In zijn tijd als OvJ maakte Teeven om de een of andere reden een deal met crimineel Cees H. om een totaalbedrag van 4,7 miljoen gulden aan Cees H. terug te geven zonder dit aan de Fiscus te melden.
Eerder stapte minister Opstelten (en daarmee ook zijn stas Teeven) op over de deal toen bleek dat er aanmerkelijk meer geld mee gemoeid was dan eerder werd toegegeven.
Afgelopen vrijdag stapte Kamervoorzitter van Miltenburg op omdat ze zich niet wilde verweren (of volgens VVD kringen, niet voor zichzelf instond) in een 'ondervraging' door haar eigen Tweede Kamer die voor vandaag gepland was.
Laatste nieuws en leesvoer: http://www.volkskrant.nl/(...)-de-beugel~a4208215/
http://www.volkskrant.nl/(...)precies-in~a4208851/
http://www.nrc.nl/next/20(...)l-verdedigen-1570788
Live stream voor morgen: http://www.npo.nl/live/npo-politiek
interessante punten:
* Van der Steur en Dijkhoff hebben als Kamerleden meegewerkt aan het opwerpen van rookgordijnen in de persverklaring die uiteindelijk het einde inluidde van Opstelten (en Teeven)
* Er zit behoorlijk wat licht tussen de opvatting van Zijlstra (foute deal) en die van Rutte (goede deal). Van der Steur schaart zich nu achter Zijlstra... Koningsdrama in de maak?
Game on..
Niet danquote:
Op 
?
Geen idee, ben je een collega?quote:
Ja duurt vooral langquote:
..
Afwezige paardenlulOnduidelijk wat de uitkomst is... Ötztürk was er alvast niet..quote:
pvv wordt dan de grootste
Geen idee.quote:
Nee hoor.quote:Op woensdag 16 december 2015 22:36 schreef Onnoman het volgende:
als kabinet valt breekt al helemaal de pleuris uit..
pvv wordt dan de grootste
.Alleen op dit gebied, morgen zitten ze weer met elkaar aan tafel als de beste vrienden.quote:Op woensdag 16 december 2015 22:33 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de motie licht opgevat moet worden. Het is op zijn aller allerminst een hele erge stevige waarschuwing.
is dat erg?quote:
Ozturk die er niet is...Jezus man.
Ja iddquote:
.Dit is toch allemaal niet serieus te nemen
jaquote:Op woensdag 16 december 2015 22:36 schreef markvanrinsum het volgende:
gaan ze nu alle namen opnoemen ?
Dat is het principe van een hoofdelijke stemming ja.quote:
gaan ze nu alle namen opnoemen ?
ja.. daarom heet het hoofdelijk stemmenquote:
gaan ze nu alle namen opnoemen ?
Waarom?quote:
Hoofdelijke stemming, aangevraagd door Wilders.... erggggg slim.
Nog nooit een hoofdelijke stemming gezienquote:
gaan ze nu alle namen opnoemen ?
V.
Een voorstem minder... Aangezien Kuzu steunde, valt me nog mee dat hij hem niet probeerde te imiteren...quote:
Dju die Griffier gaat snel...
Weer een persoon minder aanwezig in de oppositie. Het komt nu niet aan op fractiegrote maar op het aantal aanwezige leden en het aantal voor/tegen-stemmen.quote:
tegen wat?quote:
Teeven is tegen. Je verwacht het niet
Ze moesten met pek en veren door de straten gejaagd wordenquote:Op woensdag 16 december 2015 22:36 schreef GSbrder het volgende:
Kijk ze gniffelen, de VVD-voorhoede.
De motie.quote:
Wel als hij voor is.quote:
Volgens mij scheelt het slechts 1 of 2 personen voor een meerderheid.
Och.quote:
[..]
Ze moesten met pek en veren door de straten gejaagd worden
En dat dus. Samsom had hier goed kunnen scoren.quote:
Zo vaak gebeurt het niet bij een interessant debat, dus jonge of politiek onervaren mensen maken iets mee vanavond.quote:
[..]
Nog nooit een hoofdelijke stemming gezien
V.
En dan is onzeturk er niet bij. Terwijl hij het wel eens was met de motie.quote:Op woensdag 16 december 2015 22:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wel als hij voor is.
Volgens mij scheelt het slechts 1 of 2 personen voor een meerderheid.
Hehe, je zou het beste kabinet sinds de oorlog eens moeten installeren in een land waar de bevolking nog niet zo lamgeslagen is als hier.quote:
[..]
Ze moesten met pek en veren door de straten gejaagd worden
Die hangen binnen 24 uur naast elkaar in de hoogste boom
Overheid + ICT = Failquote:
Kunnen ze niet alle zetels een stemknop geven? De zetel is toch aan de persoon gekoppeld.
a) Er zijn er een paar niet (zover ik weet)quote:
b) Wilders tekent zo met naam en toenaam de voorstanders.
c) biedt hiermee de mogelijkheid voor dissidenten....
Ik meende dat ook te horen.quote:
Sowieso vrij ouderwets dit. Je zou gewoon twee balkjes onderin beeld moeten hebben natuurlijk.
Nee, mondeling stem je ondubbelzinnig.quote:
Kunnen ze niet alle zetels een stemknop geven? De zetel is toch aan de persoon gekoppeld.
Nee gaat me te snel en de voors en tegens hebben de mic niet aanstaan dus ik hoor het niet heel goed.quote:
IKEA zou beter staan
(duurt lang)
Ongetwijfeld, maar ik ken hem nietquote:Op woensdag 16 december 2015 22:40 schreef Postbus100 het volgende:
Waarom stelde de kamervoorzitter voor om bij nummer 95 ofzo te gaan beginnen? Waarom niet gewoon bij de A beginnen? Zit daar een gedachte achter?
Ze trekken een lootje. Het lot beslist waar ze beginnen.quote:
Waarom stelde de kamervoorzitter voor om bij nummer 95 ofzo te gaan beginnen? Waarom niet gewoon bij de A beginnen? Zit daar een gedachte achter?
Nee, want zo is meteen duidelijk wie wat stemt. In het geval van grootschalige corruptie zoals de VVD hier aan de man brengt, kan dat erg waardevol zijn.quote:
Kunnen ze niet alle zetels een stemknop geven? De zetel is toch aan de persoon gekoppeld.
!8 afwezigen. Hoog verzuimpercentagequote:
.Begin bij de trekking kiezen ze een nummer waar bij te beginnen. Dacht ik. Tenminste zoiets gebeurt in de gemeenteraad ook. En dacht dat dat voor stemming was.quote:
Waarom stelde de kamervoorzitter voor om bij nummer 95 ofzo te gaan beginnen? Waarom niet gewoon bij de A beginnen? Zit daar een gedachte achter?
Dit.. Wordt een willekeurig nummer getrokken..quote:Op woensdag 16 december 2015 22:41 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Begin bij de trekking kiezen ze een nummer waar bij te beginnen. Dacht ik. Tenminste zoiets gebeurt in de gemeenteraad ook. En dacht dat dat voor stemming was.
Och, ze hoeven nog maar een oudjaarscrisis te overleven om hun periode uit te zitten.quote:
Kabinet heeft nu zo'n tik gehad, komt niet meer goed hoor.
wat een slappe hapDat deed hij net dan ook direct.quote:
Was te verwachten, Rutte kan weer lachen hoor..
Jammer weer. Vroeg of laat moet dat toch een keer mis gaan met zoveel falers keer op keer van die lamlul met zn klotekabinet
Niet SGP?quote:
+houwers en Kleinquote:
Er moet nogal wat onder de pet gehouden worden natuurlijk. Dan puilt zo'n pak al snel uit.quote:
Wat een slecht pak van vdSteur trouwens.
Ja.quote:
coalitie heeft toch maar 76 zetels?quote:
welk partij was nog meer tegen motie?
Klinkt plausibel aangezien een de voorzitter met de keuze voor een bepaald nummer denk ik wel invloed kan hebben op de stemming. Met loten sluit je dat uit.quote:
[..]
Ze trekken een lootje. Het lot beslist waar ze beginnen.
Nee, die steunen welquote:
Dit, hij moest zich een paar uur verbijten...quote:
Was te verwachten, Rutte kan weer lachen hoor..
Van Vliet.quote:
[..]
coalitie heeft toch maar 76 zetels?
welk partij was nog meer tegen motie?
Meer dan dit zat er niet in en had ook niemand van tevoren gedacht.
Houd toch op, Rutte zegt gewoon 'ik had het anders moeten doen', en weet dat hij daarmee gewoon weer verder kan met regeren, want hij heeft toch wel de steun van de coalitiepartijen. Daarnaast gaan D66 en CDA het kabinet hier niet om naar huis sturen. Het is gewoon weer een toneelstuk zoals al zo vaak opgevoerd en in plaats van dat journalisten daar voor ons doorheen prikken, nemen ze zelf ook weer hun rol in.
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 16-12-2015 om 22:40:54Bij motie van afkeuring hebben VVD en PvdA nog slechts 'steun' van Van Vliet, Houwers en Klein reageer retweet
Wat voor tik dan? Dat de kabinetspartijen elkaar niet liggen was al van te voren duidelijk. Enige wat ze nu nog kunnen doen is door middel van amvb's de boel rekken, na het voorzitterschap zal de boel wel klappen door een middelmatig incident.quote:
Kabinet heeft nu zo'n tik gehad, komt niet meer goed hoor.
Niet gedacht, maar wel gehoopt. Althans hier.quote:
Waarom is iedereen zo ontevreden?
Meer dan dit zat er niet in en had ook niemand van tevoren gedacht.
Ik ben niet ontevreden... Er zit een diepe kras in Rutte zijn teflonlaag...quote:
Waarom is iedereen zo ontevreden?
Meer dan dit zat er niet in en had ook niemand van tevoren gedacht.
Ja, maar volgens mij ook alleen maar omdat hij niet meer wist wat er nou allemaal gebeurde.quote:
In 2017 zijn er sowieso verkiezingen, veel gaat er niet veranderen.quote:
[..]
Wat voor tik dan? Dat de kabinetspartijen elkaar niet liggen was al van te voren duidelijk. Enige wat ze nu nog kunnen doen is door middel van amvb's de boel rekken. Na het voorzitterschap zal de boel wel klappen door een middelmatig incident.
Oh, ik heb de hoop dat het kabinet nog even door gaat.quote:
[..]
Niet gedacht, maar wel gehoopt. Althans hier.
Anders krijg je weer 3-6 maanden verkiezingskoorts en als conclusie een onwerkbaar parlement zonder meerderheidscoalitie.
Handgemaaktquote:
Wat een slecht pak van vdSteur trouwens.
, met oranje bretels.... en hoe we Ard kennen....Dat van Samson dan, pijpen te kort jasje te kort, nou nee, die verdienen toch wel genoeg, zou er dan geen net pak vanaf kunnen?quote:
Wat een slecht pak van vdSteur trouwens.
Niets mis met een beetje reuring.quote:
Waarom is iedereen zo ontevreden?
Meer dan dit zat er niet in en had ook niemand van tevoren gedacht.
Tenminste niet van die enorme schouderstukken.quote:
[..]
Dat van Samson dan, pijpen te kort jasje te kort, nou nee, die verdienen toch wel genoeg, zou er dan geen net pak vanaf kunnen?
. VVD Nee inderdaad, vooral niet nu ze nog meer taken naar de gemeente hebben gebracht.quote:
[..]
In 2017 zijn er sowieso verkiezingen, veel gaat er niet veranderen.
Zeker voor iemand uit een oud kleermakers geslacht.quote:
Wat een slecht pak van vdSteur trouwens.
Hij heeft geheimhoudingsverplichting. Dat schenden is ambtsmisdrijf.quote:
Die Teeven he, hoe kan die nou zo overtuigd zijn dat het een fantastische deal was terwijl hij niet eens weet wat de deal was?
quote:
Die Teeven he, hoe kan die nou zo overtuigd zijn dat het een fantastische deal was terwijl hij niet eens weet wat de deal was? En dat is was dan staatssecretaris en kamerlid
De geloofwaardigheid van Rutte is in het geding.quote:
Waarom is iedereen zo ontevreden?
Meer dan dit zat er niet in en had ook niemand van tevoren gedacht.
Dan rest niets anders dan een motie van wantrouwen van de voltallige oppositie, sowieso een veel zwaarder middel dan een motie van afkeuring.
Niet dat die motie het dan had gehaald, maar in ieder geval mminder eenvoudig achter je te laten en te negeren dan zo'n motie van afkeuring.
Hij is zo'n beetje de enige die wel weet wat die deal inhield...quote:
Die Teeven he, hoe kan die nou zo overtuigd zijn dat het een fantastische deal was terwijl hij niet eens weet wat de deal was? En dat is dan staatssecretaris en kamerlid
.Hij sloot het toen hij nog OvJ was he?quote:
Die Teeven he, hoe kan die nou zo overtuigd zijn dat het een fantastische deal was terwijl hij niet eens weet wat de deal was? En dat is dan staatssecretaris en kamerlid
Roemer interpreteert de motie wel als een motie van wantrouwen...quote:
[..]
De geloofwaardigheid van Rutte is in het geding.
Dan rest niets anders dan een motie van wantrouwen van de voltallige oppositie, sowieso een veel zwaarder middel dan een motie van afkeuring.
Niet dat die motie het dan had gehaald, maar in ieder geval mminder eenvoudig achter je te laten en te negeren dan zo'n motie van afkeuring.
Nouja heel ver liggen de stemmen niet uit elkaar. Een motie van wantrouwen was niet door iedereen ondersteund. Dus op zich een goeie zet van Wilders om niet zelf een motie in te dienen. Helaas geen meerderheid en jammer dat ik geen extra bier koud hoef te leggen.quote:
[..]
De geloofwaardigheid van Rutte is in het geding.
Dan rest niets anders dan een motie van wantrouwen van de voltallige oppositie, sowieso een veel zwaarder middel dan een motie van afkeuring.
Niet dat die motie het dan had gehaald, maar in ieder geval mminder eenvoudig achter je te laten en te negeren dan zo'n motie van afkeuring.
Yep, 15 jaar geleden en plukze stond in de kinderschoenen en ze hebben naar eer en geweten gehandeld, Teeven blijft de crimefighter en wrs toekomstige chef van de nationale politie.quote:
En wanneer gaan de financiën van Teeven eens onder de loep genomen worden? Of gaan we concluderen dat we niet snappen waarom die deal is gesloten en daarmee is het boek dicht??
Rutte zegt net dat Teeven dacht dat het om een heel ander bedrag ging. Dus nee, Teeven had gewoon geen idee.quote:
[..]
Hij heeft geheimhoudingsverplichting. Dat schenden is ambtsmisdrijf.
Die snapte het staatsrechtelijk allemaal niet...quote:
De afgelopen 3/4 moties van wantrouwen onder Rutte-II haalden ook geen meerderheid, inderdaad.quote:
[..]
De geloofwaardigheid van Rutte is in het geding.
Dan rest niets anders dan een motie van wantrouwen van de voltallige oppositie, sowieso een veel zwaarder middel dan een motie van afkeuring.
Niet dat die motie het dan had gehaald, maar in ieder geval mminder eenvoudig achter je te laten en te negeren dan zo'n motie van afkeuring.
Maar ik verwacht niet dat Rutte hier directe politieke conclusies aan gaat verbinden, wel (hoop ik) dat hij met dit soort akkefietjes wat meer op z'n hoede is. Net zoals overige kamerleden.
Dat kwam door foutieve renteberekeningen...quote:
[..]
Rutte zegt net dat Teeven dacht dat het om een heel ander bedrag ging. Dus nee, Teeven had gewoon geen idee.
Ongehoord dat dat soort mensen in de Kamer zit, maar goed....quote:
[..]
Die snapte het staatsrechtelijk allemaal niet...
Als kamerlid moet je in eerste instantie volksvertegenwoordiger zijn.quote:
[..]
Ongehoord dat dat soort mensen in de Kamer zit, maar goed....
De kennis van het staatsrecht is onder een flink deel van het volk nog lager.
Hij is dan ook via 50Plus in de Kamer gekomen. Via een "ervaren" partij was hem dat niet gelukt.quote:
[..]
Ongehoord dat dat soort mensen in de Kamer zit, maar goed....
Ik heb zo een vaag vermoeden dat het linksom of rechtsom niet begrepen wordt?quote:
[..]
De afgelopen 3/4 moties van wantrouwen onder Rutte-II haalden ook geen meerderheid, inderdaad.
Maar ik verwacht niet dat Rutte hier directe politieke conclusies aan gaat verbinden, wel (hoop ik) dat hij met dit soort akkefietjes wat meer op z'n hoede is. Net zoals overige kamerleden.
Stemrecht hè... Zowel actief als passief... Velen hebben het, slechts weinigen... ach laat ook maarquote:
[..]
Ongehoord dat dat soort mensen in de Kamer zit, maar goed....
nu?
Ze zouden maar voor gestemd hebben.
Was het dan niet 77 voor en 77 tegen?
Dat was Zijlstra hè, met die zorgwet...nooit meer wat van gehoord...quote:
[..]
Ik heb zo een vaag vermoeden dat het linksom of rechtsom niet begrepen wordt?
Ja, want we hebben tegenwoordig 154 kamerledenquote:
Wat een geluk dat die 8 er niet waren of niet?
Ze zouden maar voor gestemd hebben.
Was het dan niet 77 voor en 77 tegen?
verder met het leven.quote:
Toch heb ik het idee dat zo gedacht wordt daar?quote:
[..]
Dat was Zijlstra hè, met die zorgwet...nooit meer wat van gehoord...
"Over tot de orde van de dag"quote:
Dan hadden er 4 verstekelingen tussen gezeten... Dat is in Engeland wel eens gebeurd, daarom roept de Speaker daar altijd "clear the lobbies" als ze gaan stemmen...quote:
Wat een geluk dat die 8 er niet waren of niet?
Ze zouden maar voor gestemd hebben.
Was het dan niet 77 voor en 77 tegen?
Nouja ik heb alleen gehoord dat er 8 niet aanwezig waren vandaar, zo diep ga ik er helemaal niet in op hoor.quote:
[..]
Ja, want we hebben tegenwoordig 154 kamerleden
Wat een mafklapper die Klein. V. Vliet solliciteert nog steeds naar een VVD-lidmaatschap.
Verder is dit slechts een signaal, wijzende vinger maar kabinet kan doorgaan.
Stel iedereen was aanwezig en stemde conform fractiediscipline en van Vliet, Klein en Houwers waren tegen dan was de motie met 79 - 71 verworpen.quote:
[..]
Nouja ik heb alleen gehoord dat er 8 niet aanwezig waren vandaar, zo diep ga ik er helemaal niet in op hoor.
Deze deal heeft alles weg van corruptie.... het kan haast niet anders. Dat er geen onderzoek naar deze man wordt gedaan is een regelrechte schande.quote:
[..]
Yep, 15 jaar geleden en plukze stond in de kinderschoenen en ze hebben naar eer en geweten gehandeld, Teeven blijft de crimefighter en wrs toekomstige chef van de nationale politie.
Misschien is dat wel al aan de gang dat weet je toch niet?quote:
[..]
Deze deal heeft alles weg van corruptie.... het kan haast niet anders. Dat er geen onderzoek naar deze man wordt gedaan is een regelrechte schande.
Volgens mij hangt men dat niet aan de grote klok voordat er iets bekend is?
Maar wie zou dat moeten laten doen v.d Steur of die andere?
Als de VVD klaar is met "crime-fighten" ligt de hele rechtstaat op zijn reet... Je moet eens gaan kijken bij de politie, het OM en de rechtspraak, begint allemaal gigantisch vast te lopen...quote:
[..]
Deze deal heeft alles weg van corruptie.... het kan haast niet anders. Dat er geen onderzoek naar deze man wordt gedaan is een regelrechte schande.
En dat met de vluchtelingen?quote:
[..]
Als de VVD klaar is met "crime-fighten" ligt de hele rechtstaat op zijn reet... Je moet eens gaan kijken bij de politie, het OM en de rechtspraak, begint allemaal gigantisch vast te lopen...
Hoe ging dat vroeger dan?
In ieder geval geen VVD'er.quote:
Maar wie zou dat moeten laten doen v.d Steur of die andere?
De procureur-generaal wellicht.
Het vluchtelingen "probleem" wordt gigantisch opgeblazen, vooral voor politiek gewin. Qua absolute cijfers is het niks vergeleken met de jaren 90 bijvoorbeeld.quote:
[..]
En dat met de vluchtelingen?
Hoe ging dat vroeger dan?
Nu populisme "in" is, en iedereen er onder andere door social media van overtuigd is dat zijn eigen (vaak hopeloos ongeïnformeerde) individuele mening er toe doet, willen politici dat onderbuikgevoel aanspreken, terwijl dat levensgevaarlijk is (gesundenes volksempfinden, een Godwin ja, maar ik maak hem toch), zie Geldermalsen maar weer vanavond. Het "volk" neemt geen genoegen meer met "sorry, daar heeft u geen verstand van", terwijl veel zaken nu eenmaal genuanceerd en ingewikkeld zijn.
Iemand moet gewoon duidelijk uitleggen wat er aan de hand is... Die labbekakkerij van Rutte hierover is aanmatigend. Hij zou daar in Geldermalsen de zaak moeten gaan verdedigen, buiten. Sarkozy (ook geen fan van) deed dat tenminste, die ging lekker bekvechten met stakende machinisten...
Hoe het percies zou moeten weet ik niet, als ik het zou weten zat ik dan niet in de politiek?quote:
[..]
Het vluchtelingen "probleem" wordt gigantisch opgeblazen, vooral voor politiek gewin. Qua absolute cijfers is het niks vergeleken met de jaren 90 bijvoorbeeld.
Nu populisme "in" is, en iedereen er onder andere door social media van overtuigd is dat zijn eigen (vaak hopeloos ongeïnformeerde) individuele mening er toe doet, willen politici dat onderbuikgevoel aanspreken, terwijl dat levensgevaarlijk is (gesundenes volksempfinden, een Godwin ja, maar ik maak hem toch), zie Geldermalsen maar weer vanavond. Het "volk" neemt geen genoegen meer met "sorry, daar heeft u geen verstand van", terwijl veel zaken nu eenmaal genuanceerd en ingewikkeld zijn.
Iemand moet gewoon duidelijk uitleggen wat er aan de hand is... Die labbekakkerij van Rutte hierover is aanmatigend. Hij zou daar in Geldermalsen de zaak moeten gaan verdedigen, buiten. Sarkozy (ook geen fan van) deed dat tenminste, die ging lekker bekvechten met stakende machinisten...
Dat het gevaarlijke vormen kan aannemen ben ik met je eens, hoeveel kogels heeft een agent in zijn pistool en hoeveel mensen belaagde hun?
Om maar als voorbeeld te noemen, als er genoeg doordraaien kon het wel eens goed fout gaan denk ik me.
Denk als me maar genoeg afgenomen word dat het zich voor mij niet meer loont om evt door te leven, weet ik niet hoe ik reageren zou?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2015 23:09:57 ]
Het is dan ook heel verwarrend om telkens te horen dat we leven in een democratie en tegelijkertijd dat het volk niet mee mag beslissen over dit soort zaken.quote:
Het "volk" neemt geen genoegen meer met "sorry, daar heeft u geen verstand van", terwijl veel zaken nu eenmaal genuanceerd en ingewikkeld zijn.
Niet helemaal, staatrechtelijk gezien heeft hij wel een puntje vragen te stellen.quote:
Het pluche is gered.
Wat een mafklapper die Klein. V. Vliet solliciteert nog steeds naar een VVD-lidmaatschap.
Verder is dit slechts een signaal, wijzende vinger maar kabinet kan doorgaan.
Diverse leden geven blijk van ernstig wantrouwen jegens het beleid cq. personen en keuren dat slechts af.
Hoe vaak moet je iets afkeuren voordat je het gaat wantrouwen.....
De lijn tussen wantrouwen en afkeuren, is nu m.i. vrij dun.
Kortom: bij afkeuring vergeef je je lieveling het slippertje, bij wantrouwen zeg je het vertrouwen in de liefde op.quote:Motie van afkeuring::Bron Wiki Het indienen van een motie toont op zich niet meer aan dan dat de indiener reden ziet een motie in te dienen. Het ook daadwerkelijk aannemen van een motie van afkeuring wordt meestal opgevat als een ernstige waarschuwing aan degene wiens functioneren de motie betreft en kan in sommige gevallen voor betrokken bestuurder(s) reden zijn om af te treden. Een formele verplichting is dit echter niet.
SPOILERHet is heel intelligent om hunkerend aan te sturen op een motie van afkeuring want het alternatief hier was opstappen en dat was sws een stap te ver. Kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit op voorhand zo bekokstoofd is.
Niet veel mensen kunnen verder kijken als hun blikveld denk ik.quote:
[..]
Het is dan ook heel verwarrend om telkens te horen dat we leven in een democratie en tegelijkertijd dat het volk niet mee mag beslissen over dit soort zaken.
Die zien alleen hun eigen belang, pas als er iets over is aan tijd of men drukt ze met de neus op de feiten misschien de rest ook nog?
Nul, die zul je echt met een koevoet van zijn stoel moeten los wreken.quote:Op woensdag 16 december 2015 23:11 schreef Infection het volgende:
Wat is de kans dat Rutte alsnog opstapt?
quote:
[..]
Nul, die zul je echt met een koevoet van zijn stoel moeten los wreken.
Teflon en vooral het proces niet verstoren.Een vlam eronder misschien?quote:Op woensdag 16 december 2015 23:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als het daarmee lukt, geef mij maar een koevoet dan.quote:
[..]
Nul, die zul je echt met een koevoet van zijn stoel moeten los wreken.
We leven in een representatieve democratie, dat wil zeggen dat we mensen kiezen die gedurende een bepaalde periode beslissingen voor ons nemen. Zo een keer in de vier jaar mogen we bepalen of ze dat goed doen. Niks mis mee.quote:
[..]
Het is dan ook heel verwarrend om telkens te horen dat we leven in een democratie en tegelijkertijd dat het volk niet mee mag beslissen over dit soort zaken.
Het klinkt hard en als het uitsluiten van groepen, maar een land besturen is ingewikkeld, op economisch, juridisch en weet ik veel wat voor vlakken nog meer. Zelfs mensen met een bovengemiddelde intelligentie hebben moeite genoeg om dit soort zaken te begrijpen.
Ik leg met liefde en plezier alles uit aan iedereen die vragen heeft hier, voor zover ik dat kan, maar je moet mij ook geen muur laten metselen, snap je?
Die omslag in de politiek is in Nederland heel duidelijk te leggen bij Fortuijn. Daarvoor hadden we een duidelijk verzuild paternalistisch systeem. Ik vind ook dat het volk meer betrokken moet worden bij besluitvorming, maar dan wel door te investeren in scholing (de Verheffing, om er maar eens een ouderwetse socialistische term tegenaan te gooien) van die groep betrokkenen, en niet door af te dalen naar het niveau van de eerste de beste ongeïnformeerde onderbuik.
Overigens, maar dat heb ik al vaker gepreekt hier, leg ik een deel van de schuld daarvoor bij twitter en facebook, die doen individuen geloven dat hun mening er individueel toe doet... Zo werkt het niet..
Niet alleen bij Fortuin he, kwam toen niet ook de omslag Euro?quote:
[..]
We leven in een representatieve democratie, dat wil zeggen dat we mensen kiezen die gedurende een bepaalde periode beslissingen voor ons nemen. Zo een keer in de vier jaar mogen we bepalen of ze dat goed doen. Niks mis mee.
Het klinkt hard en als het uitsluiten van groepen, maar een land besturen is ingewikkeld, op economisch, juridisch en weet ik veel wat voor vlakken nog meer. Zelfs mensen met een bovengemiddelde intelligentie hebben moeite genoeg om dit soort zaken te begrijpen.
