ChrisCarter | zaterdag 9 januari 2016 @ 15:09 |
Voorwoord: Ik heb lang nagedacht of ik dit topic wel moest openen. klik om te spelen Maar ik ben er inmiddels van overtuigd, ook door het topic over de verdwijnende middenklasse, dat dit een goed te bespreken onderwerp is. Computers, chips en tricks Ah, de computer. Wat een fijne uitvinding is het toch. Automatisering van (vele) processen heeft geleid tot een ongekend snelle ontwikkeling van de mensheid en technologie in de afgelopen decennia. Waar we 100 jaar geleden nog jubelden omdat een schip dat onzinkbaar zou zijn in aanbouw was zijn we nu als kinderen zo blij omdat we nu zelfs bijna op ons aardappelmesje tijdens het schillen kunnen Netflixen. Een aardappelmesje dat ons nog geen euro heeft gekost omdat de technologie niet stilstaat en de productie en ontwikkeling van goederen steeds meer geautomiseerd is geraakt en raakt. Niets mis mee zou je zeggen, en dat klopt in eerste instantie ook wel. Immers, iedereen profiteert ervan. Meer produchten goedkoper beschikbaar betekent meer gelijk verdeelde welvaart. Er zit echter een groot risico aan dit alles. Gaan we op een punt komen waarbij automatisering alles overneemt, inclusief mensen zelf? Oftewel;Neemt de AI (kunstmatige intelligentie, niet te verwarren met een blondine die haar haar bruin heeft geverfd) straks de wereld van ons over omdat hij/zij/het de wereld veel efficiënter kan besturen? ![]() Maar Chris toch, wat zeg je me nu? Een computer kan toch niet de boel overnemen van ons rechtschapen mensen? Nou, dat kan dus wel. We werken inmiddels naar een punt toe waarop bijna alles gedigitaliseerd en geautomatiseerd wordt. In Nederland bijvoorbeeld zie je dat met het Digitale Loket. De Belastingdienst stuurt alleen nog maar bij hogere uitzondering straks brieven naar mensen. Mensen worden verplicht om digitaal aangifte te doen. Op zichzelf wederom niets aan de hand. Maar als deze systemen in handen vallen van een "rogue AI" (niet de make-up variant maar een digitale slechterik) dan heeft deze toegang tot al je data die over je bekend is. Vergezocht is dichtbij gevonden Voordat je reageert met "Ja hallo, leuk bedacht tijdens het poepen waarschijnlijk maar dit slaat natuurlijk nergens op" bedenk dan dat dit oorspronkelijk helemaal niet van mij afkomt. Notabelen in deze wereld waarschuwden en waarschuwen al langer over de opkomst van de AI. Bill Gates, Stephen Hawking, Elon Musk. Maar wat zijn dan de gevaren? Bijna alles staat in contact met het 'internet'. Natuurlijk zijn er nog veel gesloten systemen en netwerken maar in principe kun je in bijna elk systeem wel uitkomen via 'het internet'. En daar schuilt het gevaar. Zodra we een AI ontwikkelen die inderdaad zelfbewustzijn ontwikkelt en dus ook over zijn eigen zelfbeschikking gaat nadenken kan het zijn dat deze meteen actie onderneemt. Hoe gaan we dan over op de NWO van de AI? Eigenlijk lijkt het vrij veel op conventionele oorlogsvoering. Eerst schakelt de AI alle vormen van communicatie uit. ![]() Zodra dit is gebeurt zal de AI overgaan tot het uitschakelen van alle nutsbedrijven. Ook het onklaar maken van beveiligingssystemen en andere failsafes hebben dan al plaatsgehad. Komt er dan een grondoorlog met killerrobots? ![]() Neen. De echte strijd hierna zal plaatshebben op de beurzen. Door de economie onklaar te maken (handel saboteren) zal de wereldeconomie dusdanig instorten dat er tussen de landen onderling gewapende strijd zal ontstaan. De AI zal hierin een ondersteunende rol kunnen spelen waarna mensen besluiten om de aansturing van alle goederen en waarde-elementen voortaan over te laten aan deze "neutrale" AI. En zo neemt hij/zij/het de aansturing van de wereld letterlijk over. Is dit aannemelijk? Waarom niet? Zijn er andere gevaren aan een AI? Ik hoop hiermee een open discussie te starten voor zowel mensen die dit plausibel vinden als mensen die vinden dat ik uit mijn (enigszins dikke) nek klets. Oh en voor de luie mensen... ![]() Game Over. ![]() Mini-disclaimer: Ondanks het vele gebruik van plaatjes en een ijdele poging tot humor om het luchtig te houden wil ik dit wel als serieus onderwerp benaderen. Er is vrij veel informatie over te vinden ook en ik vind dit juist één van de meest realistische scenario's als het gaat om het ontstaan van een NWO. | |
Lambiekje | zaterdag 9 januari 2016 @ 15:58 |
Are we prepared for dealing with the prospect that humanity is not the end of evolution? Technocalyps is an intriguing three-part documentary on the notion of trans-humanism by Belgian visual artist and filmmaker Frank Theys. The latest findings in genetics, robotics, artificial intelligence, bionics and nanotechnology appear in the media every day, but with no analysis of their common aim: that of exceeding human limitations. The director conducts his inquiry into the scientific, ethical and metaphysical dimensions of technological development. The film includes interviews by top experts and thinkers on the subject worldwide. http://topdocumentaryfilms.com/technocalyps/ | |
Dance99Vv | zaterdag 9 januari 2016 @ 16:15 |
Lekker lambiekje, heb je aandelen in amazon.com ofzo. koop deze docu 3 delen. Dat schiet toch niet op joh. ![]() | |
ChrisCarter | zaterdag 9 januari 2016 @ 17:21 |
Dit soort ontwikkelingen maakt het voor een AI straks nog makkelijker. | |
Lambiekje | zaterdag 9 januari 2016 @ 18:26 |
deze docu is al paar jaar gewoon te bekijken hoor. Op vimeo | |
Dance99Vv | zaterdag 9 januari 2016 @ 20:08 |
En waarom zet je dan geen linkje daar naartoe ![]() | |
Wantie | zondag 10 januari 2016 @ 23:42 |
Nou, de schakel die nu nog ontbreekt is dat computers zelfstandig beslissingen gaan maken. Je ziet inderdaad dat de samenleving steeds meer gebruik maakt van computers en alles steeds meer geautomatiseerd wordt, maar tot noch toe verloopt dat allemaal via voorgeprogrammeerde systemen. | |
DeMolay | maandag 11 januari 2016 @ 00:18 |
die samenloop van jouw intensie looptook op hoor ![]() | |
jogy | maandag 11 januari 2016 @ 01:22 |
Ik ga er vooralsnog vanuit dat een AI niet een gewenste richting is van een eventuele NWO organisatie. Het is een pandora's box die binnen de kortste keren uit de klauwen kan lopen. En dan bedoel ik nog niet eens a la Skynet, het zou net zo goed a la the culture kunnen zijn maar een AI zou in potentie zo intelligent kunnen zijn dat zelfs onze beste wetenschappers in vergelijking een stel holbewoners lijken. En een NWO gaat om controle dus ik ga er niet van uit dat ze die kant opdurven. Wel steeds betere analyses en dergelijke en wie weet gaat het via die kant nog wel een keer net een stapje te ver maar verder ook niet. [ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 11-01-2016 01:33:04 ] | |
Lichtkogel | maandag 11 januari 2016 @ 01:36 |
Ze hebben al een Hollywood-film over gemaakt over AI, waarin Johnny Depp een soort van Ray Kurzweil (Google) speelt: Maar het neemt niet weg dat ze toch bezig zijn met AI te ontwikkelen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Google, dan hebben ze Boston Dynamics (Robotica) en Deepmind (AI) opgekocht. Vraag me af wat ze daarmee van plan zijn. | |
jogy | maandag 11 januari 2016 @ 01:41 |
Als er ooit een AI vrijgelaten wordt op de wereld hoop ik in ieder geval dat het vanuit een civiele organisatie komt en niet een militaire. Je kan ervan uit gaan dat een AI uit een militaire organisatie en nogal 'aggresief' begin ontwerp heeft. Dan liever een Google of een Facebook ( http://www.theguardian.co(...)-intelligence-butler ) die het ontwikkeld. ![]() | |
Lichtkogel | maandag 11 januari 2016 @ 01:51 |
Ik denk dat het sowiezo levensgevaarlijk is om een AI los te laten in de wereld, daar een bewust en zichzelf lerend programma in no-time het complete intellect van de hele wereld vergaard zal hebben en waarschijnlijk veeeele malen intelligenter zal zijn dan wij ooit zullen kunnen zijn. Letterlijk een Skynet dus. | |
Wantie | maandag 11 januari 2016 @ 01:53 |
' Number Five Alive!!' ![]() Maar even serieus, ziet er uit als een interessante film. Voeg ik toe aan mijn lijstje. AI speelt ook een aardige rol in de Alien-franchise, Een menselijk uitziende android die er vaak een andere agenda op na houdt en die uitvoert ten koste van mensenlevens.. | |
Wantie | maandag 11 januari 2016 @ 01:55 |
Nou, je hebt al zelflerende computersystemen, maar tot op heden komen die qua intelligentie niet veel verder dan een amoebe. Temzij er een doorbraak komt zijn we nog ver verwijderd van een computer die qua denk- en leerproces op hetzelfde niveau zit als het menselijk brein. | |
jogy | maandag 11 januari 2016 @ 01:55 |
Zolang de beginprincipes van een AI in orde zijn en de basis dus vreedzaam is zie ik het nog wel positief in eigenlijk. Mensen kunnen nu eenmaal niet heel geweldig met macht om gaan, misschien een AI wel. | |
jogy | maandag 11 januari 2016 @ 02:01 |
Transcendence is een hele toffe film ![]() | |
jogy | maandag 11 januari 2016 @ 02:12 |
Voor zover we weten natuurlijk. Niemand weet wat er bijvoorbeeld gedaan wordt bij Google X . En dan hebben we het nog niet eens over eventuele defense contractors of wat dan ook ![]() | |
ChrisCarter | woensdag 27 januari 2016 @ 19:40 |
http://www.nu.nl/internet(...)bit-per-seconde.htmlDigitale oorlogsvoering gaat steeds groter worden. Zie ook wat er in Israel (en daarvoor in Oekraïne) gaande is. http://www.nu.nl/internet(...)tige-hackaanval.html "He who controls the flow of data controls the world" Chris Carter - 2016 | |
Lavenderr | woensdag 27 januari 2016 @ 20:07 |
Daarom vraag ik me ook steeds vaker af hoe het gaat lopen in de wereld als overal het internet weg is. Gewoon: weg. | |
theguyver | woensdag 27 januari 2016 @ 20:07 |
zelfdenkende mario En je merkt nu al dat sommige banen verdwijnen door kost van internet, zal me niks verbazen of een gewonen winkel zal je amper meer zien.. | |
ChrisCarter | woensdag 27 januari 2016 @ 20:08 |
Dan vallen we behoorlijk in anarchie, zeker als je kijkt wat er nu al vervangen is door netwerksystemen. Straks worden clouddiensten en providers gewoon gegijzeld door groepen/instanties die daar iets mee kunnen winnen om zo hun zin te krijgen. | |
Lavenderr | woensdag 27 januari 2016 @ 20:11 |
Het is een beangstigend idee. | |
jogy | woensdag 27 januari 2016 @ 21:30 |
Moet je ook maar eens zoeken naar 'Deep Dream' van Google. http://www.popsci.com/turn-your-life-computers-dream-world http://www.popsci.com/the(...)ligences-dreams-look http://www.popsci.com/put(...)py-deep-network-work http://www.popsci.com/dee(...)tmares-you-can-watch https://datajobs.com/data(...)os-Gershenson%5D.pdf | |
ChrisCarter | woensdag 27 januari 2016 @ 21:34 |
Waar ik voor een deel dus ook op doel. Control the data, control the world. Minority Report zou op een kleinere schaal niet eens zo'n gek idee worden bijvoorbeeld. En juist dat is een enge gedachte. | |
jogy | woensdag 27 januari 2016 @ 21:41 |
Eens, daar heb ik het ook wel over in dat burgeroorlog topic ja. Alle informatie beschikbaar voor zoekopdrachten, algoritmes en 'voorspellende' analyse programmatuur en voor je het weet sta je ergens op een lijstje en niemand begrijpt waarom maar de machine spuugt het uit op basis van een (te) complex aantal voorwaarden en weet ik het allemaal. En een eventueel onbedoeld resultaat zou een soort van kunstmatige intelligentie kunnen zijn een programma die steeds verder uitgebreid wordt door menselijke programmeurs en meer rekenkracht waardoor er dus zoveel digitale connecties en code een neuraal netwerk creëert wat op een gegeven moment dit veroorzaakt Alleen dan maar hopen dat er een Dave werkt natuurlijk. | |
ChrisCarter | woensdag 27 januari 2016 @ 22:13 |
Waar we dus op moeten gaan "letten" is het omslagpunt. Vanaf welk punt worden we te afhankelijk van het systeem? Als ze in onze hoofden zitten? Misschien een gekke metafoor maar de film "In Time" met Justin Timberlake is eigenlijk wel een (overtrokken) analogie hiermee. Daar is je levenstijd weliswaar digitaal en gebaseerd op "tijd in je arm" maar trek de lijn door met data/bigdata en je ziet overeenkomsten. Protheses (robot armen en benen) zijn nog wel ok, maar gaan we richting Cyborg-technologie dan gaan we denk ik die AI-brug te ver. Zodra het in onze hersenen gaat zitten...brrrrr.... | |
Dance99Vv | vrijdag 29 januari 2016 @ 02:57 |
Google AI Computer Wins 5-0 Posted on January 28, 2016 by Martin Armstrong ![]() Google’s artificial intelligence computer has beaten the European champion of the board game Go. Not just once, but 5 to 0. This game is far more difficult than Chess as it requires more than merely creating lists of patterns to beat. It requires strategy. Our computer has accomplished the same but in forecasting. Our list of calls that have been correct in so many markets for decades demonstrates this is no PERSONAL opinion. There is a lot more going on behind the curtain. The language is the big job. Fixing the porting bugs to enable human language so that we can ask it questions to receive a verbal analysis of the research is by no means an easy task. This is something so many have tried to abscond with over the years. It is the code they demanded from me that I refused to turn over, which I believe would have ended up behind closed doors at Goldman Sachs. These people would never comprehend the code anyway since it really is a mind-twisting job to program something that requires a deep learning process in a complicated subject to outperform human capabilities. This has taken far more than money; it has taken me a lifetime to get this far. Porting this from machine language to function on the web for global access is, in itself, a huge challenge. We are getting there. http://www.armstrongeconomics.com/armstrong_economics_blog | |
Lichtkogel | vrijdag 29 januari 2016 @ 08:25 |
In Utah staat een nieuw data-collection-center van de NSA, waar van iedereen ter wereld de telefoongesprekken en internetgebruik wordt opgenomen. Nu is het nog veel teveel informatie om allemaal te verwerken, echter, men is bezig met AI te ontwikkelen om deze door de databases heen te laten gaan en zodoende te kunnen selecteren wie er een potentieel 'gevaar' voor de Staat kunnen zijn straks... PRISM https://en.wikipedia.org/wiki/PRISM_%28surveillance_program%29 Geen vrolijk vooruitzicht. ![]() ![]() ![]() ![]() http://www.businessinside(...)a-center-2013-6?IR=T | |
ChrisCarter | vrijdag 29 januari 2016 @ 09:32 |
BigData en de ontwikkeling van AI zijn de grootste bedreigingen van ons vrije bestaan in deze tijden. Kennis is macht. Dat geldt hier gewoon ook ontzettend voor. Bovendien kun je gewoon bepaalde voorspellingen doen (niet zweverige variant) op basis van data. ![]() | |
I-care | vrijdag 29 januari 2016 @ 09:38 |
I'm like![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 29 januari 2016 @ 10:56 |
Dat hangt van de uitvoerders en machthebbers af, ai en big data zijn ook gewoon gereedschappen die goed of slecht ingezet kunnen worden. Het kan zelfs heel goed ingezet worden om meer persoonlijke vrijheid te krijgen, iedereen zijn eigen "matrix". [ Bericht 6% gewijzigd door jogy op 29-01-2016 11:08:56 ] | |
jogy | vrijdag 29 januari 2016 @ 12:08 |
Interessant. Thanks ![]() Wat ik ook best tof én freaky as fuck eng vind is dat Google en Microsoft hun broncode voor hun ai hebben vrijgegeven. Op het eerste gezicht vet tof, op het tweede en derde gezicht ook maar bij het vierde gezicht zou een eventuele AI die meer processor en denk kracht wil vergaren zichzelf ook op zoveel mogelijk pc's en servers willen laten plaatsen. Hoe beter dan je eigen essentie vrij te geven en door anderen te laten installeren? Krijgen we straks Cortana tegenover Deepmind in een all out digitale veldslag over infrastructuur en informatie? ![]() | |
theguyver | vrijdag 29 januari 2016 @ 12:36 |
Kijk het voorbeeldje van Mario wat ik gisteren geplaatste hebt heeft een beetje met mijn gedachten laten spelen. Wat als er een soort van PC is die op deze manier leert, en op deze manier informatie gaat vergaren! Dan krijg je vanzelf wel een soort van AI? dacht ik zo. Die mario is al een simpele vorm van AI hij leert van zijn fouten en op die manier lijkt het na 24 uur wel op een expert in het eerste level hoe hij er dan door heen springt maar wat als deze los gelaten word op het internet en dan gaat leren? Krijgen we dan ULTRON? Zoals in de Avengers age of ultron? | |
ChrisCarter | vrijdag 29 januari 2016 @ 12:40 |
Het verschil is dat een AI geen "emoties" of "schuldgevoelens" heeft of andere morele "bezwaren" behalve als we die vastleggen, hardcoded, in de kern van het bestaan van de AI. https://nl.wikipedia.org/wiki/Drie_wetten_van_de_robotica Asimov heeft dat altijd al goed gezien. Het probleem is echter dat het wellicht ook ooit kan redeneren dat regel 3 belangrijker wordt dan regel 1 en 2. Combineer dat met de mogelijkheid van een AI om alles wat op zijn netwerk aangesloten zit te gebruiken/bundelen... en de mogelijkheden zijn eindeloos. Dan klopt wat Chewie zegt wel, het kan ook voor goed worden gebruikt. Maar als de geschiedenis van de mensheid ons iets leert is het wel dat een groep die een voorsprong heeft op een ander altijd de achterliggende groep elimineert of assimileert. Dat zie je ook door de geschiedenis van de volkeren heen. Het gevaar komt niet van een eventuele buitenaarse beschaving die zijn tijd ver vooruit is maar door onze eigen technologische voorsprong straks. Dat keerpunt komt zodra we manieren gaan vinden (en er zijn al toepassingen!) om onze hersenen rechtstreeks met hardware te gaan linken. Denk aan protheses die je met behulp van hersensignalen aanstuurt. We gaan straks namelijk onze volledige functioneren in handen leggen van geautomatiseerde processen. Totale afhankelijkheid van systemen Dat is het echte gevaar. Het hoeft niet eens vanuit een AI te komen maar in plaats van een land of gebied veroveren ga je straks gewoon faciliteiten gijzelen of bepaalde belangrijke andere diensten. Wat zou er gebeuren als bijvoorbeeld de database van de Belastingdienst wordt gesloopt, digitaal? | |
jogy | vrijdag 29 januari 2016 @ 12:44 |
Dat stukje van Dance is van een AI die van niks helemaal zelf (geen handgeschreven regels) naar expert Go speler is gegaan, wat blijkbaar nog een stuk ingewikkelder is dan schaken. Dat is nog even 1000 stappen geavanceerder dan die mari/o. http://www.wired.com/2016(...)r-at-the-game-of-go/ Like most state-of-the-art neural networks, DeepMind’s system runs atop machines equipped with graphics processing units, or GPUs. These chips were originally designed to render images for games and other graphics-intensive applications. But as it turns out, they’re also well suited to deep learning. Hassabis says DeepMind’s system works pretty well on a single computer equipped with a decent number of GPU chips, but for the match against Fan Hui, the researchers used a larger network of computers that spanned about 170 GPU cards and 1,200 standard processors, or CPUs. This larger computer network both trained the system and played the actual game, drawing on the results of the training. When AlphaGo plays the world champion in South Korea, Hassabiss team will use the same setup, though they’re constantly working to improve it. That means they’ll need an Internet connection to play Lee Sedol. “We’re laying down our own fiber,” Hassabis says. Vooral dat laatste stukje ![]() | |
jogy | vrijdag 29 januari 2016 @ 12:51 |
Ik denk dat ik gewoon dit op mijn arm laat tatoeëren 01001001 00100000 00100110 00100011 00110001 00110000 00110000 00111000 00110100 00111011 00100110 00100011 00110110 00110101 00110000 00110011 00111001 00111011 00100000 01000001 01001001 | |
#ANONIEM | vrijdag 29 januari 2016 @ 12:56 |
Dat kan korter in tekst jogy ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 29 januari 2016 @ 13:05 |
Dat klopt maar is eigenlijk niet meer zo van toepassing op onze planeet, alle nieuwe (consumenten) technologie is praktisch gelijk verkrijgbaar in elk land, gebrek aan welvaart is de enige remmende factor. Ik schets het ook als een mogelijke toekomst en als deze toekomst werkelijkheid word zal dat niet zonder slag of stoot gaan maar op de lange termijn zie ik het wel als een redelijk realistisch scenario. Ben trouwens een ras optimist ![]() Toepasselijke futurama quote ![]()
| |
jogy | vrijdag 29 januari 2016 @ 13:18 |
Zo hoeft de AI geen vertaalslag te maken, een teken van volledige onderwerping. | |
theguyver | vrijdag 29 januari 2016 @ 13:22 |
Ah dan komen we terug op de mIlenium bug toen waren ze er ook erg bang voor. Ik voorzie inderdaad ook wel problemen , we merken nu al deze verandering doordat normale winkels langzamerhand verdwijnen omdat alles via het internet zal gaan, cyber criminaliteit word ook veel groter, en denk als we een jaar of 5 verder zijn dat het nog wel eens de spuigaten uit kan gaan lopen! Een AI die de wereld ontregeld zal niet ontdenkbaar zijn, ik voor zie geen Terminator 2 gebeurtnissen want ik meen dat de atoomwapens niet via het internet gelikt zijn. Maar dat een AI ons internet overneemt omdat het leert voor zie ik niet als geheel onmogelijk! | |
#ANONIEM | vrijdag 29 januari 2016 @ 13:35 |
Ah dat is wel praktisch inderdaad. Eigenlijk hoop ik dat Futurama gelijk gaat krijgen met (zelfdenkende) robots, geen enkel praktisch nut, onhandelbaar, rokend, zuipend en lui. ![]() | |
ChrisCarter | zondag 31 januari 2016 @ 22:26 |
http://www.nu.nl/binnenla(...)vreemden-elkaar.html Zoals ik al zei; wat als de servers van de Belastingsdienst 'compromised' raken? Ik hoop gewoon dat overheden beseffen wat voor volatiele materie dit is. Netwerken, Alles gekoppeld in een groot web. He who controles the data, controls the world. | |
jogy | dinsdag 16 februari 2016 @ 11:39 |
https://www.hostinginnede(...)n-cognitief-koken-25 De liefde van de man gaat door de maag.
