abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159081282
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:05 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Ja goed idee. Tegen die tijd worden we ook makkelijk 200 jaar oud en zijn alle ziekten nagenoeg overwonnen. En dan gaan we daar op die exo-planeet een beetje klonen en experimenteren en bekijken welke aardse soorten daar op die exo-planeet kunnen overleven gemixt met het daar aanwezige leven zodat ons menselijk nageslacht op die planeet perfect kan overleven.

Dat zou immers elke superieure beschaving doen.

Oh wacht ....

Just a wild thought ;)
1. Een exoplaneet kolonialiseren is kinderspel in vergelijking met het verlaten van ons melkwegstelsel of zelfs 'maar' het reizen naar de andere kant van ons melkwegstelsel. De kans dat op een van de dichtsbijzijnde exoplaneet een intelligente soort woont is klein (doch niet uitgesloten) maar als die daar woont dan gaat die niet 'even' voor een onderzoekje op en neer reizen.

2. Of dat we ooit in staat gaan zijn om de dichtstbijzijnde potentieel geschikte exoplaneet te bezoeken moeten we nog maar afwachten. Dan gaan we eerst warpmotoren moeten ontwikkelen die een snelheid halen die enigszins in de buurt komt van de snelheid van het licht (80% of zo zou goed helpen). We gaan een gesloten ecosysteem moeten ontwikkelen, hiermee hebben we al geëxperimenteerd, het experiment mislukte zo erg dat het werd gestaakt, het was te gevaarlijk voor de deelnemers.
We zouden kunstmatige zwaartekracht moeten ontwikkelen wat alleen maar lukt met een constante juiste beweging (niet onmogelijk, wel lastig). Geen kunstmatige zwaartekracht => geen bezoek exoplaneet, hier kunnen we kort over zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159081314
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb helemaal geen verklaring nodig. Ik ben prima tevreden met 'ik weet het niet'.
Ik zal je een geheimpje vertellen.

Ik weet het ook niet.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159081429
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

1. Een exoplaneet kolonialiseren is kinderspel in vergelijking met het verlaten van ons melkwegstelsel of zelfs 'maar' het reizen naar de andere kant van ons melkwegstelsel. De kans dat op een van de dichtsbijzijnde exoplaneet een intelligente soort woont is klein (doch niet uitgesloten) maar als die daar woont dan gaat die niet 'even' voor een onderzoekje op en neer reizen.

2. Of dat we ooit in staat gaan zijn om de dichtstbijzijnde potentieel geschikte exoplaneet te bezoeken moeten we nog maar afwachten. Dan gaan we eerst warpmotoren moeten ontwikkelen die een snelheid halen die enigszins in de buurt komt van de snelheid van het licht (80% of zo zou goed helpen). We gaan een gesloten ecosysteem moeten ontwikkelen, hiermee hebben we al geëxperimenteerd, het experiment mislukte zo erg dat het werd gestaakt, het was te gevaarlijk voor de deelnemers.
We zouden kunstmatige zwaartekracht moeten ontwikkelen wat alleen maar lukt met een constante juiste beweging (niet onmogelijk, wel lastig). Geen kunstmatige zwaartekracht => geen bezoek exoplaneet, hier kunnen we kort over zijn.
Met nucleaire ruimteschepen zou je al tegen de snelheid van het licht aan kunnen zitten en naar zeta recticuli kunnen reizen in 39 jaar (en 6 maanden pilot time).
pi_159081453
Een serieuze vraag aan al die believers hier: zijn jullie actief religieus?
Ik vraag me af of dat hetzelfde deel van het brein wat hiervoor zorgt ook voor dit zorgt. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159081566
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een serieuze vraag aan al die believers hier: zijn jullie actief religieus?
Ik vraag me af of dat hetzelfde deel van het brein wat hiervoor zorgt ook voor dit zorgt. :)
We weten dat mensen die geloven in spirituele zweverigheid (denk glazen bollen, tarotkaarten, mediums, aardstralen, chakras, auras geesten etc.) ook snel in complotten en aliens geloven (en andersom). Die zijn receptiever voor vage argumentatie en drogredenen. Wellicht dat dogmatische religie ook wel in dat rijtje past.
Religion teaches us to be satisfied with not understanding the world... RD
pi_159081611
Maar op zicht interessantie vraag :). Geloven jullie ook bijvoorbeeld in spiritualiteit zoals die ik hierboven noem?
Religion teaches us to be satisfied with not understanding the world... RD
pi_159081618
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:13 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

[..]

Met nucleaire ruimteschepen zou je al tegen de snelheid van het licht aan kunnen zitten en naar zeta recticuli kunnen reizen in 39 jaar (en 6 maanden pilot time).
Er tegenaan zitten gaat niet lukken, daarvoor zijn er veel te veel problemen, ook al heb je nagenoeg geen luchtweerstand. Eerst maar eens zien hoe het veilig ontwerpen van nucleaire raketten gaat vorderen, dat lijkt me zachtjes uitgedrukt geen kattenpis. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159081628
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een serieuze vraag aan al die believers hier: zijn jullie actief religieus?
Ik vraag me af of dat hetzelfde deel van het brein wat hiervoor zorgt ook voor dit zorgt. :)
Want elke religieuze basis moet ook onzin zijn bedoel je? Houdt het maar op een simpele nee en ja, want het laatste wat dit topic nodig heeft is een discussie over religie, dat kan hier:
F&L / Het geloven in een ziel op basis van onderzoek
pi_159081669
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:17 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Want elke religieuze basis moet ook onzin zijn bedoel je?
Nee, in beide gevallen gaat het om een rotsvast vertrouwen in iets waar geen concrete aanwijzingen voor zijn. Dan heb ik het niet over het geloven dat er een ziel bestaat of zo maar over het strikt volgen van een religie en alle verhaaltjes van die religie als zoete koek slikken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159081738
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

We zouden kunstmatige zwaartekracht moeten ontwikkelen wat alleen maar lukt met een constante juiste beweging (niet onmogelijk, wel lastig). Geen kunstmatige zwaartekracht => geen bezoek exoplaneet, hier kunnen we kort over zijn.
Mits de technologie is ontwikkeld en streng bewaakt daar deze levens bedreigend is. Ik zeg dat niet maar er zijn er genoeg die onder ede deze claim uit te spreken. Waaronder Thomas Valone. Ik zou graag zo iemand in een serieus gesprek zien met bijvoorbeeld Lawrence Krauss waar ik een groot bewonderaar van ben. Warp Drive is in theorie niet ver weg meer. In de praktijk was het er mogelijk al wat langer. Of dat waar is zal eens blijken.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159081755
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Er tegenaan zitten gaat niet lukken, daarvoor zijn er veel te veel problemen, ook al heb je nagenoeg geen luchtweerstand. Eerst maar eens zien hoe het veilig ontwerpen van nucleaire raketten gaat vorderen, dat lijkt me zachtjes uitgedrukt geen kattenpis. :)
Naar mijn weten zijn er 40 jaar geleden al succesvolle onderzoeken naar geweest maar er was toen der tijd geen motivatie om echt verder dan de maan te gaan.
Tot een paar jaar geleden:
pi_159081766


[ Bericht 100% gewijzigd door Monomeism op 13-01-2016 21:22:32 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159081814


[ Bericht 100% gewijzigd door Monomeism op 13-01-2016 21:21:57 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159081839
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, in beide gevallen gaat het om een rotsvast vertrouwen in iets waar geen concrete aanwijzingen voor zijn. Dan heb ik het niet over het geloven dat er een ziel bestaat of zo maar over het strikt volgen van een religie en alle verhaaltjes van die religie als zoete koek slikken.
Dat vind ik ook kwalijk, maar sorry, dat denken te kunnen vergelijken met dit fenomeen laat zien hoe weinig je er van af weet, no offense.
pi_159082062
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:17 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Want elke religieuze basis moet ook onzin zijn bedoel je?
Dat de redenen voor een overtuiging onzin zijn betekent nog niet dat de overtuiging onjuist is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159082115
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:11 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Ik zal je een geheimpje vertellen.

Ik weet het ook niet.
Waren er maar meer mensen die dit zonder moeite zeggen. ^O^
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159082262
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:22 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Dat vind ik ook kwalijk, maar sorry, dat denken te kunnen vergelijken met dit fenomeen laat zien hoe weinig je er van af weet, no offense.
Ik vind het een uitstekende vergelijking eerlijk gezegd: niemand weet iets van aliens af, ook jij niet. En "kennis van UFOs" is regelrecht een contradictio in terminis.

Het enige verschil tussen traditioneel gelovigen en alien believers is dat die laatste categorie liever niet wordt vergeleken met de eerste categorie.

[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 13-01-2016 21:40:48 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159082826
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik vind het een uitstekende vergelijking eerlijk gezegd: niemand weet iets van aliens af, ook jij niet. En "kennis van UFOs" is regelrecht een contradictio in terminis.
Dat mag maar het bewijsm. voor het UFO fenomeen is gewoon gigantisch

Het abduction en contact fenomeen staat ook sterk, door dat zo vaak het zelfde verhaal gerapporteerd was (voordat het media aandacht kreeg, over de VS maar ook in andere landen) en door de implantaten die men gevonden heeft (en door andere cases met verschillende getuigenissen en leugen apparaten etc.)
Hoewel ik kan begrijpen dat men daar wat meer moeite mee heeft.
pi_159083028
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:41 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Dat mag maar het bewijsm. voor het UFO fenomeen is gewoon gigantisch
"Bewijsmateriaal voor het UFO fenomeen" is helemaal geen coherent begrip, tenzij je wilt aantonen dat iemand iets heeft zien vliegen wat hij/zij niet kan identificeren.

Maar dan heb je alleen iets aangetoond ten aanzien van het onbegrip van de waarnemer, niet ten aanzien van datgene dat hij/zij heeft waargenomen.

quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:41 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Het abduction en contact fenomeen staat ook sterk, door dat zo vaak het zelfde verhaal gerapporteerd was (voordat het media aandacht kreeg, over de VS maar ook in andere landen) en door de implantaten die men gevonden heeft (en door andere cases met verschillende getuigenissen en leugen apparaten etc.)
Dit ontstijgt het niveau van "goddelijke openbaringen" op geen enkele manier. En ook die zijn zeer talrijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159083082
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:41 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]
Hoewel ik kan begrijpen dat men daar wat meer moeite mee heeft.
'Men' heeft enkel moeite met de conclusie die je trekt, omdat de basis daarvoor niet fatsoenlijk onderbouwd kan worden.
Religion teaches us to be satisfied with not understanding the world... RD
pi_159083150
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Bewijsmateriaal voor het UFO fenomeen" is helemaal geen coherent begrip, tenzij je wilt aantonen dat iemand iets heeft zien vliegen wat hij/zij niet kan identificeren.

