POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De dag dat vrijhandel bestaat in de echte wereld gaat de vlag uit.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een gegeven. Maar dat weerhoudt jou er anders ook niet van om voor vrijhandel te pleiten. En uiteindelijk komt de extra economische groei en welvaartsontwikkeling vermoedelijk iedereen ten goede.
a man convinced against his will is of the same opinion still
OMG we gaan allemaal dood als we geen ja stemmen. Het licht gaat uit en onze vlag wordt verbrand!!!11111EINZ11!!11
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Typische PVV-reactie weer van jequote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:15 schreef SeLang het volgende:
OMG we gaan allemaal dood als we geen ja stemmen. Het licht gaat uit en onze vlag wordt verbrand!!!11111EINZ11!!11
.
En dat allemaal om een "handelsverdrag".quote:
OMG we gaan allemaal dood als we geen ja stemmen. Het licht gaat uit en onze vlag wordt verbrand!!!11111EINZ11!!11
Gelukkig woon ik niet in Nederland, dus mij vinden ze niet
Leuk land dat ukraine, past goed bij ons. Wanneer er gevaar voor democratie is meteen de wapens pakken natuurlijk.
Spijtig dat het overduidelijk nep isquote:
OMG we gaan allemaal dood als we geen ja stemmen. Het licht gaat uit en onze vlag wordt verbrand!!!11111EINZ11!!11
Waar we het vandaan halen maakt de EU niet uit, maar betalen zullen we, +/- 150 miljard binnen een week en het kabinet of parlement heeft daar niks over te zeggen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 13:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
Aangezien jij het schijnt te weten:
De Nederlandse begroting is 253 miljard euro. De Nederlandse staatsschuld is 466 miljard euro. Nederland heeft dus volgens jouw betoog klaarblijkelijk ergens 150 miljard euro (een kleine twee derde van de totale begroting) liggen dat binnen een week overgemaakt kan worden mocht het nodig zijn.
Waar precies? En hoe heeft het parlement daar niets over te zeggen? Of zou dat toch anders in elkaar zitten?
Verdrag tot instelling van het Europees Stabiliteitsmechanisme tussen.... (Art. 9.3):
3. De directeur vraagt tijdig niet-volgestort maatschappelijk kapitaal op wanneer dat nodig is om te vermijden dat het ESM een geplande of andere betalingsverplichting jegens crediteuren van het ESM niet nakomt. De directeur stelt de Raad van bewind en de Raad van gouverneurs van een dergelijke opvraging in kennis. Wanneer een potentieel tekort aan ESM-middelen wordt vastgesteld, verricht de directeur deze opvraging(en) van kapitaal zo spoedig mogelijk teneinde te waarborgen dat het ESM over voldoende middelen beschikt om de aan crediteuren verschuldigde betalingen volledig en op tijd te kunnen verrichten. De ESM-leden verbinden er zich hierbij onherroepelijk en onvoorwaardelijk toe op verzoek elke door de directeur overeenkomstig dit lid verrichte opvraging van kapitaal te betalen binnen een termijn van zeven dagen na ontvangst.
http://wetten.overheid.nl/BWBV0005640/geldigheidsdatum_20-01-2016
Ai. Ik probeerde je nog te helpenquote:Op woensdag 20 januari 2016 08:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waar we het vandaan halen maakt de EU niet uit, maar betalen zullen we, +/- 150 miljard binnen een week en het kabinet of parlement heeft daar niks over te zeggen.