Ik leg met liefde en plezier alles uit aan iedereen die vragen heeft hier, voor zover ik dat kan, maar je moet mij ook geen muur laten metselen, snap je?
Die omslag in de politiek is in Nederland heel duidelijk te leggen bij Fortuijn. Daarvoor hadden we een duidelijk verzuild paternalistisch systeem. Ik vind ook dat het volk meer betrokken moet worden bij besluitvorming, maar dan wel door te investeren in scholing (de Verheffing, om er maar eens een ouderwetse socialistische term tegenaan te gooien) van die groep betrokkenen, en niet door af te dalen naar het niveau van de eerste de beste ongeïnformeerde onderbuik.
Overigens, maar dat heb ik al vaker gepreekt hier, leg ik een deel van de schuld daarvoor bij twitter en facebook, die doen individuen geloven dat hun mening er individueel toe doet... Zo werkt het niet..
Waar ik eerst dacht dat Pim tegen was, maar hij was niet tegen hij gaf alleen aan er hangt dan wel een prijskaartje aan!
Een (moderne) motie van afkeuring is multi-interpretabel. Kon je goed zien bij Dominique voor de microfoon, Roemer interpreteerde hem als een motie van wantrouwen, Van der Staaij duidelijk niet...quote:
[..]
Niet helemaal, staatrechtelijk gezien heeft hij wel een puntje vragen te stellen.
Diverse leden geven blijk van ernstig wantrouwen jegens het beleid cq. personen en keuren dat slechts af.
Hoe vaak moet je iets afkeuren voordat je het gaat wantrouwen.....
De lijn tussen wantrouwen en afkeuren, is nu m.i. vrij dun.
[..]
Kortom: bij afkeuring vergeef je je lieveling het slippertje, bij wantrouwen zeg je het vertrouwen in de liefde op.SPOILERHet is heel intelligent om hunkerend aan te sturen op een motie van afkeuring want het alternatief hier was opstappen en dat was sws een stap te ver. Kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit op voorhand zo bekokstoofd is.
Ik denk nog altijd dat Fortuyn uit de weg geruimd is omdat hij tegen de JSF was.quote:
[..]
Niet alleen bij Fortuin he, kwam toen niet ook de omslag Euro?
Waar ik eerst dacht dat Pim tegen was, maar hij was niet tegen hij gaf alleen aan er hangt dan wel een prijskaartje aan!
De psychologische effecten van het invoeren van een nieuwe munt die ongeveer het dubbele waard is dan je oude munt zijn schromelijk onderschat door toenmalig VVD-corifee Zalm ja...quote:
[..]
Niet alleen bij Fortuin he, kwam toen niet ook de omslag Euro?
Waar ik eerst dacht dat Pim tegen was, maar hij was niet tegen hij gaf alleen aan er hangt dan wel een prijskaartje aan!
Fortuijn had, als je goed naar hem luisterde, een goed genuanceerd verhaal ja. Zijn electoraat hoorde dat alleen niet...
Het debat is in Nederland ook wel verhard de afgelopen decennia. Vergeet niet dat Janmaat van de CentrumDemocraten destijds strafrechtelijk veroordeeld is omdat hij zei: "De multi-culturele samenleving is mislukt". Ondenkbaar in deze tijd...
Ik snap dat we dikke vriendjes zijn met de Amerikanen en hun oorlogsspeelgoed, maar zo diep dat er voor gemoord moet worden? Ik hoop nog altijd dat de Amerikanen zelf de stekker uit dat project trekken...quote:
[..]
Ik denk nog altijd dat Fortuyn uit de weg geruimd is omdat hij tegen de JSF was.
Fortuijn is 'gewoon' door Volkert van der G. dood geschoten omdat hij bang was voor het milieu, net zozeer dat JFK door Lee Harvey Oswald is doodgeschoten omdat hij dacht dat hij Cuba daarmee een dienst bewees... De gedachtengang van een gek laat zich moeilijk volgen...
Ik heb er nog altijd mijn vraagtekens bij. Iemand die normaal gesproken nertsen vrij zou laten op een verveelde zondagmiddag is nogal out of place om ineens een politicus voor zn flikker te steken.quote:
[..]
Ik snap dat we dikke vriendjes zijn met de Amerikanen en hun oorlogsspeelgoed, maar zo diep dat er voor gemoord moet worden? Ik hoop nog altijd dat de Amerikanen zelf de stekker uit dat project trekken...
Hij schoot hem voor zijn flikker overigens, twee keer, door zijn hoofd, van dichtbij...quote:Op woensdag 16 december 2015 23:30 schreef Geralt het volgende:
Dat was een onbedoeld woordgrapje overigens
Welk woord bedoel je dan?quote:
Dat was een onbedoeld woordgrapje overigens
Nek toch?quote:
[..]
Hij schoot hem voor zijn flikker overigens, twee keer, door zijn hoofd, van dichtbij...
Voor zn flikker schieten. Een homo voor zn flikker schietenquote:
Had ik het toch goed geraden, maar dan laat ik het je toch liever zelf zeggen. Grapje hoor!quote:
[..]
Voor zn flikker schieten. Een homo voor zn flikker schieten
Kok zei toen in de persconferentie die avond "ja dat schiet je dan op zo'n moment door je kop". Was ook een "awkward choice of words"...quote:
[..]
Had ik het toch goed geraden, maar dan laat ik het je toch liever zelf zeggen. Grapje hoor!
Zal in het tehuis waar hij opgegroeid is wel genoeg ellende gezien hebben.
Teminste die was toch in een tehuis opgegroeid dacht ik me te herinneren?
Wat men tegenwoordig noemt representatieve democratie (of republiek), is geen vorm van democratie, waarin de macht ligt bij het volk, maar een vorm van oligarchie, waarin de macht ligt bij een kleine groep mensen.quote:
We leven in een representatieve democratie, dat wil zeggen dat we mensen kiezen die gedurende een bepaalde periode beslissingen voor ons nemen. Zo een keer in de vier jaar mogen we bepalen of ze dat goed doen. Niks mis mee.
Zeker wanneer is geen sprake is van de mogelijkheid tot bindende referenda.
Ik kan me de TV beelden waar het bloed uit twee gaten in zijn hoofd gutste nog levendig voor de geest halen... Traumatisch, hoewel ik nooit op hem gestemd zou hebben...quote:
Ik ben ook tegen de baantjescarrousel van politieke partijen. Ik ben ook niet tegen referenda an sich, maar dan wel met een rigoureus scholingsprogramma. Wil je inspraak, prima, dan bestudeer je het onderwerp ook maar fatsoenlijk. Zo kun je wmb het hele stemrecht regelen, om auto te rijden heb je ook een rijbewijs nodig.quote:
[..]
Wat men tegenwoordig noemt representatieve democratie (of republiek), is geen vorm van democratie, waarin de macht ligt bij het volk, maar een vorm van oligarchie, waarin de macht ligt bij een kleine groep mensen.
Zeker wanneer is geen sprake is van de mogelijkheid tot bindende referenda.
Tja als je er zo overdenkt, ongelijk geef ik je niet hoor, maar wat doe je eraan.quote:
[..]
Wat men tegenwoordig noemt representatieve democratie (of republiek), is geen vorm van democratie, waarin de macht ligt bij het volk, maar een vorm van oligarchie, waarin de macht ligt bij een kleine groep mensen.
Zeker wanneer is geen sprake is van de mogelijkheid tot bindende referenda.
Coaltitie is het toverwoord en volgens mij trekt er wel iemand aan de touwtjes hoor?
Massaal niet meer gaan stemmen zou dat een optie zijn?
Ik doe het al jaren niet meer trouwens, Pim zou ik nog geprobeert hebben, Kok stond me nooit niet aan, wat had die man met de Pvda vertel het me.
Die zit er volgens mij ook warmpjes bij tegenwoordig, zal wel een voorbeeld zijn voor sommige denk ik me dan.
edit:popcorn was op
4 uur gemist?quote:
update ik heb 4 uur gemist
edit:popcorn was op
Ik heb desinteresse en had me eigenlijk al zo een uitkomst kunnen denken, toch had ik het me niet willen laten ontgaan.
Had toch een beetje hoop op de staatsloterij, maar 31 dec of moet ik zeggen 1 jan hoop ik opnieuw.
vraagteken werkt niet sorry
Motie van afkeuringquote:
ik zie motie verworpen...welke motie hadden ze ingediend
vraagteken werkt niet sorry
Afkeur, staat ergens wel erbij denk ik?quote:
ik zie motie verworpen...welke motie hadden ze ingediend
vraagteken werkt niet sorry
Als er allerlei eisen worden gesteld waaraan het volk zou moeten voldoen om deel te nemen aan referenda, zoals diploma's , zit je weer in een meritocratie.quote:
[..]
Ik ben ook tegen de baantjescarrousel van politieke partijen. Ik ben ook niet tegen referenda an sich, maar dan wel met een rigoureus scholingsprogramma. Wil je inspraak, prima, dan bestudeer je het onderwerp ook maar fatsoenlijk. Zo kun je wmb het hele stemrecht regelen, om auto te rijden heb je ook een rijbewijs nodig.
begrijp het woord
Wikepedia via googel, een tik op de vingers corrigerende tik geloof ik, maar wat boeit het, die is verworpen!quote:
ik hoor het..wat houd dat in , vraagteken
Ik stem ook al jaren niet meer, laatste keer was op het referendum van de Europese grondwet, en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.quote:
[..]
Tja als je er zo overdenkt, ongelijk geef ik je niet hoor, maar wat doe je eraan.
Coaltitie is het toverwoord en volgens mij trekt er wel iemand aan de touwtjes hoor?
Massaal niet meer gaan stemmen zou dat een optie zijn?
Ik doe het al jaren niet meer trouwens, Pim zou ik nog geprobeert hebben, Kok stond me nooit niet aan, wat had die man met de Pvda vertel het me.
Die zit er volgens mij ook warmpjes bij tegenwoordig, zal wel een voorbeeld zijn voor sommige denk ik me dan.
Het is de parlementaire versie van 'Foei!' zeggen. Minder dwingend dan een motie van wantrouwen maar wel zwaarder dan een motie van treurnis.quote:
ik hoor het..wat houd dat in , vraagteken\\
begrijp het woord
was net aan het lezen maar dit scheelt me veel tijd
Popcorn was toch op, wat zou je dan anders willen?quote:
ah ...dankje
was net aan het lezen maar dit scheelt me veel tijd
Zeggen we op zo een manier niet het vertrouwen in de politiek op?quote:
[..]
Ik stem ook al jaren niet meer, laatste keer was op het referendum van de Europese grondwet, en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
tja,
Is het jouw mede schuld, denk het niet zie gedoogpartners door de tijd, dan was er wel een andere coalitie gekomen denk ik me.quote:
Ik ben mea culpa , probeerde politiek te stemmen dus Pvda
tja,
Bewijs is toch de gedoogpartners of niet?
Hadden die niet veel beter hun zaakje kunnen regelen in de oppositie?
Helaas waar, ook v.w.b. de rechtspraak, wat toch in principe een onafhankelijke staatsmacht is. Maar de Raad voor de rechtspraak, die de belangen van de rechtspraak zou moeten behartigen, bestaat uit leden die worden aangesteld door, jawel, de minister van Justitie. Het gevolg is de laatste tijd pijnlijk duidelijk geworden. Dreigende sluiting van rechtbanken en protesterende rechters die zich openlijk afvragen of de Raad voor de rechtspraak hen nog vertegenwoordigt of alleen maar kabinetsbeleid uitvoert. Zorgwekkend.quote:
[..]
Als de VVD klaar is met "crime-fighten" ligt de hele rechtstaat op zijn reet... Je moet eens gaan kijken bij de politie, het OM en de rechtspraak, begint allemaal gigantisch vast te lopen..
toon eens wat meer ballen. Hartstikke jammer, maar goed dat is democratie tegenwoordig. Blaffende honden bijten niet zeg ik maar dan.Een echte meritocratie gaat me te ver, maar gerichte scholing gericht op het onderwerp van een referendum vind ik prima. Wil je dat niet, goed, dan stem je ook niet mee.quote:
[..]
Als er allerlei eisen worden gesteld waaraan het volk zou moeten voldoen om deel te nemen aan referenda, zoals diploma's , zit je weer in een meritocratie.
Een basaal, non-discriminatoir filter lijkt me prima, net zoals jury-duty in de VS. Dat weerhoudt genoeg mensen om zich als stemmer te registreren.
Natuurlijk moet die scholing voor iedereen toegankelijk zijn, dus voor minder bedeelden gratis en zo...
Lees ik hier goed voor minder bedeelden gratis?quote:
[..]
Natuurlijk moet die scholing voor iedereen toegankelijk zijn, dus voor minder bedeelden gratis en zo...
Kerel laat me lachen hard lachen, niet dat ik tegen ben, maar als dan iedereen gratis!
Kan nou zo goed als alles betalen, kan dat er ook nog bij, wil zelfs mijn uren betaald hebben als die er zijn welke ik eraan kom aan het besteden!
Zelfde als computer waarvan de belasting dienst uit gaat dat zij die voor me betaald hebben!
Nou mooi niet hoop dat er een rechtszaak komt en de blauwe brieven weer gewoon in de bus gaan vallen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2015 00:55:21 ]
We vinden wel een manier Johnquote:
[..]
Lees ik hier goed voor minder bedeelden gratis?
Kerel laat me lachen hard lachen, niet dat ik tegen ben, maar als dan iedereen gratis!
Kan nou zo goed als alles betalen, kan dat er ook nog bij, wil zelfs mijn uren betaald hebben als die er zijn welke ik eraan kom aan het besteden!
Zelfde als computer waarvan de belasting dienst van uit gaat dat zij die voor me betaald hebben!
Nou mooi niet hoop dat er een rechtszaak komt en de blauwe brieven weer gewoon in de bus gaan vallen!
Het moet alleen niet uitsluitend zijn naar inkomen of afkomst, anders kun je net zo goed terug naar census kiesrecht...En ik ben wel een socialist hè, dus samen uit en samen thuis, iedereen moet mee kunnen doen, dat soort dingen
Dan teken aub hier op de site, als niet dan niet.quote:
[..]
We vinden wel een manier John
En ik ben wel een socialist hè, dus samen uit en samen thuis, iedereen moet mee kunnen doen, dat soort dingen
http://www.thepetitionsit(...)n-blauwe-envelop-nu/
Eentje uit canada, eentje uit belgie, eentje uit italie, echt serieus te nemen hoir.quote:
[..]
Dan teken aub hier op de site, als niet dan niet.
http://www.thepetitionsit(...)n-blauwe-envelop-nu/
En op welke uithoek in nederland is er geen internet vekrijgbaar?
Deze heb ik getekend vond zo snel geen andere helaas.quote:
[..]
Eentje uit canada, eentje uit belgie, eentje uit italie, echt serieus te nemen hoir.
En op welke uithoek in nederland is er geen internet vekrijgbaar?
Als je een betere hebt dan houd ik me natuurlijk aanbevolen!
En wat betreft geen internet, hoop dat dat niet slaat op digitaal mijn gegevens opvragen he?
Mijn computer heb ik zelf betaald en de stroom betaal ik ook ervoor, en als ik daar geen vergoeding voor krijg staat die niet ter beschikking van die dienst!
Een van de argumenten die de petitie aandraagt is :quote:
[..]
Deze heb ik getekend vond zo snel geen andere helaas.
Als je een betere hebt dan houd ik me natuurlijk aanbevolen!
En wat betreft geen internet, hoop dat dat niet slaat op digitaal mijn gegevens opvragen he?
Mijn computer heb ik zelf betaald en de stroom betaal ik ook ervoor, en als ik daar geen vergoeding voor krijg staat die niet ter beschikking van die dienst!
Er is nog geen volledige dekking van internet in nederland.
Waar in godsvredesnaam kun je geen internet krijgen?
Overal dacht ik maar te krijgen moet ik nog meemaken, ik betaal er immers voor!quote:
[..]
Een van de argumenten die de petitie aandraagt is :
Er is nog geen volledige dekking van internet in nederland.
Waar in godsvredesnaam kun je geen internet krijgen?
Betalen is niet krijgen of wel?
Zou ik dat internet kunnen aftrekken bij opgave inkomstenbelasting?
Nog iets waar ze aanspraak op maken dan lijkt me?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2015 01:41:15 ]
Je krijgt in ruil voor betaling.quote:
[..]
Overal dacht ik maar te krijgen moet ik nog meemaken, ik betaal er immers voor!
Betalen is niet krijgen of wel?
Steuntrekkers krijgen gratis internet
Ja daar hoor ik dus niet bij, zouden ze ook een gratis computer krijgen?quote:
[..]
Steuntrekkers krijgen gratis internet
Had nog iets toegevoegd trouwens in bovenstaande.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2015 01:42:42 ]
Jaquote:
[..]
Ja daar hoor ik dus niet bij, zouden ze ook een gratis computer krijgen?
Had nog iets toegevoegd trouwens in bovenstaande.
Sinds wanneer krijgen steuntrekkers gratis internet en computersquote:
[..]
Je krijgt in ruil voor betaling.
Steuntrekkers krijgen gratis internet
Als je denkt dat ze dat massaal uit de bijzondere bijstand vergoed krijgen overschat je de mogelijkheden van deze regeling schromelijk.
Een enkele gemeente zal dit misschien categorisch vergoeden, maar dit is zeker geen gemeengoed.
Maar los daarvan is digitale verstrekking natuurlijk om tal van redenen niet ideaal.
Het lijkt mij minder veilig, de kans dat iets per ongeluk niet aankomt groter en daarnaast preferen veel mensen hun gegevens gewoon op papier, zwart op wit zodat ze dat fysiek kunnen archiveren en terughalen en niet alles op een computer hebben staan.
Maar goed, deze hele kwestie is nogal offtopic.
Wat een deceptie weer .quote:
[..]
Zeggen we op zo een manier niet het vertrouwen in de politiek op?
En hij gaat gewoon weer vrolijk verder , Van Miltenburg is geofferd en weer vrolijk door zal Rutte denken.
Precies , staan daar voor die microfoon elke keer met een interruptie ,maar als er gestemd moet worden is er niemand thuis.quote:
Dit een oppositie noemen
Ik zou niet weten wat die denkt, ik kan hem alleen voor zijn kop kijken en niet erin!quote:
[..]
Wat een deceptie weer .
En hij gaat gewoon weer vrolijk verder , Van Miltenburg is geofferd en weer vrolijk door zal Rutte denken.
Is misschien maar beter ook dat we niet weten wat hij denkt , als hij al denkt .quote:
[..]
Ik zou niet weten wat die denkt, ik kan hem alleen voor zijn kop kijken en niet erin!
