Het is maar net wat je als Amerikaanse waarden ziet. Ik zie op het moment vooral dat grote bedrijven de dienst uitmaken en de gewone burger op allerlei manieren keihard wordt genaaid (inclusief de rechtspraak trouwens). Is dat hetgeen waar de VS op gebouwd is?quote:Op donderdag 24 december 2015 18:26 schreef berko13 het volgende:
[..]
Iemand als Sanders begrijpt niet op welke waarden Amerika gebouwd is. Laat die gekke marxist lekker naar Zweden verhuizen en daar genieten van z'n marxistisch paradijs.
Zie de PoHi van betreffend trolletje.quote:Op donderdag 24 december 2015 18:35 schreef Janneke141 het volgende:
Iemand als Sanders is voor Amerikaanse begrippen vrij links, en daarom zal hij het wel niet worden. Maar om hem nu marxist te noemen is wel erg overdreven.
I know.quote:Op donderdag 24 december 2015 18:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zie de PoHi van betreffend trolletje.
Binnen de Republikeinse partij zijn er dan weer wat zorgen dat Trump en Cruz de GOP haar meerderheid in de senaat kan kosten volgens dit artikel in de WSJ:quote:Op donderdag 24 december 2015 18:16 schreef Gambetta het volgende:
Van hetzelfde laken een pak, het is geen geheim dat de Democraten het liefst Trump of Cruz als tegenstander hebben. Enkel Rubio zal ze schrik aanjagen. Ja of Kasich oid maar die lijkt kansloos.
Daar zit wat in; Obama bleek toxisch voor de Democratische kandidaten en dat kan ook andersom werken als de Republikeinen een president leveren.quote:Op donderdag 24 december 2015 20:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Binnen de Republikeinse partij zijn er dan weer wat zorgen dat Trump en Cruz de GOP haar meerderheid in de senaat kan kosten volgens dit artikel in de WSJ:
http://www.wsj.com/articl(...)er-senate-1450917553
Socialisme is ook te links voor de VS, zelfs te links voor Nederland.quote:Op donderdag 24 december 2015 18:35 schreef Janneke141 het volgende:
Iemand als Sanders is voor Amerikaanse begrippen vrij links, en daarom zal hij het wel niet worden. Maar om hem nu marxist te noemen is wel erg overdreven.
Dit is een seculier topic!quote:Op vrijdag 25 december 2015 11:44 schreef martijnde3de het volgende:
Ik wens alle vaste gebruikers op dit topic een vrolijk kerstfeest
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is toch logisch? Het zijn niet de hoogopgeleide liberale kiezers die kreunen onder de vervreemding en islamisering van hun steden want die wonen veilig in hun blanke villawijken.quote:Op donderdag 24 december 2015 22:37 schreef Monolith het volgende:
Ook nog wel een aardige stuk:
https://www.washingtonpos(...)t-come-from-germany/
In Duitsland lijkt er een duidelijke relatie te zijn tussen de mate waarin er op extreem rechts wordt gestemd in een regio en de mate waarin 'de boze blanke laagopgeleide kiezer' het slachtoffer wordt van globalisering / internationale handel. In de VS vraagt men zich af of dit ook de opkomst van de tea party en Trump kan verklaren, hoewel er nog te weinig data is om daar iets zinnigs over te zeggen.
Het stuk kijkt specifiek naar verschillende regio's en de mate waarin b.v. industrie verdwijnt. De textielindustrie leidt onder globalisering door verplaatsing naar China, terwijl de Duitse auto-industrie er juist van profiteert. Die verschillen zie je ook terug in stemgedrag.quote:Op vrijdag 25 december 2015 15:15 schreef berko13 het volgende:
[..]
Is toch logisch? Het zijn niet de hoogopgeleide liberale kiezers die kreunen onder de vervreemding en islamisering van hun steden want die wonen veilig in hun blanke villawijken.
Dat is weinig verwonderlijk aangezien veel kranten en televisiezenders in de houdgreep van dezelfde mensen zit. Bij enkele progressieve media wordt er op ingegaan, bij CNN, Fox etc. hoef je dat niet te verwachten.quote:Op donderdag 24 december 2015 18:17 schreef drexciya het volgende:
Het voornaamste punt aan Sanders is dat hij, als ENIGE, iets aan de houdgreep van de financiële sector op de Amerikaanse economie wil doen. Helaas wordt daar te weinig aandacht aan besteed.
Is Sanders echter een socialist? Er wordt gesteld dat hij te links is voor de bevolking van de USA maar vraag aan diezelfde mensen geanonimiseerd of dat ze het eens zijn met zijn standpunten en ze blijken overwegend een voorstander te zijn van wat hij wil.quote:Op donderdag 24 december 2015 20:13 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Socialisme is ook te links voor de VS, zelfs te links voor Nederland.