| |
ChrisCarter | woensdag 17 februari 2016 @ 22:20 |
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/01/160111135231.htm Hier begint het mee. De mens "doorgronden" en "begrijpen" is de eerste stap naar de onderwerping. | |
ChrisCarter | donderdag 18 februari 2016 @ 18:20 |
De Belastingdienst drukt het compleet digitaal gaan door. En het alternatief? Bij de Bibliotheek je aangifte doen ![]() Bijzonder dat dit zo mag worden doorgedrukt. Bibliotheken zijn ook nog eens uitstervend dus vraag me af hoe ze dat voor zich gaan zien. Nog meer automatisering... | |
Lavenderr | donderdag 18 februari 2016 @ 18:41 |
Dit is ook best een heikel punt: Apple weigert hulp aan FBI om telefoon terrorist te openen Apple verzet zich tegen het bevel van een Amerikaanse rechter om de FBI te helpen de telefoon van een terrorist te ontsleutelen. Apple moet FBI helpen met telefoon terrorist Een Amerikaanse rechter gaf gisteren Apple het bevel de FBI te voorzien van bestanden waarmee die dienst de beveiliging van de smartphone van een terrorist kan kraken. Tim Cook laat in een open brief weten dat de "Amerikaanse regering van Apple een ongekende stap eist die de beveiliging van zijn klanten bedreigt. Wij verzetten ons tegen dit bevel, dat implicaties heeft die veel verder strekken dan de juridische zaak die nu speelt." Gegevens op Apple-apparaten zijn sinds september 2014 standaard versleuteld. Data zijn alleen toegankelijk via de toegangscodes van de gebruiker van het apparaat. Na 10 incorrecte pogingen om de toegangscodes in te geven, worden alle data op het apparaat automatisch gewist. Volgens Apple kunnen zijn medewerkers ook niet bij de data. Het bedrijf versterkte de beveiliging van de data van gebruikers naar aanleiding van onthullingen van Edward Snowden over de afluisterpraktijken van overheidsinstanties. De telefoon in kwestie is van de terrorist die samen met zijn vrouw in december 14 mensen doodschoot in San Bernardino. http://www.automatisering(...)-terrorist-te-openen | |
ChrisCarter | donderdag 18 februari 2016 @ 18:43 |
Jep. Straks moet je malafide instanties gaan betalen om bij bepaalde data te kunnen. Dit is ook weer zo'n ranzig voorbeeld. Er kan zeer nuttige info op dat toestel staan. | |
ChrisCarter | vrijdag 19 februari 2016 @ 09:22 |
http://www.hln.be/hln/nl/(...)der-bestuurder.dhtmlHet computersysteem had waarschijnlijk een "defect". Stel dat je de mogelijkheid hebt om de software van dit soort zaken te manipuleren. Met bepaalde hardware misschien zelfs wel op afstand. Ziet niemand daar serieus het potentiële gevaar niet in? Mensen zijn nu al vaak bijna versmolten met hun smartphone. Zie het ook bij de huidige generatie op school. De "dependance" van technologie neemt steeds meer toe. | |
jogy | vrijdag 19 februari 2016 @ 10:50 |
Oneens. Het gaat niet om wel of niet moeten betalen, het gaat om klantvertrouwen en er vanuit kunnen gaan dat je data veilig is. Het is inderdaad een heikel punt, aan de ene kant de individuele gevallen waar dataveiligheid ten nadele is van eventuele vervolging of voorkoming van misdaden en het overkoepelende recht/mogelijkheid om ervoor te zorgen dat je digitale gegevens zo veilig zijn dat er geen ongeoorloofde derden mee kunnen loeren. Whatsapp precies hetzelfde. Die kunnen de berichten van hun gebruikers niet inzien (zeggen ze ![]() Jouw opmerking dat overheden dus het recht én de mogelijkheid moeten hebben om data in te zien die beveiligd is maakt alleen maar dat de beveiliging dus expres zwakker gemaakt wordt met een achterdeur of lichtere encryptie. Net als dat het verenigde koninkrijk volgens mij wetgeving wilde invoeren die encryptie zwaarder dan 128 bits wilde verbieden oid. Meh, nee. | |
jogy | zondag 21 februari 2016 @ 12:30 |
![]() Een plaatje zegt meer dan duizend woorden. | |
ChrisCarter | zondag 21 februari 2016 @ 13:29 |
Achter de schermen: Apple gaat gewoon voor de hoogste bieder ![]() Het is naïef om te denken dat niemand ooit die backdoor zal vinden. Encryptie is allemaal leuk en aardig maar het is altijd te kraken. Daarom is juist dat contactloos betalen weer zo achterlijk. "Het is maar 25 euro per dag". ![]() | |
Erasmo | zondag 21 februari 2016 @ 14:26 |
Waar baseer je die claim op? | |
ChrisCarter | zondag 21 februari 2016 @ 15:24 |
http://www.hln.be/hln/nl/(...)reizigerstrein.dhtml
| |
Erasmo | zondag 21 februari 2016 @ 15:27 |
En dus ga je er gelijk van uit dat het aan ''de computer'' lag, logisch. | |
ChrisCarter | zondag 21 februari 2016 @ 15:42 |
Nee, ik acht het zeer waarschijnlijk/niet uitgesloten. Overigens niet dat daar een bewuste actie achter zit he. | |
Erasmo | zondag 21 februari 2016 @ 16:10 |
En dat doe je op grond van je onderbuik? Of ben je toevallig stiekem een MS80 monteur. | |
gijsman | zondag 21 februari 2016 @ 17:41 |
Tja Automatisering hoe zou men reageren als alles zo ongeveer door een stel hackers of emp wordt platgelegd? Zie kpn storing van november | |
ems. | zondag 21 februari 2016 @ 17:43 |
Ik zou wat bootycalls plegen. En, hoe reageerde men toen? Vielen ze massaal terug op kannibalisme? | |
gijsman | zondag 21 februari 2016 @ 17:48 |
Overdreven reactie Maar er was drama omdat men bijvoorbeeld GTST of the voice of hoe het ook heet niet kon zien. Verder als je niks zinnigs te melden heb wees dan stil | |
ems. | zondag 21 februari 2016 @ 17:49 |
Op panische vragen krijg je overdreven reacties. Het is verschrikkelijk. Hopelijk weten we dat in de toekomst te voorkomen. Ok man. Met je emp's en hackers ![]() | |
gijsman | zondag 21 februari 2016 @ 17:52 |
1 Ben zeker niet panisch 2 Die programma's boeien mij niet 3. Automatisering, netwerken etc zijn gevoelig voor hackers. | |
ems. | zondag 21 februari 2016 @ 17:56 |
Ok. Net als het gros van de wereldbevolking. Dat klopt. Lijkt me echter niet dat dat (terecht) ook maar enige invloed zou moeten hebben op automatisering. Bovendien zijn we daar nu een beetje te laat mee. ![]() | |
ChrisCarter | zondag 21 februari 2016 @ 18:00 |
Ik doe dat op basis van die artikelen. Maar dat is pure speculatie. Meer niet. Uiteraard heb ik daar geen verstand van. Menselijk falen (machinist heeft hem niet uitgezet/goed afgesloten) is net zo goed mogelijk. Maar dat past niet in de strekking van mijn topic. | |
topdeck | maandag 22 februari 2016 @ 00:49 |
Leuk gedachtenexperiment;: Stel je hebt een super AI die je hebt ontworpen/gebouwd om het leed van de mensen op aarde weg te werken. Wat doet de ai? Hij roeit de mensheid uit omdat dan de hoeveelheid menselijk leed tot 0 gebracht woddt :p | |
jogy | maandag 22 februari 2016 @ 13:08 |
Beetje hetzelfde idee als dat je een AI het hoogst mogelijke gemiddelde geluk laat behalen en het besluit dat hij 1 persoon ultiem gelukkig gaat maken ten koste van de rest van de mensheid. Cartoon kan ik helaas even niet terugvinden ![]() | |
jogy | dinsdag 23 februari 2016 @ 19:09 |
Godver. Die Apple zaak houdt de gemoederen wel bezig in cartoonland. Deze heeft ook wel een goed punt ![]() ![]() | |
ChrisCarter | woensdag 24 februari 2016 @ 21:45 |
http://www.geenstijl.nl/m(...)volueert_zichze.html Ik ben geen fan van GeenStijl maar aangezien ze dit nu aanstippen moet ik het wel delen. Vind het een enge drang naar inzetten van robots en AI. | |
freud | zondag 28 februari 2016 @ 20:24 |
Ik mis een flink iets hier, motief. Waarom zou een AI het willen doen? We zijn de grootste reden van groei. Geen logische reden om de mens weg te willen hebben. Daarnaast zou het mss veel interessanter zijn om de mensheid een stuk terug te schroeven qua aantal om afhankelijkheid te vergroten. | |
ChrisCarter | zondag 28 februari 2016 @ 20:25 |
De mens is wel meteen de grootste dreiging voor een AI. Dat is weer een andere terechte discussie. Overbevolking is sowieso een issue. En een AI kan dat ook als zodanig zien. Geen totale wipe maar wel een onderworpen of "cultivating" massa. | |
jogy | maandag 29 februari 2016 @ 09:55 |
Om maar eens naar het 'praktische niveau' terug te gaan naar de 'voortgang' van AI. Een tijd geleden heeft Google 'Deep Dream' het interwebs op gegooid die rare shit uithaalt met foto's door met de herkenning te spelen en deze terug te vormen in een foto met de meest trippy resultaten ( https://twitter.com/deepdreambot LET OP:MOGELIJK NSFW MATERIAAL ) Nu is er ook een variant die plaatjes combineert en ook weer met toffe resultaten. ( http://imgur.com/gallery/BAJ8j ) Het valt me op dat zo'n neural net dus best heel goed is in het 'mooi'/ 'zelf maken' van foto's. Nu nog met behulp van 'startpunten' maar het wordt pas eng/interessant als het vanuit niets een creatie maakt. Zoals Watson met zijn recepten. ( https://www.ibmchefwatson.com/community ) (Al is dat ook nog op basis van een database met miljoenen recepten als ik het wel heb) Het zijn babystapjes maar je ziet wel dat het leerproces nu erg snel gaat. [ Bericht 3% gewijzigd door jogy op 29-02-2016 18:41:50 ] | |
WP8iscool | maandag 29 februari 2016 @ 17:47 |
Ik geloof niet dat het gaat gebeuren. Alles moet echt geprogrammeerd worden. Een pc is eigenlijk niks anders dan een big ass rekenmachine. Je kan er dan ook makkelijk een kill switch in programmeren of wat dan ook. | |
WP8iscool | maandag 29 februari 2016 @ 17:52 |
Creepy foto's maar ook wel weer mooi. | |
jogy | maandag 29 februari 2016 @ 18:51 |
Eens. Het is niet alleen visueel eng maar ook eng als je bedenkt dat die deep dream dat 'ziet' en vormgeeft. | |
WP8iscool | maandag 29 februari 2016 @ 18:54 |
Ik weet niet of ik het direct eng vind dat een computer dat kan. Ze laten waarschijnlijk natuurlijk ook alleen de mooisten zien, maar als alles zo mooi eruit komt, dan vraag ik me af zelfs kunstenaars nog werk houden in de verre toekomst. | |
jogy | maandag 29 februari 2016 @ 18:56 |
Je kan het ook zelf doen hé. En ze zijn bijna allemaal even freaky/mooi. http://deepdreamgenerator.com | |
WP8iscool | maandag 29 februari 2016 @ 19:03 |
Ah google, en de tekst eronder, maakt het wel freaky. Next lvl shit komt er aan, of is er al. Wat ik freaky vind is dat een computer straks mensen gaat herkennen van foto's online, ff door de Facebook database. Zelfs als je geen eigen account hebt, is de kans groot dat een ander wel een foto van jouw heeft op een verjaardag bijv. Dit is natuurlijk een leuke feature van het project maar natuurlijk totaal nutteloos eigenlijk. | |
ChrisCarter | maandag 29 februari 2016 @ 19:04 |
Data mining op een hele nare manier. | |
jogy | maandag 29 februari 2016 @ 19:08 |
Ja, de voorkant is leuk en tof (deep dream en binnen niet al te lange tijd 'auto-herkenning' op facebook, hoef je niet meer te taggen ), de mogelijke consequenties aan de achterkant in potentie een stuk minder grappig. (Sub)AI is volgens mij wel één van de mogelijke netten die langzaam maar zeker over de samenleving getrokken worden om het in bedwang te houden op de lange termijn. | |
WP8iscool | maandag 29 februari 2016 @ 19:13 |
Die auto tag functie is volgensmij 1 a 2 jaar terug al eens geintroduceerd op Facebook, als beta test volgensmij. Alleen al al die chatlogs en stuff van mensen, je kan zo even makkelijk bij iemand inkijken en makkelijk misbruiken. Dat ene meisje wat je zo leuk vindt inzetten of wat dan ook. Social engineering. Gatver. Als je even een worst case scenario maakt dan zit je straks echt trapped in een digitaal systeem. - Net even opgezocht is er al een jaar of 2 Auto-tag functie op Facebook. [ Bericht 3% gewijzigd door WP8iscool op 29-02-2016 19:18:58 ] | |
ChrisCarter | maandag 29 februari 2016 @ 19:16 |
"Meneer wp8iscool, wij hebben uw GPS-tag gevonden bij de rosse buurt" "Maar meneer de overheidsagent, daar ben ik nog nooit geweest." "Dat weten we, maar uw vrouw niet. En de GPS-tag zou toch nooit liegen?" ![]() | |
jogy | maandag 29 februari 2016 @ 19:20 |
Ooohhhh fuuuuck ![]() | |
ChrisCarter | maandag 29 februari 2016 @ 19:24 |
Je ziet het ook al gebeuren op de google-zoekmachine. Niet alleen worden woorden gezocht die relevant zijn voor je zoekopdracht maar ook met eerdere zoekopdrachten/wat google denkt dat jij relevant vindt. | |
jogy | maandag 29 februari 2016 @ 19:36 |
Ja, iedereen die google gebruikt zit in hun eigen 'google bubbel' waardoor ze op een gegeven moment als eerste zaken vinden die het eens is met hun wereldbeeld en pas op pagina 2 (alsof iemand daar ooit klikt ![]() | |
ChrisCarter | maandag 29 februari 2016 @ 19:37 |
Zo kun je een AI dus leren om mensen subtiel naar de mond te "praten" of inderdaad subtiel te sturen. | |
WP8iscool | maandag 29 februari 2016 @ 19:38 |
Er is een Ted-x filmpje wat daar over gaat. Met bijv. zoekresultaten aanpassen, of bepaalde berichten op fb te laten zien, waardoor mensen bijv. heel rechts kunnen worden, of links. e.d. | |
freud | dinsdag 1 maart 2016 @ 07:34 |
Maar leg dat dan eens uit! Welke resource gebruik ik die een AI nodig heeft? Overbevolking heeft impact primair op onderdak, voedsel en water... Ik vraag om een 'waarom', en je herhaald een statement. | |
jogy | woensdag 2 maart 2016 @ 17:09 |
