#2 Associatieovereenkomst met Oekraïne

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 14:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De EU zal vast wat ondersteunen, bijvoorbeeld door kennis uit te wisselen. Maar de EU zal het niet op gaan ruimen, dat moeten de Oekraïners zelf gaan doen.

De EU zal heel veel geld geven en heel veel geld lenen wat nooit terugbetaald zal worden (Oekraïne, 142ste op de wereldwijde corruptie-index). Dat land is 1 grote rioolput vol met stinkfabrieken (en Tsjernobyl niet te vergeten). Wat denk je dat de EU zegt tegen Oekraïne? "Voer de productie maar op in die stinkfabrieken, laat de schoorstenen maar walmen"? "Ga maar gewoon door met lozen van afval in rivieren"? Ze zullen het misschien zo niet zeggen maar zullen ze het toestaan? Zal de EU toestaan dat over 10 jaar de economie verdubbeld is en de vervuiling daarmee ook? Ik denk het niet. Maar waar haalt Oekraïne dan het geld vandaan om al die stinkfabrieken te sluiten en om op een milieuvriendelijke manier van het afval af te komen ipv het in rivieren te lozen?

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 15:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht maar waarom zou de EU dan plots voor Oekraïne in een paar jaar voor een EU-lidmaatschap zorgen en voor hen alles gaan betalen? Want die suggestie lijk je te doen. Terwijl daar geen grond voor is.

Er is nog een middenweg tussen alles en niks wat ook heel kostbaar kan zijn.
Kijk eens naar de kaart van Europa. Voor een eurofiel is Oekraïne onweerstaanbaar. Het grootste puzzelstukje wat de EU nog mist. Ze zullen er alles aan doen om Oekraïne "gezond" te maken en om het land zo snel mogelijk in de EU te krijgen.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 15:30 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Er is nog een middenweg tussen alles en niks wat ook heel kostbaar kan zijn.
Kijk eens naar de kaart van Europa. Voor een eurofiel is Oekraïne onweerstaanbaar. Het grootste puzzelstukje wat de EU nog mist. Ze zullen er alles aan doen om Oekraïne "gezond" te maken en om het land zo snel mogelijk in de EU te krijgen.

Kom nou, niet zo terughoudend. De Eurofiel wil veel meer voor zijn Lebensraum. Van Amsterdam tot Tokio. Alles onder één vlag, één rijk, één Timmermans.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 15:31 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Kom nou, niet zo terughoudend. De Eurofiel wil veel meer voor zijn Lebensraum. Van Amsterdam tot Tokio. Alles onder één vlag, één rijk, één Timmermans.

Klopt.
Hoe verzin je het? Een menigte ophitsen die al uit wandelende tijdbommen bestonden.
Een menigte ophitsen zodat ze een coup plegen, in een democratisch land!!! Angstaanjagend gewoon. En het stikt van dat soort gasten bij de EU en in de regeringen van EU-landen. Niks gaat ze te ver.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 16:24 schreef Igen het volgende:

[..]

Kom nou, maak de stroman dan ook ff compleet met de beschuldiging dat alle Eurofielen (dus iedereen behalve PVV-stemmers) alle Heilwassers en Braindead2000's in de gaskamer willen gooien.

Wat nu als ik zelf een eurofiel ben? En mijn eerdere post sarcasme was?

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 15:49 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik snap jouw redenatie niet. Jij hebt blijkbaar redenen om aan te nemen dat de handel (dus niet investeringen) met Oekraïne binnen de EU sterk verschuift naar aanleiding van dit vrijhandelsakkoord? Dat is simpelweg niet consistent met het verleden en het "Gravity model of Trade".

Kaas redeneerde dat omdat de economie van Nederland 4,8% van die van de EU is, we 4,8% profiteren van de toegenomen inkomsten van de EU door dat verdrag. De bron van die toegenomen inkomsten voor de EU is Oekraïne. Het is toch van belang waar die bron zich bevindt? Je kan toch niet in elk situatie hetzelfde percentage gebruiken? Stel België hoort niet bij de EU en nu sluit de EU een handelsverdrag met België waardoor de inkomsten voor de EU met 50 miljard stijgen. Het is dan toch logisch dat wij daar meer van profiteren dan een land aan de ander kant van Europa?