Maar dan heb je alleen iets aangetoond ten aanzien van de waarnemer, niet ten aanzien van datgene dat hij/zij heeft waargenomen.
Jij het blijft taalkundig irritant, je zou het specifieker kunnen maken, bijvoorbeeld het bewijsm. voor vliegende schotels is gigantisch, alleen er zijn ook genoeg cases waarbij het geen schotels waren, of zelfs iets compleet anders want nog steeds onder intelligente controle lijkt te zijn.
pi_159083226
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:44 schreef Molurus het volgende:

Dit ontstijgt het niveau van "goddelijke openbaringen" op geen enkele manier. En ook die zijn zeer talrijk.

Ja en wellicht net zo echt, al laat God zo ver ik weet geen implantaten achter.
pi_159083262
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:46 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Jij het blijft taalkundig irritant, je zou het specifieker kunnen maken, bijvoorbeeld het bewijsm. voor vliegende schotels is gigantisch, alleen er zijn ook genoeg cases waarbij het geen schotels waren, of zelfs iets compleet anders want nog steeds onder intelligente controle lijkt te zijn.
Waar het hem dus in zit, is dat als iets 'onverklaarbaars' wordt waargenomen, ook al wordt het 1000x waargenomen, dit niet betekend dat het dus aliens zijn.
Religion teaches us to be satisfied with not understanding the world... RD
pi_159083289
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:46 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Jij het blijft taalkundig irritant, je zou het specifieker kunnen maken, bijvoorbeeld het bewijsm. voor vliegende schotels is gigantisch, alleen er zijn ook genoeg cases waarbij het geen schotels waren, of zelfs iets compleet anders want nog steeds onder intelligente controle lijkt te zijn.
Dit heeft weinig met taalkunde te maken hoor. Ik wijs je op een elementaire drogreden die nogal vaak gebruikt wordt. Als je dat irritant vindt, soi. Maar daar wordt het niet minder een drogreden van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159083324
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:47 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Ja en wellicht net zo echt, al laat God zo ver ik weet geen implantaten achter.
Aliens, zover we weten, ook niet. Ook niet als we niet weten waar die 'implantaten' dan wel vandaan komen.

Die implantaten ontstijgen eveneens het niveau van religieuze 'wonderen' niet.

De argumenten hebben allemaal dezelfde vorm: "ik kan X niet (anders) verklaren, en daarom is de verklaring Y". (Terwijl Y op geen enkele manier direct aannemelijk gemaakt wordt. Er wordt uitsluitend gekeken naar alternatieve verklaringen.)

[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 13-01-2016 21:56:27 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159083959
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 13:38 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Dat is een goeie vraag.

De elite, (die voor een deel) boven het militaire-complex, de overheid, grote bedrijven, en de media zouden staan, zouden bang kunnen zijn om hun macht te verliezen van een systeem waarover zij de macht hebben en profijt uit halen.

Er zal namelijk waarschijnlijk een instorting van de economie plaatsvinden; als men weet dat geavanceerde wezens ons bezoeken verliezen wij plots al het vertrouwen in onze technologische ontwikkelingen, wellicht krijgen we de mogelijkheid tot nieuwe energie vormen en technologieën die dat van ons op niets zouden laten lijken.
Wie zou dan nog willen investeren in autos, olie, computers etc.
Ziet hier, een hersenloze zot in zijn natuurlijke leefomgeving.
pi_159084616
Hey maar wacht ff. Haha. Laten we het eenvoudig houden. Nee er is niets bewezen totdat iemand als Michio Kaku of Robert Dijkgraaf het mag bevestigen in de naam van de overheid, de wetenschap of het leger. Of het nou allemaal waar is of niet moet iedereen maar voor zichzelf concluderen. Ik kan alleen maar uitleggen welke soort van stappen ik persoonlijk zet. De eerste stappen waren in 2011. Ik persoonlijk was/ben direct al één en al oor bij alleen al de zelfverzekerde woorden waar Stephen Bassett mee begint in dit filmpje.


En dan is er nog NIETS bewezen maar het is wél ff gezegd. En wat ie dan zegt is niet mis. Ik weet niet hoe het bij de meeste mensen zit maar ik wil daar dan automatisch meer van weten. Veel te veel verwijzingen, beschuldigingen, verdachtmakingen, namen, data, tijden. Onvermijdelijk om je niet uiteindelijk helemaal vast te praten in leugens wanneer je zoiets volkomen uit je duim zuigt.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159084733
Zeer breed toepasbaar, dus ook hier:

Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159084799
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 22:01 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Ziet hier, een hersenloze zot in zijn natuurlijke leefomgeving.
Waarom denk je dat? Heb je hier onderzoek naar gedaan?
  donderdag 14 januari 2016 @ 08:33:54 #230
242879 Onnoman
The On And Only
pi_159091408
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 22:14 schreef Monomeism het volgende:
Hey maar wacht ff. Haha. Laten we het eenvoudig houden. Nee er is niets bewezen totdat iemand als Michio Kaku of Robert Dijkgraaf het mag bevestigen in de naam van de overheid, de wetenschap of het leger. Of het nou allemaal waar is of niet moet iedereen maar voor zichzelf ...volkomen uit je duim zuigt.
Als kaka of dijkgraaf het zegt, geeft mij alleen maar de bevestiging dat ook dat soort mensen niet te vertrouwen zijn.
Mensen die geloven in buitenaards leven missen volgens mij iets in hun huidige bestaan
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_159092404
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 08:33 schreef Onnoman het volgende:

[..]

Mensen die geloven in buitenaards leven missen volgens mij iets in hun huidige bestaan
Oh ok

[ Bericht 6% gewijzigd door Monomeism op 14-01-2016 10:06:54 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
  donderdag 14 januari 2016 @ 10:05:46 #232
242879 Onnoman
The On And Only
pi_159092475
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 10:01 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Oh ok
maar even.. serieus geen troll.. maar waarom ga jij er vanuit dat er buitenaards leven is?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_159092546
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 10:05 schreef Onnoman het volgende:

[..]

maar even.. serieus geen troll.. maar waarom ga jij er vanuit dat er buitenaards leven is?
Daar gaat onbewezen de hele wetenschap vanuit. Jij leeft ook in het heelal
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159092552
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 10:05 schreef Onnoman het volgende:

[..]

maar even.. serieus geen troll.. maar waarom ga jij er vanuit dat er buitenaards leven is?
Ik quote mezelf maar even, een reactie die ik aan jou gegeven heb op pagina 2:

quote:
0s.gif Op vrijdag 8 januari 2016 10:24 schreef Maurice76 het volgende:
Het is juist zeer aannemelijk, dat de condities die op aarde hebben geleid tot intelligent leven, ook elders in het universum hebben geleid tot intelligent leven. Dat we er nooit mee in contact kunnen komen gezien de onmetelijke afstanden in ons universum is wat anders.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
  donderdag 14 januari 2016 @ 10:25:52 #235
242879 Onnoman
The On And Only
pi_159092785
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 10:10 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Daar gaat onbewezen de hele wetenschap vanuit. Jij leeft ook in het heelal
maar de wetenschap ging er vroeger ook vanuit dat de aarde plat was?
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 10:10 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Ik quote mezelf maar even, een reactie die ik aan jou gegeven heb op pagina 2:

[..]

deze uitspraak mbt condities is juist de sublieme bevestiging dat er elders geen leven is..
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_159092832
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 21:20 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Naar mijn weten zijn er 40 jaar geleden al succesvolle onderzoeken naar geweest maar er was toen der tijd geen motivatie om echt verder dan de maan te gaan.
Tot een paar jaar geleden:
Dat zou mooi zijn, kunnen ze dan ajb ook met een systeem komen waardoor je terug kan reizen naar Aarde? Dat zou wel zo handig zijn. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 14 januari 2016 @ 10:30:16 #237
242879 Onnoman
The On And Only
pi_159092865
ik vind het alleen maar mooi om in de gedachte te leven dat wij de enige in het universum zijn..
hiermee kan je aangeven dat het heelal voor ons alleen is om nieuw leven te schapen..
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_159092880
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 10:25 schreef Onnoman het volgende:

[..]

maar de wetenschap ging er vroeger ook vanuit dat de aarde plat was?
Nee hoor, het Vaticaan ging hiervan uit, duizenden jaren daarvoor wisten de 'Grieken' al dat de aarde rond was. Het fabeltje dat pas een paar honderd jaar geleden zou zijn ontdekt...is helaas een hardnekkig misverstand. Je weet wel, de middeleeuwen en de vlucht van kennis van Europa naar een toen der tijd beschaafder Arabisch deel van de wereld. Hoe het kan verkeren. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159095233
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 10:05 schreef Onnoman het volgende:

[..]

maar even.. serieus geen troll.. maar waarom ga jij er vanuit dat er buitenaards leven is?
Omdat de bouwstenen voor organisch leven heel veel voorkomend zijn, en biljoenen en biljoenen sterren zijn met biljoenen en biljoenen planeten.

En de levensduur van het leven hier op aarde is ook maar een fractie van de tijd van alle beschikbare tijd.
  donderdag 14 januari 2016 @ 13:16:43 #240
242879 Onnoman
The On And Only
pi_159096018
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 12:37 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Omdat de bouwstenen voor organisch leven heel veel voorkomend zijn, en biljoenen en biljoenen sterren zijn met biljoenen en biljoenen planeten.

En de levensduur van het leven hier op aarde is ook maar een fractie van de tijd van alle beschikbare tijd.
hoe stel jij buitenaards leven dan voor?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_159096154
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 13:16 schreef Onnoman het volgende:

[..]

hoe stel jij buitenaards leven dan voor?
Gemene mannetjes die er alles aan doen om geheim te blijven maar af en toe zich laten zien om mensen te pesten omdat we toch dom en onwetend zijn, duh.

Net als de iluminatie. Ze doen er alles aan om geheim te blijven maar verstoppen aanwijzingen op bankbiljetten, in videoclips en ontwerpen van steden om ons te pestn.
pi_159096159
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 10:25 schreef Onnoman het volgende:

[..]

deze uitspraak mbt condities is juist de sublieme bevestiging dat er elders geen leven is..

Huh? Hoe kun je die conclusie nou trekken?

Statistisch gezien zijn er door het hele universum heen enorm veel planeten a la de aarde, met soortgelijke condities. De condities die hebben geleid tot intelligent leven op onze planeet zijn niet eens exorbitant of zo. Het is vrij aannemelijk dat op een aantal ervan zich ook (intelligent) leven heeft ontwikkeld net zoals op onze planeet.

Het is een hele andere vraag of we (ooit) contact hebben (gehad) met dat andere leven daar, of dat ooit zullen hebben. Maar het gebrek aan contact betekent niet dat het er niet is.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
  donderdag 14 januari 2016 @ 15:11:33 #243
242879 Onnoman
The On And Only
pi_159098934
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 13:23 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Huh? Hoe kun je die conclusie nou trekken?

Statistisch gezien zijn er door het hele universum heen enorm veel planeten a la de aarde, met soortgelijke condities. De condities die hebben geleid tot intelligent leven op onze planeet zijn niet eens exorbitant of zo. Het is vrij aannemelijk dat op een aantal ervan zich ook (intelligent) leven heeft ontwikkeld net zoals op onze planeet.

Het is een hele andere vraag of we (ooit) contact hebben (gehad) met dat andere leven daar, of dat ooit zullen hebben. Maar het gebrek aan contact betekent niet dat het er niet is.
is intelligentie vrij interpretabel ? Of heb je daar ook een uitgesproken mening over?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_159099505
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 10:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor, het Vaticaan ging hiervan uit, duizenden jaren daarvoor wisten de 'Grieken' al dat de aarde rond was. Het fabeltje dat pas een paar honderd jaar geleden zou zijn ontdekt...is helaas een hardnekkig misverstand. Je weet wel, de middeleeuwen en de vlucht van kennis van Europa naar een toen der tijd beschaafder Arabisch deel van de wereld. Hoe het kan verkeren. :)
Er worden in deze twee ideeen steevast door elkaar gehaald:

1) het idee dat de aarde plat is
2) het idee dat de zon rondom de aarde draait
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159099530
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 15:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er worden in deze twee ideeen steevast door elkaar gehaald:

1) het idee dat de aarde plat is
2) het idee dat de zon rondom de aarde draait
Die 'Grieken' hadden beide al begrepen als ik me niet vergis. Die waren wat meer ontwikkeld dan dat wij dat waren aan het einde van de middeleeuwen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159099540
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 12:37 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Omdat de bouwstenen voor organisch leven heel veel voorkomend zijn, en biljoenen en biljoenen sterren zijn met biljoenen en biljoenen planeten.

En de levensduur van het leven hier op aarde is ook maar een fractie van de tijd van alle beschikbare tijd.
Dat is eigenlijk een vrij significant deel, waarvan 2 miljard jaar uitsluitend eencelligen. Meercellig leven zou wel eens heel onwaarschijnlijk kunnen zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159099570
quote:
10s.gif Op donderdag 14 januari 2016 13:23 schreef Stompzinnig het volgende:

[..]

Gemene mannetjes die er alles aan doen om geheim te blijven maar af en toe zich laten zien om mensen te pesten omdat we toch dom en onwetend zijn, duh.

Net als de iluminatie. Ze doen er alles aan om geheim te blijven maar verstoppen aanwijzingen op bankbiljetten, in videoclips en ontwerpen van steden om ons te pestn.
Ja hoor. Aliens zijn per definitie of heel erg gemeen of veel aardiger en wijzer dan mensen. Waarom kunnen ze niet gewoon zoals mensen zijn: goed en slecht en met enkele talenten en veel gebreken?
Niet dat wij ooit contact zullen hebben met aliens hier op Aarde. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159099725
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 15:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die 'Grieken' hadden beide al begrepen als ik me niet vergis. Die waren wat meer ontwikkeld dan dat wij dat waren aan het einde van de middeleeuwen.
Wow, zo te zien heb je gelijk. Dat wist ik niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159099823
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 15:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wow, zo te zien heb je gelijk. Dat wist ik niet.
Zoals ik zei: vlucht van kennis naar Arabische landen voorafgaande aan en tijdens het begin van de middeleeuwen. Bovendien lag het oude 'Griekenland' ook voor een deel in die Arabische landen.
Tijdens de wedergeboorte kwam die kennis weer terug bij ons via de oude boeken. Dit zorgde er uiteindelijk voor dat Galilei, Newton en Leibniz belangrijke bijdrages leverden aan de wiskunde (de basis van calculus was eigenlijk al uitgevonden maar het werd wat 'eleganter' gemaakt) en natuurkunde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159115626
Van de week een filmpje gezien op Geenstijl van een UFO. Woorden zoals "drone" en "fake" werden naar mijn idee te snel geroepen. Ik vond zelf dat die UFO in dat filmpje veel te snel bewoog voor een drone. Toen raakte ik enorm geinteresseerd. Ik ben namelijk pro wetenschap, en vliegende schoteltjes had bij mij altijd een hoog aluminiumhoedjes gehalte.

Ik begon als eerste te lezen over de term 'foo fighter'. Nog nooit is na het vallen van de atoombom zoveel vliegende schotels en vuurballen gezien die onze vliegtuigen bleken te achtervolgen. Wij hadden in dat tijdperk overduidelijk nog niet de kennis en technologie om zo te vliegen!

Jammer genoeg werden met veel meldingen niets mee gedaan. Het zou oververmoeidheid zijn! enzo :')

Toen kwam ik uiteindelijk bij de belgische ufo golf terecht. De belgische overheid heeft uitstekend werk verricht met open kaart spelen en het openbaren van de radarlockon van de f16 op de UFO. Dit was voor mij een eerste teken dat er duidelijk iets goed mis is... apparatuur kan niet hallucineren. Maar als je de wiki-idiota al opent dan komen de bekende verklaringen weer voorbij. Het zou allemaal het gevolg zijn van massa hysterie, alsof duizenden mensen op de grond allemaal in één grote psychose raakten, tegelijkertijd.

Toen kregen we het COMETA rapport. Vele oud gedienden die hun rangen zeker verdiend hebben binnen het Franse leger, kwamen met een rapport naar buiten waarin wordt gesteld dat de buitenaardse hypothese het meest waarschijnlijke is. Die mensen zetten hun reputatie van jarenlange werk in het leger niet zomaar op het spel om met vliegende schoteltjes belachelijk gemaakt te worden!

in 2001 volgde daarop de disclosure project, waarin vele oud gedienden op hoge posities hun verklaring aflegde en bereid waren om te getuigen. Volgens mij was de gouverneur ten tijde van de phoenix lights ook daar aanwezig.. Hij gaf toen na het incident een persconferentie waarin de complotdenkers even te kakken werden gezet. Velen jaren later kwam naar buiten dat hij enorme spijt had hiervan, omdat hij wel degelijk een voorwerp in de lucht had gezien. De flares die enkele uren na dit incident waren gedropt doet mij wederom weer denken aan een coverup.

De disclosure project was toen ook even in de media geweest, maar uiteindelijk werd het initiatief dood genegeerd.

Gezien het feit dat er steeds meer overheden zijn die in steeds toenemende maten druk uitoefenen op de VS, doet mij alleen maar vermoeden dat er wel degelijk sprake is van een coverup.

Gezien de feiten en verklaringen zal mij ook niets verbazen dat er wel iets gebeurd is bij Roswell en dat wij daardoor ook onze eigen schoteltjes kunnen bouwen. Nikola Tesla wordt vaak in negatieve zin erbij gehaald, gezien hij op latere leeftijd steeds meer ideeën kreeg wat afweek van de wetenschappelijke standaard, maar die beste man kan wat betreft het idee dat een sterk magnetisch veld dat misschien wel verwant is aan zwaartekracht wel degelijk gelijk hebben!
Note : Niet alle verklaringen moet je geloven, net zoals 99% van de ufo filmpjes gewoon nep is. Net zoals de zogenaamde KGB tapes waarop aliens te zien zouden zijn. Aliens gaan echt niet onbeschermd hier landen.. een simpele verkoudheid kan bij andere soorten van andere planeten ebola achtige toestanden creëren.

Het heeft geen enkele zin om in discussie te gaan met debunkers. Dat is net zoiets als een discussie beginnen als kwantum mechanica gestudeerde met een zwaar gereformeerde iemand uit staphorst. Sceptici valt nog wel mee te praten, maar zij trekken vaak jammer genoeg na 20 minuten rondklikken al een conclusie.

Wat mij in het bijzonder nog aanspreekt zjin de symbolen die op buitenaardse schotels gezien zouden zijn. Die symbolen lijken verdacht veel op de Egyptische hiërogliefen! weet iemand hier meer van af?

Ik snap trouwens wel heel goed waarom amerika alles verborgen houdt. Zowel positief als negatief bedoeld. Natuurlijk hebben wij het recht wel om één van de belangrijkste ontdekkingen (dat wij al jaren, misschien wel honderden jaren 'bespioneerd zijn") van de mensheid, echter zijn wij nog lang geen perfecte ras. De mensheid wordt nu nog veel gedreven door dominatie tonen aan elkaar. De koude oorlog is immers nog niet zo lang geleden. Daarnaast gelooft de helft van de bevolking nog in een sprookjesboek en is een klein deel ziekelijk bezig om hun gedachtes op te dwingen aan anderen. Waarschijnlijk zouden ze dat nog proberen bij de buitenaardse wezens ook.

Ohja, geen enkele stad zit erop te wachten dat de islamitische staat ook een vliegende schotel bouwt, er een zooitje (atoombommen in het geval van een staat.. :') ) bommen in flikkert en met mach 10 of sneller dan de snelheid van het licht door ruimtetijd manipulatie een enkeltje doet om honderden mensen op te blazen.
pi_159116706
quote:
Gezien het feit dat er steeds meer overheden zijn die in steeds toenemende maten druk uitoefenen op de VS, doet mij alleen maar vermoeden dat er wel degelijk sprake is van een coverup.
Debunkers snap ik ook niet. Mensen met in veel gevallen 0 kennis over het onderwerp. Als je al niet eens weet wat het Truth Embargo inhoud/betekend vind ik dat je niet eens kán meepraten over dit onderwerp omdat je simpelweg niet weet waar het precies over gaat. Vele duizenden documenten zijn internationaal vrijgegeven tégen de wil en de schenen van dat overeengekomen en verordende Truth Embargo. Dat is uniek. Milton Torres die zo'n 50 jaar lang gezwegen heeft over de opdracht een enorm object ter grote van een vliegdekschip uit de lucht proberen te schieten waarna zijn hele instrumenten paneel geheel uitviel en dit enorme object met een snelheid van meer dan MAG 10 wegschoot, die werd nota-bene tot zijn eigen stomme verbazing opgebeld door de krant. Hij kon zijn oren niet geloven. Want die informatie daar stond gevangenisstraf op. Anders had ie het nooit verteld. Hij is naar voren gekomen omdat die vrijgegeven documenten naar zijn naam verwezen. Vandaar dat in het licht hiervan o.a. ook de bloedserieuze tweets van John Podesta en het uitvoeren van het Rockefeller Initiative onvermijdelijk is.

Documenten hierover -- Rockefeller Initiative Documenten

Aan het begin van deze thread en OP staan een paar goede links van alwaysbenice.

De tweets van John Podesta zijn een enorme "Limited Hangout" aan de wereldpers.
Een letterlijke uitnodiging.