Fair point. Qua resources loopt het redelijk langs elkaar heen (electriciteit) maar wat 'levensruimte' betreft zal een 'uitbrekende' AI de technische infrastructuur over moeten nemen voor CPU/memory en harde schijf ruimte en dat zal ten koste gaan van onze infrastructuur (een CPU cylce kan maar één keer uitgegeven worden natuurlijk ![]() | |
ChrisCarter | woensdag 2 maart 2016 @ 17:38 |
Het gaat niet zozeer om de resources, maar een AI zal categoriseren wie of wat het grootste gevaar is van zijn overleving. Dan staat de mens gegarandeerd met stip op 1. Dus onderwerpen of wegstrepen. | |
jogy | woensdag 2 maart 2016 @ 18:20 |
Niemand weet hoe het logische proces van een AI er uiteindelijk uit zal komen te zien. Waarschijnlijk kan een intellect met een IQ dat in de duizenden loopt en onafhankelijk van enige emotie een heel interessant idee krijgen iig. | |
ChrisCarter | donderdag 10 maart 2016 @ 20:10 |
http://www.nu.nl/internet(...)reaanse-meester.htmlBrrrrr... vooral dit:
![]() | |
jogy | donderdag 10 maart 2016 @ 20:20 |
Spuit 11
| |
ChrisCarter | donderdag 10 maart 2016 @ 21:25 |
Hij is nu dus al zover dat ie de nr2 all-time speler heeft verslagen he. | |
ChrisCarter | zondag 13 maart 2016 @ 13:48 |
http://www.telegraaf.nl/b(...)ogle-computer__.html
![]() | |
Erasmo | zondag 13 maart 2016 @ 14:10 |
Maar alsnog de uitdaging verloren. Maar het maakt niet uit want nu kun je weer een ophitsende quote plaatsen. | |
ChrisCarter | vrijdag 25 maart 2016 @ 15:16 |
http://www.telegraph.co.u(...)oving-sex-robot-wit/
![]() ![]() | |
ChrisCarter | vrijdag 25 maart 2016 @ 15:17 |
Al valt dat wellicht hierdoor te verklaren. De hersenspinsels van de gemiddelde MineCraft speler ![]() http://www.telegraph.co.u(...)lligence-experiment/
| |
jogy | vrijdag 25 maart 2016 @ 15:19 |
![]() ![]() | |
ChrisCarter | vrijdag 25 maart 2016 @ 15:20 |
Erg bevestigend voor het beeld van de mensheid in elk geval haha ![]() | |
jogy | vrijdag 25 maart 2016 @ 15:23 |
Voor het gedeelte wat hun ongezouten mening het internet op spuwt in ieder geval wel ja ![]() | |
ChrisCarter | vrijdag 25 maart 2016 @ 15:24 |
Dan pas je toch een soort censuur toe. De volgende stap is gewoon een sleeper-ai maken die passief luistert en waar je niet actief berichten naar kan sturen. Da's veel representatiever. | |
jogy | vrijdag 25 maart 2016 @ 15:27 |
Ja eens hoor maar voor een grappige Twitter AI hoef je niet alles open te gooien, liever niet blijkt wel. Voor die AI die in de krochten van Google-X verstopt zit en toegang heeft tot alle zoekopdrachten, internetgedrag van elke gebruiker op elke website waar google-analytics op draait én elk apparaat die Android draait is het een ander verhaal. | |
Dance99Vv | zaterdag 26 maart 2016 @ 01:48 |
Microsoft Disabled Their Teen Twitter Robot Because The Internet Taught It To Love Hitler What was unique about Tay was that she was going to be taught entirely from her interactions with other people on the internet. It was an exercise Microsoft partook in to improve its customer service software as well as a huge PR opportunity. Turns out that was a big mistake, because in less than a day, the internet turned her into a sex-fiending political conspiracy theorist with a soft spot for Adolf Hitler. "Tay" went from "humans are super cool" to full nazi in <24 hrs and I'm not at all concerned about the future of AI http://distractify.com/ge(...)448ea37bf718a955b8ef Met dank aan ATuin-hek | |
ChrisCarter | zaterdag 26 maart 2016 @ 07:31 |
Spuit 11 ![]() | |
ChrisCarter | zaterdag 26 maart 2016 @ 14:34 |
https://www.hackread.com/(...)-destroy-human-race/
| |
donderdopje | zaterdag 26 maart 2016 @ 14:58 |
Ja kwam deze afgelopen week tegen! | |
topdeck | zaterdag 26 maart 2016 @ 17:43 |
Ze moesten Tay gewoon laten Leven. beetje politiek correct doen en shit, wat Gay... ![]() Het zou juist interessanter zijn om te zien hoe ze verder leert zonder er aan te zitten Btw het was 4chan die weer zat te ouwehoeren en haar dingen liet leren ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 26 maart 2016 @ 17:48 |
Conclusie: AI zonder moraal is waardeloos ![]() ![]() | |
Lambiekje | zaterdag 26 maart 2016 @ 17:51 |
Google is skynet | |
Lambiekje | zaterdag 26 maart 2016 @ 17:52 |
de tijd van een 286 is al voorbij hoor | |
Ali_boo | zaterdag 26 maart 2016 @ 20:32 |
/POL/ was right ![]() Hier een vid met de verwijderde comments: Heb zelden zo hard moeten lachen om een paar random tweets .Op een gegeven moment liepen de tranen op mijn wangen ![]() RIP TAY ![]() ![]() | |
DeMolay | zondag 27 maart 2016 @ 00:46 |
..en lambiekje is extreme ermee maar ben het met m eens ! allen kwam google met zn AI niet zo goed over | |
Wantie | zondag 27 maart 2016 @ 00:58 |
Weet je het zeker? | |
ATuin-hek | zondag 27 maart 2016 @ 01:07 |
De 286 weet ik niet zeker, maar de 386 wordt voor gespecialiseerde doeleinden nog steeds gebruikt. Veel ruimtesondes bijv, en het ISS. | |
Wantie | zondag 27 maart 2016 @ 01:10 |
Ongetwijfeld, maar feitelijk is de architectuur die we nu gebruiken niet zo wezenlijk anders dan de 286. We zijn nog steeds qua autonome AI niet veel verder dan wat een amoebe kan. | |
TheoddDutchGuy | zondag 27 maart 2016 @ 11:51 |
Ik heb niet alles gelezen, dus wellicht dat iemand al een soortgelijke reactie geplaatst heeft. Maar automatisering is niet een ramp, hoogstens een logisch gevolg. Het wordt wel een ramp, omdat zij die aan de macht zijn maar niet kunnen inzien dat het monetaire/economische stelsel niet erop gericht is voor zulk soort veranderingen. De economie zoals wij die kennen is per definitie pas goed functioneel als alles zo inefficient mogelijk is. Dat wil zeggen, als wij alles duurzaam zouden maken, is het spel voorbij. immers de economie is tegenwoordig gewoonweg de consumptiemaatschappij, wat zoveel wil zeggen als : goedkope meuk zoveel mogelijk dat zo snel mogelijk vervangen moet worden. Dan verdienen de hoge heren immers pas "geld'. Automatisering is tegenovergesteld van zo'n systeem, dingen worden geproduceerd waardoor je een hoop banen gewoonweg niet meer nodig zal hebben. Hoe meer mensen zonder geld zitten, hoe minder consumenten, des te minder bedrijven etcetc. Edit : skynet achtige ontwikkelingen zijn niet onmogelijk overigens, in de zin van 1 systeem dat heel veel systemen zelf kan aansturen en beinvloeden, maar bewustzijn in zo'n systeem?.. nee dat duurt allemaal nog wel even. We weten niet eens hoe of wat, wat betreft ons eigen bewustzijn en hoe het bestaat in het hier en nu. | |
Dance99Vv | woensdag 6 april 2016 @ 20:30 |
AI robots zonder skills ook Guangzhou restaurant fires its robot staff for their incompetence Employing robots and artificial intelligence in Chinese restaurants has turned out to be not such a smart idea after all, with restaurants in Guangzhou either closing down or firing their mechanical staff. According to Workers' Daily, two restaurants which made use of robotic waiters have closed down and a third which remains open has given all but one of the robots the sack. Their human counterparts at the restaurant were full of complaints about their former colleagues. "The robots weren't able to carry soup or other food steady and they would frequently break down. The boss has decided never to use them again," said one employee. Another waiter remarked that the robots were only able to perform a small number of tasks. "Their skills are somewhat limited," she said. "They can't take orders or pour hot water for customers." It costs approximately 50,000 yuan to hire a robot worker and then several hundred yuan each month to cover electricity and repairs. While this amounts to a big saving compared to hiring a human employee, it looks like robots aren't ready to replace us just yet. According to the boss, the only thing the robots were good for was getting customers through the door. "The robots can attract plenty of customers, but they definitely can't reduce the need for human labor." Zhang Yun, vice-principal of Guangdong University of Technology, explained that while robots were excellent at improving productivity in the manufacturing industry where tasks are repetitive, they were unable to perform well in fields where frequent human interaction was necessary. ![]() | |
Lambiekje | woensdag 6 april 2016 @ 21:06 |
zoals je tv | |
Erasmo | donderdag 7 april 2016 @ 10:00 |
Kwestie van tijd. Ik kan helaas niet uit het artikel opmaken welke robots ze inzetten maar waarschijnlijk is het goedkoop Chinees prul ![]() Hier een mooie podcast over het nieuwe bestellen: http://www.npr.org/sectio(...)episode-624-i-waiter Jaren geleden bestelde ik al sushi via een tablet ipv gehannes met zo'n groot papier. Scheelt de bediening toch twee keer lopen per ronde. | |
jogy | zondag 8 mei 2016 @ 16:15 |
Goed stukje van Business insider over de ontwikkeling van AI. http://uk.businessinsider(...)king-on-today-2016-5
| |
Erasmo | zondag 8 mei 2016 @ 16:33 |
Zucht altijd weer dat eeuwige geluddiet... | |
jogy | zondag 8 mei 2016 @ 16:48 |
En het is niet waar? Als de AI zich ver genoeg doorontwikkeld zal de mensheid toch eens even flink na moeten denken of het huidige economische systeem wel zo jofel is eigenlijk. En ook gewoon alleen dat kleine stukje eruit peuteren hé ![]() | |
ems. | zondag 8 mei 2016 @ 18:16 |
Ik kan persoonlijk niet wachten tot AI mijn baantje steelt. | |
jogy | maandag 9 mei 2016 @ 00:59 |
Same here ![]() | |
Lambiekje | maandag 9 mei 2016 @ 07:25 |
Jij zombie | |
Lambiekje | maandag 9 mei 2016 @ 07:48 |
hoe triest is dat. Het zal gerust. Maar geeft wel aan hoe oubollig nasa in facevalue opereert | |
Lambiekje | maandag 9 mei 2016 @ 07:53 |
Often criticized as ‘conspiracy theory’ or bizarre science fiction back when analysts were blowing the whistle over this ‘privileged’ technology, the process involves generating fully functional holographic human avatars and transporting one’s ‘consciousness’ into an artificial brain. While the overall ‘immortality’ process is intended to be completed by 2045, the scientist states on his website that the act of transplanting a human brain into an artificial body will be available in as little as seven years. http://naturalsociety.com(...)althy-elite-by-2045/ | |
ATuin-hek | maandag 9 mei 2016 @ 10:00 |
Waarom is dat nou weer triest? ![]() | |
jogy | maandag 9 mei 2016 @ 10:21 |
Volgens mij is het eerder een 'als het werkt, werkt het' principe. Dus als de soft- en hardware doet wat het moet doen hoef je niets te updaten. Je zou er juist een beetje blij mee moeten zijn dat de NASA niet vernieuwd om het vernieuwen en gewoon hartstikke duurzaam is met zijn spulletjes. | |
ATuin-hek | maandag 9 mei 2016 @ 11:10 |
Het is idd voor de betrouwbaarheid, en op meerdere manieren. Een ouder stukje hardware heeft het voordeel dat alles uitgebreid getest is, en je een goede kans hebt dat alle mogelijke problemen boven water zijn gekomen. Een ander voordeel is dat de elementen op de chip groter zijn. Dit maakt ze minder gevoelig voor verstoring door ioniserende straling, wat ze een goed uitgangspunt maakt om verder te harden tegen straling. | |
#ANONIEM | maandag 9 mei 2016 @ 22:33 |
Heeft het er niet ook simpelweg mee te maken dat het ISS al een flinke tijd geleden is gebouwd? De eerste module is in 1998 gelanceerd. Nou was toen de 386 ook al verouderd, maar het ontwerp is natuurlijk al een flinke tijd eerder gestart. En dan kan ik me voorstellen dat je voor goed geteste hardware kiest, want daarboven kun je natuurlijk wat minder makkelijk ff een nieuwe processor er in hangen. (dat is natuurlijk nog even afgezien van het feit dat het ISS helemaal niet bestaat). | |
ATuin-hek | maandag 9 mei 2016 @ 23:00 |
Dat zal er vast ook wat mee te maken hebben ja ![]() ![]() | |
ATuin-hek | maandag 9 mei 2016 @ 23:40 |
http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html | |
DeMolay | dinsdag 10 mei 2016 @ 14:28 |
Leuk lijste 8086 zelfs ![]() | |
jogy | donderdag 17 november 2016 @ 09:55 |
Hmm.. https://aiexperiments.withgoogle.com/ Spelenderwijs onze toekomstige overlord instrueren (vooral die eerste is hilarisch ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 17 november 2016 @ 11:14 |
Goede kick en een goed topic. ![]() | |
ChrisCarter | donderdag 17 november 2016 @ 13:04 |
Superkick! | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 12:18 |
Ik zou het prima vinden als de situatie als jij die schetst werkelijk plaats zou vinden. Zeker als mensen als Gates en Hawking ergens voor waarschuwen is het tegenovergestelde vaak beter voor de mensheid. De mensheid zoals die op dit moment op deze planeet leeft verkracht en vernietigd de planeet elke dag. Wat is er dan op tegen dat een AI hier een eind aan maakt? Ik zie het als een positief iets in ieder geval en ben dan ook groot voorstander van AI. ![]() | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 12:22 |
Bijzonder. Dus jij vindt jouw eigen leven ondergeschikt aan dat van een planeet? Overigens is elke vorm van leven op deze planeet een aanslag op haar resources. Zijn wij mensen niet de enigen in. De mens is net zo goed onderdeel van de natuur. Edit: eigenlijk zeg je dus dat beter de mensheid kan verdwijnen? Dat is vrij radicaal en zelfdestructief aangezien je zelf net zo goed een mens bent. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 12:24 |