Maar het is wel iets wat Trump gebruikt in zijn campagne (ik heb geen geld nodig, dus ik ben niet eigendom van mijn financiers) en waarmee hij scoort. Dus zo dom zijn de kiezers nu ook weer niet. De media in de VS kun je sowieso wel vergeten, omdat het grote geld alles voor het zeggen heeft.quote:Op vrijdag 25 december 2015 17:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is weinig verwonderlijk aangezien veel kranten en televisiezenders in de houdgreep van dezelfde mensen zit. Bij enkele progressieve media wordt er op ingegaan, bij CNN, Fox etc. hoef je dat niet te verwachten.
Dit is meer een kwestie van framing. Sowieso is de VS steeds rechtser geworden en daardoor lijkt Sanders "extremer", terwijl hij eigenlijk helemaal niet zo extreem is.quote:Op vrijdag 25 december 2015 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Is Sanders echter een socialist? Er wordt gesteld dat hij te links is voor de bevolking van de USA maar vraag aan diezelfde mensen geanonimiseerd of dat ze het eens zijn met zijn standpunten en ze blijken overwegend een voorstander te zijn van wat hij wil.
Vredig kerstfeest.
De VS is niet steeds rechtser geworden. Integendeel zelfs: Verenigde Staten steeds links-liberalerquote:Op zaterdag 26 december 2015 00:31 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dit is meer een kwestie van framing. Sowieso is de VS steeds rechtser geworden en daardoor lijkt Sanders "extremer", terwijl hij eigenlijk helemaal niet zo extreem is.
De kiezers hebben door hoe Wall Street, de Koch broers en dergelijke de dienst uitmaken en het volk duperen, ze hebben niet door in welke mate de kandidaten op wie ze stemmen door deze bedrijven en individuen worden gesponsord. Als ze dat wel door zouden hebben dan zouden ze enkel op een onafhankelijke kandidaat stemmen, voor links kom je dan uit op Sanders en Lessig (inmiddels geen kandidaat meer). Voor rechts misschien op Trump al zou ik daar maar goed mee opletten aangezien hij jarenlang partijen financierde om zelf diensten te krijgen.quote:Op zaterdag 26 december 2015 00:27 schreef drexciya het volgende:
[..]
Maar het is wel iets wat Trump gebruikt in zijn campagne (ik heb geen geld nodig, dus ik ben niet eigendom van mijn financiers) en waarmee hij scoort. Dus zo dom zijn de kiezers nu ook weer niet. De media in de VS kun je sowieso wel vergeten, omdat het grote geld alles voor het zeggen heeft.
De Republikeinse partij daarentegen is wel steeds 'rechtser' of eigenlijk conservatiever geworden.quote:Op zaterdag 26 december 2015 00:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De VS is niet steeds rechtser geworden. Integendeel zelfs: Verenigde Staten steeds links-liberaler
Wellicht op universiteiten en dergelijke, maar het beleid van de VS is duidelijk de rechtse kant uitgegaan. Wat dat aangaat is het links-rechts indelen ietwat achterhaald; eigenlijk zou je daar naar een nieuwe set van termen moeten gaan.quote:Op zaterdag 26 december 2015 00:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De VS is niet steeds rechtser geworden. Integendeel zelfs: Verenigde Staten steeds links-liberaler
De media blijven helaas wel erg machtig en daarom zijn ze ook bang voor Trump; hij heeft Fox al een aardige zeperd gegeven en zij hebben hem nog net niet gesmeekt om terug te komen. Alles voor de kijkcijfers.quote:Op zaterdag 26 december 2015 11:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De kiezers hebben door hoe Wall Street, de Koch broers en dergelijke de dienst uitmaken en het volk duperen, ze hebben niet door in welke mate de kandidaten op wie ze stemmen door deze bedrijven en individuen worden gesponsord. Als ze dat wel door zouden hebben dan zouden ze enkel op een onafhankelijke kandidaat stemmen, voor links kom je dan uit op Sanders en Lessig (inmiddels geen kandidaat meer). Voor rechts misschien op Trump al zou ik daar maar goed mee opletten aangezien hij jarenlang partijen financierde om zelf diensten te krijgen.
Hij is een socialist dat is niet extreemlinks, communisme is extreemlinks.quote:Op zaterdag 26 december 2015 00:31 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dit is meer een kwestie van framing. Sowieso is de VS steeds rechtser geworden en daardoor lijkt Sanders "extremer", terwijl hij eigenlijk helemaal niet zo extreem is.
Het is logisch dat Trump dit deed maar het maakt zijn belofte om de politiek te reinigen van het grote geld weinig betrouwbaar, Sanders en Lessig kan je hier wel in vertrouwen.quote:Op zaterdag 26 december 2015 12:37 schreef drexciya het volgende:
[..]