Waarom alleen ouderen heb je wel gelezen wat mijn bezwaren zijn?quote:
Als er een opt-out komt voor dat digitale belastinggedoe, zodat bepaalde oudere mensen nog gewoon een papieren versie kunnen krijgen, is dat toch allemaal niet zo'n probleem?
Ik heb mijn computer zelf betaald, ze willen postbezorgers uitsparen op mijn geld?
Dan wil ik dat ook aftrekken kunnen zoniet, dan niet, tevens een gedeelte van mijn internet.
En dan maar zwijgen over de veiligheid van de gegevens, zoek eens op valsemail belastingdienst.
http://www.nu.nl/politiek(...)nd-weer-sluiten.htmlquote:Fred Teeven zou zijn omstreden deal uit 2000 met een drugscrimineel "morgenochtend" weer sluiten. "Voor de rest kan ik er niet over praten." De oud-staatssecretaris heeft ook tot op heden geen spijt van de schikking die hij sloot als officier van justitie, ook al kostte de nasleep ervan hem zijn baan als bewindsman, hoewel hij prompt de kamer weer in kwam als kamerlid.
"Er was toen een heel andere situatie." Dat zegt het huidige VVD-Kamerlid vrijdagavond in het radioprogramma Dit is de Dag. Hij snapt dat zijn eigen partij de zeer kritische conclusies overneemt van de commissie die de kwestie onderzocht. "Mijn partij moet uitgaan van wat de commissie-Oosting weet." Teeven zelf weet meer, erkent hij. "Dat neem ik mee in mijn graf."
Lekker dan. Van de week werd er nog geroepen nee dit is het hoor. Echt waar. Want Oosting heeft geen bewijs voor nog meer gevonden. Dus dat is er dan ook niet.
En nog geen 3 dagen later verteld een van de hoofdpersonen doodleuk dat er wel degelijk meer is.
Elk greintje vertrouwen wat de burger in dit klotekabinet nog had moet nu toch compleet zoek zijn niet?! De kamer heeft meermaals gevraagd of ze er nu een punt achter konden zetten en of nu alles boven tafel was en dat was zo want dat moesten we Rutte maar op zn blauwe ogen geloven.
En nu blijkt er dus wéér meer te zijn.
Van mij mag de kamer weer bij elkaar komen om hier verder over te praten.
Wat is dit man
Laat hem ermee komen met dat bewijs dan zeg ik, of moet het nog even gemaakt worden?quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)nd-weer-sluiten.html
Lekker dan. Van de week werd er nog geroepen nee dit is het hoor. Echt waar. Want Oosting heeft geen bewijs voor nog meer gevonden. Dus dat is er dan ook niet.
En nog geen 3 dagen later verteld een van de hoofdpersonen doodleuk dat er wel degelijk meer is.
Elk greintje vertrouwen wat de burger in dit klotekabinet nog had moet nu toch compleet zoek zijn niet?! De kamer heeft meermaals gevraagd of ze er nu een punt achter konden zetten en of nu alles boven tafel was en dat was zo want dat moesten we Rutte maar op zn blauwe ogen geloven.
En nu blijkt er dus wéér meer te zijn.
Van mij mag de kamer weer bij elkaar komen om hier verder over te praten.
Wat is dit man
Het doet er niet toe of dat bewijs er is of niet. Rutte zegt dat er niet meer is. Want Oosting heeft niets gevonden. Dus is het er niet. De hoofdrolspeler in het hele debacle verteld doodleuk 2 dagen later dat hij wel degelijk meer weet.quote:
[..]
Laat hem ermee komen met dat bewijs dan zeg ik, of moet het nog even gemaakt worden?
Ergo: de hele VVD inclusief Rutte en heel het kabinet zijn compleet niet te vertrouwen; dat blijkt maar weer.
Ik mag hopen dat de journalistiek hier bovenop duikt en alsnog die beerput verder open weet te trekken. Ik denk dat Rutte dan niet meer weg gaat komen met een motie van afkeuring. Dan wordt het een keiharde motie van wantrouwen die door de voltallige oppositie getekend wordt en als Samsom een beetje ballen heeft dan dient hij hem in met zijn partij. Maar dat zal wel weer niet gebeuren ben ik bang en tegen de tijd dat het 2017 is is het gros dit al lang en breed weer vergeten
quote:
[..]
Begin bij de trekking kiezen ze een nummer waar bij te beginnen. Dacht ik. Tenminste zoiets gebeurt in de gemeenteraad ook. En dacht dat dat voor stemming was.
quote:
[..]
Dit.. Wordt een willekeurig nummer getrokken..
Ik heb het vandaag nog eens nagevraagd, maar het blijkt dus geen loting te zijnquote:
[..]
Ze trekken een lootje. Het lot beslist waar ze beginnen.
. Aan het begin van het jaar beginnen ze met de eerste naam van de lijst, volgende stemming de tweede naam van de lijst, etc. Blijkbaar was dit de 95e stemming, dus nr 95 van de lijst mocht beginnen met stemmen.Bij de hoofdelijke stemming van gisteren over een motie van PvdA en VVD begonnen ze anders bij nummer 15 op de lijst. Er wordt een nummertje getrokken. Zie bijvoorbeeld ook artikel 70 lid 3 van het Reglement van Orde van de Tweede Kamer.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik heb het vandaag nog eens nagevraagd, maar het blijkt dus geen loting te zijn
Het toont in ieder geval de verschrikkelijk kinderachtige 'nanananana'-houding van Teeven... Die man vertegenwoordigt in zijn eentje de deconfiture van de hele Nederlandse politiek.quote:
[..]
Het doet er niet toe of dat bewijs er is of niet. Rutte zegt dat er niet meer is. Want Oosting heeft niets gevonden. Dus is het er niet. De hoofdrolspeler in het hele debacle verteld doodleuk 2 dagen later dat hij wel degelijk meer weet.
Ergo: de hele VVD inclusief Rutte en heel het kabinet zijn compleet niet te vertrouwen; dat blijkt maar weer.
Ik mag hopen dat de journalistiek hier bovenop duikt en alsnog die beerput verder open weet te trekken. Ik denk dat Rutte dan niet meer weg gaat komen met een motie van afkeuring. Dan wordt het een keiharde motie van wantrouwen die door de voltallige oppositie getekend wordt en als Samsom een beetje ballen heeft dan dient hij hem in met zijn partij. Maar dat zal wel weer niet gebeuren ben ik bang en tegen de tijd dat het 2017 is is het gros dit al lang en breed weer vergeten
Ik ben benieuwd of de positie van Teeven als Kamerlid houdbaar blijkt.
Ik mag toch hopen van niet, die vent had al lang de eer aan zichzelf moeten houden.quote:
En daar gaan we weer.
Ik ben benieuwd of de positie van Teeven als Kamerlid houdbaar blijkt.
Wat is er nu weer dan?quote:
En daar gaan we weer.
Ik ben benieuwd of de positie van Teeven als Kamerlid houdbaar blijkt.
Dat ben ik met je eens, maar dat hoef je van hem niet te verwachten... We hebben het over de man die George Maat een 'drammerige linkse professor' noemt op de dag dat er een debat is over hoe VdS hem onbehoorlijk heeft geschoffeerd....quote:
[..]
Ik mag toch hopen van niet, die vent had al lang de eer aan zichzelf moeten houden.
Orders van hogerhand bij Justitie om te stoppen met zoeken naar het Teeven bonnetje..quote:
ICT-medewerkers moesten zoekactie naar bonnetje Teevendeal stakenquote:
Komt hij nu niet mee weg, aangezien ICT zegt dat ze een oekaze hebben gehad van boven om te stoppen met zoeken...quote:
Wordt vast een Ard van der Steurtje....... de schuld leggen (bij ICT) waar hij niet hoort.
Oquote:
[..]
ICT-medewerkers moesten zoekactie naar bonnetje Teevendeal staken
M
G
Sjongejonge, wat een klucht is het toch aan het worden.
Dat bedoel ik...... ik ken puur qua werk wat mensen in die regio's en van der Steur zal ze proberen te gaan schoonmaken. Het is bijna 01feb16 en ik ga heel benieuwd worden naar z'n maatregelen om MvJ weer een goed blazoen te geven.quote:
[..]
Komt hij nu niet mee weg, aangezien ICT zegt dat ze een oekaze hebben gehad van boven om te stoppen met zoeken...
quote:
[..]
ICT-medewerkers moesten zoekactie naar bonnetje Teevendeal staken
Zelfs voor een film zou dit maar ongeloofwaardig zijn, zo'n poppenkast is het
Nogal ja. Steeds als je denkt dat het niet erger kan worden...quote:Op maandag 25 januari 2016 20:07 schreef yvonne het volgende:
[..]
O
M
G
Sjongejonge, wat een klucht is het toch aan het worden.
Verbaast me dat dit nu pas uitkomt. Ik werk in een vergelijkbare sector, en als ik zo'n opdracht zou krijgen was het wel naar buiten gekomen.quote:
[..]
O
M
G
Sjongejonge, wat een klucht is het toch aan het worden.
/internetheld
Na jah, hij kan wel een ambtenaar gaan zoeken die die order gegeven heeft, maar hij heeft van de week in de Kamer nog staan te verkondigen dat hij verantwoordelijkheid draagt voor alle ambtenaren en alles wat ze doen (en gedaan hebben). Derhalve exit VdS wat mij betreft.quote:
[..]
Dat bedoel ik...... ik ken puur qua werk wat mensen in die regio's en van der Steur zal ze proberen te gaan schoonmaken. Het is bijna 01feb16 en ik ga heel benieuwd worden naar z'n maatregelen om MvJ weer een goed blazoen te geven.
Ik ben het met je eens maar ik vermoed heb goed theewater dat hij blijft zitten.quote:
[..]
Na jah, hij kan wel een ambtenaar gaan zoeken die die order gegeven heeft, maar hij heeft van de week in de Kamer nog staan te verkondigen dat hij verantwoordelijkheid draagt voor alle ambtenaren en alles wat ze doen (en gedaan hebben). Derhalve exit VdS wat mij betreft.
Tijdens het EU voorzitterschap laten ze hem echt niet gaan, hij is bijna vaste gast (volgens: france5) in Amsterdam bij de EU bootjesparade over vluchtelingen.
Ik ga wel weer popcorn halen mocht er een debat komen, het is weer een tijdje geleden dat ik HoC heb gezien en de volgende serie duurt nog weken.
In een wat verder verleden heb ik ook wat ministeries mogen dienen en weet hoe het daar hiërarchisch werkt. Zelfs een ambtelijke ICT'er is tamelijk slim en stopt alleen met zoeken wanneer hij/zij daartoe expliciet opdracht krijgt of wat vaker gebeurd op een andere taak wordt gezet waar die niks van snapt.
Hopelijk sneuvelt het Kabinet nu. Dit gaat echt helemaal nergens meer over. Als ze al zo omgegaan zijn met het bonnetje, wil ik niet weten wat er allemaal is weggestopt in het MH17 onderzoek
Die ICT-er moet gewoon doen wat hem wordt opgedragen, of dat nou zoeken is of juist stoppen met zoeken. Hij mag ook echt niet zelf beslissen dat hij tóch doorzoekt. Dat werd vanavond ook nog ergens geroepen. "Waarom hebben die gasten niet gewoon toch doorgezocht?"
Serieus ergerniswekkend. 
twitter:lizzyvanwinsen twitterde op maandag 25-01-2016 om 22:28:41Lijst met ondervraagden commissie Oosting bevat geen enkele ICT'er. Waarom eigenlijk niet? #teevendeal https://t.co/qWLXMhPqCJ reageer retweet
Omdat het ook hier helemaal niet de bedoeling was de onderste steen boven te krijgen, uiteraard.quote:
Oosting heeft niet met ICT'ers gesproken dus.[ afbeelding ]twitter:lizzyvanwinsen twitterde op maandag 25-01-2016 om 22:28:41
Er is ook zoiets als integriteit. Als je iets wordt opgedragen dat niet door de beugel kan zijn je handen niet zomaar gebonden.quote:Op maandag 25 januari 2016 23:38 schreef Jane het volgende:
Ergerniswekkend dat Pechtold zich in Nieuwsuur stond af te vragen waarom die ICT-ambtenaren niet naar de commissie Oosting zijn gestapt met dit verhaal. Die mensen hebben zwijgplicht. Ze hebben daar een eed/belofte voor afgelegd. Praten is lekken en dat is een ambtsmisdrijf. En in tegenstelling tot het lek in de Commissie Stiekem kan zo'n ICT-er wél gelijk z'n biezen pakken, daarover geen twijfel. Heeft Oosting zélf gevraagd of hij met die lui op de werkvloer kon praten? Of heeft hij zich door de directie van die club met een kluitje in het riet laten sturen? Ik gok het laatste.
Waar die grens precies ligt geen idee, ik ben geen jurist.
Niet formeel.quote:
Oosting heeft niet met ICT'ers gesproken dus.[ afbeelding ]twitter:lizzyvanwinsen twitterde op maandag 25-01-2016 om 22:28:41
Het punt is dat het niet aan jou (als uitvoerend ambtenaar) is om te bepalen wat wel en niet door de beugel kan. Je moet het beleid en de opdrachten van het kabinet/de minister uitvoeren, ook al ben je het er niet mee eens. De enige andere optie die je hebt is ontslag nemen.quote:
[..]
Er is ook zoiets als integriteit. Als je iets wordt opgedragen dat niet door de beugel kan zijn je handen niet zomaar gebonden.
Waar die grens precies ligt geen idee, ik ben geen jurist.
Op zich is dat ook logisch natuurlijk. Als jij als burger ergens recht op hebt (subsidie, uitkering, belastingverlaging, whatever) wil je ook niet dat je het ineens niet krijgt omdat één of andere uitvoerende ambtenaar het niet eens is met het officiële beleid.
Ben bang dat 'integriteit' ook een andere betekenis heeft in dit soort functies. Je bent integer als je netjes doet wat je wordt opgedragen en je niet van buitenaf laat beïnvloeden. Degene die naar Nieuwsuur is gestapt (waarschijnlijk één van die ICT'ers) heeft zijn eed/belofte geschonden en is dus niet integer geweest. Wel als mens met een geweten natuurlijk, maar niet als ambtenaar.
Het was heel dom van v.d. Steur om die ICT'ers te schofferen. Dat zal wel de druppel zijn geweest voor die lui.
Jij denkt informeel wel? Als ik naar die lijst met voornamelijk juristen en politici kijk, is er blijkbaar helemaal niet met de ICT-club (GDI - Gemeenschappelijk Dienstencentrum ICT) gesproken. Niet eens met de leiding, laat staan met de werkvloer. Blijkbaar heeft Oosting genoegen genomen met wat de minister en zijn hoge ambtenaren op het ministerie daar zélf over zeiden.quote:
Oosting heeft zich meer beziggehouden met die deal zelf dan met het verdwenen bonnetje, is mijn indruk.
Als jou wordt opgedragen iets onwettelijks of immoreels te doen hoef je dat zeker niet te doen. Ook dat is onderdeel van je ambtseed.quote:
[..]
Het punt is dat het niet aan jou (als uitvoerend ambtenaar) is om te bepalen wat wel en niet door de beugel kan. Je moet het beleid en de opdrachten van het kabinet/de minister uitvoeren, ook al ben je het er niet mee eens. De enige andere optie die je hebt is ontslag nemen.
Op zich is dat ook logisch natuurlijk. Als jij als burger ergens recht op hebt (subsidie, uitkering, belastingverlaging, whatever) wil je ook niet dat je het ineens niet krijgt omdat één of andere uitvoerende ambtenaar het niet eens is met het officiële beleid.
Ben bang dat 'integriteit' ook een andere betekenis heeft in dit soort functies. Je bent integer als je netjes doet wat je wordt opgedragen en je niet van buitenaf laat beïnvloeden. Degene die naar Nieuwsuur is gestapt (waarschijnlijk één van die ICT'ers) heeft zijn eed/belofte geschonden en is dus niet integer geweest. Wel als mens met een geweten natuurlijk, maar niet als ambtenaar.
Het was heel dom van v.d. Steur om die ICT'ers te schofferen. Dat zal wel de druppel zijn geweest voor die lui.
Of je minister glashard zien liegen in de Kamer daaronder te scharen valt weet ik niet, maar ik kan me heel goed voorstellen dat je daar niet vrolijk van wordt als ambtenaar.
Nee, ik wijs je simpelweg op het feit dat je een aanname doet.quote:
[..]
Jij denkt informeel wel? Als ik naar die lijst met voornamelijk juristen en politici kijk, is er blijkbaar helemaal niet met de ICT-club (GDI - Gemeenschappelijk Dienstencentrum ICT) gesproken. Niet eens met de leiding, laat staan met de werkvloer. Blijkbaar heeft Oosting genoegen genomen met wat de minister en zijn hoge ambtenaren op het ministerie daar zélf over zeiden.
Oosting heeft zich meer beziggehouden met die deal zelf dan met het verdwenen bonnetje, is mijn indruk.
'Stoppen met zoeken' an sich is niet onwettelijk of immoreel, natuurlijk.quote:
[..]
Als jou wordt opgedragen iets onwettelijks of immoreels te doen hoef je dat zeker niet te doen. Ook dat is onderdeel van je ambtseed.
Nee, inderdaad. Ik zie alleen niet wat die ICT'ers te verwijten valt. Je ziet/hoort dat je minister keihard staat te liegen, wat moet je doen? Denk je dat zoiets intern aangekaart kan worden? Misschien hadden ze verwacht dat het bij het Oosting-onderzoek wel boven tafel zou komen, wie weet?quote:Of je minister glashard zien liegen in de Kamer daaronder te scharen valt weet ik niet, maar ik kan me heel goed voorstellen dat je daar niet vrolijk van wordt als ambtenaar.
Als hij wel met ze gepraat heeft is het natuurlijk nog veel erger, want dan maakt hij zelf ook deel uit van de doofpot. Hoe dan ook heeft Oosting op dit punt - hoe verliep de zoektocht naar het bonnetje? - zijn werk slecht gedaan.quote:
[..]
Nee, ik wijs je simpelweg op het feit dat je een aanname doet.
Maar stel dat hij de informatie wel had, dan is hij dus net zo dom als v.d. Steur om te denken dat die ICT'ers het pikken dat zijn als incompetent worden weggezet, terwijl ze gewoon opdracht hebben gekregen om te stoppen. Vooralsnog geloof ik dat niet en denk ik dat Oosting het onderzoek bij de ICT-club gewoon heeft laten zitten. Teveel 'gedoe' misschien?
Als ze het bij hun directe leidinggevende hebben aangekaart en ergens in de lijn is er niks meer mee gedaan dan valt ze weinig te verwijten. Dat je niet over mensen heen gaat of direct naar de minister gaat kan ik me voorstellen, al helemaal gezien de cultuur die lijkt te heersen bij Veiligheid.quote:
[..]
'Stoppen met zoeken' an sich is niet onwettelijk of immoreel, natuurlijk.
[..]
Nee, inderdaad. Ik zie alleen niet wat die ICT'ers te verwijten valt. Je ziet/hoort dat je minister keihard staat te liegen, wat moet je doen? Denk je dat zoiets intern aangekaart kan worden? Misschien hadden ze verwacht dat het bij het Oosting-onderzoek wel boven tafel zou komen, wie weet?
Ik had al veel eerder naar de pers gelekt, maar dat valt inderdaad niet te rijmen met je ambtseed.
De minister staat ver af van deze gasten op de werkvloer. Daar zitten vele managementlagen tussen. Leidinggevenden die allemaal op hun beurt hún manager willen pleasen. Dit is één van de grootste oorzaken waardoor misstanden bij de overheid zo moeilijk boven water komen. De uitvoerende ambtenaar op de werkvloer legt het af tegen het carrièrebelang van zijn leidinggevende, ook al zijn er zaken niet in de haak.quote:
[..]
Als ze het bij hun directe leidinggevende hebben aangekaart en ergens in de lijn is er niks meer mee gedaan dan valt ze weinig te verwijten. Dat je niet over mensen heen gaat of direct naar de minister gaat kan ik me voorstellen, al helemaal gezien de cultuur die lijkt te heersen bij Veiligheid.
Ik had al veel eerder naar de pers gelekt, maar dat valt inderdaad niet te rijmen met je ambtseed.
Dat weet ik, maar een mailtje is zo verstuurd. Maar je gaat niet snel over je baas heen, want dat vindt 'ie meestal niet zo leuk. Daar doel je op denk ik?quote:
[..]
De minister staat ver af van deze gasten op de werkvloer. Daar zitten vele managementlagen tussen. Leidinggevenden die allemaal op hun beurt hún manager willen pleasen. Dit is één van de grootste oorzaken waardoor misstanden bij de overheid zo moeilijk boven water komen. De uitvoerende ambtenaar op de werkvloer legt het af tegen het carrièrebelang van zijn leidinggevende, ook al zijn er zaken niet in de haak.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2016 11:47:30 ]
Op de vraag waarom Van der Steur vorig jaar de schuld leek neer te leggen bij ICT'ers die geen back-up zouden hebben gemaakt, antwoordde de minister: 'Er is nooit sprake geweest van schuld van wie dan ook. Dat was een, eh. Het gaat in dit soort debatten... Als je kijkt naar de hele tekst gaat het over verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheid die de toenmalige minister ook genomen heeft voor het niet kunnen vinden van het bonnetje en van schuld is nooit enige sprake geweest.'
http://www.volkskrant.nl/(...)ke-doofpot~a4232302/
Klaarblijkelijk is het een "eh".
Wat hij in feite zegt is, ach in zo'n debat roep je gewoon wat en dan hoop je dat je er mee weg komt... En nooit sprake geweest van schuld? Natuurlijk wel, het is de schuld van de hele kliek (waarschijnlijk inclusief de MP) die coute-que-coute iets onder de pet probeert te houden bij V&J...
Zo snel mogelijk weg deze 'minister'....
Je baas vindt het niet leuk, maar het grootste probleem is dat zijn baas ook niet op jouw boodschap zit te wachten. En zijn baas. En zijn baas, etc.quote:
[..]
Dat weet ik, maar een mailtje is zo verstuurd. Maar je gaat niet snel over je baas heen, want dat vindt 'ie meestal niet zo leuk. Daar doel je op denk ik?
Dat was mij ook al opgevallen.quote:
Ergerniswekkend dat Pechtold zich in Nieuwsuur stond af te vragen waarom die ICT-ambtenaren niet naar de commissie Oosting zijn gestapt met dit verhaal. Die mensen hebben zwijgplicht. Ze hebben daar een eed/belofte voor afgelegd. Praten is lekken en dat is een ambtsmisdrijf. En in tegenstelling tot het lek in de Commissie Stiekem kan zo'n ICT-er wél gelijk z'n biezen pakken, daarover geen twijfel. Heeft Oosting zélf gevraagd of hij met die lui op de werkvloer kon praten? Of heeft hij zich door de directie van die club met een kluitje in het riet laten sturen? Ik gok het laatste.
Die ICT-er moet gewoon doen wat hem wordt opgedragen, of dat nou zoeken is of juist stoppen met zoeken. Hij mag ook echt niet zelf beslissen dat hij tóch doorzoekt. Dat werd vanavond ook nog ergens geroepen. "Waarom hebben die gasten niet gewoon toch doorgezocht?"
Iedereen die ooit bij/voor de overheid heeft gewerkt weet dat dit zo werkt.
Pechtold is dus alvast aan het voorsorteren.
Ik vermoed dat je niet bij de overheid werkt want als ambtenaar heb je daar alleen een leven wanneer je doet wat je door je baas, al is dat de minister, wordt opgedragen.quote:
[..]
Als jou wordt opgedragen iets onwettelijks of immoreels te doen hoef je dat zeker niet te doen. Ook dat is onderdeel van je ambtseed.
Of je minister glashard zien liegen in de Kamer daaronder te scharen valt weet ik niet, maar ik kan me heel goed voorstellen dat je daar niet vrolijk van wordt als ambtenaar.
Wil alvast een stapje verder gaan....dat het kabinet dan daarbij z'n conclusies trekt....quote:
De quote die de volkskrant van VdS heeft vanochtend is veelzeggend:
Op de vraag waarom Van der Steur vorig jaar de schuld leek neer te leggen bij ICT'ers die geen back-up zouden hebben gemaakt, antwoordde de minister: 'Er is nooit sprake geweest van schuld van wie dan ook. Dat was een, eh. Het gaat in dit soort debatten... Als je kijkt naar de hele tekst gaat het over verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheid die de toenmalige minister ook genomen heeft voor het niet kunnen vinden van het bonnetje en van schuld is nooit enige sprake geweest.'
http://www.volkskrant.nl/(...)ke-doofpot~a4232302/
Klaarblijkelijk is het een "eh".
Wat hij in feite zegt is, ach in zo'n debat roep je gewoon wat en dan hoop je dat je er mee weg komt... En nooit sprake geweest van schuld? Natuurlijk wel, het is de schuld van de hele kliek (waarschijnlijk inclusief de MP) die coute-que-coute iets onder de pet probeert te houden bij V&J...
Zo snel mogelijk weg deze 'minister'....
Gaat vast niet gebeuren gezien de leuke EU bootjesparades in Amsterdam.
Van der Steur ontkende vanochtend (bron: NOS) dat hij de afdeling ICT heeft beschuldigd van incompetentie.quote:nu.nl Het is frappant dat de nieuwe minister van Justitie Ard van der Steur in het laatste debat dec2015 over de Teeven-deal, in december, de schuld van het niet vinden van het bonnetje juist bij de ICT-afdeling legde. "Dat had een jaar eerder al gekund, als ze de juiste mensen voor de ICT hadden gehad", stelde de bewindsman tijdens het debat. "Daar zat de oorzaak van de gemaakte fout."
Ga erg benieuwd zijn of dat hij feitelijk zegt dat ambtenaren gerust uit de school mogen en mochten klappen.....quote:Bron: NOS Minister Van der Steur ontkende vanmorgen dat hij in een Kamerdebat over de affaire de ICT-werknemers de schuld heeft gegeven van het lang niet naar boven komen van het bonnetje. "Er is nooit sprake geweest van schuld, maar van verantwoordelijkheid."
te weten dat je als ambtenaar geheimhoudingsplicht hebt.
Ben benieuwd of er bij het vragenuurtje (NPO1 14u00) vragen zullen worden gesteld.....
Nope... er wordt alleen geneuzeld over zorg ook belangrijk voor van Rijn om te overleven.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 26-01-2016 14:13:31 ]
Jawel, en het is hier ook wel eens voorgekomen.quote:
[..]
Ik vermoed dat je niet bij de overheid werkt want als ambtenaar heb je daar alleen een leven wanneer je doet wat je door je baas, al is dat de minister, wordt opgedragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2016 14:05:09 ]
Natuurlijk durft Nieuwsuur niet werkelijk door te vragen of door te bijten, want onze PO wordt dankzij de VVD net zo bestuurd als Polen.quote:
Ergerniswekkend dat Pechtold zich in Nieuwsuur stond af te vragen waarom die ICT-ambtenaren niet naar de commissie Oosting zijn gestapt met dit verhaal. Die mensen hebben zwijgplicht. Ze hebben daar een eed/belofte voor afgelegd. Praten is lekken en dat is een ambtsmisdrijf. En in tegenstelling tot het lek in de Commissie Stiekem kan zo'n ICT-er wél gelijk z'n biezen pakken, daarover geen twijfel. Heeft Oosting zélf gevraagd of hij met die lui op de werkvloer kon praten? Of heeft hij zich door de directie van die club met een kluitje in het riet laten sturen? Ik gok het laatste.
Die ICT-er moet gewoon doen wat hem wordt opgedragen, of dat nou zoeken is of juist stoppen met zoeken. Hij mag ook echt niet zelf beslissen dat hij tóch doorzoekt. Dat werd vanavond ook nog ergens geroepen. "Waarom hebben die gasten niet gewoon toch doorgezocht?"
De spin om VVD neer te zetten als slachtoffer van ambtenaren is alvast gemaakt.