En de titel geeft anders aan. En de discussie gaat ook vooral daar over. De laatste update over dit verhaal dat ik zag was:quote:Op maandag 21 december 2015 07:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En die staan allemaal in het bericht.
precies. Omdat elk nieuwsmedium een basisuitgangspunt heeft. Vandaar dat berichten in de trouw anders zijn dan in de volkskrant, het ad, metro, telegraaf etc. ANP, NOS etc zijn ook allemaal niet neutraal. Ze brengen het nieuws op neutrale tóón waardoor hun mening onopvallender is. Wij putten uit alle bronnen en daar kunnen weleens tegenstrijdige dingen in zitten. Dit item was en is gewoon een prima bericht, dat uitpakte tot een onduidelijke soap van woord tegen woord tegen woord (tegen bemoeienis van het COA die er sowieso niet zelf bij was).quote:Op maandag 21 december 2015 07:54 schreef Jaroon het volgende:
[..]
De media zegt/roept verschillende dingen.
Is er al enige duidelijkheid waar de karpers zijn gebleven inmiddels?quote:Op maandag 21 december 2015 07:59 schreef Danny het volgende:
[..]
precies. Omdat elk nieuwsmedium een basisuitgangspunt heeft. Vandaar dat berichten in de trouw anders zijn dan in de volkskrant, het ad, metro, telegraaf etc. ANP, NOS etc zijn ook allemaal niet neutraal. Ze brengen het nieuws op neutrale tóón waardoor hun mening onopvallender is. Wij putten uit alle bronnen en daar kunnen weleens tegenstrijdige dingen in zitten. Dit item was en is gewoon een prima bericht, dat uitpakte tot een onduidelijke soap van woord tegen woord tegen woord (tegen bemoeienis van het COA die er sowieso niet zelf bij was).
Ik heb in het bericht netjes de verklaringen van alle partijen opgenomen zodra ik die onder ogen kreeg. Meer kan ik niet doen en meer zal ik niet doen, tenzij iemand daadwerkelijk de twee gestolen vissen kan produceren.
Misschien op Marktplaatsquote:Op maandag 21 december 2015 08:07 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Is er al enige duidelijkheid waar de karpers zijn gebleven inmiddels?
De kop boven je verhaal blijft anders erg stellig.quote:Op maandag 21 december 2015 07:59 schreef Danny het volgende:
[..]
precies. Omdat elk nieuwsmedium een basisuitgangspunt heeft. Vandaar dat berichten in de trouw anders zijn dan in de volkskrant, het ad, metro, telegraaf etc. ANP, NOS etc zijn ook allemaal niet neutraal. Ze brengen het nieuws op neutrale tóón waardoor hun mening onopvallender is. Wij putten uit alle bronnen en daar kunnen weleens tegenstrijdige dingen in zitten. Dit item was en is gewoon een prima bericht, dat uitpakte tot een onduidelijke soap van woord tegen woord tegen woord (tegen bemoeienis van het COA die er sowieso niet zelf bij was).
Ik heb in het bericht netjes de verklaringen van alle partijen opgenomen zodra ik die onder ogen kreeg. Meer kan ik niet doen en meer zal ik niet doen, tenzij iemand daadwerkelijk de twee gestolen vissen kan produceren.
Alleen als je te lui bent om het item te lezenquote:Op maandag 21 december 2015 10:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De kop boven je verhaal blijft anders erg stellig.
Ik constateer dat je recentelijk eigenlijk voornamelijk op FOK! aan het afgeven bent, terwijl we nu niets wezenlijk verschillends doen dan toen jij nog crew was.quote:Op maandag 21 december 2015 07:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Eh...?
Nee. Gewoon echt niet. Ik heb toch echt de indruk dat je me met iemand anders verwart nu. Ik was die ene pipo die met enige pauzes tussen 2006 en 2013 een groot deel van de FP-vulling voor zijn rekening nam. Hoef je verder geen dankjewel voor te zeggen of zo, ik vond het leuk om te doen, maar stellen dat ik 'een probleem' heb en dat ik daarom 'weer eens lekker tegen FOK! wil aantrappen' is dan weer het andere uiterste.