Verdrag tot instelling van het Europees Stabiliteitsmechanisme tussen.... (Art. 9.3):
3. De directeur vraagt tijdig niet-volgestort maatschappelijk kapitaal op wanneer dat nodig is om te vermijden dat het ESM een geplande of andere betalingsverplichting jegens crediteuren van het ESM niet nakomt. De directeur stelt de Raad van bewind en de Raad van gouverneurs van een dergelijke opvraging in kennis. Wanneer een potentieel tekort aan ESM-middelen wordt vastgesteld, verricht de directeur deze opvraging(en) van kapitaal zo spoedig mogelijk teneinde te waarborgen dat het ESM over voldoende middelen beschikt om de aan crediteuren verschuldigde betalingen volledig en op tijd te kunnen verrichten. De ESM-leden verbinden er zich hierbij onherroepelijk en onvoorwaardelijk toe op verzoek elke door de directeur overeenkomstig dit lid verrichte opvraging van kapitaal te betalen binnen een termijn van zeven dagen na ontvangst.
http://wetten.overheid.nl/BWBV0005640/geldigheidsdatum_20-01-2016
Ten eerste:
De Nederlandse garantie is geen 150 miljard, maar 35 miljard. Dat er iets mis is met die 150 miljard had je kunnen bedenken als je naar de begroting kijkt
Nederland heeft in termijnen 5 miljard al gestort en dat is eigenlijk al afdoende.waar komt die 150 miljard dan vandaan waar Geenstijl het steeds over heeft
Voor het ESM was er een tijdelijk ander noodfonds (EFSF) waar Nederland 100 miljard garant in stond (staatsleningen met een duur van 15 tot 30 jaar). Het ESM is daar de opvolger van. Eurocritici gooien al die bedragen graag op n grote hoop om aan te tonen dat Nederland voor miljoenmiljard garant staat. Zoals wel met meer dingen in het leven ligt dat dus wat ingewikkelder.
Ten tweede heeft de minister (als onderdeel van de Raad van gouverneurs) vetorecht. Lees de wet die jij zelf linkt er nog eens goed op na. In Nederland hebben wij een waarborg ingebouwd dat de Kamer betrokken wordt bij het besluit van de minister. In theorie zou de minister ook zijn veto kunnen uitspreken zonder de Kamer erbij te betrekken, maar ons stelsel is zo opgebouwd dat de minister zich moet verantwoorden aan de Kamer.
Daarnaast heeft de Kamer het zogenaamde "budgetrecht". Dat betekent dat de minister afhankelijk is van de Kamer om dergelijke miljarden vrij te krijgen. En nee: wij hebben geen 35 miljard of 150 miljard op een rekening liggen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Geen OVSE-waarnemers bij referendum over Oekrane
De OVSE, de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa, stuurt geen waarnemers naar het referendum op 6 april over het Associatieverdrag met Oekrane. Dat zegt een woordvoerder van de OVSE in antwoord op vragen van de NOS.
De Nederlandse regering had de OVSE een paar weken geleden een uitnodiging gestuurd om waarnemers te sturen. Onder andere Geen Peil, een van de initiatiefnemers van het referendum, had hierom gevraagd. Volgens de partijen achter het referendum wordt het referendum gesaboteerd door de regeringspartijen in Den Haag.
De OVSE gaat niet op de Nederlandse uitnodiging in. De woordvoerder meldt dat de OVSE waarneemt bij verkiezingen, en maar zelden bij referenda. Bovendien zijn er in april in diverse landen verkiezingen waar de OVSE waarnemers naartoe stuurt. "Onze middelen zijn beperkt", aldus de woordvoerder.
Initiatiefnemer van Geen Peil, Jan Roos, zegt dat hij het betreurt dat de OVSE niet komt. "Maar aangezien wij goede contacten hebben in het Kremlin hebben we nu president Poetin gevraagd of hij Russische mannetjes wil sturen."
2081573-geen-ovse-waarnemers-bij-referendum-over-oekraine
Die vuige GeenStijl-kleuters kosten iedereen weer bakken geld en tijd. Kunnen die zolderkamerautisten niet gewoon worden opgepakt a la Rusland? Is toch het land waar ze zo dol op zijn, dus zullen ze niet erg vinden.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschtzten, ursprnglichen reinen Wasservorkommen.
Schenk er maar veel aandacht aan hoor, die welke nog niet van plan zijn om voor of tegen te stemmen zullen op die manier wel overstag gaan om toch te gaan!
Heilwasser zie ik jou hier het linksom rechtsom beleid uitvoeren?
Heilwasser zie ik jou hier het linksom rechtsom beleid uitvoeren?
quote:
Die klote overheid van ons wil zeker de handel weer flessen. Zo genoeg van dat zootje maffia daar in Den Haag. Het wordt tijd dat iemand eens het heft in eigen hand neemt.quote:
Het ligt weer aan onze overheid ja, kan je niet lezen?quote:
[..]
Die klote overheid van ons wil zeker de handel weer flessen. Zo genoeg van dat zootje maffia daar in Den Haag. Het wordt tijd dat iemand eens het heft in eigen hand neemt.
quote:De Nederlandse regering had de OVSE een paar weken geleden een uitnodiging gestuurd om waarnemers te sturen. Onder andere Geen Peil, een van de initiatiefnemers van het referendum, had hierom gevraagd. Volgens de partijen achter het referendum wordt het referendum gesaboteerd door de regeringspartijen in Den Haag.
De OVSE gaat niet op de Nederlandse uitnodiging in. De woordvoerder meldt dat de OVSE waarneemt bij verkiezingen, en maar zelden bij referenda. Bovendien zijn er in april in diverse landen verkiezingen waar de OVSE waarnemers naartoe stuurt. "Onze middelen zijn beperkt", aldus de woordvoerder.
Dat er staat dat het een beslissing van de OVSE is, wil niet zeggen dat het een beslissing van de OVSE is.quote:Op woensdag 20 januari 2016 13:36 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het ligt weer aan onze overheid ja, kan je niet lezen?
[..]
Onze overheid is gewoon een kansloos stuk corruptie. Gezien het verleden schuif ik meteen de schuld daar weer in. Ze hebben wat goed te maken, eis dan die OVSE waarnemer.
Tot die tijd is het inderdaad de schuld van die maffiaclub in Den Haag. Laat de burger zien dat je wilt.
Stel een burger toezicht in. Ga zelf nog eens bellen. Maar dit komt ze veel te goed uit, dus laten ze het hierbij.
En dat jij hier intrapt zeg. Hoe dom kun je zijn.
Als je het over "een studie van het Rotterdamse economische consultancybureau Ecorys" hebt bedoel je dan deze studie?quote:Op maandag 18 januari 2016 17:16 schreef Kaas- het volgende:
Goede vraag wel opzich van Braindead. Mijn belangrijkste argumenten zijn vooral principieel en gevolgtrekkend van aard, maar ik heb niets gekwantificeerd. Eens even kijken:
Volgens een studie van het Rotterdamse economische consultancybureau Ecorys zou een vrijhandelsverdrag tussen de EU en Oekrane de EU als geheel structureel 9,93 miljard euro extra jaarlijks inkomen opleveren (omgerekend naar euro's van vandaag). Het deel daarvan dat naar Nederland zou vloeien is lastig te voorspellen. Laten we als ondergrens 4,8% nemen (het aandeel van de Nederlandse economie in de EU-economie) en als bovengrens 7,5% (het aandeel van de Nederlandse intra-EU handelsstromen in de totale intra-EU handelsstromen). Dat zou betekenen dat het vrijhandelsverdrag Nederland als geheel structureel 477 a 745 miljoen op jaarbasis moet gaan opleveren. Dit is enkel het effect van het vrijhandelsverdrag en dit bedrag loopt op naarmate de economie van Oekrane groter wordt (iets dat niet al te veel moeite zou moeten kosten, gelet op het niveau waar ze nu zijn).
Goed, het levert dus een hoop op maar volgens jou gaan er nu vele extra miljarden jaarlijks van ons via Brussel naar Kiev. Zou dat de voordelen inderdaad teniet kunnen doen? Eens even kijken:
In 2013 droeg Nederland per saldo 2,2 miljard af aan de EU. Dat bedrag zou dus enkel als gevolg van dit vrijhandelsverdrag plotseling jaarlijks met 22% a 34% moeten stijgen als gevolg van extra EU-uitgaven aan Oekrane, om de financile voordelen ervan voor Nederland teniet te kunnen doen (en dan gaan we er nog vanuit dat Oekrane niet welvarender zal worden en die voordelen dus op termijn groter worden). Dit terwijl de economie Oekrane qua grootte slechts 0,7% van de totale EU-economie uitmaakt. Dat is dus simpelweg onmogelijk.
Daarnaast is handelsland Nederland er berhaupt bij gebaat dat de ons omringende landen stabiele democratien zijn met een goed functionerende markteconomie omdat, wanneer dat niet het geval is, het ook direct de volledige regio in negatieve zin met zich meetrekt.
En dan noemen we nu nog enkel de financile voordelen voor Nederland. De welvaart van Oekrane groeit volgens Ecorys met 5,3% als gevolg van het vrijhandelsverdrag en dan heb je nog alle andere argumenten voor de EU als geheel die ik in de OP heb genoemd, waarbij je op moet merken dat wat goed is voor de EU via via ook weer goed is voor ons aangezien wij deel uitmaken van die markt.
Dus Braindead, ook voor specifiek Nederland is het specifiek in financieel opzicht voordelig. Ik heb nu in totaliteit enkele uurtjes in het onderbouwen van stellingen zitten, ben je er nu klaar voor om voor het eerst ook iets te onderbouwen of blijft het bij schreeuwen? Dan kan dat vanaf nu gewoon genegeerd worden.
http://trade.ec.europa.eu(...)ry/tradoc_137597.pdf
Uit 2007!!!!
Er is het een en ander gebeurd sinds die tijd in dat land.
Dat Ecorys krijgt trouwens wel heel veel opdrachten van de EU. Die zullen vast niet al te kritisch zijn.
Hier kan ik weinig mee. Betekent dat dat het BBP van de EU met 9,93 miljard stijgt? Vanaf dag 1? Na 5 jaar?quote:vrijhandelsverdrag tussen de EU en Oekrane de EU als geheel structureel 9,93 miljard euro extra jaarlijks inkomen opleveren
Dat vind ik wel erg hoog. De ligging tov Oekraine is belangrijk en ook de landen waarmee het land van oudsher goede handelsrelaties mee onderhoudt. Als in een straatje met een caf in Limburg de postcodeloterij valt dan zal dat caf in Limburg er ook meer aan hebben qua omzet dan een willekeurig caf in Groningen.quote:Laten we als ondergrens 4,8% nemen (het aandeel van de Nederlandse economie in de EU-economie) en als bovengrens 7,5% (het aandeel van de Nederlandse intra-EU handelsstromen in de totale intra-EU handelsstromen). Dat zou betekenen dat het vrijhandelsverdrag Nederland als geheel structureel 477 a 745 miljoen op jaarbasis moet gaan opleveren.
Laten we eens naar de cijfers van 2013 kijken. Oekrane importeerde toen voor 83 miljard dollar. In datzelfde jaar exporteerde Nederland voor ongeveer 1,2 miljard euro naar Oekrane. Grof geschat kom ik dan op 1,8%.
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/ukr/
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ekraine-2013-art.htm
Jij vergelijkt de volledige import van Oekrane in plaats van enkel die met de EU. Ik kan cijfers van EU in de import zo gauw even niet vinden, maar de totale EU had een aandeel van 33,4% in de export van Oekrane in 2015. Als een vergelijkbaar cijfer zou gelden voor de import zou dat betekenen dat je 1,8% moet vermenigvuldigen met 3 (want 33,4% is ongeveer 1/3 van 100%) en dan zou je uitkomen op een aandeel van 5,4%. Verrassenderwijs klopt dat ongeveer met hetgeen Kaas- beweert.quote:
Dat vind ik wel erg hoog. De ligging tov Oekraine is belangrijk en ook de landen waarmee het land van oudsher goede handelsrelaties mee onderhoudt. Als in een straatje met een caf in Limburg de postcodeloterij valt dan zal dat caf in Limburg er ook meer aan hebben qua omzet dan een willekeurig caf in Groningen.
Laten we eens naar de cijfers van 2013 kijken. Oekrane importeerde toen voor 83 miljard dollar. In datzelfde jaar exporteerde Nederland voor ongeveer 1,2 miljard euro naar Oekrane. Grof geschat kom ik dan op 1,8%.
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/ukr/
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ekraine-2013-art.htm
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2016 14:36:03 ]
Ik kwam trouwens nog een probleem tegen in Oekrane: De enorme milieuvervuiling. Alleen dat al gaat vele tientallen miljarden kosten om het een klein beetje leefbaar te maken. Of denken jullie dat de EU toekijkt en daar niks aan doet?
"Vervuiling. De verouderde industrie in Oekrane zorgt voor een hoge luchtvervuiling en daarnaast bodemvervuiling wegens het lozen van zware metalen. Oekrane behoort tot de top 10 van meest vervuilde plaatsen op aarde. Deze vervuiling zorgt voor gezondheidsrisico’s."
"Vervuiling. De verouderde industrie in Oekrane zorgt voor een hoge luchtvervuiling en daarnaast bodemvervuiling wegens het lozen van zware metalen. Oekrane behoort tot de top 10 van meest vervuilde plaatsen op aarde. Deze vervuiling zorgt voor gezondheidsrisico’s."
Helpt de EU bij milieuvervuiling in Israel bijvoorbeeld?quote:
Ik kwam trouwens nog een probleem tegen in Oekrane: De enorme milieuvervuiling. Alleen dat al gaat vele tientallen miljarden kosten om het een klein beetje leefbaar te maken. Of denken jullie dat de EU toekijkt en daar niks aan doet?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Vervuiling. De verouderde industrie in Oekrane zorgt voor een hoge luchtvervuiling en daarnaast bodemvervuiling wegens het lozen van zware metalen. Oekrane behoort tot de top 10 van meest vervuilde plaatsen op aarde. Deze vervuiling zorgt voor gezondheidsrisico’s."
De EU zal vast wat ondersteunen, bijvoorbeeld door kennis uit te wisselen. Maar de EU zal het niet op gaan ruimen, dat moeten de Oekraners zelf gaan doen.quote:
Ik kwam trouwens nog een probleem tegen in Oekrane: De enorme milieuvervuiling. Alleen dat al gaat vele tientallen miljarden kosten om het een klein beetje leefbaar te maken. Of denken jullie dat de EU toekijkt en daar niks aan doet?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Vervuiling. De verouderde industrie in Oekrane zorgt voor een hoge luchtvervuiling en daarnaast bodemvervuiling wegens het lozen van zware metalen. Oekrane behoort tot de top 10 van meest vervuilde plaatsen op aarde. Deze vervuiling zorgt voor gezondheidsrisico’s."
Stel het eens extreem. China gaat in 1 land in de EU een enorm bedrag investeren waardoor het BBP van heel de EU met 100 miljard euro stijgt. Dan maakt het voor Nederland niet uit in welk land China dat bedrag investeert? Of het nou in het zuidelijkste puntje van Griekenland is of Belgi of Nederland zelf, Nederland heeft in al die 3 gevallen evenveel voordeel?quote:
[..]
Jij vergelijkt de volledige import van Oekrane in plaats van enkel die met de EU. Ik kan cijfers van EU in de import zo gauw even niet vinden, maar de totale EU had een aandeel van 33,4% in de export van Oekrane in 2015. Als een vergelijkbaar cijfer zou gelden voor de import zou dat betekenen dat je 1,8% moet vermenigvuldigen met 3 (want 33,4% is ongeveer 1/3 van 100%) en dan zou je uitkomen op een aandeel van 5,4%. Verrassenderwijs klopt dat ongeveer met hetgeen Kaas- beweert.
Er zijn allerlei factoren waarom de EU anders naar Isral kijkt dan naar Oekrane.quote:
[..]
Helpt de EU bij milieuvervuiling in Israel bijvoorbeeld?