[ Bericht 1% gewijzigd door Monomeism op 15-01-2016 06:42:29 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159116885
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 10:05 schreef Onnoman het volgende:

[..]

maar even.. serieus geen troll.. maar waarom ga jij er vanuit dat er buitenaards leven is?
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 20:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het feit dat het leven op aarde al tig bijna volledig werd uitgeroeid op wat bacteriën na geeft ook wel aan dat het leven gemakkelijk wordt gevormd als de omstandigheden (atmosfeer, temperatuur, water) juist zijn. Het is evident dat deze omstandigheden op meer planeten voorkomen, zelfs binnen enkel ons melkwegstelsel. Dan is vervolgens de vraag hoe groot de kans is dat 1 soort zich specialiseert in intelligentie wat voor mij de vraag oproept hoe het komt dat op aarde slechts 1 soort echt intelligent is geworden, nu ja, leden van deze soort.
Het is alleen zo goed als uitgesloten dat we ooit ander intelligent leven zullen tegenkomen, ook al komt het voor in ons melkwegstelsel. Ik sluit niet uit dat we ooit de technologie ontwikkelen waarmee we ons succesvol kunnen vestigen op een exoplaneet, of dat we ooit het melkwegstelsel kunnen verlaten, ik vrees dat dat niet zal gaan lukken wat betekent dat de mens zal uitsterven wanneer de laatste geschikte exoplaneet in ons zonnestelsel verdwijnt.
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 12:37 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Omdat de bouwstenen voor organisch leven heel veel voorkomend zijn, en biljoenen en biljoenen sterren zijn met biljoenen en biljoenen planeten.

En de levensduur van het leven hier op aarde is ook maar een fractie van de tijd van alle beschikbare tijd.
Jullie vielen hier in herhaling, ik had al gewezen op het bewijs dat het leven geen toevallige uitkomst is maar automatisch ontstaat wanneer de juiste factoren aanwezig zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159116891
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 01:34 schreef Suncatcher het volgende:
Ik begon als eerste te lezen over de term 'foo fighter'. Nog nooit is na het vallen van de atoombom zoveel vliegende schotels en vuurballen gezien die onze vliegtuigen bleken te achtervolgen. Wij hadden in dat tijdperk overduidelijk nog niet de kennis en technologie om zo te vliegen!
Het is niet bij jou opgekomen dat er wel experimentele en (nog) geheime vliegtuigen waren die wel zo konden vliegen die daar toen werden getest? :?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159118585
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 07:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is niet bij jou opgekomen dat er wel experimentele en (nog) geheime vliegtuigen waren die wel zo konden vliegen die daar toen werden getest? :?
Heb je het over Operation Paperclip? Waar werd wat volgens jou getest? En over welke geheime vliegtuigen heb je het dan? De genoemde Foo-fighters door zowel duitsers als geallieerden gemeld waren niet groter dan een basketbal en konden/kunnen haakse of zig-zag bewegingen maken, plotseling stilstaan, en onmiddellijk weer accelereren. We zouden vandaag de dag kunnen zeggen dat deze zich gedroegen als 'drones' (want wellicht waren ze wel) en onbemand. Maar dat is allemaal speculatie. Ze waren te klein om mensen te dragen en drones waren er nog niet in de 2e wereldoorlog. De technologie-race (Operation Paperclip) begon pas ná de oorlog en hier ontstond de koude oorlog en de nucleaire wapenwedloop. En daarbij natuurlijk bergen propaganda. Zelfs UFO verhalen kunnen in dit licht propaganda zijn óm geheime technologie te verbergen maar daar zie ik dus de strategie niet van en lijkt mij strategisch volkomen absurd. De andere optie echter ....... er zijn aliens en "we" hebben Alien tech buitgemaakt ..... die klinkt eeeeh idd al even absurd.

Dus wat wil Hillary? Om even on-topic te komen

[ Bericht 0% gewijzigd door Monomeism op 15-01-2016 10:17:49 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159118936
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 01:34 schreef Suncatcher het volgende:
Van de week een filmpje gezien op Geenstijl van een UFO. Woorden zoals "drone" en "fake" werden naar mijn idee te snel geroepen. Ik vond zelf dat die UFO in dat filmpje veel te snel bewoog voor een drone. Toen raakte ik enorm geinteresseerd. Ik ben namelijk pro wetenschap, en vliegende schoteltjes had bij mij altijd een hoog aluminiumhoedjes gehalte.

Ik begon als eerste te lezen over de term 'foo fighter'. Nog nooit is na het vallen van de atoombom zoveel vliegende schotels en vuurballen gezien die onze vliegtuigen bleken te achtervolgen. Wij hadden in dat tijdperk overduidelijk nog niet de kennis en technologie om zo te vliegen!

Jammer genoeg werden met veel meldingen niets mee gedaan. Het zou oververmoeidheid zijn! enzo :')

Toen kwam ik uiteindelijk bij de belgische ufo golf terecht. De belgische overheid heeft uitstekend werk verricht met open kaart spelen en het openbaren van de radarlockon van de f16 op de UFO. Dit was voor mij een eerste teken dat er duidelijk iets goed mis is... apparatuur kan niet hallucineren. Maar als je de wiki-idiota al opent dan komen de bekende verklaringen weer voorbij. Het zou allemaal het gevolg zijn van massa hysterie, alsof duizenden mensen op de grond allemaal in één grote psychose raakten, tegelijkertijd.

Toen kregen we het COMETA rapport. Vele oud gedienden die hun rangen zeker verdiend hebben binnen het Franse leger, kwamen met een rapport naar buiten waarin wordt gesteld dat de buitenaardse hypothese het meest waarschijnlijke is. Die mensen zetten hun reputatie van jarenlange werk in het leger niet zomaar op het spel om met vliegende schoteltjes belachelijk gemaakt te worden!

in 2001 volgde daarop de disclosure project, waarin vele oud gedienden op hoge posities hun verklaring aflegde en bereid waren om te getuigen. Volgens mij was de gouverneur ten tijde van de phoenix lights ook daar aanwezig.. Hij gaf toen na het incident een persconferentie waarin de complotdenkers even te kakken werden gezet. Velen jaren later kwam naar buiten dat hij enorme spijt had hiervan, omdat hij wel degelijk een voorwerp in de lucht had gezien. De flares die enkele uren na dit incident waren gedropt doet mij wederom weer denken aan een coverup.

De disclosure project was toen ook even in de media geweest, maar uiteindelijk werd het initiatief dood genegeerd.

Gezien het feit dat er steeds meer overheden zijn die in steeds toenemende maten druk uitoefenen op de VS, doet mij alleen maar vermoeden dat er wel degelijk sprake is van een coverup.

Gezien de feiten en verklaringen zal mij ook niets verbazen dat er wel iets gebeurd is bij Roswell en dat wij daardoor ook onze eigen schoteltjes kunnen bouwen. Nikola Tesla wordt vaak in negatieve zin erbij gehaald, gezien hij op latere leeftijd steeds meer ideeën kreeg wat afweek van de wetenschappelijke standaard, maar die beste man kan wat betreft het idee dat een sterk magnetisch veld dat misschien wel verwant is aan zwaartekracht wel degelijk gelijk hebben!
Note : Niet alle verklaringen moet je geloven, net zoals 99% van de ufo filmpjes gewoon nep is. Net zoals de zogenaamde KGB tapes waarop aliens te zien zouden zijn. Aliens gaan echt niet onbeschermd hier landen.. een simpele verkoudheid kan bij andere soorten van andere planeten ebola achtige toestanden creëren.

Het heeft geen enkele zin om in discussie te gaan met debunkers. Dat is net zoiets als een discussie beginnen als kwantum mechanica gestudeerde met een zwaar gereformeerde iemand uit staphorst. Sceptici valt nog wel mee te praten, maar zij trekken vaak jammer genoeg na 20 minuten rondklikken al een conclusie.

Wat mij in het bijzonder nog aanspreekt zjin de symbolen die op buitenaardse schotels gezien zouden zijn. Die symbolen lijken verdacht veel op de Egyptische hiërogliefen! weet iemand hier meer van af?

Ik snap trouwens wel heel goed waarom amerika alles verborgen houdt. Zowel positief als negatief bedoeld. Natuurlijk hebben wij het recht wel om één van de belangrijkste ontdekkingen (dat wij al jaren, misschien wel honderden jaren 'bespioneerd zijn") van de mensheid, echter zijn wij nog lang geen perfecte ras. De mensheid wordt nu nog veel gedreven door dominatie tonen aan elkaar. De koude oorlog is immers nog niet zo lang geleden. Daarnaast gelooft de helft van de bevolking nog in een sprookjesboek en is een klein deel ziekelijk bezig om hun gedachtes op te dwingen aan anderen. Waarschijnlijk zouden ze dat nog proberen bij de buitenaardse wezens ook.

Ohja, geen enkele stad zit erop te wachten dat de islamitische staat ook een vliegende schotel bouwt, er een zooitje (atoombommen in het geval van een staat.. :') ) bommen in flikkert en met mach 10 of sneller dan de snelheid van het licht door ruimtetijd manipulatie een enkeltje doet om honderden mensen op te blazen.
Goede post

Maar één ding vraag ik me dan wel af. Waarom zou Hilary Clinton zeggen dat ze denkt dat wij mensen misschien al onderzocht zijn, terwijl haar man die president is geweest dan van het bestaan van intelligent buitenaards leven af had moeten weten, wat in een doofpot wordt gestopt?

En het zou trouwens evengoed kunnen dat de omstandigheden op aarde voor aliens niet levensvatbaar zijn en dat ze zich ook daarom niet laten zien. De samenstelling van onze atmosfeer bijvoorbeeld is voor hen misschien niet geschikt om te ademen of ze zouden hier blootgesteld worden aan een te grote hoeveelheid schadelijke straling van de zon.
pi_159119088
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 10:35 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Waarom zou Hilary Clinton zeggen dat ze denkt dat wij mensen misschien al onderzocht zijn, terwijl haar man die president is geweest dan van het bestaan van intelligent buitenaards leven af had moeten weten, wat in een doofpot wordt gestopt?
Een eerste deel van je vraag ....... een aanloop


Omdat ik denk dat er pagina's vol van kúnnen worden geschreven.

In alle grote kranten
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159119709
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 01:34 schreef Suncatcher het volgende:
Aliens gaan echt niet onbeschermd hier landen.. een simpele verkoudheid kan bij andere soorten van andere planeten ebola achtige toestanden creëren.
Tenzij hun DNA sterk overeenkomt met dat van ons, zou een verkoudheid geen vat op hun moeten hebben. Aardse bacterien en virussen waar mensen last van kunnen hebben, hebben een eeuwenlange wapenwedloop tegen ons afweersysteem achter de rug. Ze zijn letterlijk incompatibel met het lichaam van de aliens en daardoor hoogst waarschijnlijk niet vatbaar.