Dat zijn de meeste Nederlandse nieuwsconsumenten dan ook.quote:Op maandag 21 december 2015 10:17 schreef Danny het volgende:
[..]
Alleen als je te lui bent om het item te lezen
Mogelijk. Maar dat is hun eigen keuze.quote:Op maandag 21 december 2015 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zijn de meeste Nederlandse nieuwsconsumenten dan ook.
Zo'n bericht trekt toch voornamelijk de siervis liefhebbers.quote:Op maandag 21 december 2015 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zijn de meeste Nederlandse nieuwsconsumenten dan ook.
Merkwaardig.quote:Op maandag 21 december 2015 10:17 schreef Danny het volgende:
[..]
Alleen als je te lui bent om het item te lezen
[..]
Ik constateer dat je recentelijk eigenlijk voornamelijk op FOK! aan het afgeven bent, terwijl we nu niets wezenlijk verschillends doen dan toen jij nog crew was.
mij ook hoor, tenzij mensen de koikarpers opeten die van iemand anders zijn. Net zoals ik het belachelijk zou vinden als iemand andermans konijn zou opeten.quote:Op maandag 21 december 2015 10:21 schreef schvvmert het volgende:
Het zal mij worst zijn hoeveel Koi karpers er worden opgegeten.
Dan zal ik het verkeerd interpreteren. Excuus.quote:Op maandag 21 december 2015 10:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Merkwaardig.
Maar goed, als jij dat er graag in leest, dan is dat maar zo. Kan ik verder niets aan doen, geloof ik.
Dat is stelen.quote:Op maandag 21 december 2015 10:27 schreef Danny het volgende:
[..]
mij ook hoor, tenzij mensen de koikarpers opeten die van iemand anders zijn. Net zoals ik het belachelijk zou vinden als iemand andermans konijn zou opeten.
Geen probleem. Kan gebeuren.quote:Op maandag 21 december 2015 10:27 schreef Danny het volgende:
[..]
mij ook hoor, tenzij mensen de koikarpers opeten die van iemand anders zijn. Net zoals ik het belachelijk zou vinden als iemand andermans konijn zou opeten.
[..]
Dan zal ik het verkeerd interpreteren. Excuus.
Zonde dat je beeld van de FP zo veranderd is. Blader voor de grap eens terug naar je eigen tijd als crewlid, of zelfs daarvóór, en je ziet dat er eigenlijk niets is veranderd. Er is nu meer te doen rondom aanslagen, moordpartijen en de bijbehorende immigratie e.d. waardoor dat logischerwijze meer in het nieuws is, maar de toon is echt niet veranderd.quote:Op maandag 21 december 2015 10:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Geen probleem. Kan gebeuren.
Kleine disclaimer: ja, ik heb wél een paar keer in de afgelopen jaren gezegd dat de platrechtse sfeer op de FP me zo tegenstaat dat ik er vrijwel niet meer kom, maar dat heeft niets te maken met wat ik van FOK! als geheel vind.
Wat als ik met kerst het konijn van de buren op de barbecue leg? Komt dit dan ook op FOK? En wat wordt de kop erboven? Ik ben geen asielzoeker, dus ik ben benieuwd in welk hokje ik wordt gedrukt.quote:Op maandag 21 december 2015 10:27 schreef Danny het volgende:
Net zoals ik het belachelijk zou vinden als iemand andermans konijn zou opeten.
Ik zou zeggen iets van 'dierenbeul barbecued konijntje buurmeisje'. En het is 'ik word' (zonder t). 'Dierenbeul' zou ook nog 'asotuig' kunnen zijn, of een andere term. 't is net hoe het uitkomt.quote:Op maandag 21 december 2015 10:37 schreef Barrah het volgende:
[..]
Wat als ik met kerst het konijn van de buren op de barbecue leg? Komt dit dan ook op FOK? En wat wordt de kop erboven? Ik ben geen asielzoeker, dus ik ben benieuwd in welk hokje ik wordt gedrukt.
Zo'n bericht wordt (met dt) alleen door media opgepakt die plaatselijke politieberichten volgen.quote:Op maandag 21 december 2015 10:41 schreef Danny het volgende:
[..]