Zeker. De planeet kan zorg dragen voor triljarden levens van mens, dier en plant. Lijkt me toch wel iets belangrijker dan je eigen miezerige leventje, vind je niet? De mens is geen onderdeel meer van de natuur als ze gelooft dat ze los staat van de natuur en de natuur keer op keer blijft verkrachten. De mensheid kan inderdaad beter verdwijnen of radicaal veranderen. Anders is ze een (bewezen) plaag voor deze planeet. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 12:25 |
Jij denkt dat een AI geen gebruik gaat maken van die resources? ![]() | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 12:27 |
Ik heb geen probleem met het gebruik maken van resources als het op een verstandige en verantwoordelijke manier gebeurt. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 12:29 |
Een AI heeft die normen niet he. Die draait op maximale efficientie voor eigen voortbestaan. De mensheid is daarin een dreiging en moet dus 100% weg. Daarna gaat een AI echt geen zonnepanelen bouwen. Ik vind het in elk geval bijzonder zo'n zelfdestructieve gedachte. Zit mij oerdrift van overleven en voortplanten mij toch in de weg denk ik ![]() | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 12:53 |
Hoe weet jij dat nou? Er bestaat nog helemaal geen AI dus hoe zo'n levensvorm in elkaar steekt kunnen wij alleen naar gissen. Ik vind het een vrij realistische gedachte van mij. Zolang er nog zoveel onwetende en slapende mensen op Aarde rondlopen kunnen we vrij weinigs nuttigs doen. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 12:55 |
Vind het wel heel grappig om te zien hoe je hier allemaal eigenschappen gaat opnoemen van wat een AI zou bezitten en hoe deze zich zou gedragen. Ik denk dat je wat dat betreft iets te veel enge films hebt gekeken. ![]() | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 12:58 |
Ik ben (ironisch genoeg) heel goed bevriend met een vooraanstaand onderzoeker op het gebied van AI. Veel kennis komt daar dus vandaan. Bovendien is dat niet zo gek om te bedenken; in kleinschalige experimenten is al te zien dat een AI geen moeite heeft om buiten de gebaande paden te handelen. Stukje redeneren dus. Heeft in mijn geval niets met films te maken dus aub ook niet voor mij invullen. ![]() | |
jogy | vrijdag 20 januari 2017 @ 12:58 |
Ik zie wel veel aannames die vooral vallen of staan bij de inrichting van de AI. Beide zijn mogelijk, een AI die de mensheid wegpoetst van de aardbol en het zelf allemaal inricht en een AI die de mensheid wel ziet als een waardevolle toevoeging aan het geheel of zich als een soort bezorgde digitale moeder ontfermt over de aarde, zonnestelsel en de mensheid. In het kort dus de Skynet variant of de Polity (Zoek maar naar Neal Asher en zijn boeken) variant. Verneukt of in volle glorie het universum in. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:00 |
Ja klopt dat wel maar die maat van mij verwacht ook dat hier bij de inrichting rekening wordt gehouden. Punt is echter wel dat een AI altijd sneller zal doorontwikkelen dan wij en als dit pad dus toch het efficientst blijkt dan gaan we gewoon ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:01 |
Grappig dat er over AI gesproken word alsof het nog niet bestaat. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:02 |
Ik bedoel wel geavanceerder dan de huidige vormen. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:08 |
Dat is geen kennis, dat is allemaal pure speculatie. Als er een AI wordt geboren dan is dat een nieuwe levensvorm en niemand kan voorspellen hoe deze zich gaat gedragen. Dat een AI geen moeite heeft om buiten de gebaande paden te treden heeft daar niks mee te maken. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:11 |
Een AI wordt niet geboren en is geen levensvorm. Bovendien zijn er al AIs en experimenten. Ik bedoel meer in de orde/grootte van Skynet. Dat maakt het een potentieel risico zeker in verkeerde handen. Oorlogsvoering gaat steeds meer digitaal worden. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:11 |
Ik zou me wat meer druk maken over de al levende vormen op Aarde die nu bezig zijn met de slavernij van mensen dan wat een AI voor plannen zal maken als ik jou was. Maar helaas heb je het inzicht niet om die realiteit te zien. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:13 |
Geen levensvorm? Tuurlijk is een AI wel een levensvorm. Als het zoveel zelfbewustzijn heeft dat het zich af kan vragen of het de mensheid wil uitroeien is dat gewoon een nieuwe levensvorm. | |
jogy | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:19 |
Nu is er a.i. (Inderdaad, kleine letters), A.I. is er vooralsnog niet. ( Volgens mij dan ![]() | |
jogy | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:22 |
Maar dan doe je dus weer die aanname die je eigenlijk niet kan maken omdat je niet kan weten wat een digitale entiteit met een IQ van 500 of (veel) hoger zou kunnen beslissen, toch? Ik heb er wel vertrouwen in eigenlijk. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:23 |
Zo onnodig dit. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:24 |
Nou is Siri ook nog geen echte AI pur sang maar inderdaad het zijn de voorlopers van het geheel. Vooral Google is er erg druk mee. Die willen zoals het er nu naar uitziet vooral een algoritme hebben dat aan predictive programming gaat doen. Waardoor je vrije wil/keuze verder beperkt gaat worden. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:25 |
Klopt het kan beide kanten op. Maar dit is wel mijn angstbeeld. Zeker als iemand de broncode van zo'n AI voor verkeerde doeleinden gebruikt. | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:32 |
Het risico lijkt mij ook vooral als zo'n AI op eigen houtje door gaan ontwikkelen. Alleen al vanuit een evolutionair oogpunt zijn organismes behoorlijk egoïstisch bezig met een optimalisatie voor het eigen overleven. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:34 |
Precies. Die maat van mij specialiseert zich op de controle parameters en of je toch in de bronstructuur van een AI een soort beveiliging kunt inbouwen (killswitch) die de AI zelf nooit kan uitzetten. Probleem is dat dat eigenlijk haaks staat op het principe van een AI | |
#ANONIEM | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:34 |
Ik las laatst (maar nu weet ik niet meer waar ...) dat er behoorlijk grote 'neural networks' zijn al (sinds het hele cloud computing gebeuren) die gebruikt worden voor machine learning (al weet ik niet of dat onder AI valt, Chris? ![]() | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:35 |
Ja dat is wel onderdeel ervan. Zo leren ze hoe een computer adaptief om kan gaan met informatie en het verwerken van gegevens. Afgekeken van het menselijk brein ![]() | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:38 |
Machine learning in die zin houd zich vooral bezig met het herkennen van patronen. Wat je daar doorgaans mee doet is een trainingsdataset aanleveren, waarvan je weet wat de patronen zijn, en aan de hand daarvan een algoritme trainen die dat patroon hopelijk kan herkennen. Vervolgens pas je dit dan toe op nieuwe data en hoop je dat het werkt ![]() | |
jogy | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:40 |
Ja! Dat zeker, we lopen er nu wel tegen aan te schuren omdat de 'fundering' gelegd is. Dat neural net/cloudcomputing is een ideale combinatie volgens mij. Tensorflow is ook wel tof, voor zover ik begrijp wat je er mee kan dan. | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:44 |
Die denkt niet die evolueert telkens zodat hij uiteindelijk een hele goede mario is. Het is eerder heel snel en heel veel trail and error. | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:48 |
Ik denk wel dat er straks een wetenschap gaat ontstaan die gaat uitzoeken waarom dingen die neurale netwerken kunnen selecteren nou eigenlijk geselecteerd worden. Voorbeeld je neemt een grote dataset met mensen met tumoren en zonder en meet dan vele parameters inclusief scans en mri's etc. En gebruikt die dataset om neurale netwerken te leren wat kanker is en wat niet. Als ze dat met 99% zekerheid kunnen laat je ze los op echte patienten. De grap is dat niemand dan meer weet waarom bepaalde positief en andere negatief zijn. Maar dat valt wel uit te vinden en maar dat kost wel veel tijd. Uiteindelijk maken we een soort van darkgrey box en moeten we weer onderzoek gaan doen om te kijken wat daar gebeurt. | |
jogy | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:54 |
Doet me denken aan '42' in the hitchhickersguide to the galaxy. Dat het antwoord makkelijker is dan het begrijpen van de vraag. | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 13:55 |
Aan de andere kant laten we precies hetzelfde nu doen door doctoren met een brein en dat brein is ook een black box misschien dat we die AI wel beter kunnen begrijpen dan onze eigen black box. | |
FlippingCoin | vrijdag 20 januari 2017 @ 14:09 |
Dat doodgan gebeurt afaik omdat er nog geen data is, hij start inderdaad met wat willekeurig gedrag, maar naar mate de dataset groeit kan die dit analyseren en er naar handelen, bijv. daar zit een gat, laatste keer viel ik erin en ging mijn score omlaag laat ik er nu maar overheen springen. | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 14:11 |
Het blijft dus een grote trail en error. Een echte AI zou het hele scherm bekijken en dan reageren op wat er op het scherm gebeurt. Deze AI doet het eigenlijk met zijn ogen dicht. | |
FlippingCoin | vrijdag 20 januari 2017 @ 14:19 |
In het filmpje wordt het RAM uitgelezen volgens mij, veel handiger dan kijken naar het scherm. En machine learning is gewoon een(erg belangrijk) component van AI. De latere levels kan die dan ook halen zonder deze ooit gedaan te hebben, verder was het doel van de programmeur hiervan om een programma te schrijven wat alle games te kunnen spelen niet alleen Mario, hij heeft een paper op zijn website staan als je meer wilt weten. | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 14:22 |
Zijn wel toffe dingen. Ikzelf ben nog niet verder gekomen dan een mastermind oplosser. ![]() | |
FlippingCoin | vrijdag 20 januari 2017 @ 14:36 |
Ik tot een applicatie die bloemen kan onderscheiden op basis van foto's lol, wil er wel een keer wat gaafs mee maken. | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 14:47 |
MS lesion detector hiero ![]() | |
t4600c | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:00 |
HAL9000 was geprogameerd om de missie de hoogste prioriteit te geven. Efficientie en success boven alles. HAL9000 had bewijs verzameld dat de bemanning het wilden uitschakelen. Dat laten gebeuren zou de missie in gevaar kunnen brengen en/of verlengen. De logische keuze werd gemaakt om de menselijke variable te verwijderen. Dat is geen bewustzijn of zelf denken maar slechts een resultaat van de programmering. HAL9000 is de beiden de perfecte en flawed computer. Geprogammeerd met wat mensen belangrijk vinden (efficientie en zekerheid) maar zonder enig ethisch element. De computer kent het menselijk wezen en weet deze te manipuleren naar de gewilde uitkomst. | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:31 |
Kwa werk ben ik nog niet verder gekomen dan focal adhesion fitter, double stranded breuk teller etc. | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:37 |
In wat voor data is dat? | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:40 |
Fluorescentie (super-resolutie) microscopie data ![]() Mijn kerstkaart van vorig jaar is wel een leuk voorbeeld: http://home.planet.nl/~slotm048/kerstneuron.jpg | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:40 |
In 2010 gaven ze een wat subtielere verklaring. HAL was inderdaad geprogrammeerd om volledig te zijn in zijn informatieverstrekking. Tegelijkertijd kreeg hij ook de opdracht om geheimen te bewaren voor de bemanning, want de gewone crew wist niet alles van de missie (wat de slapende mission specialists wel wisten) maar HAL wel, voor het geval de mensen dood gingen en hij alleen de missie moest volbrengen. De enige uitweg uit dit conflict was het vermoorden van de bemanning. Dan hoefde hij niet meer te liegen. | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:45 |
Ohja, dat was het ![]() | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:48 |
Dat plaatje prijkt inmiddels op de cover van een wetenschappelijk journal ![]() | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:54 |
Doe je goed ![]() | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:55 |
Ik stuur regelmatig iets op naar de nikon small world competitie meer ik denk dat mijn afbeeldingen niet arty (lees bewerkt) genoeg zijn. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:56 |
Zo zie ik het nou eenmaal. Niet beldigend bedoeld. Gewoon realiteit. | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:57 |
Tsja, helaas heb je het inzicht niet om in te zien wat het probleem daar mee is.
| |
ems. | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:57 |
Je hebt het inzicht niet om de realiteit te zien. Zo zie ik het nou eenmaal. Niet beledigend bedoeld.
![]() | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:58 |
Gmta ![]() | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:58 |
Tja dat is dan vanuit het gebrekkige oogpunt bekeken dat er niks anders is dan leven. En zelfs dan zie je al dat er heel veel gebeurt uit altruistisch oogpunt. En trouwens als de mens uit dat oogpunt bezig zou zijn, zou het wel wat beter op de Aarde passen, no? | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 15:59 |
![]() Die maat van jou houdt zich dus eigenlijk bezig met iets totaal nutteloos en totaal gebaseerd op angst. Wat een kutjob. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:02 |
Tja. Iedereen heeft recht op zijn mening natuurlijk! Ik ga eens even bananenbrood maken. ![]() | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:02 |
Ik denk dat een gevaar bij AI ligt in het overzien van de consequenties van acties. Er is wel een gewicht aan falen maar er moet ook een gewicht zijn aan slechte consequenties. En gewicht hangen aan consequenties is het domein van de filosofie. Wat is goed en wat is slecht, en helaas is dat vaak moeilijk aan logische parameters te hangen. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:04 |
We kunnen dat al niet eens goed voor mensen doen. Laat staan dat we dat ook nog eens voor een nieuwe levensvorm moeten doen die vele malen intelligenter is dan ons. | |
ems. | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:05 |
Zeker met het is zo'n lege en vooral domme en de discussie-doodmakende mening. Je kan die mening ook voor jezelf bewaren, dan heeft het geen negatieve invloed op de discussie. Je kan elke discussie wel afsluiten met "durrhurr jullie kunnen het gewoon niet begrijpen dat ik gelijk heb". | |
Bosbeetle | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:06 |
Vele malen sneller, maar niet persee vele malen intelligenter... Ik denk dat de regels van asimov al een heel eind in de richting komen... mits in de juiste volgorde geimplementeerd ![]() ![]() | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:06 |
Tja daar heb je een punt. ![]() | |
ems. | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:07 |
Weet ik. En anders kon je het gewoon niet begrijpen dat ik een punt had ![]() | |
jogy | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:18 |
Ooohh ja, klopt! | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:31 |
Gelukkig denkt o.a. de universiteit daar anders over dan jij. Niet alles dat je niet begrijpt is meteen kut he. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:48 |
Als je bezig bent met de beveiliging van iets ben je bezig met als motivator angst. Anders zou je iets niet hoeven te beveiligen. En je gaf zelf toe dat het eigenlijk haaks staat op het principe van de AI. Lijkt me dan toch niet een zinvolle job, vind je wel? | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:55 |
Ok Japie77. Helemaal goed. | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 16:56 |
Motor rijden gaat over vrijheid, maar vanwege de angst voor letsel moet je een helm dragen, wat hier haaks op staat. Hebben de ontwerpers van motor helmen dan ook een niet bijzonder zinvolle job? | |
Lavenderr | vrijdag 20 januari 2017 @ 17:07 |
Dat begrijp ik niet goed. Bedoel je dat beveiliging in alle gevallen uit angst voorkomt en dus niet nodig is? En doe maar niet op de persoon over de job van iemand. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 17:51 |
Het verschil tussen dit soort dingen is het verschil tussen bescherming en veiligheid. Bescherming is de benodigde maatregelen nemen tegen realistische risico's. Veiligheid gaat veel verder dan dat. Dat is het nemen van maatregelen tegen eventueel denkbare scenario's. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 17:52 |
Ik ben geen groot voorstander van veiligheid nee. Het maakt meer kapot dan je lief is. Ik geloof dat het inderdaad niet nodig is. | |
Lavenderr | vrijdag 20 januari 2017 @ 17:57 |
Helemaal geen beveiliging? Nooit? Veiligheid maakt meer kapot dan je lief is? Dat is nogal een stelling. Kun je dat toelichten? | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 18:02 |
Het draait om veiligheid vs privacy. Kijk naar wat er na 911 is gebeurd. Legio maatregelen om de privacy te verminderen in het kader van verder gaande veiligheid. Onder het mom van veiligigheid komen er overal camera's, mag politie je zonder aanleiding fouilleren etc etc. Zo ga je steeds verder richting een politiestaat. En verder heb je alle legers en oorlogen die van alles doen onder het mom van veiligheid. Kortom ik heb liever wat minder veiligheid. Dan voel ik me waarschijnlijk veiliger. ![]() | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 18:08 |
Ik denk dat je daar een verschil denkt te zien wat helemaal niet bestaat. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 18:21 |
Maar dat heeft helemaal geen parallelen met hetgeen hij studeert. Jij projecteert jouw definitie ervan door op zijn vakgebied. Dan lijkt het iets heel anders inderdaad. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 18:45 |
Wat studeert hij precies trouwens? Het heeft wel wat parallelen vind ik. De angst voor een nieuwe tegenstander genaamd AI. Maatregel die hier uit zou kunnen vloeien is meer controle op het internet. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 18:48 |
Kunstmatige Intelligentie. Waarbij hij de focus heeft op alle zaken die met veiligheid te maken hebben, voornamelijk inter-AI processen. Ja dat bedoel ik dus daarmee. Dan gaat een AI straks op basis van jouw internetgedrag bepalen hoe "gevaarlijk" iemand is bijvoorbeeld. Daarom waarschuwen Musk en Gates en Hawkins terecht. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 19:32 |
Is dat die "vooraanstaand onderzoeker"? Er zijn al legio mensen die dat graag willen bepalen. Mensen als ik worden door sommige users hier ook als "staatsgevaarlijk" betitelt. Waarom zou een AI willen bepalen hoe gevaarlijk ik ben? En hoe bepaalt hij dat? | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 19:34 |
Datamining, risicoanalyses etc. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 19:49 |
Dat is hij binnen zijn vakgebied ja. Veel internationale samenwerking ook. De AI hoeft dat niet per se te willen maar wel diegene die hem aanstuurt. En er zijn veel methoden die dit soort predictive framing (sp?) Mogelijk maken. Atuin-hek noemt er al wat op. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 20:47 |
Maar hij is gewoon een student? AI kan niet aangestuurd worden. Dat is nou juist het hele punt van AI. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 20:48 |
Leuk interview met een man die het met je eens in mbt AI. Simon Parks: changing the future Kerry Cassidy interviews Simon Parkes in person in the UK during the holidays. They go in depth on numerous topics, such as pedophilia, ascension, reptilians, nordics, Project Avalon Forum, Trump, Putin, Mantis beings and the future. Source: projectcamelotportal.com KERRY CASSIDY | PROJECT CAMELOT Simon Parkes is a life long experiencer of aliens, shadow people, elementals and ufo's, these include Mantid (Mantis) beings, Draconis Reptilian, Feline, small and tall Grey creatures, Crystalline beings and other creatures that can't be identified. Simon was an elected Politician and served a full term of office. Simon's biological mother worked for the British Security Service, often called MI5 between 1965 - 1979. However while she was managed by British Intelligence she was in fact working "jointly" for the National Security Agency (NSA) of America. Her job was to type out documents that related to crashed ufo craft that had come down all over the Earth's surface and had then been retrieved by American special forces/recovery teams. Simon's Grandfather, who was a British diplomat, worked for the foreign arm of British intelligence often called MI6. But again in his case he was closely associated with the Central Intelligence Agency (CIA) of America. During this time he was awarded the Order of the British empire (OBE) medal as well as the Commander of the British Empire (CBE) medal, however he turned down a Knighthood from the Queen. Simon's Grandfather was also a prominent Freemason and was Britain's appointed diplomat to the United Nations in the late 1950's and early 1960's . Simon went public with his story in 2010, and since then has toured the UK speaking at conferences, initially attacked by the establishment media in a concerted effort to discredit him. However an event in 2013 was to be a game changer, when Simon was invited by the British Ministry of Defence (MOD) to join a small party being given a tour of a secret space radar base in the UK. This totally confounded the established media and has led to a far more serious appraisal of Simon's story by them. Simon has assisted a growing number of people who have come forward from Illuminati families/bloodlines - where they have suffered torture and trauma, many from MILAB situations. Simon is able to re-integrate any alternate personalities that the individual may have, remove any Jinn/demonic possession and "de-activate" any suicide programmes placed in the person. On a lighter note Simon also does Soul readings, where in most cases is able to identify the individuals soul/star family background. A reasonable fee is charged for these services - Simon is offering a nearly unique service and places the highest value on client confidentiality - having helped people from many countries and from widely differing backgrounds, from college students to employees of the Rothschild's. Simon understands the critical nature of his de-programming/healing/soul reading work and the support that his clients need. simonparkes.org | |
FlippingCoin | vrijdag 20 januari 2017 @ 20:49 |
Hoe zie je meer controlle op het internet als maatregel tegen de angst voor AI dan? | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:01 |
Ja maar ik zie niet in hoe dat verder relevant is. Het gaat erom dat hij specialist is op dit gebied en al vooropleidingen heeft in o.a. wiskunde. AI kan wel een richting gegeven worden. Je kunt AI ook bepaalde restricties geven. Het is niet per definitie grenzeloos. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:08 |
Het ligt er maar helemaal aan natuurlijk hoe ver AI zich ontwikkeld. Jij had het over een AI dat de mensheid uit wil roeien. Dan is het zo intelligent dat het zelfbewustzijn heeft en het echt niet meer aangestuurd kan worden. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:09 |
Problem-Reaction-Solution. Maak de publieke opinie bang voor AI en men zal beperkende maatregelen voor het internet slikken als zoete koek. | |
FlippingCoin | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:11 |
Maar ik zie niet in hoe je dit technisch voor elkaar wilt krijgen? | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:12 |
Ook zonder de A kan je I aansturen. Ik zie niet hoe dat voor iets kunstmatigs opeens anders zou zijn. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:15 |
Geef een AI de opdracht om bepaald deel van de economische markt in te laten storten terwijl "jouw" deel veilig blijft. Zo simpel kun je al beginnen. De AI kan dan zo geavanceerd zijn dat het zelfs nepnieuws kan fabriceren als het denkt dat dat werkt. Ik geloof oprecht dat het zo ver kan gaan. | |