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 16:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

ok, dan is dit associatieverdrag een vrijbrief om jaarlijks pakweg 100 miljard aan Oekraïne te schenken. Kan je dat ook werkelijk onderbouwen?

Nee, maar ik kan wel logisch nadenken. Ergens zal dat geld vandaan moeten komen om Oekraïne op te knappen en Oekraïne kan dat niet zelf betalen. De EU gaat echt niet toestaan dat in fabrieken die 100 keer vervuilender zijn dan Nederlandse fabrieken de productie opgevoerd wordt waarna ze na een paar jaar 200 keer vervuilender zijn.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 16:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat is dus niet zoals het er staat bedoelde eerder wat anders?
Heb ik dat niet eerder gehoord in een debat?

Dat is goed mogelijk, John.

Voor wie het interessant vindt. Volgende week vrijdag geeft Olaf Koens een lezing naar aanleiding van zijn nieuwe boek, dat voor een belangrijk deel over Oekraïne gaat.

https://www.pegasusboek.nl/nieuws/lezing-olaf-koens.html

Je zou er eventueel wat van kunnen opsteken.

Het Europees Parlement heeft besloten om de uitslag van het referendum niet te zullen accepteren. Of je nou voor of tegen stemt, maakt dus niks uit.

http://www.geenstijl.nl/m(...)n_zichzelf.html#more

[ Bericht 0% gewijzigd door Hondenbrokken op 21-01-2016 23:41:51 ]

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 23:28 schreef Hondenbrokken het volgende:
Het Europees Parlement heeft besloten om de uitslag van het referendum niet te zullen accepteren. Of je nou voor of tegen stemt, maakt dus niks uit.

http://www.geenstijl.nl/m(...)n_zichzelf.html#more

Duidelijk dat Mark tegenwoordig zich met EU praktijken bemoeit. Die man is nog niet twee weken voorzitter of de dictatoriale ingreep is alweer gedaan.

Allemaal leuk en aardig dat stemmen van het parlement, maar als wij als Nederland Nee stemmen. Kan ons leugenachtige kabinet alsnog niet mee doen. Geen handtekening, geen geld naar Ukraine, alles wat met dat achterlijke land te maken heeft blokkeren.

Natuurlijk krijgen we binnenkort te horen dat dat allemaal niet kan, en dat het ook niet de schuld van het kabinet is. De EU heeft besloten, en vooral: er is geen andere weg. Leugentje om bestwil Mark

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 23:28 schreef Hondenbrokken het volgende:
Het Europees Parlement heeft besloten om de uitslag van het referendum niet te zullen accepteren. Of je nou voor of tegen stemt, maakt dus niks uit.

http://www.geenstijl.nl/m(...)n_zichzelf.html#more

GS draait het fraai, maar het idee van dit referendum is dat het niet-bindend is. Oftewel de Nederlandse regering en het parlement moeten na het referendum nog een beslissing nemen wat ze doen met de uitslag. Met deze motie zou het ineens omgekat zijn in een bindend referendum.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 08:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, want een motie is geen verplichtingen maar slechts een verzoek, waarmee het parlement zijn mening kan laten blijken.

Uiteraard. Als ik net wakker ben formuleer ik misschien wat te kort door de bocht.

Nu ik er wat langer over nadenk (en 2 bakken koffie op heb): als je dit wat zwaarder aanzet is het een poging van een aantal Europarlementariërs om nog wat meer macht naar Brussel te trekken ten koste van de Nederlandse soevereiniteit. Dan valt het me eerlijk gezegd tegen van GS dat ze niet vol op het orgel gaan tégen deze motie.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 23:28 schreef Hondenbrokken het volgende:
Het Europees Parlement heeft besloten om de uitslag van het referendum niet te zullen accepteren. Of je nou voor of tegen stemt, maakt dus niks uit.

http://www.geenstijl.nl/m(...)n_zichzelf.html#more

Daar heb je zelf op gestemd he.

Best aardig artikel.

quote:

Putinism and the European Far Right
It was recently reported that U.S. intelligence agencies will conduct a major investigation into how the Kremlin is infiltrating political parties in Europe with the goal of exploiting European disunity and undermining NATO. While the official results of this investigation are still long in the making, Russia's influence in Europe has already been thoroughly researched in the think-tank and academic world. As part of IMR's research series, we are publishing a paper that focuses on the relationship between the Putin doctrine and Europe's far-right parties. (IMR).