Ik zou zeggen iets van 'dierenbeul barbecued konijntje buurmeisje'. En het is 'ik word' (zonder t).
En welke 'hokjes' zijn wel en niet acceptabel in jouw ogen?
Barbecuetquote:Op maandag 21 december 2015 10:41 schreef Danny het volgende:
[..]
Ik zou zeggen iets van 'dierenbeul barbecued konijntje buurmeisje'. En het is 'ik word' (zonder t). 'Dierenbeul' zou ook nog 'asotuig' kunnen zijn, of een andere term. 't is net hoe het uitkomt.
En welke 'hokjes' zijn wel en niet acceptabel in jouw ogen?
Je 'vergeet' mijn vraag te beantwoordenquote:Op maandag 21 december 2015 10:50 schreef Barrah het volgende:
[..]
Zo'n bericht wordt (met dt) alleen door media opgepakt die plaatselijke politieberichten volgen.
Dat aanslagen en criminaliteit onder een vergrootglas liggen én de link wordt gelegd met immigratie is voornamelijk een gevolg van hoe de media (en dus ook FOK) vandaag de dag werkt. Er wordt geschreven wat (men denkt dat) het volk wil horen.
Als het verhaal van de koikarpers klopt, is dat inderdaad een exces. Dat de pers hier aandacht aan besteedt is niets mis mee. De schaal en toon waarop dit wordt verspreid maakt het echter vooral een frame voor de gehele immigratieproblematiek. Waarmee de maatschappelijke discussie verder polariseert. Beschouw dit niet als een wijzende vinger naar de media, maar als een neutrale constatering.
Ik ga in de tussentijd even wat inspiratie opdoen.
Dat geeft niet, zo heeft iedereen kwaliteiten en punten die verbeterd kunnen worden.quote:Op maandag 21 december 2015 11:02 schreef Barrah het volgende:
[..]
En dat na iets van vijf ninja-edits
Waarschijnlijk wel wanneer ik je in elkaar mops,quote:Op maandag 21 december 2015 10:37 schreef Barrah het volgende:
[..]
Wat als ik met kerst het konijn van de buren op de barbecue leg? Komt dit dan ook op FOK?
Welk hokje ik voor mezelf acceptabel zou vinden lijkt me niet relevant voor deze discussie. Nog los van het feit dat je daar zelf vaak niet zoveel over te vertellen hebtquote:Op maandag 21 december 2015 11:03 schreef Danny het volgende:
[..]
Je 'vergeet' mijn vraag te beantwoorden
Het lijkt mij heel relevant, met name om de mate van hypocrisie te beoordelen. Maar die bui voelde je al hangen.quote:Op maandag 21 december 2015 11:17 schreef Barrah het volgende:
[..]
Welk hokje ik voor mezelf acceptabel zou vinden lijkt me niet relevant voor deze discussie. Nog los van het feit dat je daar zelf vaak niet zoveel over te vertellen hebt
Feit is dat berichten met vluchtelingen in een positieve hoofdrol linkse propaganda zijn heden ten dage. De negatieve hoofdrol zorgt voor de gewenste reacties met het welbekende schuim in de mondhoeken van woede. En die reacties bepalen weer de vijandige houding die heftiger wordt met de dag.quote:Op maandag 21 december 2015 11:17 schreef Barrah het volgende:
[..]
Welk hokje ik voor mezelf acceptabel zou vinden lijkt me niet relevant voor deze discussie. Nog los van het feit dat je daar zelf vaak niet zoveel over te vertellen hebt
Zoals je kunt lezen in mijn reactie vind ik het prima dat media berichten over een barbecuepartijtje en vermelden dat het om vluchtelingen ging (mits zo'n bericht waar is natuurlijk). De taak van media is om nieuws te brengen dat gebaseerd is op feiten.
Ik vind het alleen jammer dat dit soort berichten een hoofdrol lijken te spelen in de beeldvorming en discussie in de samenleving. Het lijkt alsof je je mening over vluchtelingen moet baseren op de vraag of ze wel of niet andermans vissen mogen opeten. Je bent voor of tegen. Het is óf onderbuik, óf hart. Objectieve statistieken en nuance rondom de vraag hoe snel een "alien" zich moet kunnen aanpassen komen nauwelijks aan bod. Misschien dat dergelijke berichtgeving op FOK ook wel verschenen is, maar ik heb het niet gezien.
Media kunnen wel roepen dat ze objectieve waarnemers zijn, maar als het snel publiceren van een smeuïge kop leidend is boven journalistieke principes als het controleren van feiten en het plegen van wederhoor heb ik toch echt vraagtekens bij de achterliggende intenties.
Tips voor een goede marinade zijn altijd welkom.
Ik heb geen idee waarover je het hebt, noch welk punt je er mee probeert te maken.quote:Op maandag 21 december 2015 11:23 schreef Danny het volgende:
[..]
Het lijkt mij heel relevant, met name om de mate van hypocrisie te beoordelen. Maar die bui voelde je al hangen.
Het gaat me hier niet over 'linkse propaganda' of 'rechts populisme'. Alle media beroepen zich op journalistieke principes. Het is logisch dat elke krant, website of tv-programma een kleur heeft die wordt bepaald door de achtergrond en doelgroep. Voor de pluriformiteit van het medialandschap is dit zelfs uiterst wenselijk. Als dit echter doorslaat en individuele media amper oog hebben voor de andere kant van de medaille en de context van hun berichtgeving, speel je een actieve rol in de tweedeling in de samenleving (voor of tegen).quote:Op maandag 21 december 2015 11:24 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Feit is dat berichten met vluchtelingen in een positieve hoofdrol linkse propaganda zijn heden ten dage. De negatieve hoofdrol zorgt voor de gewenste reacties met het welbekende schuim in de mondhoeken van woede. En die reacties bepalen weer de vijandige houding die heftiger wordt met de dag.
Een voorzichtige houding en het toepassen van het bekende fenomeen "hoor en wederhoor" zou wel op zijn plaats zijn aangaande dit onderwerp.
Da's omdat je geen antwoord op m'n vraag gaf of wenst te geven. Je vindt het (in jouw ogen) 'hokje' van dit bericht niet netjes blijkbaar. Of niet acceptabel of wenselijk. Mijn vraag is welke hokjes je wel wenselijk acht. Ik zal duidelijker zijn; we mogen van jou kennelijk niet melden dat het om asielzoekers gaat, maar mogen we het wel melden als het om marokkanen, pvv-stemmers, tokkies, vrouwen, belgen, fransozen, zwervers, drugsgebruikers, criminelen, christenen, scientologists e.d. gaat of moeten we alles generiek plaatsen. 'iemand doet iets'.quote:Op maandag 21 december 2015 11:26 schreef Barrah het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waarover je het hebt, noch welk punt je er mee probeert te maken.
In het bericht op de FP worden toch gewoon ALLE kanten besproken? Ik snap werkelijk je probleem nietquote:Op maandag 21 december 2015 11:32 schreef Barrah het volgende:
[..]
Het gaat me hier niet over 'linkse propaganda' of 'rechts populisme'. Alle media beroepen zich op journalistieke principes. Het is logisch dat elke krant, website of tv-programma een kleur heeft die wordt bepaald door de achtergrond en doelgroep. Voor de pluriformiteit van het medialandschap is dit zelfs uiterst wenselijk. Als dit echter doorslaat en individuele media amper oog hebben voor de andere kant van de medaille en de context van hun berichtgeving, speel je een actieve rol in de tweedeling in de samenleving (voor of tegen).
Als ik een foto van een rode brandweerauto op mijn voorpagina plaats, heb ik nog niet bewezen dat alle brandweerauto's rood zijn. Als ik een foto van een blauwe brandweerauto publiceer, heb ik nog niet bewezen dat veel brandweerauto's ook andere kleuren hebben. Niemand kan de waarheid bezitten.
Het gaat me meer om de spagaat waarin websites als Fok zich begeven. Elke benadering van dit onderwerp leidt sowieso tot negatieve reacties, al dan niet terecht.quote:Op maandag 21 december 2015 11:32 schreef Barrah het volgende:
[..]
Het gaat me hier niet over 'linkse propaganda' of 'rechts populisme'. Alle media beroepen zich op journalistieke principes. Het is logisch dat elke krant, website of tv-programma een kleur heeft die wordt bepaald door de achtergrond en doelgroep. Voor de pluriformiteit van het medialandschap is dit zelfs uiterst wenselijk. Als dit echter doorslaat en individuele media amper oog hebben voor de andere kant van de medaille en de context van hun berichtgeving, speel je een actieve rol in de tweedeling in de samenleving (voor of tegen).
Als ik een foto van een rode brandweerauto op mijn voorpagina plaats, heb ik nog niet bewezen dat alle brandweerauto's rood zijn. Als ik een foto van een blauwe brandweerauto publiceer, heb ik nog niet bewezen dat veel brandweerauto's ook andere kleuren hebben. Niemand kan de waarheid bezitten.
zeg je abonnement op?quote:Op maandag 21 december 2015 11:34 schreef Fir3fly het volgende:
Heerlijk staaltje incompetentie weer. Van alle kanten.
Waardevol, dat internet.
Je vult het zelf al in.?quote:Op maandag 21 december 2015 11:34 schreef Fir3fly het volgende:
Heerlijk staaltje incompetentie weer. Van alle kanten.
Waardevol, dat internet.
Vind ik dat? Waar zeg ik dat dan?quote:Op maandag 21 december 2015 11:34 schreef Danny het volgende:
Da's omdat je geen antwoord op m'n vraag gaf of wenst te geven. Je vindt het (in jouw ogen) 'hokje' van dit bericht niet netjes blijkbaar. Of niet acceptabel of wenselijk.
Dan heb je niet echt begrepen wat-ie zegt.quote:Op maandag 21 december 2015 11:34 schreef Danny het volgende:
[..]
Da's omdat je geen antwoord op m'n vraag gaf of wenst te geven. Je vindt het (in jouw ogen) 'hokje' van dit bericht niet netjes blijkbaar. Of niet acceptabel of wenselijk. Mijn vraag is welke hokjes je wel wenselijk acht.
dat zei ik ook al;quote:Op maandag 21 december 2015 11:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan heb je niet echt begrepen wat-ie zegt.
Maar hij vindt 't teveel werk om het wél uit te leggen, dus dan houdt 't een beetje opquote:
quote:Op maandag 21 december 2015 11:52 schreef Danny het volgende:
[..]
dat zei ik ook al;
[..]
Maar hij vindt 't teveel werk om het wél uit te leggen, dus dan houdt 't een beetje op
quote:Dat aanslagen en criminaliteit onder een vergrootglas liggen én de link wordt gelegd met immigratie is voornamelijk een gevolg van hoe de media (en dus ook FOK) vandaag de dag werkt. Er wordt geschreven wat (men denkt dat) het volk wil horen.
Jij vindt het teveel werk om het te lezen en te willen begrijpen.quote:Op maandag 21 december 2015 11:52 schreef Danny het volgende:
Maar hij vindt 't teveel werk om het wél uit te leggen, dus dan houdt 't een beetje op
Er zijn wel andere frontpage redacteuren die behoorlijk links ingesteld zijn.quote:Op maandag 21 december 2015 12:14 schreef Barrah het volgende:
[..]
Jij vindt het teveel werk om het te lezen en te willen begrijpen.
Dus dan probeer je maar je gelijk te halen door te roepen dat ik vragen niet wil beantwoorden.
Het grappige is dat je met je houding het punt dat ik probeer te maken alleen maar onderstreept.
Linkse en rechtse media denken allen curatoren van de waarheid te zijn en te weten wat goed is voor ons land. Terwijl de waarheid meestal in het midden ligt. En je je eigen gelijk ook geen recht doet door de berichten van de andere kant dood te zwijgen.
O, tof. Die hernieuwde balans zal de FP goed doen. Kun je een paar namen noemen, want dan ga ik even kijken.quote:Op maandag 21 december 2015 12:17 schreef ToT het volgende:
[..]
Er zijn wel andere frontpage redacteuren die behoorlijk links ingesteld zijn.
Ik denk dat je hier gelijk hebt. En dan niet alleen hoe dit bij FOK in het klein werkt, maar ook hoe de hele massamedia vandaag de dag werken. Hoe de media berichten is een wisselwerking tussen de media en hun publiek. Kranten moeten herkenbaar blijven om hun oplages te beschermen, websites zijn afhankelijk van hun traffic en via sociale media kan iedereen die dit ingewikkelde probleem denkt te snappen wat roepen.quote:Op maandag 21 december 2015 12:17 schreef ToT het volgende:
Die krijgen vaak wel een enorme shitstorm over zich heen als ze wat plaatsen vanuit hun visie, maar dat ligt meer aan hoe de bezoekers tegen de zaken aan kijken dan aan Danny.
Joh ik vergeet zelfs namen van mensen met wie ik hier bitchfights heb!quote:Op maandag 21 december 2015 12:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, tof. Die hernieuwde balans zal de FP goed doen. Kun je een paar namen noemen, want dan ga ik even kijken.
Hoe de linkse propaganda werkt is wel duidelijk geworden na het rectificeren van het koi-bericht in de media en het ontkennen van dit voorval door het COA.quote:Op maandag 21 december 2015 12:24 schreef Barrah het volgende:
Is dit recente onderzoek al eens voorbijgekomen in dit topic? Ik zie FOK hier niet zo snel over schrijven op de FP. Of heb ik het gemist?
Op de Frontpage is er de afgelopen dagen een hele discussie geweest over een onderzoek waarin aangetoond werd dat een stilzwijgende meerderheid geen problemen met een komst van een AZC zou hebben en dat "slechts" 15% van de omwonenden van een AZC er daadwerkelijk hinder aan ondervonden.quote:Op maandag 21 december 2015 12:24 schreef Barrah het volgende:
Is dit recente onderzoek al eens voorbijgekomen in dit topic? Ik zie FOK hier niet zo snel over schrijven op de FP. Of heb ik het gemist?
Media die liever alleen over koikarpers schrijven zullen het onderzoek vast afdoen als subjectief (want linkse onderzoekers) afdoen en het naar de prullenbak verwijzen. Zelfs als deze specifieke cijfers inderdaad niet representatief zijn, zou het goed zijn als ook meer kritische media op zoek zouden gaan naar de feitelijke context van hun berichtgeving. Bijvoorbeeld door melding te maken van het onderzoek en de uitkomst te voorzien van een eigen commentaar, of door zelf zorgvuldig onderzoek te doen.
[..]
Ik denk dat je hier gelijk hebt. En dan niet alleen hoe dit bij FOK in het klein werkt, maar ook hoe de hele massamedia vandaag de dag werken. Hoe de media berichten is een wisselwerking tussen de media en hun publiek. Kranten moeten herkenbaar blijven om hun oplages te beschermen, websites zijn afhankelijk van hun traffic en via sociale media kan iedereen die dit ingewikkelde probleem denkt te snappen wat roepen.
Dit dus:quote:Op maandag 21 december 2015 12:28 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Hoe de linkse propaganda werkt is wel duidelijk geworden na het rectificeren van het koi-bericht in de media en het ontkennen van dit voorval door het COA.
quote:Op maandag 21 december 2015 12:24 schreef Barrah het volgende:
Media die liever alleen over koikarpers schrijven zullen het onderzoek vast afdoen als subjectief (want linkse onderzoekers) afdoen en het naar de prullenbak verwijzen. Zelfs als deze specifieke cijfers inderdaad niet representatief zijn, zou het goed zijn als ook meer kritische media op zoek zouden gaan naar de feitelijke context van hun berichtgeving. Bijvoorbeeld door melding te maken van het onderzoek en de uitkomst te voorzien van een eigen commentaar, of door zelf zorgvuldig onderzoek te doen.
quote:Op maandag 21 december 2015 12:28 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Hoe de linkse propaganda werkt is wel duidelijk geworden na het rectificeren van het koi-bericht in de media en het ontkennen van dit voorval door het COA.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |