NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe word handhaven dan simpeler?quote:Op woensdag 30 december 2015 12:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat handhaven wordt een stuk eenvoudiger als het allemaal verboden is.
Dat strikte onderscheid tussen 'legaal' en 'illegaal' is leuk in theorie, in de praktijk werkt het niet. Je zal maar een agent zijn in deze periode en deze handhaving moeten uitvoeren. Ik ben blij dat ik dat niet hoef te doen.
Afsteken van zowel legaal als illegaal vuurwerk is vandaag verboden in Nederland.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De verkoop is legaal. Als je nu iemand aantreft met vuurwerk zal je moeten aantonen dat deze persoon:quote:
[..]
Hoe word handhaven dan simpeler?
Afsteken van zowel legaal als illegaal vuurwerk is vandaag verboden in Nederland.
a) het vuurwerk illegaal heeft verkregen, of,
b) het vuurwerk vandaag heeft afgestoken.
Succes, ik zou op deze manier niet kunnen of willen handhaven.
Zoals gezegd: dit is niet heel anders dan Amerikanen die doen alsof er alleen een probleem is met illegale wapens maar niet met legale wapens, en dat die twee totaal niet gerelateerd zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ieder zijn mening, ik heb geen zin in een hele discussie hieromheen, vuurwerk is voor Nederlanders net zoiets als het geloof er is meestal geen fatsoenlijke discussie mogelijk (mijn mening staat los van jouw vermogen om wel redelijk hierover te kunnen praten)quote:
[..]
De verkoop is legaal. Als je nu iemand aantreft met vuurwerk zal je moeten aantonen dat deze persoon:
a) het vuurwerk illegaal heeft verkregen, of,
b) het vuurwerk vandaag heeft afgestoken.
Succes, ik zou op deze manier niet kunnen of willen handhaven.
Zoals gezegd: dit is niet heel anders dan Amerikanen die doen alsof er alleen een probleem is met illegale wapens maar niet met legale wapens, en dat die twee totaal niet gerelateerd zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat ging over feiten. Of handhaving wel of niet makkelijker wordt van een totaal verbod is geen kwestie van 'ieder zijn mening'. Dat is eenvoudig wel of niet een feit.quote:
We kunnen hooguit spreken over de vraag of de resulterende schade nog acceptabel is. Dan hebben we het over meningen. Mijn mening daarin is: "nee, die is niet acceptabel".
Overigens sta ik geheel open voor voorstellen om de schade te beperken anders dan een totaal verbod. Maar op dat vlak hoor ik weinig constructiefs uit de monden van vuurwerkliefhebbers. "Beter handhaven", maar daarbij wordt niet aangegeven hoe dat dan zou moeten en wie dat moet gaan financieren.
Vuurwerkliefhebbers doen eigenlijk niet anders dan het probleem bagatelliseren. Oplossingen hebben ze niet, en daarom doen ze meestal alsof het probleem niet bestaat. (Een populaire manier om problemen op te lossen trouwens.)
Slavernij was ooit ook typisch Nederlands. "Het is traditie" is het grootste kulargument om cultureel dogma te rechtvaardigen.quote:
ik heb geen zin in een hele discussie hieromheen, vuurwerk is voor Nederlanders net zoiets als het geloof er is meestal geen fatsoenlijke discussie mogelijk (mijn mening staat los van jouw vermogen om wel redelijk hierover te kunnen praten)
En onderwerpen waarover niet fatsoenlijk te spreken valt zijn nu juist het soort onderwerpen waarover we zouden moeten spreken. Dat geldt net zo veel voor vuurwerk en zwarte piet als het geldt voor religie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 30-12-2015 13:35:06 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteindelijk gaat het natuurlijk allemaal hier om:
Bronquote:Dieptrieste imbeciel mikt op halve minuut aandacht met megastrijker
De pathetische imbeciel Johnny Kempena hoopt dit jaar minstens dertig seconden aandacht van zijn buren te krijgen met zijn vuurwerk. De 56-jarige meelijwekkende loser gaat voor een enorme knal met zijn megastrijker.
De incapabele rukker uit Heesch heeft het hele jaar gespaard voor het vuurwerk. Vorig jaar viel de aandacht voor de kansloze oetlul tijdens oud en nieuw namelijk tegen. Zelf wijt hij dat aan het feit dat de knal niet hard genoeg was: “Dat moet beter.”
Johnny’s even treurige vriend, de deplorabele stakker Bert (55) met wie hij al jaren oud en nieuw viert, kijkt uit naar het spektakel: “Ik heb er echt zin in dit jaar. Vorig jaar hadden we weinig geld om echt uit te pakken, maar in oktober won ik nog 30 euro met een kraslot. Dat heb ik natuurlijk meteen in de pot gelegd.”
Johnny en Bert zullen op oudejaarsavond zoals elk jaar om vijf voor twaalf klaarstaan, weer of geen weer. Ze kiezen traditiegetrouw voor de verkeersdrempel midden op de Zoggelsestraat, in de hoop dat ze daar meer opvallen bij de mensen die ook al buiten staan. Het in- en intrieste duo steekt vervolgens met een volkomen misplaatste triomfantelijke blik het vuurwerk af, hetgeen bij de buren doorgaans hooguit desinteresse opwekt.
De overburen van nummer 5 zijn bekend met de kinderlijke sensatiezucht van de gedegenereerde stumperd. Jasmijn de Jong (50): “Het is voor de hele buurt al jaren duidelijk dat Johnny niet het scherpste mes in de la is. Eigenlijk verbaast het ons dat deze man de rest van het jaar blijkbaar kan functioneren in de gewone wereld.”
Met zijn megastrijker verwacht de dieptrieste mongool dit jaar eindelijk respectvolle blikken af te dwingen: “We gaan gewoon lekker knallen!”
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wat een onzin.quote:
[..]
Bijzonder. Het zou mij verbazen als iemand wordt bekeurd voor het vervoeren van vuurwerk op 28 december, maar goed.
Voor je punt is het toch niet relevant, aangezien het nu juist ging over de overlast in deze periode. Over vuurwerkoverlast in juni hoor je niemand.
Het is juist de periode waarin bezit wel is toegestaan maar afsteken niet waarin handhaving zo goed als onmogelijk is.
De meeste overlast komt van illegaal vuurwerk en dat mag je nooit in bezit hebben.
Slopen en vandalisme mag ook nooit. Dus wat is het probleem? De mensen die er last van hebben (er zijn gewoon een hoop zeikerds), het vuurwerk , of wat mensen die zich asociaal gedragen (zijn er ook zat). Wat mij betreft kom je dan op de 1e en 3e groep uit.
Dat betekent huidige wetgeving handhaven en die paar dagen per jaar niet zo zeiken.
En honden. ...ik heb het hele jaar last van asocialen met aso honden.
Whatever...
Slecht verhaal; zeker van de speld. Nu de pubers van vroeger zijn opgegroeid is de grootste boem natuurlijk alleen maar voor paupers. Als mensen ¤5000,- aan vuurwerk willen uitgeven doen ze dat toch gewoon lekker. Sommige mensen roken stikkies op voor ¤5000,- per jaar. Ieder z'n ding.quote:Op woensdag 30 december 2015 13:54 schreef Falco het volgende:
Uiteindelijk gaat het natuurlijk allemaal hier om:
[..]
Bron
Doen. En hard werken en stress, veel dodelijker nog.quote:
[..]
Nee, drank verbieden omdat er nog altijd mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan en dronken in een auto stappen.
En vet eten, en fietsen, auto's, beeldschermen...gewoon allemaal in een cocon,aangesloten op lifesupport en intraveneus gevoed, optimaal...
Fitter, happier, more productive..
Whatever...
Dat kan al sinds dat er vuurwerk en post bestaan. Niets nieuws, maar de telegraaf herontdekt graag oude dingen.quote:
En illegaal vuurwerk kan je gewoon per post laten bezorgen?
Illegaal vuurwerk goudmijn
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik heb wel het gevoel dat ik nu dingen aan kleuters aan het uitleggen ben, want het is veel herhalen:quote:Op woensdag 30 december 2015 14:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Wat een onzin.
De meeste overlast komt van illegaal vuurwerk en dat mag je nooit in bezit hebben.
Slopen en vandalisme mag ook nooit. Dus wat is het probleem?
Het bestrijden van illegaal vuurwerk is eenvoudiger als alle vuurwerk illegaal is.
Net als wapenbezit in de VS is het voornaamste probleem een cultuurprobleem: wij zijn het met zijn allen normaal gaan vinden om grote hoeveelheden vuurwerk af te steken met nieuwjaar. De strikte scheiding tussen wenselijk en onwenselijk gedrag bestaat helemaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het lukt ze nu al niet om de vrije markt enigzins beperkingen op te leggen, stimuleer je die markt om groter te worden dan word het handhaven echt niet gemakkelijker, hoe kom je toch bij die onzin?quote:
Het bestrijden van illegaal vuurwerk is eenvoudiger als alle vuurwerk illegaal is.
Als men dan wat wil dan zou men de boekhouding van bijvoorbeeld legale importeurs in de gaten moeten houden opdat zij strakke lijsten hebben omtrent alle aan en afvoer, want daar vallen op dit moment de dozen met zeecontainers tegelijk buiten het schip.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Met zo'n kul argument kun je alles wel gaan verbieden.quote:
[..]
Ik heb wel het gevoel dat ik nu dingen aan kleuters aan het uitleggen ben, want het is veel herhalen:
Het bestrijden van illegaal vuurwerk is eenvoudiger als alle vuurwerk illegaal is.
Net als wapenbezit in de VS is het voornaamste probleem een cultuurprobleem: wij zijn het met zijn allen normaal gaan vinden om grote hoeveelheden vuurwerk af te steken met nieuwjaar. De strikte scheiding tussen wenselijk en onwenselijk gedrag bestaat helemaal niet.
Wat laat je denken dat de handhaving daar op wel in orde zal zijn? Nog steeds gaan er elk jaar kilo's aan illegaal vuurwerk de lucht in. Ga de grens over en je kan kopen wat je wil.
De vertrutting in dit land neemt echt bizarre vormen aan. Niemand gunt elkaar nog wat..en met gunnen bedoel ik zeker niet de boel slopen met vuurwerk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wiet is toch ook gemakkelijker te bestrijden als je mensen verbied om planten thuis of in de tuin te hebbenquote:
[..]
Met zo'n kul argument kun je alles wel gaan verbieden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hobby houtbewerking ook verbieden want elk jaar weer doden. Allemaal illegaal gekapte bomen, rommel. Sjongejonge.quote:
[..]
Wiet is toch ook gemakkelijker te bestrijden als je mensen verbied om planten thuis of in de tuin te hebben
alleen word wiet gedoogd.. iets anders 
Sowieso een waardeloze discussie. Alsof het ooit verboden gaat worden, alleen om de harde euro's al niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoe kom je erbij dat een algeheel verbod de markt stimuleert?quote:
[..]
Het lukt ze nu al niet om de vrije markt enigzins beperkingen op te leggen, stimuleer je die markt om groter te worden dan word het handhaven echt niet gemakkelijker, hoe kom je toch bij die onzin?
Een totaalverbod zal de problemen niet direct oplossen, zoals gezegd: het idee dat vuurwerk afsteken normaal is zit cultureel ingebakken. Maar dat betekent niet dat dat niet kan veranderen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Met de kulargumenten van vuurwerkliefhebbers hier kun je net zo goed alles legaliseren. Totale anarchie zeg maar.quote:
[..]
Met zo'n kul argument kun je alles wel gaan verbieden.
Tenzij je daar werkelijk voor pleit, en dan verlies je wat mij betreft direct alle geloofwaardigheid, zul je moeten aangeven waar je de grenzen legt en waarom daar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
de grens ligt bij het verbieden van zaken die doodnormaal zijn, zoals het afsteken van vuurwerk. Maar waar ligt voor jou de grens bij wat je wel en niet verboden wilt zien? Wanneer komen ze bij een verbod aan op iets dat JIJ niet verboden wilt zien?quote:
[..]
Met de kulargumenten van vuurwerkliefhebbers hier kun je net zo goed alles legaliseren. Totale anarchie zeg maar.
Tenzij je daar werkelijk voor pleit, en dan verlies je wat mij betreft direct alle geloofwaardigheid, zul je moeten aangeven waar je de grenzen legt en waarom daar.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Jij begrijpt dus werkelijk niet dat de brave huisvader die nu nog zijn potjes in de veel te dure winkel koopt bij een algeheel verbod zijn potjes niet elders gaat halen.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat een algeheel verbod de markt stimuleert?
Weet je wat pas echt goed zal helpen: Ouders die hun kinderen weer fatsoen bijbrengen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dit argument is regelrecht circulair. Het is geen rechtvaardiging van grenzen.quote:
[..]
de grens ligt bij het verbieden van zaken die doodnormaal zijn,
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee jouw argument dat men legale handel maar moet verbieden omdat men faalt in de handhaving van de illegale handel, daar straalt pas een hoge intelligentie vanaf.quote:
[..]
Dit argument is regelrecht circulair. Het is geen rechtvaardiging van grenzen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nou, veel ja.quote:
[..]
Met de kulargumenten van vuurwerkliefhebbers hier kun je net zo goed alles legaliseren.
Ik kan me een topic reeks over de War on Drugs herinneren, maar misschien gaat het legaliseren van drugs een beetje ver, maar:
Stel je eens serieus de vraag of het nuttig is moord te verbieden. Gaan mensen elkaar zonder verbod massaal uitmoorden? Helpt het verbod tegen de mocro-maffia met hun automatische wapens?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Radioheadquote:
[..]
Doen. En hard werken en stress, veel dodelijker nog.
En vet eten, en fietsen, auto's, beeldschermen...gewoon allemaal in een cocon,aangesloten op lifesupport en intraveneus gevoed, optimaal...
Fitter, happier, more productive..
Zolang je in andere schengenlanden gewoon vanalles kunt krijgen dat illegaal is hier valt er niets te handhaven of te verbieden.quote:
[..]
Ik heb wel het gevoel dat ik nu dingen aan kleuters aan het uitleggen ben, want het is veel herhalen:
Het bestrijden van illegaal vuurwerk is eenvoudiger als alle vuurwerk illegaal is.
Net als wapenbezit in de VS is het voornaamste probleem een cultuurprobleem: wij zijn het met zijn allen normaal gaan vinden om grote hoeveelheden vuurwerk af te steken met nieuwjaar. De strikte scheiding tussen wenselijk en onwenselijk gedrag bestaat helemaal niet.
Ik ben sowieso uit principe tegen een verbod. Het valt allemaal wel mee qua schade en overlast Door legaal vuurwerk.
Schade Door vandalisme is er, schade Door illegaal vuurwerk ook. Maar dat ga je niet oplossen als je de huidige weet niet eens kunt handhaven.
Nogmaals, ik steek geen vuurwerk af.
En als laatste, je projecteert jouw emotionele logica mbt vuurwerk op anderen. Misschien moet je eens beter lezen tussen de regels ipv zo fel te debatteren.
Whatever...
De doelgroep is natuurlijk wat kleiner dan 16.000.000 Nederlanders...quote:
[..]
60 miljoen euro gedeeld door 0,08 x 16.000.000 inwoners is om en nabij de 47 euro. Valt toch wel mee