De media blijven helaas wel erg machtig en daarom zijn ze ook bang voor Trump; hij heeft Fox al een aardige zeperd gegeven en zij hebben hem nog net niet gesmeekt om terug te komen. Alles voor de kijkcijfers.
Ik zou het partijen financieren van Trump niet kwalijk nemen, zo werkt de Amerikaanse politiek. Doneren aan je politici moet je als een investering zien en die loont heel erg goed, kijk maar naar de banken; die hadden in 2007-2008 allemaal op de fles moeten gaan. Maar ja, door de politiek om te kopen en te dreigen doen ze alles om je overeind te houden.
Dat ben ik met je eens, om die reden is in Nederland de SP geen extreemlinkse partij, een extreemlinkse partij hebben wij niet, althans niet een die in het parlement is vertegenwoordigd. Het is natuurlijk maar een kwestie van waar je de grens legt.quote:Op zaterdag 26 december 2015 12:49 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Hij is een socialist dat is niet extreemlinks, communisme is extreemlinks.
Voor mij is de grens, voor een partij extreem noemen, het oproepen tot geweld(gouden dageraad in Griekenland) en/of afschaffen van de democratie(gemiddelde communistische partij).quote:Op zaterdag 26 december 2015 13:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, om die reden is in Nederland de SP geen extreemlinkse partij, een extreemlinkse partij hebben wij niet, althans niet een die in het parlement is vertegenwoordigd. Het is natuurlijk maar een kwestie van waar je de grens legt.
Zoiets. Hij behoort tot de linkervleugel van de sociaaldemocratie.quote:Op zaterdag 26 december 2015 13:36 schreef martijnde3de het volgende:
Maar sanders is een naar mijn smaak een democratisch socialist
Omdat je in de USA al heel erg snel socialistisch wordt genoemd?quote:Op zaterdag 26 december 2015 13:46 schreef Gambetta het volgende:
Hij is niet antikapitalistisch. Hij verwijst niet voor niets steeds naar het sociaaldemocratische model in de Scandinavische landen. Het is mij een raadsel waarom hij zichzelf een democratisch socialist noemt in plaats van een sociaaldemocraat.
Maar dat maken ze er in de VS media wel van en dat is iets wat vroeger goed werkte; het hoeft niet waar te zijn, als je het maar genoeg roept gaan mensen het geloven.quote:Op zaterdag 26 december 2015 12:49 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Hij is een socialist dat is niet extreemlinks, communisme is extreemlinks.
D66 zou in de VS zonder meer left en liberal heten. Dat wat wij sociaal-democratie noemen, beschouwen ze in de VS als socialism...quote:Op zaterdag 26 december 2015 13:57 schreef Gambetta het volgende:
Ik heb het over zijn eigen politieke identificatie. Hij noemt zichzelf een socialist. Daarom wordt hij een socialist genoemd. Dat vind ik een vreemde keuze.
Politicologen delen politieke stromingen vaak in op twee assen. Conservatisme vs progressivisme (dat betreft sociaal-culturele zaken) en links vs rechts (de economische zaken). Op die eerste is de vs zeker progressiever geworden, maar de economische as is moeilijker te beoordelen. Qua wetgeving (obamacare) mss wel, maar qua gelijkheid zeker niet.quote:Op zaterdag 26 december 2015 00:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De VS is niet steeds rechtser geworden. Integendeel zelfs: Verenigde Staten steeds links-liberaler
Zelf zie ik meer in een as met als uitersten totalitair en liberaal (of libertair) betreffend persoonlijke zaken en een as kapitalist - socialist betreffend economische zaken.quote:Op zaterdag 26 december 2015 21:50 schreef thettes het volgende:
[..]
Politicologen delen politieke stromingen vaak in op twee assen. Conservatisme vs progressivisme (dat betreft sociaal-culturele zaken) en links vs rechts (de economische zaken). Op die eerste is de vs zeker progressiever geworden, maar de economische as is moeilijker te beoordelen. Qua wetgeving (obamacare) mss wel, maar qua gelijkheid zeker niet.