De meeste dieren op onze aardbodem zijn immuun voor ziektes die voor mensen gevaarlijk zijn en omgekeerd - en dat terwijl veel van het DNA overeenkomt qua basis opbouw. Aliens hebben zich ontwikkeld in een compleet andere habitat en hebben dientengevolge een totaal andere evolutie doorlopen. In dat opzicht is het ook onwaarschijnlijk dat wij kwetsbaar zijn voor buitenaards virussen en bacterien die zich in een habitat hebben ontwikkeld die nooit in contact is geweest met de onze.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
pi_159120032
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 10:11 schreef Monomeism het volgende:

[..]
Dus wat wil Hillary? Om even on-topic te komen
Ik denk dat ze de disclosure President wil worden.
Ze is hier al 23 jaar mee bezig, sinds Rockefeller contact met de Clintons (en Podesta) op nam, toen der tijd wilden zij het niet maar nu lijkt het anders te zijn.
Laten we er van uit gaan dat ze het weet, naast al het openbare bewijs heb je ook genoeg connecties als First Lady en staatssecretaris.

Ze zitten dus nu al op deze leugen voor meer dan 20 jaar, Hillary begint ouder en nonchalanter te worden en wil wel eens zien wat er met de wereld gebeurt na Disclosure, het zou toch zonden zijn als je dat moest missen. Naast haar leeftijd gaan er ook geruchten rond dat ze wat gezondheidsproblemen zou hebben.
pi_159122379
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 10:11 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Heb je het over Operation Paperclip?
Nee al zijn er waarschijnlijk wel veel dwarsverbanden. Kortweg gesteld is operatie Paperclip het startschot van de ontwikkeling van de dominantie van de USA in de ruimtevaart en de luchtmacht (het waren hoofdzakelijk de Europese wetenschappers en ingenieurs die dit ontwikkelden), en hiermee dus ook het startschot van de millitaire dominantie. Je zou het ook kunnen zien als de buit die ze kregen doordat ze eraan bijdroegen dat de Duitsers werden verslagen. De ontwikkeling van de computer kreeg trouwens in hetzelfde tijdperk een enorme stimulans doordat het Pentagon gigantisch grote subsidies gaf aan universiteiten en bedrijven om die te ontwikkelen, daar heeft de USA aan te danken dat het nu op het vlak van hardware en software zo'n sterke marktpositie heeft, dit maakt een gigantisch groot deel van de Americaanse economie uit.

Met de ontwikkeling van vliegtuigen die sneller en hoger kunnen vliegen, minder gemakkelijk gedetecteerd worden door radars etc. ontstond de behoefte aan een plaats om dit alles te testen, in het bijzonder voor het testen van het radarbeeld werd Area 51 opgericht. Dat was toen nog allemaal geheim, nu kan je het gewoon zelf lezen in door de overheid openbaar gemaakte documenten. Aangezien het geheim was konden ze niet vertellen wat er echt aan de hand was op het moment dat burgers en piloten (de meeste piloten wisten ook van niets, zelfs de piloten die meewerkten aan het testen) die vliegtuigen zagen. Veel van die UFO-sightings - die sightings die niet verklaard kunnen worden door optische illusies en een te rijke fantasie van mensen - kan je hier prima mee verklaren. Stel je voor dat jij als piloot vloog en boven jou in de verte vloog een U2, het is niet gek dat mensen dan verklaringen zoals aliens komen. Het is niet omdat het voor die piloot en de meeste mensen geheim was wat er wel vloog dat het daarom buitenaards is. :)
Daar had ik het over.

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 10:11 schreef Monomeism het volgende:
Om even on-topic te komen
Ik was hartsti9kke ontopic, aliënfantasietjes zijn door Area 51 ontstaan.

[ Bericht 20% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-01-2016 13:43:08 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159122764
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 11:16 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Tenzij hun DNA sterk overeenkomt met dat van ons, zou een verkoudheid geen vat op hun moeten hebben. Aardse bacterien en virussen waar mensen last van kunnen hebben, hebben een eeuwenlange wapenwedloop tegen ons afweersysteem achter de rug. Ze zijn letterlijk incompatibel met het lichaam van de aliens en daardoor hoogst waarschijnlijk niet vatbaar.

De meeste dieren op onze aardbodem zijn immuun voor ziektes die voor mensen gevaarlijk zijn en omgekeerd - en dat terwijl veel van het DNA overeenkomt qua basis opbouw. Aliens hebben zich ontwikkeld in een compleet andere habitat en hebben dientengevolge een totaal andere evolutie doorlopen. In dat opzicht is het ook onwaarschijnlijk dat wij kwetsbaar zijn voor buitenaards virussen en bacterien die zich in een habitat hebben ontwikkeld die nooit in contact is geweest met de onze.
Laat ik even meegaan in de rijke fantasie dat intelligente aliëns regelmatig minstens tientallen lichtjaren reizen om ons planeetje te verkennen, is het dan vanzelfsprekend dat onze atmosfeer geschikt is voor hen?

quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 10:35 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Goede post

Maar één ding vraag ik me dan wel af. Waarom zou Hilary Clinton zeggen dat ze denkt dat wij mensen misschien al onderzocht zijn, terwijl haar man die president is geweest dan van het bestaan van intelligent buitenaards leven af had moeten weten, wat in een doofpot wordt gestopt?

En het zou trouwens evengoed kunnen dat de omstandigheden op aarde voor aliens niet levensvatbaar zijn en dat ze zich ook daarom niet laten zien. De samenstelling van onze atmosfeer bijvoorbeeld is voor hen misschien niet geschikt om te ademen of ze zouden hier blootgesteld worden aan een te grote hoeveelheid schadelijke straling van de zon.
Het is naïef om te veronderstellen dat als intelligente aliëns ons zouden bezoeken (waarom zouden ze?) dat de president van de USA dat dan automatisch zou weten. Plausible deniability (geloofwaardig publiekelijk kunnen ontkennen) noemen ze dat het in het Engels.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159123356
Ze zouden ook gewoon hun ruimte pak kunnen aanhouden, en die zal wel een stukje verder zijn dan wij ons kunnen voorstellen.

Hoe ver zou een samenleving kunnen zijn die 1000000x meer wetenschappers heeft en 10000000000000x langer de tijd gehad heeft om zichzelf te ontwikkelen.

Net zoals deze maatschappij op magie zou lijken voor iemand uit de jaren 40/50 of eerder kunnen wij zo'n ontwikkeling ook niet voorstellen, dus veronderstellen dat ze moeite zouden hebben met zo iets simpels vind ik redelijk kortzichtig.
pi_159123737
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 13:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met de ontwikkeling van vliegtuigen die sneller en hoger kunnen vliegen, minder gemakkelijk gedetecteerd worden door radars etc. ontstond de behoefte aan een plaats om dit alles te testen, in het bijzonder voor het testen van het radarbeeld werd Area 51 opgericht. Dat was toen nog allemaal geheim, nu kan je het gewoon zelf lezen in door de overheid openbaar gemaakte documenten. Aangezien het geheim was konden ze niet vertellen wat er echt aan de hand was op het moment dat burgers en piloten (de meeste piloten wisten ook van niets, zelfs de piloten die meewerkten aan het testen) die vliegtuigen zagen. Veel van die UFO-sightings - die sightings die niet verklaard kunnen worden door optische illusies en een te rijke fantasie van mensen - kan je hier prima mee verklaren. Stel je voor dat jij als piloot vloog en boven jou in de verte vloog een U2, het is niet gek dat mensen dan verklaringen zoals aliens komen. Het is niet omdat het voor die piloot en de meeste mensen geheim was wat er wel vloog dat het daarom buitenaards is. :)
Daar had ik het over.

[..]

Ik was hartsti9kke ontopic, aliënfantasietjes zijn door Area 51 ontstaan.
Ik ben natuurlijk niet geïnteresseerd in rijke fantasie en optische illusies al is het leuk en soms nuttig te speculeren. Dat er nu gewoon oliebollen worden gebakken in Area 51 en er volgend jaar een huishoudbeurs kan worden gehouden dat is natuurlijk logisch. Dat speculeren doe ik graag als ik verhalen hoor van bijvoorbeeld Michael Schratt over Ben Rich van Lockheed Skunkworks. Wat mij interesseert is het activisme en de vermeende getuigenverhalen van honderden mensen tegelijk die internationaal aan de bel trekken. Duizenden UFO documenten zijn vrijgegeven. Er zijn meer dan voldoende klokkenluiders die voor het Amerikaans Congres of een tribunaal willen verschijnen met bewijzen en aantijgingen die niet zomaar zonder gevolgen kunnen zijn voor de aandragers daar er vele namen, data, feiten en ook ernstige beschuldigingen aan zijn gekoppeld waarvoor blijkbaar zelfs amnestie zal moeten worden geregeld. Dat zeg ik niet. Die informatie volg ik. En objecten die sinds begin jaren 50 boven kernraket lanceer basissen komen hangen en die kernraketten uit of aan kunnen zetten, en weet ik wat nog meer tot aan Soesterberg aan toe (om even wat Nederlands er aan toe te voegen) die hebben mijn bijzondere aandacht.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159123867
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 13:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Laat ik even meegaan in de rijke fantasie dat intelligente aliëns regelmatig minstens tientallen lichtjaren reizen om ons planeetje te verkennen, is het dan vanzelfsprekend dat onze atmosfeer geschikt is voor hen?
Wat hebben atmosferische condities nou weer te maken met vatbaarheid voor bacterien en virussen? :?

Maar ja, dat is wel een reden voor die aliens om hulpmiddelen te (moeten) gebruiken om op onze wereld te kunnen overleven, net zoals wij op die van hun.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
pi_159124018
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 14:06 schreef alwaysbenice het volgende:
Ze zouden ook gewoon hun ruimte pak kunnen aanhouden, en die zal wel een stukje verder zijn dan wij ons kunnen voorstellen.

Hoe ver zou een samenleving kunnen zijn die 1000000x meer wetenschappers heeft en 10000000000000x langer de tijd gehad heeft om zichzelf te ontwikkelen.

Net zoals deze maatschappij op magie zou lijken voor iemand uit de jaren 40/50 of eerder kunnen wij zo'n ontwikkeling ook niet voorstellen, dus veronderstellen dat ze moeite zouden hebben met zo iets simpels vind ik redelijk kortzichtig.
Iemand uit de jaren 40-50 zou ongetwijfeld verwonderd zijn, maar het zien als magie? Neuh. Radio, tv, radar, elektrische rekenmachines, telecommunicatie bestonden allemaal al. Raketten en ruimtevaart ontwikkelde zich in die decennia en zelfs de laser maakte eind jaren 50 zijn opwachting.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_159124019
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 14:21 schreef Monomeism het volgende:
En objecten die sinds begin jaren 50 boven kernraket lanceer basissen komen hangen en die kernraketten uit of aan kunnen zetten, en weet ik wat nog meer tot aan Soesterberg aan toe (om even wat Nederlands er aan toe te voegen) die hebben mijn bijzondere aandacht.
Ik weet niet waar jij het nu over hebt. Heb jij hier een bron van?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159124048
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 14:28 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Wat hebben atmosferische condities nou weer te maken met vatbaarheid voor bacterien en virussen? :?
Het is nogal irrelevant of dat je tegen micro-organismen van een andere soort kan als je hier niet eens kan rondlopen zonder ruimtepak. _O-
Verder is het waarschijnlijk inderdaad mogelijk dat die micro-organismen in beginsel weinig kwaad kunnen als hun systeem heel anders is ontwikkeld dan dat van de dieren op aarde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159124283
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 14:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij het nu over hebt. Heb jij hier een bron van?
Ja hoor http://www.ufohastings.com/


Documenten.

http://www.ufohastings.com/documents

Oftewel bewijsmateriaal dat mee zal moeten naar een officieel Congressional Hearing.

[ Bericht 8% gewijzigd door Monomeism op 15-01-2016 14:54:30 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159124608
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 14:49 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Ja hoor http://www.ufohastings.com/


Documenten.

http://www.ufohastings.com/documents

Oftewel bewijsmateriaal dat mee zal moeten naar een officieel Congressional Hearing.
Review van The Guardian:
'The book documents more than 200 such interactions supported by hundreds of ex-military witnesses and FOIA-released documents. Incidents where UFOs have been associated with complete shut-downs of nuclear missile systems (such as that at Malmstrom in 1967 described by Salas & Klotz in "Faded Giant"), where missiles have been actually shot down in flight (i.e. the notorious "Big Sur" event) and at least one alarming event where missiles armed with live nuclear warheads were almost launched by the apparent intervention of a UFO are related in convincing detail.'
review link
pi_159124793
Stel dat er een bekende van jullie een UFO heeft gezien. Hoe zou jij met al je 'kennis' dat verklaren?

Ik zou het puur wetenschappelijk houden. Om te beginnen het onderzoek van Nikola Tesla naar de ether en magnetische velden. Nikola Tesla die in de jaren 30 een lecture hield over hoe elektromagnetische velden gebruikt kunnen worden om vliegtuigen op volstrekt 'buitenaardse en onlogische wijze' te laten vliegen waar ook onderzoekers bij waren die later een vliegende schotel aan het ontwikkelen waren voor nazi duitsland. Amerika heeft na de oorlog veel technologie en wetenschappers uit duitsland gehaald en is daarmee verder gegaan. Nasa is ook op die manier ontstaan. De vliegende schotel die gemaakt is door nazi duitsland had ook allemaal rare symbolen, uit bijgeloof door de thule society.

Vanuit puur wetenschappelijke oogpunt zou je kunnen zeggen dat het Roswell incident wel degelijk heeft plaatsgevonden. Er was een coverup, maar het waren geen Aliens. Het was een poging om zo snel mogelijk de technologie uit het woestijn weg te halen, gezien er vele spionnen van Rusland actief waren in de VS. Het verhaal van Aliens en het belachelijk maken van mensen die iets gezien zouden hebben, " je gelooft toch niet in marsmannetjes?" kan verzonnen zijn om deze technologie zo lang mogelijk verborgen te houden

Dit allemaal heel simpel uitgelegd natuurlijk. Occam's razor enzo.
Maar het is ook goed mogelijk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Ik blijf open minded.

Wat wel lachwekkend is, is dat er vele landen meedoen aan het JSF project dat, die indruk wordt de laatste 70 jaar gewekt, al vanaf dag 1 compleet ineffectief blijkt te zijn mocht het verhaal over de vliegende schotels waar zijn. Feitelijk kun je stellen dat wij nog oorlogje willen voeren met zeppelins (de f16s / JSF) terwijl Amerika rondvliegt met straaljagers (vliegende schotels)

[ Bericht 6% gewijzigd door Suncatcher op 15-01-2016 15:45:41 ]
  vrijdag 15 januari 2016 @ 15:57:07 #270
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_159125611
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 21:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

inderdaad.

[..]

Ja, je zou bijv. negatieve energie moeten hebben, het bestaan hiervan is speculatief.
Wut? Het bestaan van negatieve energie is helemaal niet speculatief.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_159126285
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 15:14 schreef Suncatcher het volgende:
Stel dat er een bekende van jullie een UFO heeft gezien. Hoe zou jij met al je 'kennis' dat verklaren?

Ik zou het puur wetenschappelijk houden. Om te beginnen het onderzoek van Nikola Tesla naar de ether en magnetische velden. Nikola Tesla die in de jaren 30 een lecture hield over hoe elektromagnetische velden gebruikt kunnen worden om vliegtuigen op volstrekt 'buitenaardse en onlogische wijze' te laten vliegen waar ook onderzoekers bij waren die later een vliegende schotel aan het ontwikkelen waren voor nazi duitsland. Amerika heeft na de oorlog veel technologie en wetenschappers uit duitsland gehaald en is daarmee verder gegaan. Nasa is ook op die manier ontstaan. De vliegende schotel die gemaakt is door nazi duitsland had ook allemaal rare symbolen, uit bijgeloof door de thule society.

Vanuit puur wetenschappelijke oogpunt zou je kunnen zeggen dat het Roswell incident wel degelijk heeft plaatsgevonden. Er was een coverup, maar het waren geen Aliens. Het was een poging om zo snel mogelijk de technologie uit het woestijn weg te halen, gezien er vele spionnen van Rusland actief waren in de VS. Het verhaal van Aliens en het belachelijk maken van mensen die iets gezien zouden hebben, " je gelooft toch niet in marsmannetjes?" kan verzonnen zijn om deze technologie zo lang mogelijk verborgen te houden

Dit allemaal heel simpel uitgelegd natuurlijk. Occam's razor enzo.
Maar het is ook goed mogelijk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Ik blijf open minded.

Wat wel lachwekkend is, is dat er vele landen meedoen aan het JSF project dat, die indruk wordt de laatste 70 jaar gewekt, al vanaf dag 1 compleet ineffectief blijkt te zijn mocht het verhaal over de vliegende schotels waar zijn. Feitelijk kun je stellen dat wij nog oorlogje willen voeren met zeppelins (de f16s / JSF) terwijl Amerika rondvliegt met straaljagers (vliegende schotels)
Tesla? Ja minstens.

Alien hoax cover-up? Dat lijkt me nou juist zeer onlogisch en onnodig zoiets op te zetten.
Ik zie de strategie niet. Het is bekend sinds mensenheugenis dat je technologie voor jezelf houdt. Daar heb je geen UFO verhalen voor nodig. Dat trekt juist de aandacht. We zullen zien. Hievoor is bewijs-materiaal genoeg dat zal worden aangedragen en uitgemeten bij een officieel Congressional Hearing.

Dat zal ook een internationaal gebeuren worden.

Ik ben geen expert haha. Maar "Anti-Gravity Propulsion" is een begrip dat niet meer te houden is. Youtube en websites staan er vol van. Niet dat ik er verstand van heb maar Tom Valone weer wel.
Lawrence Krauss mag waarschijnlijk niet veel zeggen maar ik weet zeker dat hij er meer van weet dan Tom Valone haha.

Dan heb je nog de Fransen


Het geheim is net zo makkelijk te bewaren als een drol die kopjes gaat geven waarbij het zweet je uitbreekt omdat het toilet bezet is.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159127116
Ok laat me even mee speculeren, afgezien van het 'bewijs'

Stel er zouden Aliens zijn, dan zou dit zo'n ontzettend interessante ontwikkeling zijn voor de gehele wereldbevolking dat als iemand hier conclusief bewijs over zou hebben, en die zou klokkenluiden, je voor de rest van je leven beroemd bent en je kunt gaan zitten op je $. Dit is zoiets baanbrekends, daarover je mond houden lijkt me onmogelijk. (al decennia lang!)

Ik zie het motivatie ook niet, waarom Aliens in de doofpot zouden worden gehouden. Dat zou wel zo gigantisch strikt gereguleerd moeten worden, dat lijkt me ook zeer onwaarschijnlijk.

Dan de Alien's motivatie. Ze hebben ons gevonden, tussen miljarden sterrenstelsels, vele honderden / duizenden / miljoenen lichtjaren gereisd. Het enige wat ze doen is personen ontvoeren in het opperste geheim, geen bewijs achterlaten, en wat vage raadgeving meegeven 'jullie moeten beter voor de planeet zorgen etc.'. Nooit 'Wat is de Theory of everything' of 'hoe is het leven ontstaan' of iets anders wat we echt niet zouden kunnen weten. Nee, altijd vage, inhoudelijk nietszeggende zweverigheid.

Verder vliegen ze al bijna een eeuw rond onze planeet, steeds enkel vage fotos en anekdotisch bewijs dat in veel gevallen anders verklaard kan worden. Terwijl we 24/7 met duizenden satelieten en (radio) telescopen omhoog en omlaag kijken.

Nou dit alles bewijst niet dat er geen Aliens zijn, maar het maakt het toch wel zeer onwaarschijnlijk. En mind you, als je gaat googlen op dit soort onderwerpen dan moet je heel goed uitkijken wat voor bewijs je geloofd. Amerikanen zijn samenzwering-lovers, en er zijn talloze websites met 'overtuigend' bewijs en 'experts' over allerlei onderwerpen varierend van onwaarschijnlijk tot totaal gestoord (maanlanding, 9/11 etc) Dat is een web waar je volledig in verstrikt kunt raken.

Als A niet verklaard kan worden, betekend dat niet dat de verklaring dus B is. Ook niet als 10.000x A niet verklaard kan worden.

"Keep an open mind, but not so open that your brain falls out".

:)

[ Bericht 0% gewijzigd door Evolved op 15-01-2016 17:55:17 ]
Religion teaches us to be satisfied with not understanding the world... RD
pi_159127445
Wat ik wel wil weten:
Als aliens over zulke superieure techniek beschikken dat ze naar onze planeet kunnen reizen, en dat kunnen verbergen, waarom laten ze zich dan toch af en toe zien, zoals bij die 'mass sightings'?

Maken ze foutjes, willen ze ons pesten?

Als ze mensen bewust zouden willen maken van hun bestaan dan zouden ze zich toch massaal laten zien? En niet alleen aan een of ander redneckdorp?
pi_159128436
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 17:13 schreef Evolved het volgende:

Nou dit alles bewijst niet dat er geen Aliens zijn, maar het maakt het toch wel zeer onwaarschijnlijk. En mind you, als je gaat googlen op dit soort onderwerpen dan moet je heel goed uitkijken wat voor bewijs je geloofd. Amerikanen zijn samenzwering-lovers, en er zijn talloze websites met 'overtuigend' bewijs en 'experts' over allerlei onderwerpen varierend van onwaarschijnlijk tot totaal gestoord (maanlanding, 9/11 etc) Dat is een web waar je volledig in verstrikt kunt raken.
Geheel met je eens. Alice in Wonderland en dieper. Daarom blijf ik op het pad van die vermeend onvermijdelijke Congressional Hearing waarbij de meest idioot klinkende verklaringen onder ede zullen worden afgelegd en waar Occam's Razor ook z'n zegje doet waarbij de saus wat dunner wordt. Dus daar denk ik naar toe.

De tweets van John Podesta. Zoiets doe je niet voor de grap. Dat is de rode draad van de afgelopen tijd. Het is het bescheiden"ahum mag ik even uw aandacht" terwijl iedereen nog even door lult voordat de boodschap komt.

Blijkbaar heeft ie een échte boodschap. Een empirische zuil. Met een ja knikkende Michio Kaku naast hem die het namens de wetenschap mag zeggen.

Met 2 mogelijkheden.
Aliens bestaan.
Ze bestaan niet maar de high tech wel

Virtuele nep kaku:

1. Yes I can confirm and present to the citizens of the world the fact that today we as humanity as a whole have made official and peaceful contact with an highly evolved exo-planetairy civilization.

2. No, there were never any aliens involved despite all our efforts to try to find them.
But neverthelessss.....we can continue looking for them more accurate. Because today I have some great news for all of humanity. And that's the fact that we today are now officially a type 1 civilization. And I am honored to quote Ben Rich. We can now travel to the stars.


Het gaat me allang niet meer om welke UFO er nu gefotoshopt is of niet. Ik lees alleen nog maar gezichten af, luister naar de beweringen. Vergelijk de verhalen en zoek de verbanden. En al die documenten. Internationaal. Al die landen die pressie lijken uit te voeren op een vermeend onzichtbare internationale overeenkomst. Die Rockefeller Initiative. Het is duidelijk dat er bewust iets in beweging is gezet. En heel gecontroleerd en gefaseerd.

Of iedereen die zich hiermee bezighoud inclusief ikzelf is ufo-schizofreen

Tja als je het echt bent weet je het meestal niet toch? ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door Monomeism op 15-01-2016 18:49:16 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159129302
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 17:29 schreef Stompzinnig het volgende:
Wat ik wel wil weten:
Als aliens over zulke superieure techniek beschikken dat ze naar onze planeet kunnen reizen, en dat kunnen verbergen, waarom laten ze zich dan toch af en toe zien, zoals bij die 'mass sightings'?

Maken ze foutjes, willen ze ons pesten?

Als ze mensen bewust zouden willen maken van hun bestaan dan zouden ze zich toch massaal laten zien? En niet alleen aan een of ander redneckdorp?
Ik vind het wel logisch om een volk zo langzaam klaar te maken voor het ontdekken van jou bestaan, ook al geloven maar weinig mensen erin, alleen al dat men het erover heeft zou een stap in de juiste richting zijn.

Maar een of ander redneckdrop?
Your bias is showing, want de afgelopen mass sighting behoren nou niet echt tot die categorie.
pi_159130894
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 15:57 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Wut? Het bestaan van negatieve energie is helemaal niet speculatief.
Het gaat er niet om of dat het bestaat. Ik heb het voor de zekerheid nog even opgezocht en er wordt over gediscussiëerd of dat het ooit is waargenomen (je kan soms conceptueel met iets werken wat niet bestaat, zie bijvoorbeeld complexe getallen (een ingewikkelde discussie die we niet hier moeten voeren, je kan stellen dat het bestaat maar je kan natuurlijk niet echt de wortel van een negatief getal nemen)) dus dat houd ik in het midden. Antimaterie bestaat, dat wil niet zeggen dat we er een relevante hoeveelheid van kunnen opwekken op een bepaalde plaats op een bepaalde tijd.
Als je het filmpje zou bekijken wat ik heb geplaatst waarin die Australische astrophysicus een lezing geeft dan krijg je een antwoord.
Deze dus.
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 21:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hier nog wat meer informatie over het mogelijke reizen met een warpmotor.
Als je wil speculeren dan moet je dat feitelijk onderbouwd doen.
Deze mevrouw heeft hier veel meer verstand van dan jij of ik.

[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-01-2016 20:37:21 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159131063
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 17:29 schreef Stompzinnig het volgende:
Wat ik wel wil weten:
Als aliens over zulke superieure techniek beschikken dat ze naar onze planeet kunnen reizen, en dat kunnen verbergen, waarom laten ze zich dan toch af en toe zien, zoals bij die 'mass sightings'?

Maken ze foutjes, willen ze ons pesten?

Als ze mensen bewust zouden willen maken van hun bestaan dan zouden ze zich toch massaal laten zien? En niet alleen aan een of ander redneckdorp?
Area 51 + geheime vliegtuigen + rijke fantasie => UFO's + geloof in aliens die ons komen bezoeken zonder zichzelf voor te stellen en zonder ons duidelijk hun vliegtuigen te laten zien. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159131214
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 15:14 schreef Suncatcher het volgende:
Stel dat er een bekende van jullie een UFO heeft gezien. Hoe zou jij met al je 'kennis' dat verklaren?

Ik zou het puur wetenschappelijk houden. Om te beginnen het onderzoek van Nikola Tesla naar de ether en magnetische velden. Nikola Tesla die in de jaren 30 een lecture hield over hoe elektromagnetische velden gebruikt kunnen worden om vliegtuigen op volstrekt 'buitenaardse en onlogische wijze' te laten vliegen waar ook onderzoekers bij waren die later een vliegende schotel aan het ontwikkelen waren voor nazi duitsland. Amerika heeft na de oorlog veel technologie en wetenschappers uit duitsland gehaald en is daarmee verder gegaan. Nasa is ook op die manier ontstaan. De vliegende schotel die gemaakt is door nazi duitsland had ook allemaal rare symbolen, uit bijgeloof door de thule society.

Vanuit puur wetenschappelijke oogpunt zou je kunnen zeggen dat het Roswell incident wel degelijk heeft plaatsgevonden. Er was een coverup, maar het waren geen Aliens. Het was een poging om zo snel mogelijk de technologie uit het woestijn weg te halen, gezien er vele spionnen van Rusland actief waren in de VS. Het verhaal van Aliens en het belachelijk maken van mensen die iets gezien zouden hebben, " je gelooft toch niet in marsmannetjes?" kan verzonnen zijn om deze technologie zo lang mogelijk verborgen te houden

Dit allemaal heel simpel uitgelegd natuurlijk. Occam's razor enzo.
Maar het is ook goed mogelijk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Ik blijf open minded.

Wat wel lachwekkend is, is dat er vele landen meedoen aan het JSF project dat, die indruk wordt de laatste 70 jaar gewekt, al vanaf dag 1 compleet ineffectief blijkt te zijn mocht het verhaal over de vliegende schotels waar zijn. Feitelijk kun je stellen dat wij nog oorlogje willen voeren met zeppelins (de f16s / JSF) terwijl Amerika rondvliegt met straaljagers (vliegende schotels)
Als de USA met vliegende schotels zou vliegen en ons zou aanvallen dan zouden we het wel weten. :)
Ik neem dan ook aan dat jij dat metaforisch bedoelde, dat jij bedoelde dat zij beter ontwikkelde straaljagers hebben. Dat klopt. Het paradepaardje van de aanvalsvliegtuigen (F22 a.k.a. Raptor) houden ze voor zichzelf, enkel Australië heeft dat mogen kopen. Dat gezegd hebbende, ik denk dat Nederland het nu ook zou mogen kopen als Nederland bereid zou zijn om de kosten te dragen, we hadden dat zeker uit de JSF-onderhandelingen kunnen slepen.
De Americaanse straaljagers zijn goed en lopen voor op alle andere straaljagers in de wereld dankzij de combinatie van een valse start (gestolen kennis van Europa, geproduceerd met publiek gefinancierd onderwijs en onderzoek) en gigantische investeringen van alle landen die die straaljagers kopen en de eigen overheid.
Dat wil niet zeggen dat er geen andere landen zijn die goede straaljagers hebben, ook de Russen kunnen er wat van en zo zijn er nog een paar bijzondere straaljagers bij andere landen. Deze straaljagers lopen momenteel echter een generatie achter omwille van o.a. sensoren en stealth. Juist die stealth is ontwikkeld in Area 51, daar diende Area 51 voor! Ik heb al een link gegeven naar de documentaire maar die zal hier vast volstrekt zijn genegeerd.

Ik kan me trouwens voorstellen dat dit ook voor een UFO werd aangezien toen het nog geheim was. ;)
Ik kan het niemand kwalijk nemen.

En anders deze wel.

en deze gezien de extreme hoogte waarvan elke piloot en ingenieur die niet betrokken was bij het project dacht dat die nog niet gehaald kon worden:
Dit zijn de UFO's. Dit en optische effecten en misschien zo nu en dan hallucinaties.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-01-2016 20:31:11 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159131285
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 20:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Area 51 + geheime vliegtuigen + rijke fantasie => UFO's + geloof in aliens die ons komen bezoeken zonder zichzelf voor te stellen en zonder ons duidelijk hun vliegtuigen te laten zien. :)
Dat snap ik. Ik vraag ook niet om een verklaring van waarom mensen in aliens op aarde geloven.
pi_159131593
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 20:27 schreef Stompzinnig het volgende:

[..]

Dat snap ik. Ik vraag ook niet om een verklaring van waarom mensen in aliens op aarde geloven.
Misschien willen mensen het graag geloven?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159131739
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 20:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
Ik kan me trouwens voorstellen dat dit ook voor een UFO werd aangezien toen het nog geheim was. ;)
Ik kan het niemand kwalijk nemen.
[ afbeelding ]
En anders deze wel.
[ afbeelding ]
en deze gezien de extreme hoogte waarvan elke piloot en ingenieur die niet betrokken was bij het project dacht dat die nog niet gehaald kon worden: [ afbeelding ]
Dit zijn de UFO's. Dit en optische effecten en misschien zo nu en dan hallucinaties.

Lees je alsjeblieft een beetje in over het fenomeen voordat je zulke uitspraken doet, het bewijsmateriaal spreekt je simpel weg gewoon tegen.
pi_159131859
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 20:42 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Lees je alsjeblieft een beetje in over het fenomeen voordat je zulke uitspraken doet, het bewijsmateriaal spreekt je simpel weg gewoon tegen.
Ik moet me inlezen op die vage complottheoriewebsites? Ik heb eerder even naar wat zogenaamd bewijs gekeken, uit die brieven bleek niets. Ik weet dat zulke complottheoriewebsites erg overtuigend kunnen zijn voor de naïeve lezers maar aan hard bewijs ontbreekt het.
Kijk jij nou maar naar deze documentaire, de enige reden om het niet te doen is omdat je bang bent dat de feiten je geloof tegenspreken.

Kijk er volledig naar en laat dan weten wat je ervan vindt. Op dat moment zal ik weer reageren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159132481
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 20:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kijk er volledig naar en laat dan weten wat je ervan vindt. Op dat moment zal ik weer reageren.
Ze hebben het daar slechts over zwaar achterhaalde technologie die in de meeste gevallen nog werkt op fossiele brandstof maar die nog steeds torenhoog uitsteekt boven van dat van andere landen. En dat mag jij best zien. Straks gaan er nog schoolklassen heen. De nieuwe kinky spulletjes echter die werken op kernenergie, magnetisme, zero-gravity.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159134543
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 20:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik moet me inlezen op die vage complottheoriewebsites? Ik heb eerder even naar wat zogenaamd bewijs gekeken, uit die brieven bleek niets. Ik weet dat zulke complottheoriewebsites erg overtuigend kunnen zijn voor de naïeve lezers maar aan hard bewijs ontbreekt het.
Kijk jij nou maar naar deze documentaire, de enige reden om het niet te doen is omdat je bang bent dat de feiten je geloof tegenspreken.

Kijk er volledig naar en laat dan weten wat je ervan vindt. Op dat moment zal ik weer reageren.
Je zegt het zelf al: "Don't bother me with the facts, my mind is made up."
Als je er geen interesse in hebt, wat doe je hier dan?
En wat heb ik met area 51 te maken?

[ Bericht 0% gewijzigd door alwaysbenice op 15-01-2016 23:00:39 ]
pi_159167627
The real deal

Gisteren een PRG update. Open letter to Hillary Clinton

Extraterrestrial Lobbyist Explains Hillary Clinton’s Controversial UFO Statements

En als je de balans opneemt...... ff serieus .... :') Wat doet dit nieuws dan in TRU?

[ Bericht 28% gewijzigd door Monomeism op 17-01-2016 06:27:26 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159169727
Because the truth is in here ;)
Maar ik snap het wel als zo'n artikel maar een paar dagen in NWS staat en dan later hier naar gekickt wordt als het een discussie topic wordt, volgens mij heb je daar ook geen reeksen.

Maar, ik ben benieuwd wat het debat oplevert, gister waren er weer een paar artikels opgedoken over deze uitspraken op MotherJones en TheObserver (outlets met redelijk wat publiek), en Lester Holt, de moderator van het democraten debat is erg op de hoogte.

Ben erg benieuwd! :)
pi_159178132
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 22:00 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al: "Don't bother me with the facts, my mind is made up."
Dat zal helaas voor de meeste complottheoriegekkies hier gelden.

quote:
Als je er geen interesse in hebt, wat doe je hier dan?
Blijkbaar moet ik jouw geheugen even opfrissen, deze draad begon fatsoenlijk in het meer volwassen subforum NWS, helaas besloot een moderator om de draad hier te plaatsen. Voor nu vind ik het vermakelijk hoe hardnekkig sommige mensen hier zich vastklampen aan hun geloof en hoe hardnekkig ze de feiten negeren.
Een lezing van een astrofysicus over de warpdrive, het wordt compleet genegeerd. Een feitelijk correcte documentaire over Area 51 op National Geographic, het wordt compleet genegeerd. Een discussie onder leiding van een van 's werelds meest populaire natuurkundige, het wordt genegeerd. Video's van en voor complotgekkies zonder enige feitelijke staving, daar wordt wel veel naar gekeken. Wonderbaarlijk en intrigerend.

quote:
En wat heb ik met area 51 te maken?
Jij gelukkig niets. Het complot dat er intelligente aliens bestaan die voor de lol onze planeet bezoeken zou niet bestaan zonder Area 51.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159178296
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 21:04 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Ze hebben het daar slechts over zwaar achterhaalde technologie die in de meeste gevallen nog werkt op fossiele brandstof maar die nog steeds torenhoog uitsteekt boven van dat van andere landen. En dat mag jij best zien. Straks gaan er nog schoolklassen heen. De nieuwe kinky spulletjes echter die werken op kernenergie, magnetisme, zero-gravity.
Het is aannemelijk dat ze ook aan vliegtuigen werken waar wij nog niets over weten (niet met magnetisme of zero-gravity). Ik zou daar niet iets al te spectaculair van verwachten, het is nu niet zo dat de rest van de wereld niet goede wetenschappers en bedrijven heeft die iets vernieuwends kunnen bedenken. Een grote shock qua technologische ontwikkeling was de eerste straaljager die Duitsland ontwierp. Dat zag niemand aankomen maar ja, daar zat je in het hart (qua geogafische ligging en geschiedenis) van de technologische ontwikkeling en wetenschap. Het zou me verbazen als ze momenteel een vliegtuig hebben wat net zo'n groot verschil maakt met bijv. de F22, de JSF en de huidige beste bommenwerpers en spionagevliegtuigen die wel bekend zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_159178319
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2016 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


Een lezing van een astrofysicus over de warpdrive, het wordt compleet genegeerd. Een feitelijk correcte documentaire over Area 51 op National Geographic, het wordt compleet genegeerd.
Jij bent helaas te dom om zelfs dát te kunnen vatten. Haha. Ik ben klaar met reageren op jou. Je vroeg me iets. Ik stuurde je op die vraag links en daar heb je niet meer op gereageerd. Dus :{w Jammer joh

[ Bericht 5% gewijzigd door Monomeism op 17-01-2016 17:14:27 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159178864
Opnieuw on-topic

Waar waren we?

Hillary Clinton en John Podesta willen alle UFO-Files vrijgeven.

En John Podesta beweerd: "We can handle the truth about what's out there"




Gisteren een PRG update. Open letter to Hillary Clinton

Extraterrestrial Lobbyist Explains Hillary Clinton’s Controversial UFO Statements

[ Bericht 21% gewijzigd door Monomeism op 17-01-2016 17:36:37 ]
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159245791
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
  woensdag 20 januari 2016 @ 20:40:02 #292
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_159265164
quote:
Gaap. Dat hoor ik al 40 jaar. Elk jaar.
Ik heb mijn slaap veel te hard nodig man. Voor m'n werk & sociale contacten. (ja die is op vele manieren uitlegbaar :P )

Maak me maar wakker zodra die "truth" op de voorpagina van alle kranten staat en op alle nieuwszenders. Deal?
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_159265765
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 20:40 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Gaap. Dat hoor ik al 40 jaar. Elk jaar.
Ach gut. Ik hoor dit pas 3 jaar en ben gvd één van de weinigen in mijn radius. Dus je bent 40 jaar lang in de ban van ufo's geweest in een tijd dat bijna niemand zich hier mee bezig hield. Haha

Goed ik maak je wel wakker hoor. ;-)
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159269862
De hele wereld zal je wel wakker maken als het moment daar is.

Er over na denken is leuk, Richard Dolan heeft een goed boek/lezing hier over, After Disclosure:

pi_159286154
Van de week iemand gesproken die zich veel bezig houdt met telescopen en astrophotography. Ik vroeg hem of hij geloofd in het UFO fenoneem. Hij zei, je moet eens tijdens je nachtdiensten naar de lucht kijken en dan niet 'alles' in de gaten houden, maar een select groepje sterren voor langere tijd. Het zal je verbazen wat je ziet.. want de meeste mensen slapen in de nacht en kijken alleen voor een minuut of 5 tijdens de honden uitlaten oid naar de sterren.

Dus dat heb ik een tijdje gedaan...

Vannacht zag ik voor het eerst iets wat totaal niet verklaarbaar is. Het was geen satelliet, of een vliegtuig in de verte, of een meteoriet..

Dit was een object dat net zo helder was als een ster, ver boven het ruim waar vliegtuigen vliegen. In eerste instantie viel het niet op, maar na een tijdje zag ik het object 'drone' achtige bewegingen maken, als in.. met enorme snelheden een rondje draaien, links rechts boven naar beneden om dan weer langere tijd stil te staan. Dit was rond 01:15

2 uur later zag ik tijdens een ronde weer hetzelfde object. Nu zag ik het object een grote U bocht maken om weer een minuut of 10 stil te staan en vervolgens met het snelheid van een meteoriet 'weg' te vliegen.

Ik raad alle sceptici hier aan om hetzelfde te doen. Maar ik heb zo'n vermoeden dat sommige hier zo narrow minded zijn dat ze het niet aandurven, of dat ze weer durven te beweren dat het maar een weer ballon was :')
pi_159287001
Hm interessant, hoewel als je naar een ster staart dan begint die ster wel eens te bewegen, maar dat is een trick of the eye. Maar who knows, zeker niet onwaarschijnlijk.

UFO meldpunt heeft ook zo'n 2 reports per dag http://www.ufomeldpunt.nl/
pi_159287048
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 18:09 schreef Suncatcher het volgende:Ik raad alle sceptici hier aan om hetzelfde te doen. Maar ik heb zo'n vermoeden dat sommige hier zo narrow minded zijn dat ze het niet aandurven.
Niet narrow minded. Gewoon helemaal nérgens weet van (willen) hebben over het onderwerp, er desondanks over heen debunken en terwijl dus overkomen als een mongool. Als je het al over een 'circus' denkt te hebben vol met ufo-gekkies moet je minstens het programma, de namen en rugnummers van de clowns inclusief hun hele repertoire goed kennen.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159287093
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 18:09 schreef Suncatcher het volgende:

Dit was een object dat net zo helder was als een ster, ver boven het ruim waar vliegtuigen vliegen.
Niet om iets af te doen aan je waarnemingen... maar hoe bepaal je eigenlijk van iets waarvan je niet weet wat het is hoe hoog het precies vliegt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159287102
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 18:44 schreef alwaysbenice het volgende:
dat is een trick of the eye. Maar who knows, zeker niet onwaarschijnlijk.
Je hebt ook minimaal een gen3 nachtkijker nodig. Mij iets te duur. }:|
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
pi_159287111
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 18:09 schreef Suncatcher het volgende:
Ik raad alle sceptici hier aan om hetzelfde te doen. Maar ik heb zo'n vermoeden dat sommige hier zo narrow minded zijn dat ze het niet aandurven, of dat ze weer durven te beweren dat het maar een weer ballon was :')
Ik kijk zeer regelmatig naar de sterretjes en daar gebeurt zo vaak iets dat ik zelf niet kan verklaren. Mijn kennis wat betreft het heelal is immers net als die van jou vrij beperkt.

Wat mij betreft is het dan een stuk meer narrow-minded om dan maar vreemde conclusies te gaan trekken over wat het is in plaats van je schouders op te halen en te concluderen dat je het niet weet en om op onderzoek uit te gaan. Grote kans dat wat jij gezien hebt niets bijzonders was.
Conscience do cost.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')