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 11:13 schreef Nibb-it het volgende:
Best aardig artikel.

[..]

Bookmark hem even.

Het gaat toch om een associatie overeenkomst (handelsverdrag met de EU gebaseerd op Europese richtlijnen) wat gebaseerd is op een toenadering naar de Europese Unie van Oekraïne. (Heb de overeenkomst een beetje door gekeken overigens, er worden veel aan Europese richtlijnen in deze overeenkomst verwerkt.)

De associatie overeenkomst heb ik via deze wiki pagina https://nl.wikipedia.org/(...)nie_en_Oekra%C3%AFne onder het kopje "Externe Link".

Als Oekraïne gezond geheel en rendabel was en ééndrachtig had Oekraïne een aanwinst vooral met de blonde Mevrouw als presidente van Oekraïne voor de Europese Gemeenschap.
Naar mijn gevoel hebben ze er ook echt naar toegewerkt .

Echter stemmingsmakers in de EU in de USA en in Rusland hebben dit land naar de kolere geholpen met behulp van de Big shots van Oekraïne, daarbij is het allemaal te snel gegaan zonder eerst een diplomatieke oplossing te zoeken met Rusland in betrekking tot Oekraïne en hebben de "kwallen" van de EU en de USA het volk lopen opstoken waarop Poetin weer zijn streken had en het andere gedeelte van de bevolking aan het opstoken was.

Persoonlijk vind ik nu eerst dat Rusland en de EU tot hun goede betrekkingen behoren te komen en hun geschillen behoren bij te leggen voordat er enige overeenkomsten worden aangegaan met Oekraïne.

Als de situatie met Rusland gestabiliseerd is en men naar oplossingen dit door diplomatie (in plaats van expansiedrift geweldsverheerlijking en stemmingsmakerij) heeft gezocht met elkaar, dan sta ik open voor elke overeenkomst met Oekraïne mits dit land land degelijk bestuurd wordt.

Voor mij mogen ze zelfs toe treden tot Europese Unie al behoren wij in Europa eens te kiezen voor degelijke diplomaten die in Europese Unie zitten in plaats van de vele door lobbyisten gesponsorde politici die graag hun stemming maken en de koers van het kapitalisme/bedrijfsleven volgen in plaats van het socialisme en staan voor de Europese Burger Gemeenschap.

Overigens ben ik geen PVV fan als er één stemmingsmaker is dan is het Geertruida Wel, Geen Stijl is wel oké omdat men dit onder de aandacht brengt.

Ik ben "tegen" de overeenkomst alleen omdat het niet de tijd voor is en Oekraïne niet stabiel genoeg is en zit met behoorlijke interne verwikkelingen, daarbij de EU USA en Rusland die dit land naar de klote hebben geholpen en op dit moment nog elkaar in de haren vliegen met hun kinderachtige propaganda oorlogjes.

Laat ze het eerst allemaal oplossen en dit als diplomaten en niet als stemmingsmakers.

Dan pas stem ik voor

[ Bericht 1% gewijzigd door Konijntjuh op 22-01-2016 11:29:26 ]

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 11:13 schreef Nibb-it het volgende:
Best aardig artikel.

[..]

Poetin moet al die nuttige Europese idioten inderdaad prachtig vinden. Dat ondervolk doet klakkeloos zijn vuile werk. Het is dat Rusland zelf diep in de problemen zit en zonder grondstoffen feitelijk niets is, anders hadden ze het allemaal kunnen hebben.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 23:28 schreef Hondenbrokken het volgende:
Het Europees Parlement heeft besloten om de uitslag van het referendum niet te zullen accepteren. Of je nou voor of tegen stemt, maakt dus niks uit.

http://www.geenstijl.nl/m(...)n_zichzelf.html#more

Ik snap eigenlijk niet wat het EP hier mee te maken heeft. Die hebben hier namelijk niets over te zeggen

Als Nederlanders massaal "NEE" stemmen dan zou Nederland het verdrag niet moeten ratificeren en dan is het gewoon van tafel. (theoretisch dan)

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 11:13 schreef Nibb-it het volgende:
Best aardig artikel.

[..]

Interessant, thanks.

Dat Poetin baat heeft bij de groei van het extreemrechtse populisme in Europa was natuurlijk al duidelijk.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 12:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik snap eigenlijk niet wat het EP hier mee te maken heeft. Die hebben hier namelijk niets over te zeggen

Als Nederlanders massaal "NEE" stemmen dan zou Nederland het verdrag niet moeten ratificeren en dan is het gewoon van tafel. (theoretisch dan)

Nou het is weer een typische Rutte streek. Hij is voorzitter weet je nog?

Dus nu kan hij straks zeggen:
"Ja dames en heren van Nederland, jullie hebben nee gestemd. Natuurlijk zou ik hier graag in meegaan maar het Europarlement gaat hier niet mee akkoord. We zien geen andere manier dan de uitslag te negeren. Het natuurlijk niet onze schuld, het is de schuld van de EU."

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 12:50 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nou het is weer een typische Rutte streek. Hij is voorzitter weet je nog?

Dus nu kan hij straks zeggen:
"Ja dames en heren van Nederland, jullie hebben nee gestemd. Natuurlijk zou ik hier graag in meegaan maar het Europarlement gaat hier niet mee akkoord. We zien geen andere manier dan de uitslag te negeren. Het natuurlijk niet onze schuld, het is de schuld van de EU."

Rutte heeft niets met het EP te maken.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 12:51 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Rutte heeft niets met het EP te maken.

Hij zal ze vast nooit zien of spreken. Geloofwaardig.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 12:54 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Hij zal ze vast nooit zien of spreken. Geloofwaardig.

Nee, hij is voorzitter (althans, wij) van de Europese Raad. De EP is een afzonderlijk orgaan dat uiteraard te maken heeft met de raad maar Rutte zal er zelf niet bijzonder veel zijn nee.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 12:56 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Nee, hij is voorzitter (althans, wij) van de Europese Raad. De EP is een afzonderlijk orgaan dat uiteraard te maken heeft met de raad maar Rutte zal er zelf niet bijzonder veel zijn nee.

Dat neemt niet weg dat het een typische Rutte streek is en dat hij de mogelijkheid heeft dit te initiëren.

Daarom is het niet echt relevant te reageren met dat Rutte niets met het europarlement te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 12:50 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nou het is weer een typische Rutte streek. Hij is voorzitter weet je nog?

Dus nu kan hij straks zeggen:
"Ja dames en heren van Nederland, jullie hebben nee gestemd. Natuurlijk zou ik hier graag in meegaan maar het Europarlement gaat hier niet mee akkoord. We zien geen andere manier dan de uitslag te negeren. Het natuurlijk niet onze schuld, het is de schuld van de EU."

Nee, de bedoeling van de motie was exact andersom. Het was een oproep aan de Europese Commissie om het besluit van de Nederlandse regering te negeren als dat niet overeen komt met de uitslag van het referendum.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 13:10 schreef freako het volgende:

[..]

Nee, de bedoeling van de motie was exact andersom. Het was een oproep aan de Europese Commissie om het besluit van de Nederlandse regering te negeren als dat niet overeen komt met de uitslag van het referendum.

Het resultaat is toch exact hetzelfde. Rutte kan straks zeggen dat het niet zijn beslissing is, maar die van de EU.

Mijn god zeg.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 12:58 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat neemt niet weg dat het een typische Rutte streek is en dat hij de mogelijkheid heeft dit te initiëren.

Daarom is het niet echt relevant te reageren met dat Rutte niets met het europarlement te maken heeft.

Je denkt dat Rutte almachtig is of zo?

Allicht een idee om zelfs eens mee te lopen in dit circus.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 13:10 schreef freako het volgende:

[..]

Nee, de bedoeling van de motie was exact andersom. Het was een oproep aan de Europese Commissie om het besluit van de Nederlandse regering te negeren als dat niet overeen komt met de uitslag van het referendum.

Ik snap nog steeds niet wat de EC of het EP hier mee te maken heeft. Als Nederland "NEE" stemt en de regering dit advies volgt (doen ze niet, maar stel dat) dan wordt het verdrag toch gewoon niet geratificeerd en is het toch van tafel? (in theorie)

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 13:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Alleen meelopen of echt overal bij zijn, zelfs met de gesprekken met Zijlstra of in de kamertjes met de gedoogpartners, als ze op het moment iets gedogen mogen wel te verstaan?

Als het je lukt overal bij zijn natuurlijk. Dat zou perfect zijn om al die illusies weg te kunnen gooien.