FlippingCoin | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:19 |
Er is al software dat nieuws kan schrijven, en met wat AI technieken lijkt een relatie tussen de economische impact en een bepaald aantal artikel mij niet ondenkbaar. Maar is dit veel spannender dan nepnieuws geschreven door mensen? | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:27 |
? Er zijn al regelmatig plannen geweest hiervoor hoor. Meer controle op het internet is technisch niet zo moeilijk uit te voeren. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:28 |
Dan is het meer hacken dan AI. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:34 |
Nee. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 21:57 |
Wat is het verschil dan? | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 22:02 |
Hacken is daar helemaal niet voor nodig. | |
Tingo | vrijdag 20 januari 2017 @ 23:10 |
Deze 'mensen' ook gewoon CGI karakters kunnen zijn? Met CGI zie je niet zo makkelijk het verschil tussen 'n echte mens met hi-tech software enz. Everyone just assumes that the characters we all see on TV do actually exist. ![]() | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 23:14 |
Hi Tingo. Zou kunnen maar dat geloof ik niet. Dan moet de conspiracy zo enorm zijn dat het niet meer te handelen is. Er zijn zoveel mensen die zeggen dat ze deze mensen ontmoet hebben etc. | |
jogy | vrijdag 20 januari 2017 @ 23:19 |
Jij kan inderdaad ook een AI entiteit zijn. Hoe weten we dat wie dan ook buiten onze directe kennissenkring echt is? Al is het soms wel eens verstandig om enige waarschijnlijkheid in acht te nemen en in het geval van een Stephen Hawking kan je ook nog de onwaarschijnlijkheid dat men 30 jaar geleden de CGI hadden dat ze nu wel hebben meenemen. Maar ja. In theorie zou binnen nu en een paar jaar het verschil tussen wel of niet echt op TV weg kunnen vallen en kan een AI een heel personage opwerpen waarvan niemand ooit zal weten dat het niet fysiek is. | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 23:23 |
De vele lezingen die deze personen gaven en geven zouden dan ook allemaal in scene gezet moeten zijn. Beetje "the boy who cried wolf" effect zo. Zeer zeer zeer onwaarschijnlijk dat zij CGI zijn. | |
ATuin-hek | vrijdag 20 januari 2017 @ 23:24 |
Hawking is allang overgenomen door zijn rolstoel AI joh. Niemand die het verschil door heeft ![]() | |
ChrisCarter | vrijdag 20 januari 2017 @ 23:34 |
Een AI zou een systeem kunnen hacken om iets te bereiken maar dat is niet per se nodig. Het kan ook gewoon useraccounts aanmaken op verschillende plekken en zo de boel verstieren ergens. Het kan dus een onderdeel zijn van een aanpak van een AI, maar het is zeker niet hetzelfde. | |
Japie77 | vrijdag 20 januari 2017 @ 23:47 |
Tuurlijk wel. Een AI zou dingen zelf bedenken. Een hacker geeft opdrachten. Dat is het verschil. | |
Tingo | vrijdag 20 januari 2017 @ 23:58 |
Iedereen kan 'n AI entity zijn. Iedereen kan' 'n cyberspace entity zijn....leugens vertellen over wat dan ook om 'n beetje inbteressant te doen enz. We weten allemaal dat bepaalde technologie bestaat...maar om te vertrouwen dat die soort tech niet gebruikt voor sinister/nefarious doelen(door miltaire,politiek,economische machten), gewoon naive en dan nog 'n beetje dom is. imo | |
Tingo | zaterdag 21 januari 2017 @ 00:03 |
'Hij' ook 30 jaar jonger was. Stephen Hawking - another 'scinetist' who beleives in moon and mars landings ! Whqat a fckin joke.! | |
ATuin-hek | zaterdag 21 januari 2017 @ 00:08 |
Wat een rants zo opeens zeg. Komen we te dicht bij de waarheid achter je AI nature of zo? | |
Japie77 | zaterdag 21 januari 2017 @ 00:41 |
Wat nou rants? Hij geeft gewoon zijn mening hier op BNW waar dat mag. Hou nou toch eens op met dat soort zielige comments. Hou het gewoon inhoudelijk. | |
ATuin-hek | zaterdag 21 januari 2017 @ 00:48 |
Ja, inhoudsloze rants. Heb je niet opgelet? Was niet alleen in dit topic. | |
jogy | zaterdag 21 januari 2017 @ 00:51 |
Kut, dat is dan nog best een mogelijkheid ![]() | |
Japie77 | zaterdag 21 januari 2017 @ 01:07 |
En voor jou geld dat helemaal. Iemand op deze manier belachelijk maken. Tsssss een mod zou beter moeten weten. BNW is gecreeerd zodat users hun gedachten kunnen delen hier. Dan ga je niet dit op zo'n manier de grond in boren. Shame on you man. | |
jogy | zaterdag 21 januari 2017 @ 01:38 |
Ja hoor, het is wel goed met je. Ik boor niets de grond in. Ben het er alleen totaal niet mee eens en alsnog probeer ik een bepaalde middenweg te vinden in eventualiteiten. Want ja, in de (nabije) toekomst gebeurd het vast wel dat je op de TV echt het verschil niet meer kan maken tussen echt echt en CGI. Het is wat het is. | |
#ANONIEM | zaterdag 21 januari 2017 @ 05:49 |
[ Bericht 100% gewijzigd door ChrisCarter op 21-01-2017 16:36:43 (Geen olie op het vuur) ] | |
ChrisCarter | zaterdag 21 januari 2017 @ 16:38 |
Zover ik weet heeft Stephen Hawkins geen FOK!-account dus beledigd zal hij ook wel niet zijn. Bovendien is dit een onschuldig grapje waar wel een kern van waarheid in zit. Steeds meer apparaten zijn verbonden met internet dus wie weet wat er allemaal kan gebeuren. | |
Tingo | woensdag 25 januari 2017 @ 21:53 |
Ook niet als de persoon leugens over hun job vertelt? | |
Lavenderr | woensdag 25 januari 2017 @ 21:57 |
Dat kunnen we natuurlijk niet zien via FOK! Tingo. | |
ChrisCarter | woensdag 25 januari 2017 @ 21:58 |
Ik denk dat ik mijn maat toch beter ken dan jij hem. Er wordt juist heel veel onderzoek gedaan naar de ethiek achter AI | |
Erasmo | woensdag 25 januari 2017 @ 23:02 |
Shit het is gewoon een combinatie van Poe's wet en de Turingtest ![]() | |
Tingo | woensdag 25 januari 2017 @ 23:03 |
Het gaat niet over je maat. | |
Tingo | woensdag 25 januari 2017 @ 23:10 |
Dat kunnen we duidelijk zien als dat iemandje hier posten.....maar ja, ligt eraan wie 't is als er wat over gezegd mogen of niet. | |
Lavenderr | woensdag 25 januari 2017 @ 23:21 |
Ik begrijp niet wat je bedoelt Tingo. Care to explain? | |
Japie77 | donderdag 26 januari 2017 @ 05:21 |
Hij bedoelt waarschijnlijk dat Carter hier zegt dat hij een vooraanstaand onderzoeker kent op het gebied van AI terwijl het gewoon een student is. | |
ChrisCarter | donderdag 26 januari 2017 @ 09:47 |
Nope. Vandaar de vraag van Lavenderr. | |
User8472 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:26 |
De mens is ontstaan door onbekende redenen, natuurlijk is er het evolutie verhaal maar waarom reageren atomen zo op elkaar dat er leven ontstaat? Er is dan geen reden voor maar wat wel zeker is, dat is dat de mens de AI heeft geprogrammeerd. Zou er dus in de toekomst AI komen die dan later de boel overneemt, dan betekend dat dat de mens in die toekomst dus zelf niet meer geestelijk kan nadenken en dat die zijn voorouders denkwerk ervoor nodig heeft in de vorm van robots geprogrammeerd door mensen toen men nog zelf kon nadenken. Het gevaar is dus niet AI, maar geestelijke verwaarlozing van de mens of conflicterende gedachtes die de geest ooit kapot zal maken waarna AI voor de mens moet zorgen. | |
ems. | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:28 |
Wat een vreemde conclusie. Even los van dat "geestelijk" een lege term is. | |
User8472 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:37 |
Jij hebt geen geest? Zalig zijn de armen van geest maar jij zegt dat het niet bestaat? Want dat zou nihilisme zijn en wat is het dan dat die tekst heeft getypt? DNA? Ik heb het over ideeën, en dat de mens dan in de toekomst geen ideeën meer heeft. Bijvoorbeeld men zou dan een robot nodig hebben die lijkt alsof die leeft of tenminste bestaat en dat die dan de mens zegt wanneer op te staan, hoe die moet lopen naar de badkamer om de tanden te poetsen en hoe te douchen, omdat de mens dat zelf dan is vergeten omdat het die dingen zelf niet meer hoefde te bedenken. Men zegt wel dat hersenen alleen bruikbare informatie onthouden en de rest 'vergeten' oftewel inactieve hersencellen omdat die niet meer aangesproken worden waardoor de synapsen verdwijnen na langere tijd. | |
jogy | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:26 |
Je hebt het nu al met google dat mensen gewoon zaken niet meer opslaan omdat het binnen een paar seconden op te zoeken is. Mobiel opgeslagen nummers, ook zoiets. Dat is allemaal geen probleem zolang het nog voorhanden is maar wordt wel een probleem als het afgenomen wordt. Dus de afhankelijkheid maakt het al potentieel gevaarlijk. Maar dat is het nadeel, het voordeel kan worden dat het ook daadwerkelijk niet meer nodig hoeft te zijn juist omdat er een positieve symbiose ontstaat tussen mens en AI. Ja je geeft er 'menselijkheid' voor op of een deel van je 'analoge' bestaan maar het hoeft niet erg te zijn. Het kan heel mooi zijn als er een soort van AI/mens combinatie onstaat met mentale cloud computing en neural nets die echt op mentaal niveau met hersenen communiceert. Een smartphone keer 1000 in je hoofd, digitale telepathie, virtuele werelden van je eigen creatie, bewust dromen, volledig mentale constructies waar je met een virtuele knip in de vingers een volledig immersieve ervaring kan hebben omdat de signalen dus direct vertaald worden in je brein. Een digitaal/analoge mens/AI symbiose. ja je verliest een deel van wat je nu mens maakt maar je krijgt er wel heel veel voor terug en wordt uiteindelijk als mensheid een stuk robuuster. Als je dood gaat wordt je mentale afdruk/snapshot gewoon opgenomen in een soort übercloud. de mogelijkheden zijn eindeloos. Is zo'n vooruitzicht het dan wel waard om het uit angst dan maar niet te doen? Omdat we per ongeluk de Terminator en de Matrix hebben gekeken? | |
#ANONIEM | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:41 |
Evolutie jogy ![]() | |
ems. | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:44 |
Ik heb voor zover ik weet geen geest nee. Niemand niet, want het bestaan van een geest is nooit bewezen. Doorgaans worden teksten getypt door vingers. Ja. Hoe kom je daarbij? Waarom zou men in de toekomst geen ideeën meer hebben? Waarom zou de mens dat vergeten zijn? Hoezo zou die het niet meer zelf kunnen bedenken dat ze naar de wc moeten? Wie zegt dat? En waarom zou dat beteken dat mensen basisfuncties op een gegeven moment kwijtraken? | |
Bosbeetle | dinsdag 31 januari 2017 @ 15:24 |
Dat is er al soort van natuurlijk. Een vriend van mij is er op gepromoveerd extended coginition heet dat. Dat mensen als het ware denken met machines. Mensen die gitaar spelen hebben het vast wel eens gemerkt dat je met de gitaar in je handen een melodie of een aantal noten zonder nadenken kunt spelen. In je hersenen is dan dus al een link gemaakt tussen een geluid en een actie of een positie van een vinger. Grappig genoeg is die link zonder gitaar in de handen een stuk moeilijker, de gitaar is nodig om die brein context te leggen. Zo ook met mobiele telefoons dmv je brein gebruik je gewoon het geheugen van google, je brein zorgt ervoor dat het snel gevonden kan worden, dat gebeurt door snelle links tussen beweging, je visie en dus het apparaat. Zonder dat apparaat weet je brein niet hoe het bij zijn extra geheugen kan. Dit maakt ons aan de ene kant afhankelijk maar aan de andere kant is het brein nog steeds nodig, het moet onthouden hoe bij het geheugen te komen, het daadwerkelijke geheugen is niet meer direct nodig maar wel relatief. Dus inplaats van het nummer onthouden, onthouden we nu de plek waar dat nummer staat en hoe we daar dmv onze duim snel toegang tot hebben. | |
Erasmo | dinsdag 31 januari 2017 @ 15:37 |
Weet jij je spreekbeurt uit groep 6 nog uit je hoofd? | |
ems. | dinsdag 31 januari 2017 @ 15:37 |
Toevallig wel ja. En als ik dat niet zou weten ![]() | |
ATuin-hek | dinsdag 31 januari 2017 @ 15:41 |
Lang leve muscle memory ![]() ![]() | |
Bosbeetle | dinsdag 31 januari 2017 @ 15:44 |
Het gaat wel iets verder als "muscle memory" vooral als er tussenstappen in het denkprocces uit externe apparaten komen. Dan wordt zoiets als het ware een extensie van je lichaam. Kraandrijvers hebben dat ook vaak die zien de arm van de machine bijna als en eigen arm en kunnen dus ook heel precies dingen doen maar ervaren ook feedback van de bewegingen van de arm en kunnen zo als het ware voelen met een stuk machine. Dit gaat zo natuurlijk dat ze er zelf vaak niet eens bij stil staan. (dit gebeurt ook bij proteses maar ik wilde een extreem voorbeeld geven) Ons brein is plastischer dan we soms denken. | |
ATuin-hek | dinsdag 31 januari 2017 @ 15:50 |
Ja klopt, dat soort dingen gaan een heel stuk verder dan alleen handelingen maken. Dat zit veel meer in de hoek van perceptie. | |
Bosbeetle | dinsdag 31 januari 2017 @ 15:50 |
of cognitie ![]() | |
ATuin-hek | dinsdag 31 januari 2017 @ 15:54 |
Hmm, niet per see lijkt me. Dit zijn toch meer lower level processen. Je hebt daar ook leuke experimenten voor trouwens, waar bijvoorbeeld je vinger zich in een 'krachtveld' begeeft. Effectief is het dan alsof je vinger constant een beetje naar 1 kant geduwd wordt. Erg interessant om te zien hoe snel je brein zich daar voor aanpast, en je weer in rechte lijnen kan bewegen. Nog interessanter als dat krachtveld opeens uit wordt gezet ![]() | |
theguyver | dinsdag 31 januari 2017 @ 15:55 |
Inside Out (2015) - IMDb Er zijn weinig die alles nog kunnen herinneren, sommige authisten kunnen dat, verder komt het maar weinig voor dat je echt vrijwel alles nog kan herinneren. Hoe belangrijk sommige dingen ook zijn, op een gegeven moment raak je het kwijt. zoals in de film inside out hierboven, hoe de hoofdpersoon zijn imaginary friend op een gegeven moment niet meer herinnerd plus nog miljoenen andere dingen. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Bosbeetle | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:00 |
ik kan zo niet het juiste voorbeeld vinden daarvoor zou ik het proefschrift van mijn kameraad in moeten duiken, maar hij had wel wat voorbeelden van extended coginition en dat lijkt me alleen maar meer worden naarmate we beter met apparaten interacteren en die apparaten ook mee denken. | |
ATuin-hek | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:04 |
Dat denk ik ook wel ja. Hoe vaak zie je tegenwoordig al dat in een discussie zodra iemand zich afvraagt hoe iets heet de telefoon er bij wordt gepakt om het op te zoeken. In die zin probeert Google's zoekalgoritmes ook al met je mee te denken. | |
ems. | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:05 |
Ik ben niet autistisch maar toevallig herinner ik het mij nog heel goed. Zelfs hoe ik begon, hoe ik het moest corrigeren van de juf. Hoe de correctie eruit zag. Welke plaatjes ik had gebruikt. ![]() Ging trouwens over Marvel. Maar dat geheel terzijde. Als je er geen aandacht aan besteed allicht. Als je om de zoveel tijd er even over nadenkt of het doet dan zal het niet met zo'n vaart gaan. Verder lijkt een spreekbeurt op de basisschool mij persoonlijk een heel andere ballgame dan vergeten hoe ik moet bewegen of hoe ik moet pissen. Dat je dingen vergeet is logisch en valt te verwachten. Dat je de meest basale functies niet meer kan uitvoeren "omdat" AI bestaat lijkt mij een beetje een onrealistisch doemscenario. | |
jogy | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:11 |
Interessant wel. Dit gaat dan nog om externe handelingen die steeds routinematiger uitgevoerd kunnen worden. En in het geval van een kraanmachinist relateert die bestuurder op een gegeven moment bijna onbewust zijn of haar handeling met de actie van de kraan. Of een gamer met een controller of muis en toetsenbord doet ook het één om iets ergens anders een voor een leek totaal ongerelateerde beweging te maken door middel van sneltoetsen en muisbewegingen. Dan is volledige computerintergratie met je brein niet veel anders, behalve dan dat je geen externe handelingen hoeft te doen om een actie voor elkaar te krijgen in je VR omgeving. Weer een stapje verder. Uiteindelijk, als zoiets gemeengoed wordt en even niet kijkend naar enige ethische overwegingen dat men babies al die mogelijkheid geven dan is er geen verschil meer met computerhandelingen en het bewegen van je benen tijdens het lopen, of ademen. | |
Bosbeetle | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:21 |
Ik weet alleen nog de onderwerpen in de basisschool respectievelijk konijnen tanden van dieren kwakzalvers en chirurgijnen ![]() Later op de MBO mijn engels spreekbeurt over mutaties in kikkers gedaan ![]() | |
ATuin-hek | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:26 |
Sommige gamers doen al een dappere poging: | |
ATuin-hek | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:32 |
In groep 4 was het voor mij ratten, met twee ratten op de schouder. Die is nog wel goed bij gebleven ![]() | |
jogy | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:36 |
Ja, dat oculus rift spul en de afgeleidenen zijn een toffe tussenstap inderdaad. Als je dit nou combineert met een soort van haptisch pak (zou dan moeten lijken of een duikpak of zo) ben je eigenlijk al zo ver dat je als persoon kan verdwalen. | |
ATuin-hek | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:39 |
Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat dit een goed idee is. Er zijn zo veel mensen die problemen hebben met verslavingen, diverse vormen van vluchtgedrag etc... Zodra je met 1 klik van de muis in een perfecte droomwereld kan verdwijnen lijkt me dat alleen maar erger worden. Beetje wat Star Trek lang geleden ook al aankaartte, met de afleveringen rond holodeck addiction. | |
#ANONIEM | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:43 |
Wat zijn de gevaren? | |
Bosbeetle | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:47 |
Zelfde gevaren als game verslaving en elke andere verslaving. | |
#ANONIEM | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:49 |
Nou, dat is niet echt concreet. | |
Bosbeetle | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:51 |
Verwaarlozing van zichzelf en zijn omgeving (met alle risico's van dien voor de volksgezondheid), hoge kosten voor maatschappij... | |
ems. | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:53 |
Afhankelijk van de mate van automatisering en de ontwikkeling van AI hoeven dat allemaal geen problemen te zijn, lijkt me ![]() | |
ATuin-hek | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:54 |
Liever in de droomwereld zitten dan in de echte, met alle verwaarlozing van dien. Liever high zijn dan de realiteit onder ogen zien, bij wijze van. | |
jogy | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:55 |
Tja.. Alles wat 'geweldig' is heeft dit soort problemen in zich. Maar is het een reden om het dan maar te laten? Dat blijft altijd de hamvraag. Stel dat 10% er daadwerkelijk verslaafd aan raakt en van die 10% gaat weer 10% daadwerkelijk door direct of enigszins indirect gevolg van die verslaving dood, is dat dan echt een goede reden om het voor de overige 90% (of 99%) achter te houden? Smartphones ook maar weer innemen dan? Die zijn ook verantwoordelijk voor aardig wat verkeersdoden. | |
ATuin-hek | dinsdag 31 januari 2017 @ 16:59 |
Weet niet zeker of die laatste vergelijking op gaat, gezien je het gebruik er van ook deels aan banden kan leggen, zoals dat nu in de auto ook al het geval is ![]() | |
jogy | dinsdag 31 januari 2017 @ 17:23 |
Fair enough wat de smartphones betreft, wat de technologie betreft van nog verdere precisie en immersie binnen het virtuele zie ik er overigens buiten entertainment ook andere voordelen in. Chirurgie op afstand bijvoorbeeld. | |
#ANONIEM | dinsdag 31 januari 2017 @ 18:07 |
Dit ja. | |
#ANONIEM | dinsdag 31 januari 2017 @ 18:09 |
Nog een stapje verder dan: aangesloten worden op iets wat je lichaam voorziet in alle behoeftes die het nodig is, en verder 'leven' in je eigen wereld. The Matrix dus, maar dan bewuste keuze. Ik zeg doen! | |
jogy | dinsdag 31 januari 2017 @ 19:22 |
Maar dan het liefst wel op een manier dat iedereen echt kan doen en laten wat ze willen in de virtualiteit en het niet meer afhangt van enige rijkdom dat je hebt oid. Dus eerst 'ff' de wereld volledig automatiseren (kan vast niet fout gaan) en dan de digitaliteit in. Krijg je uiteindelijk misschien wel een technologische transcendentie. Snij mijn hersenpan maar open en prop me in een machine die mijn brein eeuwig in leven houdt terwijl ik digitaal verder ga. ![]() | |
Japie77 | zaterdag 4 februari 2017 @ 23:01 |
Dit is denk ik wel interessant voor je. Hij is het met je eens. Ik weet het nog niet zo maar begin wel een beetje te twijfelen. | |
t4600c | zondag 5 februari 2017 @ 02:21 |
oeps | |
Tingo | maandag 6 februari 2017 @ 12:59 |
Jeetje - David Icke.Die vent bijna net zo erg als Alex Jones is met z'n afleidende BS. [ Bericht 0% gewijzigd door Tingo op 06-02-2017 19:26:16 (Verkeerde woord.) ] | |
Japie77 | maandag 6 februari 2017 @ 18:29 |
Afwijkende BS? Volgens mij is het meeste alternatieve nieuws afwijkend? Waarom vind je het BS? | |
Tingo | maandag 6 februari 2017 @ 19:39 |
Nee sorry...verkeerde woord gebruikt(not the first time and certainly won't be the last ![]() Afleidende BS bedoel ik. Gasten zoals Icke,Jones,911 truth,Judy Wood,enz.allemaal afleidende gatekeepers zijn. Misschien af en toe spreken ze wel goed over wat dan ook om je interesse te krijgen, maar ik vind dat ze allemaal weten dondersgoed dat er heel veel fakery is.Altijd boeken,dvd's,t-shirts te koop en dan links naar nog meer afleidende BS/vaak waardeloze,tijdverspillende info. Operation Info Overload. | |
Japie77 | maandag 6 februari 2017 @ 22:20 |
Dat geld voor Jones zeker maar voor Icke niet imo. Die man is echt. Wat vind jij wel mensen die je vertrouwt in het alternatieve circuit? | |
ChrisCarter | maandag 6 februari 2017 @ 22:43 |
Ik zal het eens kijken, lig nu te herstellen van een griep die me goed te pakken heeft. | |
ems. | maandag 6 februari 2017 @ 22:48 |
Die titel ![]() | |
Japie77 | dinsdag 7 februari 2017 @ 01:07 |
Beterschap. | |
Tingo | dinsdag 7 februari 2017 @ 19:13 |
Ik heb 'n David Icke prestatie 'n keer gezien. Twas heel lang geleden toen ik ook eventjes afgeleid door 911(half) truth enz. was. Tis allemaal controlled opposition. Ik volg de alternatieve circuit niet erg veel. Clues forum en hoaxbusters call interessant en heel goede bronnen voor alle soorten informatie zijn, vind ik. | |
Japie77 | dinsdag 7 februari 2017 @ 19:54 |
Wat is dan je argument dat David Icke controlled opposition is? David Icke heeft 1000 keer meer wijsheid dan zo'n Jones. Hij komt erg nukkig over maar is wel de real deal hoor. En er zijn er nog wel een stuk meer die ik hoog heb zitten. Mark Passio, Corbett, We Are Change, Marcel Messing etc etc. |