Neenee, termen als socialisme en sociaaldemocratie hebben aan de andere kant van de oceaan nog steeds dezelfde betekenis. Verschillende associaties, maar de betekenis is hetzelfde. Het is zeker zo dat termen als links en rechts voor elk land relatief zijn, en liberal betekent in Amerika wat anders dan in Europa. Socialisme en sociaaldemocratie zijn echter zeker in een meer academische context heldere, afgebakende concepten met een universele betekenis. Dat ze door sommige mensen niet altijd correct worden geïnterpreteerd doet daar weinig aan af. Sanders noemt zichzelf een democratisch socialist, maar in zijn verkiezingsprogramma lees ik niets over het publieke eigendom van de productiemiddelen. Dat is een relatief elementair onderdeel van elke socialistische filosofie en zijn platform lijkt mij dan ook veel meer geënt op sociaaldemocratische ideeën. Daar is weinig Amerikaans of Europees aan.quote:Op zaterdag 26 december 2015 18:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
D66 zou in de VS zonder meer left en liberal heten. Dat wat wij sociaal-democratie noemen, beschouwen ze in de VS als socialism...
quote:Op zaterdag 26 december 2015 21:50 schreef thettes het volgende:
[..]
Politicologen delen politieke stromingen vaak in op twee assen. Conservatisme vs progressivisme (dat betreft sociaal-culturele zaken) en links vs rechts (de economische zaken). Op die eerste is de vs zeker progressiever geworden, maar de economische as is moeilijker te beoordelen. Qua wetgeving (obamacare) mss wel, maar qua gelijkheid zeker niet.
Interessant grafiekje inderdaadquote:Op zaterdag 26 december 2015 22:49 schreef Gambetta het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.gallup.com/pol(...)t-catches-right.aspx
Gallup onderzoek lijkt dit idee inderdaad te ondersteunen.
Verwarrend, maar je kunt ook zeggen genuanceerd. Denk bijvoorbeeld aan het toestaan van wapenbezit. In de VS is dat iets wat past bij Amerikaanse conservatieven maar het is ook een libertair standpunt. Terwijl het toetstaan van drugsverkoop ook libertair is, maar in de Amerikaanse praktijk juist weer zeer progressief.quote:Op zaterdag 26 december 2015 22:10 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Zelf zie ik meer in een as met als uitersten totalitair en liberaal (of libertair) betreffend persoonlijke zaken en een as kapitalist - socialist betreffend economische zaken.
Termen als conservatief en progressief maken het alleen maar meer verwarrend, zeker als je verschillende landen gaat vergelijken.
Maar om jouw voorbeeld te nemen: wordt een verbod op softdrugs dan een progressief standpunt als men een legalisatie eenmaal gewend is?quote:Op zondag 27 december 2015 00:18 schreef thettes het volgende:
Verwarrend, maar je kunt ook zeggen genuanceerd. Denk bijvoorbeeld aan het toestaan van wapenbezit. In de VS is dat iets wat past bij Amerikaanse conservatieven maar het is ook een libertair standpunt. Terwijl het toetstaan van drugsverkoop ook libertair is, maar in de Amerikaanse praktijk juist weer zeer progressief.
Gezien de politieke realiteit in de VS is daarom denk ik de indeling conservatief vs progressief beter.
Dit zou een cadeautje voor de Democraten zijn.quote:Op zondag 27 december 2015 05:42 schreef Koskesh het volgende:
Ook al maken wij 1 miljoen analyses met cijfertjes en feiten;
Dit is en blijft een crybaby en een verliezer:
Dit is waar Amerikanen van smullen en de volgende president van de VS:
Geen rem.
Dat hij dit dik gaat winnen kan je toch al van mijlenver zien aankomen?quote:Op zondag 27 december 2015 13:46 schreef berko13 het volgende:
En wat een nette, welopgevoede, mooie familie heeft die man.
Donald J Trump.![]()
Trump gaat nooit president worden. Die gaat ook geen debat winnen van Hillary. Laatstgenoemde is veel gewiekster.quote:Op zondag 27 december 2015 14:49 schreef Koskesh het volgende:
[..]
Dat hij dit dik gaat winnen kan je toch al van mijlenver zien aankomen?
Hillary kapot maken, mocht dat erop aankomen uiteindelijk, gaat nog makkelijker voor m zijn dan Jeb! Met alle schandalen om haar heen die Trump kan exploiteren...
Hij schreeuwt een paar keer dat ze low energy is of bedenkt een nieuwe term en het is over en uit voor haar... :/
Nee, maar zoals je al eerder te kennen gaf in dit topic ben je totaal niet op de hoogte van de situatie in deze verkiezingsrace of de recentelijke ontwikkelingen in de VS in algemene zin. Heb je al je geld al ingezet op Trump?quote:Op zondag 27 december 2015 14:49 schreef Koskesh het volgende:
[..]
Dat hij dit dik gaat winnen kan je toch al van mijlenver zien aankomen?
Hillary kapot maken, mocht dat erop aankomen uiteindelijk, gaat nog makkelijker voor m zijn dan Jeb! Met alle schandalen om haar heen die Trump kan exploiteren...
Hij schreeuwt een paar keer dat ze low energy is of bedenkt een nieuwe term en het is over en uit voor haar... :/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |