? Gaan we winkels kapot slaan van buitenlanders (terwijl mensen met een winkel juist wel vaak gewoon hard werken).quote:Op woensdag 13 januari 2016 09:46 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat bedoelde Karskens denk ik ook... in mei blazen ze dat terras, vol bierzuipende mensen, dan ook op en dan begint de revolutie
ironisch genoeg zie ik nog eerder 'onze' allochtonen opstaan voor een revolutie tegen immigranten dan 'de nederlander'quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:16 schreef Drieklank het volgende:
Welke Nederlandse man komt zijn bed uit om revolutie te spelen? Het is voor menig Jan en Kees al te vermoeiend om boodschappen te halen na een werkdag van 8 uur op kantoor.
Panem et circenses inderdaad. Zolang het volk brood en spelen heeft is het ze niet waard om massaal te gaan rellen.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:16 schreef Drieklank het volgende:
Welke Nederlandse man komt zijn bed uit om revolutie te spelen? Het is voor menig Jan en Kees al te vermoeiend om boodschappen te halen na een werkdag van 8 uur op kantoor.
Valt wel mee. Ten tijde van de tweede wereldoorlog was de schuld als percentage van het BNP nog hoger. Bovendien zijn er weinig economen die een schuld van 100% zien als absoluut niet meer af te lossen.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:13 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Inderdaad, de grootste crisis moet nog komen. De VS heeft intussen ruim 20 biljoen (20.000.000.000.000) dollar schuld
http://www.destaatsschuld(...)nigde-staten-vs-usa/
Dat is 100% van het BNP en eigenlijk niet meer af te lossen, de enige uitweg is een totale crash van het systeem, handig toch? de goudstandaard verlaten.
Vooral bangmakerij in mijn ogen.quote:Het is dat de dollar een wereldcurrency is anders waren de VS allang failliet geweest maar als de dollar alsmaar zwakker wordt dan stappen mensen vanzelf een keer over op een andere valuta en dan stort zowel de dollar als de euro in.
De grote crisis moet echt nog komen, dit is slechts uitstel van executie.
Niets mis met brood en spelen. Die twee zaken zijn mij vrij dierbaar in dit leven.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:18 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Panem et circenses inderdaad. Zolang het volk brood en spelen heeft is het ze niet waard om massaal te gaan rellen.
Daarom is het spreken van een revolutie in een westerse maatschappij (op dit moment) ook lachwekkend. Zelfs op het laagste niveau (de bijstand) heb je in Nederland nog ruim toegang tot voer en vermaak.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niets mis met brood en spelen. Die twee zaken zijn mij vrij dierbaar in dit leven.
In het Romeinse rijk ook......quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:23 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Daarom is het spreken van een revolutie in een westerse maatschappij (op dit moment) ook lachwekkend. Zelfs op het laagste niveau (de bijstand) heb je in Nederland nog ruim toegang tot voer en vermaak.
Dat ook niet nee. Poetin heeft die aspiraties wel, maar z'n relatief kleine, krimpende landje (qua bevolkingsaantal) heeft een leger dat in de verste verte niet in de buurt komt bij dat van de VS, laat staan de NAVO. Natuurlijk heeft men aan weerszijden de beschikking over een behoorlijk kernwapenarsenaal, maar het lijkt me sterk dat Syrië of Turkije een reden gaan zijn voor het inzetten van kernwapens.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:12 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Mweh, het Rusland anno 2016 is nog geen schim van de absolute wereldmacht die de Sovjet-Unie ooit was. De problemen zullen inderdaad eerder ontstaan wanneer China z'n militaire macht buiten de eigen landgrenzen wat meer laat gelden, en die tijd komt er vrij snel aan.
Dus? Het Romeinse rijk viel uiteen door binnenlandse politiek, niet door immigranten.quote:
Er zijn meer overeenkomsten dan je denktquote:Op woensdag 13 januari 2016 10:25 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ga je nu serieus het Romeinse Rijk vergelijken met Nederland anno 2016?
Klopt.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dus? Het Romeinse rijk viel uiteen door binnenlandse politiek, niet door immigranten.
Vertel, ik ben benieuwd.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:26 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Er zijn meer overeenkomsten dan je denkt
Stijgende belastingdruk, steeds meer belasting op bepaalde groepen die uiteindelijk vertrekken zodat de belastingdruk op het resternde deel nog hoger wordt etc om maar wat te noemen.quote:
Er is sprake van een invasie van barbaren.quote:
Rusland bevecht IS en de USA bevecht IS, dus of IS in het leven is geroepen voor Assad is weinig relevant meer, die bloeden nu toch langzaam leeg. En of Assad het gaat overleven is ook maar de vraag. Rusland is wel bondgenoot, maar die hebben bondgenoten vaker laten vallen als het een betere/stabielere situatie voor henzelf zou opleveren. Het gaat Rusland gewoon om toegang tot het gebied en of Assad of de volgende leider van dat land daar nou zit is niet heel belangrijk.quote:Op woensdag 13 januari 2016 09:58 schreef Metro2005 het volgende:
Angstmakerij misschien maar Rusland heeft al gegronde vermoedens dat de VS achter de creatie van IS zit om Assad weg te jagen, en laat dat nou een bondgenoot van Rusland zijn.
Of ze elkaar gaan beschieten is natuurlijk de vraag en dat zal niet snel gebeuren maar op een nieuwe koude oorloog zit ook niemand te wachten en als Turkije nog een paar straaljagers neerknalt kan dat ook best wel eens een backlash veroorzaken en aangezien Turkije Navo lid is kan dat grote consequenties krijgen en begint het wellicht tussen Rusland en de EU en komt de VS er vanzelf wel een keer bij, die willen echt geen oorlog missen.
Toevallig is de belasting net voor de eerste keer in jaren verlaagd.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:28 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Stijgende belastingdruk, steeds meer belasting op bepaalde groepen die uiteindelijk vertrekken om maar wat te noemen.
Ja, dat heet een zoethoudertje. Of was je vergeten dat dat kwam door een 'meevaller' van 5 miljard. Maar intussen hebben we nog steeds een staatsschuld van 466 miljard euro en elk jaar een tekort van 10 miljard. Het is dat de rente extreem laag is. Gaat die omhoog dan schieten de belastingen de lucht weer in.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toevallig is de belasting net voor de eerste keer in jaren verlaagd.
Het hebben van een hoge staatsschuld is geen probleem an sich. Dat hangt namelijk samen met de staat van de nationale economie. Als die in orde is, is een hoge staatsschuld ook geen enorm probleem.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:32 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ja, dat heet een zoethoudertje. Of was je vergeten dat dat kwam door een 'meevaller' van 5 miljard. Maar intussen hebben we nog steeds een staatsschuld van 466 miljard euro en elk jaar een tekort van 10 miljard. Het is dat de rente extreem laag is. Gaat die omhoog dan schieten de belastingen de lucht weer in.
Als de inkomstenbelasting stijgt van 1% naar 2% is er net zo goed stijgende belastingdruk als wanneer deze van 30% naar 60% zou stijgen. Vage algemeenheden over belastingdruk zeggen natuurlijk niet zo veel. De situatie van bijvoorbeeld boeren in die tijd (die natuurlijk een hele andere, meer prominente rol speelden in de pre-industriële samenlevingen dan vandag de dag) is niet te vergelijken met de situatie van de hedendaagse burger in de VS. Ook leed belastingdruk en masse tot extreme armoede en honger in die tijd. Ook geenszins te vergelijken met de hedendaagse Westerse maatschappijen.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:28 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Stijgende belastingdruk, steeds meer belasting op bepaalde groepen die uiteindelijk vertrekken zodat de belastingdruk op het resternde deel nog hoger wordt etc om maar wat te noemen.
quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
Bovendien is onze nationale schuldenberg al decennia torenhoog, en dat heeft nooit geleid tot extreme belastingverhogingen.
Nope, ik constateer enkel.quote:Maar ik heb zo'n vermoeden dat jij een type bent dat hoopt op ellende.
Ik zit bepaald niet te wachten op een wereldoorlog nee. Uberhaupt niet op oorlog. Wel hoop ik dat er een vorm van protest / revolutie komt tegen het asielbeleid.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:29 schreef Semisane het volgende:
Volgens mij zou je het gewoon een interessant iets vinden zo'n derde wereldoorlog?
quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:48 schreef Metro2005 het volgende:
Wel hoop ik dat er een vorm van protest / revolutie komt tegen het asielbeleid.
Dan heb je weinig besef van wat er op het moment aan de hand is. We leven in totaal onvoorspelbare tijden gezien de strategie van geld bij blijven printen om de economie te stimuleren. Er worden nog steeds elke dag enorme hoeveelheden geld in het systeem gepompt om de economie draaiende te houden. Dit soort maatregelen zijn ongekend en niemand weet de uitkomtst hiervan. Behalve dan dat het logisch verstand is dat dit een keer enorm gaat klappen.quote:Op woensdag 13 januari 2016 10:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Valt wel mee. Ten tijde van de tweede wereldoorlog was de schuld als percentage van het BNP nog hoger. Bovendien zijn er weinig economen die een schuld van 100% zien als absoluut niet meer af te lossen.
Japan zit bijvoobeeld nog 2,5x zo hoog en in bijvoorbeeld Portugal, Italië en Ierland ligt die schuld ook wel een stuk hoger. Bovendien is de economie van de VS een stuk gezonder en veerkrachtiger. Zeker gezien het feit dat we zojuist de zwaarste economische crisis sinds tijden hebben gehad, is de VS er relatief ongeschonden uitgekomen.
[..]
Vooral bangmakerij in mijn ogen.
Dat is een populair riedeltje in BNW en lolbertarische kringen, maar dit soort vage algemeenheden zeggen weinig. "We weten niet wat de uitkomst van X is, maar logischerwijs leidt het tot de implosie van het hele systeem' is natuurlijk een hilarisch stompzinnige gevolgtrekking.quote:Op woensdag 13 januari 2016 11:33 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dan heb je weinig besef van wat er op het moment aan de hand is. We leven in totaal onvoorspelbare tijden gezien de strategie van geld bij blijven printen om de economie te stimuleren. Er worden nog steeds elke dag enorme hoeveelheden geld in het systeem gepompt om de economie draaiende te houden. Dit soort maatregelen zijn ongekend en niemand weet de uitkomtst hiervan. Behalve dan dat het logisch verstand is dat dit een keer enorm gaat klappen.
De algemeen geldende mening over asielzoekers in de afgelopen tijd wel fors veranderd.quote:Op woensdag 13 januari 2016 11:12 schreef Drieklank het volgende:
[..]![]()
We zijn vergeten dat we tien jaar geleden ook graag een strenger asielbeleid wilden. En dat kregen we. Maar ijzeren Rita werd fel bekritiseerd. IJzeren Rita mocht geen uitgeprocedeerde asielzoekers op straat zetten. IJzeren Rita mocht uitgeprocedeerde asielzoekers niet uitzetten. IJzeren Rita werd gedwongen tot een generaal pardon. IJzeren Rita moest opstappen.
En nu deze trend is overgewaaid bewegen we weer een andere kant op?
Wat een dom volk. Het stemvee laat zich door alles en iedereen manipuleren om de een of andere mening te hebben. Dat heet dan democratie.
Een populair riedeltje? Het zijn gewoon feiten wat ik noem. Dat je dit soort dingen niet uit overheidskringen hoort is omdat ze mensen niet bang willen maken maar elke gerespecteerde economoon zal je vertellen dat ze geen enkel idee hebben hoe de maatregelen die ze genomen hebben zullen uitpakken.quote:Op woensdag 13 januari 2016 11:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is een populair riedeltje in BNW en lolbertarische kringen, maar dit soort vage algemeenheden zeggen weinig. "We weten niet wat de uitkomst van X is, maar logischerwijs leidt het tot de implosie van het hele systeem' is natuurlijk een hilarisch stompzinnige gevolgtrekking.
Nee, jij constateert dat er 'veel geld in het systeem wordt gepompt', dat niemand weet waar dat toe gaat leiden, maar dat de boel wel een keer gaat klappen.quote:Op woensdag 13 januari 2016 11:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Een populair riedeltje? Het zijn gewoon feiten wat ik noem. Dat je dit soort dingen niet uit overheidskringen hoort is omdat ze mensen niet bang willen maken maar elke gerespecteerde economoon zal je vertellen dat ze geen enkel idee hebben hoe de maatregelen die ze genomen hebben zullen uitpakken.
Of ga je het beleid van enorme hoeveelheden geld die er de laatste jaren in het systeem zijn gepompt en nog steeds elke dag gebeuren soms ontkennen?
Dat is volgens mij het enige logisch gevolg. De vraag is alleen wanneer het ontstaat en of er voor die tijd niet andere problemen ontstaan zoals hogere rentes waardoor belastingen omhoog moeten, een economie die in het slop raakt door bv een dalende export waardoor het terugbetalen van de lening een groot probleem wordt etc.quote:Op woensdag 13 januari 2016 11:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, jij constateert dat er 'veel geld in het systeem wordt gepompt', dat niemand weet waar dat toe gaat leiden, maar dat de boel wel een keer gaat klappen.
Heb je zelf niet door dat die redenering mank gaat?
En daar gaat het dus fout.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:05 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dat is volgens mij het enige logisch gevolg.
Dat gaf ik inderdaad al aan en je ziet hier dus ook direct dat een minder goed wordende economie zoals in 2008 gebeurde direct zijn weerslag heeft op het percentage van het BNP wat opgaat aan staatsschuld. Dat is in nog geen 3 jaar tijd gestegen met bijna 20%.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En daar gaat het dus fout.
Net zoals jouw grafiekje waarin de stijging van de staatsschuld in absolute zin weer wordt gegeven. Dat zegt helemaal niets over de houdbaarheid van onze schulden, iets wat je zelf ook al half leek te beseffen. Onderstaande grafiek is wat dat betreft een betere indicator.
[ afbeelding ]
De staatsschuld als percentage van het BNP.
Dat wil wel eens gebeuren wanneer de (westerse) wereld in een economische crisis terechtkomt. Zie bijvoorbeeld de stijging van de staatsschuld als percentage van het BNP aan het begin van de jaren '80. Toen viel de economie ook hard op z'n gat. De werkloosheid vloog door het dak en ons begrotingstekort lag enkele jaren boven de 10 procent. Er was woningnood en veel Nederlanders moesten de eindjes aan elkaar knopen.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:11 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dat gaf ik inderdaad al aan en je ziet hier dus ook direct dat een minder goed wordende economie zoals in 2008 gebeurde direct zijn weerslag heeft op het percentage van het BNP wat opgaat aan staatsschuld. Dat is in nog geen 3 jaar tijd gestegen met bijna 20%.
Ik beweer dan ook nergens dat we niet meer uit dat dal komenquote:Op woensdag 13 januari 2016 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat wil wel eens gebeuren wanneer de (westerse) wereld in een economische crisis terechtkomt. Zie bijvoorbeeld de stijging van de staatsschuld als percentage van het BNP aan het begin van de jaren '80. Toen viel de economie ook hard op z'n gat. De werkloosheid vloog door het dak en ons begrotingstekort lag enkele jaren boven de 10 procent. Er was woningnood en veel Nederlanders moesten de eindjes aan elkaar knopen.
De wereld is toen gewoon uit dat economische dal gekropen. Jouw conclusie dat de schuldenberg en de huidige malaise automatisch leidt tot het in elkaar klappen van het systeem, is dus nergens op gebaseerd.
Prima die laatste conclusie trek ik zelf (en vele anderen met mij trouwens).quote:Op woensdag 13 januari 2016 11:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, jij constateert dat er 'veel geld in het systeem wordt gepompt', dat niemand weet waar dat toe gaat leiden, maar dat de boel wel een keer gaat klappen.
Heb je zelf niet door dat die redenering mank gaat?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |