En dan lees je die brief, die niet een wanhoopsbrief is maar gewoon een verkapte dreigbrief. Want als het zo langer doorgaat dan "neemt de frustratie en uiting hiervan toe, neemt diefstal toe" etc.quote:Sameh Okko waarschuwt onder meer voor het uitbreken van ziektes door de gebrekkige hygiëne en diefstallen door dreigend geldgebrek. Ook vraagt hij Bruls zich in te zetten voor een snelle start van de asielprocedures, omdat mensen gefrustreerd en depressief worden van de steeds meer uitzichtloze situatie.
Dat is een reden om te pleiten voor meer budget. Dat de situatie zonder een ruimer budget verslechtert lijkt me vooral een constatering en niet zozeer een dreigement. Maar het is wel leuk framen natuurlijk.quote:Op maandag 14 december 2015 15:06 schreef ChrisCarter het volgende:
En dan lees je die brief, die niet een wanhoopsbrief is maar gewoon een verkapte dreigbrief. Want als het zo langer doorgaat dan "neemt de frustratie en uiting hiervan toe, neemt diefstal toe" etc.
Nou, dat is dus niet helemaal waar.quote:Op maandag 14 december 2015 15:14 schreef Perrin het volgende:
Het staat ze vrij om terug te wandelen. Vertel thuis dan wel graag verder dat het hier ontzettend slecht geregeld is wat betreft gratis geld.
1. daar gaat de burgemeester helemaal niet over maar. De IND kan geen hoorambtenaren toveren.quote:het opstarten van de procedures voor de asielaanvraag duurt te lang, de doorstroom naar een azc gaat te traag, de hygiëne en gezondheidszorg op locatie is van te laag niveau en de financiële situatie van mensen begint penibel te worden.
Alcohol.quote:Op maandag 14 december 2015 15:44 schreef Cracka-ass het volgende:
Dreigend geldgebrek?
Die mensen komen voor veiligheid, voedsel en een dak boven hun hoofd tot al die ingenieurs hun land en cultuur weer op kunnen bouwen. Waar hebben ze geld voor nodig?
Geef ze wat schoonmaakspullen.quote:Op maandag 14 december 2015 16:25 schreef hugecooll het volgende:
Even zelf de handen uit de mouwen steken, er zijn daar genoeg artsen
Zakgeld? moeten ze huur betalen dan?quote:Op maandag 14 december 2015 17:39 schreef Boca_Raton het volgende:
Punt 1 en 2 in die brief gaan over de duur van hun asielaanvraag. Ja, dat is vervelend en naar, maar niet vreemd als je met tienduizenden in Nederland aankomt. Er is opvang, dus dat moet dan nog maar even zo zijn. Ideaal is het nergens.
Punt 3 over de hygiëne: tja... vervelend... maar doe zelf ook wat anders, zoals hierboven al gezegd. Ik snap dat ook niet helemaal.
Punt 4 is ongelukkig geformuleerd, op z'n minst. Maar een terecht punt als de mensen pas zakgeld krijgen na plaatsing in een AZC wat volgens punt 1 nog wel máánden kan duren.
Jij kunt máánden zonder wat kleingeld op zak?quote:Op maandag 14 december 2015 17:41 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Zakgeld? moeten ze huur betalen dan?
als iemand mijn vreten, medische zorg, onderdak en alle andere kosten voor mij betaalt wel.quote:Op maandag 14 december 2015 17:42 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jij kunt máánden zonder wat klein geld op zak?
Verder lees ik dat Heumensoord een tentenkamp is. Nou, dat is inderdaad niet bepaald comfortabel met de winter in zicht!
Tuurlijk knulquote:Op maandag 14 december 2015 17:43 schreef MisterCe het volgende:
[..]
als iemand mijn vreten, medische zorg, onderdak en alle andere kosten voor mij betaalt wel.
ja wat nou? ze komen toch voor veiligheid? en zeuren over zakgeld terwijl ze alles gratis krijgen. ik zou het niet durven maar jij denkt hier duidelijk anders over. dat mag.quote:
Jij zou ook graag met dit weer in een tentenkamp willen verblijven met 3000 man? Maandenlang?quote:Op maandag 14 december 2015 17:46 schreef MisterCe het volgende:
[..]
ja wat nou? ze komen toch voor veiligheid? en zeuren over zakgeld terwijl ze alles gratis krijgen. ik zou het niet durven maar jij denkt hier duidelijk anders over. dat mag.
Ik zal je zeggen en misschien dat je me niet gelooft maar dat is jouw probleem.quote:Op maandag 14 december 2015 17:50 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jij zou ook graag met dit weer in een tentenkamp willen verblijven met 3000 man? Maandenlang?
Voor de duidelijkheid: ik ben geen immigrantenfan, tenzij het échte vluchtelingen zijn. Mensen die dus vluchten voor hun leven. Als je vlucht voor je leven, dan mag je wat mij betreft hier klagen als je problemen hebt met de huisvesting. Net als ieder ander. Ben je een economische gelukszoeker? Dan heb ik er ook veel moeite mee als er geklaagd wordt. Maar... ik denk dat het vies tegenvalt als we daar een kijkje zouden nemen. Een tentenkamp.... ik zie camping-taferelen in de regen voor me![]()
![]()
Als ze in Albanië waren beland, was ik het met je eens geweest. Dit is Nederland.quote:Op maandag 14 december 2015 17:56 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Als ik echt een land zou ontvluchten omdat daar een oorlog heerst, en ik kom in een land die mij opvangt, voedsel biedt, mij alle medische zorg geeft, dan interesseert het mij geen fuck dat ik maandenlang in een tent moet slapen. Ik zou het land op mijn knieën bedanken. Klagen zou niet eens in mij opkomen.
Maar ideaal is het niet toch? In dit weer in een tent, mét kinderen. Of zou jij zelf graag in een tent thuiskomen met dit koude, vieze weer? Gezéllig, lekker behaaglijk in een tént.quote:Niemand zal beweren dat een tent een ideale slaapplek is maar he, er kwamen duizenden mensen per dag binnen. Mag je misschien een beetje begrip tonen voor de situatie? En verder dwingt niemand ze om te blijven.
Waar in de brief wordt er geklaagd over het feit dat men in een tent moet slapen?quote:Op maandag 14 december 2015 17:56 schreef MisterCe het volgende:
Als ik echt een land zou ontvluchten omdat daar een oorlog heerst, en ik kom in een land die mij opvangt, voedsel biedt, mij alle medische zorg geeft, dan interesseert het mij geen fuck dat ik maandenlang in een tent moet slapen. Ik zou het land op mijn knieën bedanken. Klagen zou niet eens in mij opkomen.
Wat heeft dit ermee te maken? Al waren ze in Zwitserland beland.quote:Op maandag 14 december 2015 18:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Als ze in Albanië waren beland, was ik het met je eens geweest. Dit is Nederland.
[..]
Maar ideaal is het niet toch? In dit weer in een tent, mét kinderen. Of zou jij zelf graag in een tent thuiskomen met dit koude, vieze weer? Gezéllig, lekker behaaglijk in een tént.
Dit heb je juist. Als je hier een paar maanden bent, dan heb je zeker recht op zakgeld. Al is het maar 5 euro per week. Om te sparen voor sigaretten, of drogisterij-artikelen of iets voor je kind (een speeltje, een knuffel), dát soort dingen.quote:Op maandag 14 december 2015 18:03 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Wat heeft dit ermee te maken? Al waren ze in Zwitserland beland.
Maar als jij zou moeten vluchten voor oorlog en je komt in een land terecht die jou bescherming biedt, onderdak (ook al is het een tent) biedt, voedsel biedt en alle medische verzorging biedt, dan jou jij het lef hebben om zakgeld te vragen? Heb ik dit juist?
waar beweer ik dat dit in de brief staatquote:Op maandag 14 december 2015 18:00 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Waar in de brief wordt er geklaagd over het feit dat men in een tent moet slapen?
En die medische zorg valt afgaande op die brief juist vies tegen trouwens.
Ik weet niet waarom dat zo zou zijn, eigenlijk.quote:Op maandag 14 december 2015 18:05 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dit heb je juist. Als je hier een paar maanden bent, dan heb je zeker recht op zakgeld. Al is het maar 5 euro per week. Om te sparen voor sigaretten, of drogisterij-artikelen of iets voor je kind (een speeltje, een knuffel), dát soort dingen.
Nou, dit moet toch niet te moeilijk zijn?
Je beweerde dat er goede medische zorg was. Dat schijnt dus niet zo te zijn. Dat ze ook terug kunnen gaan is geenszins relevant voor de juistheid van je bewering. Toch leuk dat je je er alsnog -zei het op een behoorlijke domme manier- onderuit probeert te lullen.quote:Op maandag 14 december 2015 18:06 schreef MisterCe het volgende:
En als de zorg tegenvalt waarom blijven ze dan? Ik heb ze niet vastgebonden.
Ja, help, er worden misstanden aangekaart. Nee, dit kan echt niet hoowr!!!quote:Op maandag 14 december 2015 18:11 schreef Eenskijken het volgende:
Ugh, walgelijk dat ze durven te klagen. Nederland doet werkelijk alles om binnen zo'n korte tijd alles in te richten en op te vangen en wat krijgen we ervoor terug? Meer geklaag.
Je hebt nog gelijk ook.quote:Op maandag 14 december 2015 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
Er staat trouwens ook niet in die brief "wij willen zakgeld". Er staat dat die Okko (of liever, zijn advocaat of sociaal werker, af te lezen aan het niveau van het Nederlands) zich zorgen maakt over de veiligheidssituatie t.g.v. mogelijke diefstal, vanwege de slechte financiële situatie van de bewoners.
Diefstal onder bedreiging omdat ze geen zakgeld krijgen.quote:Mensen raken door hun financiele reserves heen maar komen pas in aanmerking komen voor zakgeld na plaatsing in een AZC. Dit houdt in dat hoe langer mensen verblijven hoe meer sprake er is en zal zijn van diefstal en criminaliteit zoals diefstal onder bedreiging.
Deze mensen zitten in een locatie voor crisisopvang. Dat betekent dat het opvang voor hele korte tijd is. Maar dat is inmiddels al maanden.quote:Op maandag 14 december 2015 18:11 schreef Eenskijken het volgende:
Ugh, walgelijk dat ze durven te klagen. Nederland doet werkelijk alles om binnen zo'n korte tijd alles in te richten en op te vangen en wat krijgen we ervoor terug? Meer geklaag.
Ze krijgen dezelfde zorg als jij en ik, als dat niet genoeg is dan houdt het op. Ze krijgen zelfs betere zorg want ze krijgen (uiteraard gratis) een aanvullende tandverzekering.quote:Op maandag 14 december 2015 18:11 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je beweerde dat er goede medische zorg was. Dat schijnt dus niet zo te zijn. Dat ze ook terug kunnen gaan is geenszins relevant voor de juistheid van je bewering. Toch leuk dat je je er alsnog -zei het op een behoorlijke domme manier- onderuit probeert te lullen.
Ze zijn veilig. Daar gaat het toch om? Er komen er zoveel binnen dat het niet realistisch is dat er meteen een alternatief wordt gevonden. Het lijkt mij dat je vooral erg blij bent als je in een veilig land bent aangekomen na een lange zware reis.quote:Op maandag 14 december 2015 18:16 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Deze mensen zitten in een crisisopvang. Dat betekent dat het opvang voor hele korte tijd is. Maar dat is inmiddels al maanden.
Een tentenkamp is bedoeld voor tijdelijke opvang. Dat is toch niet bedoeld voor maandenlange huisvesting? Nou, deze mensen zitten in wat bedoeld is als tijdelijke opvang. Dus de faciliteiten en dergelijke, zullen daar ook naar zijn. Zeer beperkt dus. Als je geen uitzicht hebt op verbetering dan mag je wat mij betreft daar over klagen.quote:Op maandag 14 december 2015 18:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ze zijn veilig. Daar gaat het toch om? Er komen er zoveel binnen dat het niet realistisch is dat er meteen een alternatief wordt gevonden. Het lijkt mij dat je vooral erg blij bent als je in een veilig land bent aangekomen na een lange zware reis.
De prijs van de zorg heeft geen invloed op de kwaliteit. Wat de neuk denk jij allemaal joh?quote:Op maandag 14 december 2015 18:17 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Ze krijgen dezelfde zorg als jij en ik, als dat niet genoeg is dan houdt het op. Ze krijgen zelfs betere zorg want ze krijgen (uiteraard gratis) een aanvullende tandverzekering.
Of vind je dat we voor hun specialisten uit Amerika moeten overvliegen?
Ja, dus dan mogen ze zich geen zorgen maken over ziektes of het risico op diefstallen of wat?quote:Op maandag 14 december 2015 18:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ze zijn veilig. Daar gaat het toch om? Er komen er zoveel binnen dat het niet realistisch is dat er meteen een alternatief wordt gevonden. Het lijkt mij dat je vooral erg blij bent als je in een veilig land bent aangekomen na een lange zware reis.
Ja. Kennelijk vallen ál je rechten weg of zo.quote:Op maandag 14 december 2015 18:22 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, dus dan mogen ze zich geen zorgen maken over ziektes of het risico op diefstallen of wat?
Overdrijven is ook een vak.quote:Op maandag 14 december 2015 18:23 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ja. Kennelijk vallen ál je rechten weg of zo.
Ik dacht dat er wel wat oorlog was in Syrië. Of is dat hele ISIS een hoax, opgezet door de FBI?quote:Op maandag 14 december 2015 17:34 schreef Elfletterig het volgende:
De overheid moet echt dringend veel meer gaan doen om het kaf van het koren te scheiden. De druk op de opvang is zodanig hoog, dat er alleen opvang moet zijn voor mensen die echt uit oorlogsgebieden komen; niet voor economische vluchtelingen uit andere landen. En of je het nu leuk vindt of niet, daar horen kordate acties bij. Er moet worden overgegaan tot effectieve uitzetting van mensen uit niet-oorlogsgebieden.
Gelegenheid maakt de dief, in de zin dat ze geen zakgeld krijgen en dan maar gaan stelen?quote:Op maandag 14 december 2015 18:24 schreef Oud_student het volgende:
De woede hier richt zich tot de verkeerde mensen. De gelukszoekers maken alleen maar gebruik van ons achterlijke systeem van welzijnswerkers, medische voorzieningen, advocaten en wetgeving die het mogelijk maakt eindeloos op staatskosten te blijven procederen.
Gelegenheid maakt de dief is een oud-Holland spreekwoord.
Wie geven die gelegenheid?
"onze" wetgeving, de asielindustrie(advocaten, vluchtelingenwerk) en de Gutmenschen van D66, GL en de PvdA. Dat zijn de lieden die het volk en onze cultuur verraden
Op zich zou ik geen onderscheid moeten maken omdat je iedereen gelijk moet behandelen. Maar als het gaat om economische gelukszoekers die ik weet niet hoeveel geld hebben kunnen betalen aan mensensmokkelaars en hier platzak zijn, dan heb ik ook een kort lontje. Wat mij betreft gaan die linea recta terug naar waar ze vandaan komen: hoppelepee, weg ermee. Ik krijg een sik van deze mensen.quote:Op maandag 14 december 2015 18:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak.
Ze zijn veilig, zitten warm en krijgen voldoende te eten. Nu moeten ze net als iedereen wachten tot ze aan de beurt zijn.
Het was net nog weer in EenVandaag te zien: een meerderheid van de Nederlanders steunt de opvang van vluchtelingen uit oorlogsgebieden. Tot die meerderheid behoor ik ook.quote:Op maandag 14 december 2015 18:29 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik dacht dat er wel wat oorlog was in Syrië. Of is dat hele ISIS een hoax, opgezet door de FBI?
Ik denk niet dat je Heumensoord met een concentratie kamp kan vergelijken. Lijkt me nogal sterk dat 60 Joden een brief aan Hoss schreven om te klagen over de omstandigheden in het kamp.quote:Op maandag 14 december 2015 19:50 schreef Nintex het volgende:
Welkom in de realiteit van Nederland.
Naieve domme linksmens die denkt dat deze mensen netjes op een wachtlijst gaan staan en de bureaucratische molens gaan respecteren de komende jaren, zoals de doorsnee Nederlander dat doet.
Valt nog niet mee ook, zo'n concentratiekamp draaiende houden. Moeten ze nog eens iets gaan doen en regelen van al die subsidies. Dat valt bij een incompetent orgaan als het COA rauw op het dak natuurlijk.
Alsof geitenwollensokken verder nadenkenquote:Op maandag 14 december 2015 19:50 schreef Nintex het volgende:
Welkom in de realiteit van Nederland.
Naieve domme linksmens die denkt dat deze mensen netjes op een wachtlijst gaan staan en de bureaucratische molens gaan respecteren de komende jaren, zoals de doorsnee Nederlander dat doet.
Valt nog niet mee ook, zo'n concentratiekamp draaiende houden. Moeten ze nog eens iets gaan doen en regelen van al die subsidies. Dat valt bij een incompetent orgaan als het COA rauw op het dak natuurlijk.
Ik denk het niet. Ze kosten ons geld. Daar gaat het de meesten om. Als er een onderzoek komt waaruit blijkt dat er géén economische vluchtelingen (wat niet realistisch is natuurlijk) tussen zitten wordt dat onderzoek weggehoond als element van de linkse propagandamachine.quote:Op maandag 14 december 2015 20:57 schreef Boca_Raton het volgende:
Stel, stel dat het vaststaat dat alle mensen die nu in Heumensoord zitten, voor hun leven vreesden en daarom zijn gevlucht uit Syrië. Ze zijn uitgeput, angstig, onzeker, misschien getraumatiseerd en hebben bijna geen persoonlijke spullen mee. Er zitten dus géén economische gelukszoekers tussen.
Zouden we dan niet milder reageren in dit topic?
Ook ik krijg een rode waas voor m'n ogen bij klagende asielzoekers als het geen echte vluchtelingen zijn.
Altijd dat gedram over nieuwe spullen. Meer, meer, meer. Nee! Consuminderen zullen ze. Bovendien hebben ze net al een lange reis gemaakt en is hun ecologische voetafdruk daardoor waarschijnlijk toch al veel te groot.quote:Op maandag 14 december 2015 20:57 schreef Boca_Raton het volgende:
Stel, stel dat het vaststaat dat alle mensen die nu in Heumensoord zitten, voor hun leven vreesden en daarom zijn gevlucht uit Syrië. Ze zijn uitgeput, angstig, onzeker, misschien getraumatiseerd en hebben bijna geen persoonlijke spullen mee. Er zitten dus géén economische gelukszoekers tussen.
Zouden we dan niet milder reageren in dit topic?
Ook ik krijg een rode waas voor m'n ogen bij klagende asielzoekers als het geen echte vluchtelingen zijn.
Nee... dat geloof ik niet... als het je buren zouden zijn zou je toch ook helpen? Of mensen die uit de tram struikelen of zo, die help je toch ook? Dan denk je toch ook niet 'dat kost me tijd om die overeind te helpen'...?quote:Op maandag 14 december 2015 21:03 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Ze kosten ons geld. [...]
Dit gaat niet om een paar buren, of een paar mensen uit de tram. Dit gaat om dorpen, steden, metropools vol mensen die op jouw kosten een huis krijgen, geld krijgen, wasmachines krijgen, auto's krijgen, kortom alles waar een normaal iemand jarenlang voor krom moet liggen. En dat krijgen ze, gratis en voor niks. En een ieder die waagt er iets van te zeggen wordt door linkse policor figuren weggezet als halve racisten omdat ze het wagen kritisch te zijn.quote:Op maandag 14 december 2015 21:10 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee... dat geloof ik niet... als het je buren zouden zijn zou je toch ook helpen? Of mensen die uit de tram struikelen of zo, die help je toch ook? Dan denk je toch ook niet 'dat kost me tijd om die overeind te helpen'...?
Nee, ze hadden gewoon in Turkije kunnen blijven.quote:Op maandag 14 december 2015 20:57 schreef Boca_Raton het volgende:
Stel, stel dat het vaststaat dat alle mensen die nu in Heumensoord zitten, voor hun leven vreesden en daarom zijn gevlucht uit Syrië. Ze zijn uitgeput, angstig, onzeker, misschien getraumatiseerd en hebben bijna geen persoonlijke spullen mee. Er zitten dus géén economische gelukszoekers tussen.
Zouden we dan niet milder reageren in dit topic?
Het antwoord staat 1 post onder je vraag. Het kost dus geld. Ze krijgen dingen waar anderen voor moeten werken. Al is het 5 euro zakgeld. Wat de reden daarvan is is niet relevant bij een groep mensen. Doe je niks aan.quote:Op maandag 14 december 2015 21:10 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee... dat geloof ik niet... als het je buren zouden zijn zou je toch ook helpen? Of mensen die uit de tram struikelen of zo, die help je toch ook? Dan denk je toch ook niet 'dat kost me tijd om die overeind te helpen'...?
Ja oké, dit snap ik. Al is de doorsnee Nederlander toch écht niet zo arm dat er geen wasmachine bij kan. Maar op het gebied van huisvesting (nieuw huis krijgen) is het ronduit een ramp als je zelf ook zoekende bent. Helemaal eens.quote:Op maandag 14 december 2015 21:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit gaat niet om een paar buren, of een paar mensen uit de tram. Dit gaat om dorpen, steden, metropools vol mensen die op jouw kosten een huis krijgen, geld krijgen, wasmachines krijgen, auto's krijgen, kortom alles waar een normaal iemand jarenlang voor krom moet liggen. En dat krijgen ze, gratis en voor niks.
Ook eens. Daarom krijg ik een rood waas voor m'n ogen als iemand weer ten onrechte 'racisme' of zoiets roept. Dat is echt erg.quote:En een ieder die waagt er iets van te zeggen wordt door linkse policor figuren weggezet als halve racisten omdat ze het wagen kritisch te zijn.
Het is een combinatie van factoren: aantallen, demografische samenstelling (voornamelijk jonge mannen), eisen van deze groep ( we willen NU een huis, geld, alles) en de media aandacht die zeer subjectief is en grenst aan regelrechte propaganda van de asielmafia.quote:Op maandag 14 december 2015 21:22 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ja oké, dit snap ik. Al is de doorsnee Nederlander toch écht niet zo arm dat er geen wasmachine bij kan. Maar op het gebied van huisvesting (nieuw huis krijgen) is het ronduit een ramp als je zelf ook zoekende bent. Helemaal eens.
[..]
Ook eens. Daarom krijg ik een rood waas voor m'n ogen als iemand weer ten onrechte 'racisme' of zoiets roept. Dat is echt erg.
Nou, laat ik het dan anders formuleren: het zijn geen 60.000 vluchtelingen, maar 500. In één keer. Dus 500 vluchtelingen die hier éénmalig zijn gekomen. In dát geval, zouden we dan ook zo hard oordelen of denken we dan: 500? Oh, dat voelt een rijk land als NL niet in z'n portemonnee. Want dat is natuurlijk zo. Dat voelt geen hond.
Nee, dat maakt niet uit. Die gasten krijgen opvang, voedsel, medische zorg (complete gebitsrenovaties), alles GRATIS. Nee, dan gaat het er bij mij niet in dat je over iets gaat klagen.quote:Op maandag 14 december 2015 20:57 schreef Boca_Raton het volgende:
Stel, stel dat het vaststaat dat alle mensen die nu in Heumensoord zitten, voor hun leven vreesden en daarom zijn gevlucht uit Syrië. Ze zijn uitgeput, angstig, onzeker, misschien getraumatiseerd en hebben bijna geen persoonlijke spullen mee. Er zitten dus géén economische gelukszoekers tussen.
Zouden we dan niet milder reageren in dit topic?
Ook ik krijg een rode waas voor m'n ogen bij klagende asielzoekers als het geen echte vluchtelingen zijn.
- Om in Nederland asiel aan te kunnen vragen moet je door minstens 6 Europese landen gereisd hebben waar het allemaal veilig is en waar je zeker van kan zijn dat er aan jouw basisbehoeften wordt voldaan. Elke asielzoeker heeft in al die landen bewust asiel ontlopen of geweigerd vanwege betere economische omstandigheden in Nederland.quote:Op maandag 14 december 2015 20:57 schreef Boca_Raton het volgende:
Stel, stel dat het vaststaat dat alle mensen die nu in Heumensoord zitten, voor hun leven vreesden en daarom zijn gevlucht uit Syrië. Ze zijn uitgeput, angstig, onzeker, misschien getraumatiseerd en hebben bijna geen persoonlijke spullen mee. Er zitten dus géén economische gelukszoekers tussen.
Zouden we dan niet milder reageren in dit topic?
Ook ik krijg een rode waas voor m'n ogen bij klagende asielzoekers als het geen echte vluchtelingen zijn.
Dat is evident maar doodgezwegen door zo ongeveer elke journalist.quote:Op maandag 14 december 2015 21:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
- Om in Nederland asiel aan te kunnen vragen moet je door minstens 6 Europese landen gereisd hebben waar het allemaal veilig is en waar je zeker van kan zijn dat er aan jouw basisbehoeften wordt voldaan. Elke asielzoeker heeft in al die landen bewust asiel ontlopen of geweigerd vanwege betere economische omstandigheden in Nederland.
Dit zijn gedachte-experimenten die tot niets leiden. Want zou het de rest van Nederland zoveel schaden om één euro over te maken op de bankrekening van ome Morendo? Als iedereen een klein steentje bijdraagt dan maakt Nederland mij een nog gelukkig persoon.quote:Op maandag 14 december 2015 21:22 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ja oké, dit snap ik. Al is de doorsnee Nederlander toch écht niet zo arm dat er geen wasmachine bij kan. Maar op het gebied van huisvesting (nieuw huis krijgen) is het ronduit een ramp als je zelf ook zoekende bent. Helemaal eens.
[..]
Ook eens. Daarom krijg ik een rood waas voor m'n ogen als iemand weer ten onrechte 'racisme' of zoiets roept. Dat is echt erg.
Nou, laat ik het dan anders formuleren: het zijn geen 60.000 vluchtelingen, maar 500. In één keer. Dus 500 vluchtelingen die hier éénmalig zijn gekomen. In dát geval, zouden we dan ook zo hard oordelen of denken we dan: 500? Oh, dat voelt een rijk land als NL niet in z'n portemonnee. Want dat is natuurlijk zo. Dat voelt geen hond.
Maar je snapt toch wel dat ik even uitga van een hele andere situatie? Dus gezinnen, 500 personen in totaal, zijn er nét (een dagje of zo), weten nog van niks, zijn nog niet de hemel in geprezen door gekleurde media.quote:Op maandag 14 december 2015 21:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is een combinatie van factoren: aantallen, demografische samenstelling (voornamelijk jonge mannen), eisen van deze groep ( we willen NU een huis, geld, alles) en de media aandacht die zeer subjectief is en grenst aan regelrechte propaganda van de asielmafia.
Tja, theoretische situaties die niet voor gaan komen gaan benoemen lijkt me niet zo heel nuttig.quote:Op maandag 14 december 2015 21:29 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Maar je snapt toch wel dat ik even uitga van een hele andere situatie? Dus gezinnen, 500 personen in totaal, zijn er nét (een dagje of zo), weten nog van niks, zijn nog niet de hemel in geprezen door gekleurde media.
Dit voorbeeld dus.
Over die klachten zijn we het echt eens hoor: ik zou 'dikke doei' tegen die vriendin zeggen. Daar zijn we het echt over eens.quote:Op maandag 14 december 2015 21:26 schreef MisterCe het volgende:
Als die vriendin na een week gaat klagen dat het matras niet lekker ligt en de wifi erg traag is en dat het eten niet is wat zij ervan had verwacht. Zou je dan echt niet denken WTF?
Zie mijn post nummer 72. Uitgaan van een andere situatie.quote:Op maandag 14 december 2015 21:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
- Om in Nederland asiel aan te kunnen vragen moet je door minstens 6 Europese landen gereisd hebben waar het allemaal veilig is en waar je zeker van kan zijn dat er aan jouw basisbehoeften wordt voldaan. Elke asielzoeker heeft in al die landen bewust asiel ontlopen of geweigerd vanwege betere economische omstandigheden in Nederland.
Nou, als ome Morendo het water aan de lippen zou staan dan denk ik dat nog best veel mensen naar jou een euro zouden willen overmaken.quote:Op maandag 14 december 2015 21:28 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dit zijn gedachte-experimenten die tot niets leiden. Want zou het de rest van Nederland zoveel schaden om één euro over te maken op de bankrekening van ome Morendo? Als iedereen een klein steentje bijdraagt dan maakt Nederland mij een nog gelukkig persoon.
Ja hé, als je enkel je gal wilt spuwen kan ik niet discussiëren.quote:Op maandag 14 december 2015 21:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja, theoretische situaties die niet voor gaan komen gaan benoemen lijkt me niet zo heel nuttig.
Dan heb ik goed nieuws voor die mensen want ik trek het echt niet langer.quote:Op maandag 14 december 2015 21:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nou, als ome Morendo het water aan de lippen zou staan dan denk ik dat nog best veel mensen naar jou een euro zouden willen overmaken.
Wat wil je horen dan? Dat in een situatie waarin alle asielzoekers extra zielig zijn want kindertjes en oudertjes enzovoorts dan is iedereen opeens wel voor opvang? Geloof ik gelijk. Maar dat is hier niet aan de orde.quote:Op maandag 14 december 2015 21:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ja hé, als je enkel je gal wilt spuwen kan ik niet discussiëren.
Als jij bij FHF zou vragen om een tweedehands wasmachine omdat je geen geld voor een nieuwe hebt komt er vast iemand met 'ik heb er nog één staan'.quote:Op maandag 14 december 2015 21:33 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dan heb ik goed nieuws voor die mensen want ik trek het echt niet langer.
Je kunt overmaken op bankrekening: IBAN.........
Iedereen dokken.quote:Op maandag 14 december 2015 21:33 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dan heb ik goed nieuws voor die mensen want ik trek het echt niet langer.
Je kunt overmaken op bankrekening: IBAN.........
Oh, ik dacht dat je wel begrip had voor die klachten zolang het maar echte vluchtelingen betreft. Als die vriendin echte problemen zou hebben, zou je dan geen begrip voor haar klachten kunnen opbrengen?quote:Op maandag 14 december 2015 21:30 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Over die klachten zijn we het echt eens hoor: ik zou 'dikke doei' tegen die vriendin zeggen. Daar zijn we het echt over eens.
Dus inderdaad een aantallen-probleem, thanx Merondo.quote:Op maandag 14 december 2015 21:35 schreef Morendo het volgende:
Kijk Baco, het probleem is dat je vanwege het ontbreken van quota te maken krijgt met onzekere situaties qua aantallen. Wanneer je slechts vijfduizend per jaar zou toelaten dan konden de faciliteiten omhoog en mogen ze van mij ook nog een zakcentje krijgen.
Het is gewoon een optelsom Boca.quote:Op maandag 14 december 2015 21:31 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Zie mijn post nummer 72. Uitgaan van een andere situatie.
Eerder een onzekerheidsprobleem. Je hebt natuurlijk ook miljoenen (potentiële) vluchtelingen die op zoek zijn naar de beste 'deal'. En ik neem ze dat niet eens kwalijk. Het is echt zelfmoord om te lief te zijn; kijk naar Zweden en Duitsland.quote:Op maandag 14 december 2015 21:37 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dus inderdaad een aantallen-probleem, thanx Merondo.
Dat ben ik echt met je eens.quote:Op maandag 14 december 2015 21:40 schreef Morendo het volgende:
tentiële) vluchtelingen die op zoek zijn naar de beste 'deal'. En ik neem ze dat niet eens kwalijk. Het is echt zelfmoord om te lief te zijn; kijk naar Zweden en Duitsland.
De twijfel aan de noodzaak voor opvang voor de mensen in Heumensoord (die opvatting deel ik gedeeltelijk omdat er ook economische gelukszoekers tussen zitten) maakt dus dat er zo weinig draagvlak is. En dat is zeer goed te begrijpen. 1 + 1 = 2. Plus de slechte ervaringen met eerdere immigranten maken het helemaal kansloos. Want dat speelt óók nog mee.quote:Op maandag 14 december 2015 21:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is gewoon een optelsom Boca.
De gigantische hoeveelheden, het feit dat iedere asielzoeker economische motieven heeft, het geklaag over allerlei triviale zaken, het geweld, het feit dat homoseksuele en christelijke asielzoekers hun leven niet zeker zijn in AZC's in Nederland enz enz.
Ik denk dat zo goed als niemand moeite heeft met het feit dat wij iets voor oorlogsvluchtelingen moeten doen, maar het hele plaatje is zo ongelofelijk fout op allerlei gebieden...
Een auto ja?quote:Op maandag 14 december 2015 21:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit gaat niet om een paar buren, of een paar mensen uit de tram. Dit gaat om dorpen, steden, metropools vol mensen die op jouw kosten een huis krijgen, geld krijgen, wasmachines krijgen, auto's krijgen, kortom alles waar een normaal iemand jarenlang voor krom moet liggen. En dat krijgen ze, gratis en voor niks. En een ieder die waagt er iets van te zeggen wordt door linkse policor figuren weggezet als halve racisten omdat ze het wagen kritisch te zijn.
Een F-35 of Joint Strike Fighter (JSF) zal in 2020 circa 85 miljoen dollar per stuk kosten.quote:Op maandag 14 december 2015 21:56 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Die kopen ze van de bijstand die ze krijgen van de Nederlandse belastingbetaler.
Gezien het feit dat wij elk jaar vele miljarden moeten lenen om onze begroting rond te krijgen ben ik niet eens met jouw stelling dat wij geld genoeg hebben. We leven op de pof.quote:Op maandag 14 december 2015 21:59 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Een F-35 of Joint Strike Fighter (JSF) zal in 2020 circa 85 miljoen dollar per stuk kosten.
Je zou toch zeggen dat we genoeg geld hebben. Eén zo'n vliegijzer minder en allemachtig wat is er weer een geld.
http://www.nu.nl/politiek(...)-miljoen-dollar.html
Als NAVO-lid moeten we nu eenmaal een gedeelte van het BNP uitgeven aan defensie.quote:Op maandag 14 december 2015 21:59 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Een F-35 of Joint Strike Fighter (JSF) zal in 2020 circa 85 miljoen dollar per stuk kosten.
Je zou toch zeggen dat we genoeg geld hebben. Eén zo'n vliegijzer minder en allemachtig wat is er weer een geld.
http://www.nu.nl/politiek(...)-miljoen-dollar.html
Uh, hoe precies?quote:Op maandag 14 december 2015 21:56 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Die kopen ze van de bijstand die ze krijgen van de Nederlandse belastingbetaler.
Je gooit daarmee wel eerder geïnvesteerd geld weg he.quote:Op maandag 14 december 2015 21:59 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Een F-35 of Joint Strike Fighter (JSF) zal in 2020 circa 85 miljoen dollar per stuk kosten.
Je zou toch zeggen dat we genoeg geld hebben. Eén zo'n vliegijzer minder en allemachtig wat is er weer een geld.
http://www.nu.nl/politiek(...)-miljoen-dollar.html
Ik heb geen enkel verstand van economie. Dus ik kan dit helaas niet volgen. Het enige wat ik weet is dat wij een behoorlijk aantal van die vliegijzers afnemen. Eéntje minder en alle vluchtelingen kunnen een weekje naar de Côte d'Azur.quote:Op maandag 14 december 2015 22:02 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Gezien het feit dat wij elk jaar vele miljarden moeten lenen om onze begroting rond te krijgen ben ik niet eens met jouw stelling dat wij geld genoeg hebben. We leven op de pof.
We betalen elk jaar 10 miljard alleen al aan rente op onze staatsschuld, ja je leest het goed, alleen al aan rente. Als we die schuld nou eens gaan afbetalen dan komt er veel meer geld vrij.
We hoeven niet te lenen om onze begroting rond te krijgenquote:Op maandag 14 december 2015 22:02 schreef MisterCe het volgende:
Gezien het feit dat wij elk jaar vele miljarden moeten lenen om onze begroting rond te krijgen
Ook aan tientallen van die JSF-vliegtuigen? Is dat het equivalent?quote:Op maandag 14 december 2015 22:02 schreef Morendo het volgende:
[..]
Als NAVO-lid moeten we nu eenmaal een gedeelte van het BNP uitgeven aan defensie.
Niet als je er maar ééntje minder koopt. Eéntje. 1. Uno. Un.quote:Op maandag 14 december 2015 22:04 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je gooit daarmee wel eerder geïnvesteerd geld weg he.
In principe 2% van het BNP, maar we geven miljarden minder uit. In principe staan die dingen vrij. We zouden ook meer personeel kunnen aannemen om ze door achterstandswijken te laten trekken. Zou ook kunnen.quote:Op maandag 14 december 2015 22:05 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ook aan tientallen van die JSF-vliegtuigen? Is dat het equivalent?
Dan verhoog je alsnog de totale kosten per stuk.quote:Op maandag 14 december 2015 22:05 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Niet als je er maar ééntje minder koopt. Eéntje. 1. Uno. Un.
Oh het is een keuze, nu snap ik het. En de rentebetalingen ook natuurlijk. Ik ben helemaal gerustgesteld, een keuze. Dat was het.quote:Op maandag 14 december 2015 22:05 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
We hoeven niet te lenen om onze begroting rond te krijgen
Dat is een politieke keuze, omdat men de belastingen dan niet/minder hoeft te verhogen.
Guus, in mijn huishouding werkt het zó: als ik één biefstukje minder koop, heb ik meer geld in m'n portemonnee.quote:Op maandag 14 december 2015 22:08 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dan verhoog je alsnog de totale kosten per stuk.
Dus de keuze zou te maken zijn? Eén vliegtuig minder en 85 miljoen euro te besteden? Want hebben wij nou 85 van die dingen nodig? Naaaahhhhh *vette knipoog*quote:Op maandag 14 december 2015 22:07 schreef Morendo het volgende:
[..]
In principe 2% van het BNP, maar we geven miljarden minder uit. In principe staan die dingen vrij. We zouden ook meer personeel kunnen aannemen om ze door achterstandswijken te laten trekken. Zou ook kunnen.
Gast, wat lul je nu weer dom?quote:Op maandag 14 december 2015 22:09 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Oh het is een keuze, nu snap ik het. En de rentebetalingen ook natuurlijk. Ik ben helemaal gerustgesteld, en keuze. Dat was het.
Als je een auto kan kopen van een bijstandsuitkering is niks onmogelijkquote:Op maandag 14 december 2015 22:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Gast, wat lul je nu weer dom?
Beweren dat we iets niet kunnen betalen an sich is geen onzin, zeggen dat dit zo is omdat we lenen om de begroting rond te krijgen wel.
Niet als de contracten al zijn getekend natuurlijk. Maar ik heb geen idee wat eigenlijk is afgesproken.quote:Op maandag 14 december 2015 22:10 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dus de keuze zou te maken zijn? Eén vliegtuig minder en 85 miljoen euro te besteden? Want hebben wij nou 85 van die dingen nodig? Naaaahhhhh *vette knipoog*
En in een bedrijf denkt men daar in dit geval totaal anders over.quote:Op maandag 14 december 2015 22:09 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Guus, in mijn huishouding werkt het zó: als ik één biefstukje minder koop, heb ik meer geld in m'n portemonnee.
quote:Op maandag 14 december 2015 22:13 schreef Morendo het volgende:
[..]
Niet als de contracten al zijn getekend natuurlijk. Maar ik heb geen idee wat eigenlijk is afgesproken.
Daar heb je een punt. Waar dacht je aan? Zwaarbewapende ordetroepen voor de grensbewaking lijken wel een interessant alternatief.quote:Op maandag 14 december 2015 22:17 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik zeg: doe er maar 35 en besteedt de rest van het geld beter.
Die dingen worden per dag duurder.quote:Op maandag 14 december 2015 22:17 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Volgens O'Bryan staat Nederland nog steeds voor de aanschaf van 85 toestellen in de boeken. Mocht het kabinet maar 35 toestellen gaan kopen, zal dit volgens hem slechts een ''nominaal effect'' hebben op de aankoopprijs.
We nemen er ergens tussen de 35 en de 85 af. Althans, zo begrijp ik het. Met een miljard aan investeringskosten achter de kiezen. Zo begrijp ik het.
Sorry, maar ik vind deze bedragen echt volslagen ridicuul. Hoe haal je het in je hoofd om -tig van die oeverloos dure gevechtsvliegtuigen te kopen. Schiet toch op.
Ik zeg: doe er maar 35 en besteedt de rest van het geld beter.
Je doet net alsof ze in bezopen tenten zitten, zonder enige vorm van verwarming. Vergelijk het eerder met 'glamping'.quote:Op maandag 14 december 2015 18:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Als ze in Albanië waren beland, was ik het met je eens geweest. Dit is Nederland.
[..]
Maar ideaal is het niet toch? In dit weer in een tent, mét kinderen. Of zou jij zelf graag in een tent thuiskomen met dit koude, vieze weer? Gezéllig, lekker behaaglijk in een tént.
Leuke plek om wekenmaandenlang 24/7 te zitten met 2900 anderen zonder enige duidelijkheid over je toekomst en de bureaucratische ellende terwijl je nergens heen kan met je psychische problemen.quote:Op maandag 14 december 2015 22:37 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Je doet net alsof ze in bezopen tenten zitten, zonder enige vorm van verwarming. Vergelijk het eerder met 'glamping'.
[ afbeelding ]
Is dat ons probleem? Ze zijn hier zelf naartoe gegaan. En het zal allicht beter zijn dan een tentenkamp in Turkije of Griekenland.quote:Op maandag 14 december 2015 22:42 schreef Stranger het volgende:
[..]
Leuke plek om wekenmaandenlang 24/7 te zitten met 2900 anderen zonder enige duidelijkheid over je toekomst en de bureaucratische ellende terwijl je nergens heen kan met je psychische problemen.
Ik begrijp dat jij nog ergens een grote boerderij hebt staan waar ze allemaal vandaag nog welkom zijn?quote:Op maandag 14 december 2015 22:42 schreef Stranger het volgende:
[..]
Leuke plek om wekenmaandenlang 24/7 te zitten met 2900 anderen zonder enige duidelijkheid over je toekomst en de bureaucratische ellende terwijl je nergens heen kan met je psychische problemen.
Ik wist niet dat wij ze hiernaartoe hebben ontvoerd en dat wij ze dwingen om te blijven.quote:Op maandag 14 december 2015 22:42 schreef Stranger het volgende:
[..]
Leuke plek om wekenmaandenlang 24/7 te zitten met 2900 anderen zonder enige duidelijkheid over je toekomst en de bureaucratische ellende terwijl je nergens heen kan met je psychische problemen.
Maar, er wordt niemand onthoofd en er wordt geen gifgas gebruikt. Al lijkt het me wel karig als er iemand hard snurkt. Gelukkig biedt deze omgeving dan wel de mogelijkheid zo'n persoon met z'n allen te corrigeren.quote:Op maandag 14 december 2015 22:42 schreef Stranger het volgende:
[..]
Leuke plek om wekenmaandenlang 24/7 te zitten met 2900 anderen zonder enige duidelijkheid over je toekomst en de bureaucratische ellende terwijl je nergens heen kan met je psychische problemen.
Ze zijn NU toch hier? We hebben ze als land opgenomen en besloten dat ze een kans krijgen op een asielprocedure. Dan mogen we ze toch wel een beetje fatsoenlijk begeleiden in de onzekere periode dat ze hier verblijven?quote:Op maandag 14 december 2015 22:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Is dat ons probleem? Ze zijn hier zelf naartoe gegaan. En het zal allicht beter zijn dan een tentenkamp in Turkije of Griekenland.
We hebben ze opgenomen onder onze voorwaarden en als die je niet aanstaan, staat het je vrij je geluk elders te beproeven.quote:Op maandag 14 december 2015 22:46 schreef Stranger het volgende:
[..]
Ze zijn NU toch hier? We hebben ze als land opgenomen en besloten dat ze een kans krijgen op een asielprocedure. Dan mogen we ze toch wel een beetje fatsoenlijk begeleiden in de onzekere periode dat ze hier verblijven?
Gast, ze krijgen onderdak, voedsel EN medische verzorging. Dat is niet een beetje fatsoenlijk, dat is HEEL fatsoenlijk.quote:Op maandag 14 december 2015 22:46 schreef Stranger het volgende:
[..]
Ze zijn NU toch hier? We hebben ze als land opgenomen en besloten dat ze een kans krijgen op een asielprocedure. Dan mogen we ze toch wel een beetje fatsoenlijk begeleiden in de onzekere periode dat ze hier verblijven?
Ah kijk en daar zit de fout. Nederland zit al lang over de maximumcapaciteit heen om 'fatsoenlijke begeleiding' te bieden. En daar wordt iedereen nu de dupe van: de asielzoeker, de vrijwilliger, de burger, de politie, noem maar op.quote:Op maandag 14 december 2015 22:46 schreef Stranger het volgende:
[..]
Ze zijn NU toch hier? We hebben ze als land opgenomen en besloten dat ze een kans krijgen op een asielprocedure. Dan mogen we ze toch wel een beetje fatsoenlijk begeleiden in de onzekere periode dat ze hier verblijven?
Als land je kwaliteiten kennen is belangrijk, maar je beperkingen kennen nog belangrijker. We zijn wereldkampioen regeltjes maken, maar hier wil men geen regeltje invoeren voor het max aantal asielaanvragen. Alleen dat al schept een klimaat van onrust.quote:Op maandag 14 december 2015 22:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ah kijk en daar zit de fout. Nederland zit al lang over de maximumcapaciteit heen om 'fatsoenlijke begeleiding' te bieden. En daar wordt iedereen nu de dupe van: de asielzoeker, de vrijwilliger, de burger, de politie, noem maar op.
Twee maanden geleden had Den Haag al moeten zeggen: we zitten vol, we moeten alle zeilen bijzetten om de huidige groep adequaat op te vangen. In plaats daarvan roepen mannetjes als Samsom 'er is geen bovengrens'.
Exact. Een stevige campagne vanuit de overheid zou echt wel helpen om de stroom richting Nederland te beteugelen. Het is 2015, deze asielzoekers krijgen via internet en hun telefoons veel meer mee dan wij met z'n allen denken. Die hebben gauw genoeg in de gaten als een land de boodschap afgeeft 'kom maar niet meer, want hier kom je in een kamp met 1.500 anderen zonder privacy'.quote:Op maandag 14 december 2015 22:55 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als land je kwaliteiten kennen is belangrijk, maar je beperkingen kennen nog belangrijker. We zijn wereldkampioen regeltjes maken, maar hier wil men geen regeltje invoeren voor het max aantal asielaanvragen. Alleen dat al schept een klimaat van onrust.
Het punt psychische ellende is wel een punt om serieus te nemen trouwens. De échte vluchteling heeft nogal wat meegemaakt natuurlijk, en hulp op dat vlak is niet alleen voor de persoon in kwestie belangrijk, maar voor iedereen. Geflipte mensen zijn geen leuke mensen als je ze op het verkeerde moment tegenkomt.
Sowieso mensen in een andere cultuur zij aan zij zetten met nóg een andere cultuur werkt groepsvorming in de hand. En juist als je zo aangewezen bent op elkaar kan een onbenulligheid al leiden tot escalattie. Niet eens op basis van een geloof, maar gewoon door het fenomeen groepsdynamiek. Onbegrijpelijk dat niemand zich daarover gebogen lijkt te hebben inderdaad.quote:Op maandag 14 december 2015 23:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Exact. Een stevige campagne vanuit de overheid zou echt wel helpen om de stroom richting Nederland te beteugelen. Het is 2015, deze asielzoekers krijgen via internet en hun telefoons veel meer mee dan wij met z'n allen denken. Die hebben gauw genoeg in de gaten als een land de boodschap afgeeft 'kom maar niet meer, want hier kom je in een kamp met 1.500 anderen zonder privacy'.
Een grootschalige opvang zoals ze in Geldermalsen willen opzetten is imo gewoon vragen om problemen. Je ziet wat er nu al voor trammelant is in Nijmegen (ziektes, onrust, diefstal, pesterijen) en b.v. in Apeldoorn, waar er ook 500 op elkaar geplakt zitten. Dat gaat onherroepelijk ook in andere grootschalige opvang plaatsvinden. Voorkomen is ook in deze beter dan genezen.
Waarom worden er trouwens niet een paar opvangplekken speciaal voor Eritreeers ingericht? Van wat ik telkens lees zijn dat meestal de lui die de boel lopen te verzieken.
Ze mogen al blij zijn dat ze op veilige bodem staan, dit geklaag is ronduit brutaal.quote:Op maandag 14 december 2015 15:26 schreef Stranger het volgende:
Ik lees geen dreigementen in die brief hoor. Het ziet er uit als een prima brief die maar eens aanstipt hoe vervelend en frustrerend het leven van een asielzoeker is in de bureaucratie die asielaanvraag heet.
Neuh, ziekten door een gebrek aan hygiene en diefstal zijn niet bepaald normaal.quote:Op maandag 14 december 2015 23:26 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Ze mogen al blij zijn dat ze op veilige bodem staan, dit geklaag is ronduit brutaal.
... en een baan als raketgeleerde.quote:Op maandag 14 december 2015 16:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
Deze asielzoekers zijn allemaal gefopt door de mensensmokkelaars en de berichten die ongetwijfeld online de ronde doen dat er binnen 2 weken een vrijstaand huis, een zak geld, een baan voor het leven en gezinshereniging staan te wachten in Noord- en West-Europa.
Dan maken ze toch lekker zelf schoon... oh nee daar is men te beroerd voor.quote:Op maandag 14 december 2015 23:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh, ziekten door een gebrek aan hygiene en diefstal zijn niet bepaald normaal.
quote:Op maandag 14 december 2015 23:36 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Dan maken ze toch lekker zelf schoon... oh nee daar is men te beroerd voor.
Diefstal regelen ze normaliter ook onderling. Ik zie geen probleem.quote:Op maandag 14 december 2015 23:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh, ziekten door een gebrek aan hygiene en diefstal zijn niet bepaald normaal.
Dat de integratie van duizenden vreemdelingen geen sinecure is, wijst de praktijk uit. Neem nu Herk-de-Stad, waar sinds begin augustus acht asielzoekers zijn ondergebracht in het lokaal opvanginitiatief (LOI). 'Wij doen ontzettend veel voor die mensen. En terecht, want we willen solidair zijn. Maar ze weigeren te poetsen en hun afval op te ruimen. In hun cultuur is dat vrouwenwerk, hé',quote:
Ies koeltoer, jij vieze raciest!quote:Op maandag 14 december 2015 23:51 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Dat de integratie van duizenden vreemdelingen geen sinecure is, wijst de praktijk uit. Neem nu Herk-de-Stad, waar sinds begin augustus acht asielzoekers zijn ondergebracht in het lokaal opvanginitiatief (LOI). 'Wij doen ontzettend veel voor die mensen. En terecht, want we willen solidair zijn. Maar ze weigeren te poetsen en hun afval op te ruimen. In hun cultuur is dat vrouwenwerk, hé',
http://www.nujij.nl/algem(...)en-en.33586791.lynkx
Van schoonmaaksters houden ze wel:quote:Op maandag 14 december 2015 23:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ies koeltoer, jij vieze raciest!
-xa1pt
Ik geloof ook niet dat bij voorbaat is verteld dat dat allemaal probleemlees zou gaan.quote:Op maandag 14 december 2015 23:51 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Dat de integratie van duizenden vreemdelingen geen sinecure is, wijst de praktijk uit.
Ze? Ga je nu op basis van een paar vluchtelingen alle vluchtelingen eigenschappen toedichten? Sterk.quote:Op maandag 14 december 2015 23:56 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Van schoonmaaksters houden ze wel:
Oh maar dat is niet het enige "incident" hoor:quote:Op maandag 14 december 2015 23:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze? Ga je nu op basis van een paar vluchtelingen alle vluchtelingen eigenschappen toedichten? Sterk.
Ok, en om wat voor verhouding gaat het dan zo ongeveer?quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:03 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Oh maar dat is niet het enige "incident" hoor:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)n-overgeplaatst.html
http://www.powned.tv/nieu(...)anden_tiener_18.html
http://www.dagelijksestan(...)sieve-vluchtelingen/
http://nl.gatestoneinstitute.org/6579/verkrachting-migranten
De politie moet dagelijks vijf tot tien keer uitrukken voor incidenten in en rond asielzoekerscentra. Daarbij gaat het vooral om vechtpartijtjes tussen jonge asielzoekers. Dat zegt commandant Max Daniel van de Nationale Politie. ,,Vaak gaat het om meisjes.''
http://www.ad.nl/ad/nl/36(...)lzoekerscentra.dhtml
quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ok, en om wat voor verhouding gaat het dan zo ongeveer?
Ik denk dat je even met Koos moet praten dan, die hield bij hoog en laag voor dat er GEEN, ik herhaal GEEN problemen zijn. Rustig doorlopen, niets te zien hier.quote:Op maandag 14 december 2015 23:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet dat bij voorbaat is verteld dat dat allemaal probleemlees zou gaan.
Het eerste wat ik me afvroeg bij het lezen van die brief, wie heeft die geschreven, en waarom staat die naam er niet onder maar die van een vluchteling??quote:Op maandag 14 december 2015 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
Er staat dat die Okko (of liever, zijn advocaat of sociaal werker, af te lezen aan het niveau van het Nederlands)
Ja vreselijk die tenten, ze hadden het thuis toch veel beter....quote:
Je bent altijd heel spits met je gequote ten faveure van de vluchtelingen, maar ik heb je nimmer een constructieve bijdrage zien doen die hout snijdt op het ergens "meer budget vrijmaken" na wat je ergens in t begin van dit topic zegt, waar zou dat "budget" vandaan moeten komen?quote:Op maandag 14 december 2015 23:28 schreef Xa1pt het volgende:
Neuh, ziekten door een gebrek aan hygiene en diefstal zijn niet bepaald normaal.
Ik geloof niet dat Koos zou ontkennen dat je met groepen op elkaar gooien geen irritaties en ruzies krijgt.quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat je even met Koos moet praten dan, die hield bij hoog en laag voor dat er GEEN, ik herhaal GEEN problemen zijn. Rustig doorlopen, niets te zien hier.
Als we de "gewone" vechtpartijtjes en geklaag over trage wifi enzo meerekenen....ehm bijna allemaal?quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ok, en om wat voor verhouding gaat het dan zo ongeveer?
Met wat meer politieke wil is dat prima te doen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:10 schreef YuckFou het volgende:
Je bent altijd heel spits met je gequote ten faveure van de vluchtelingen, maar ik heb je nimmer een constructieve bijdrage zien doen die hout snijdt op het ergens "meer budget vrijmaken" na wat je ergens in t begin van dit topic zegt, waar zou dat "budget" vandaan moeten komen?
Waarom ben je het zo eens met dit gezeik? Je begrijpt toch ook wel dat 50.000+ vluchtelingen "even" opvangen in amper een jaar tijd vrijwel niet te doen zijn voor zo'n landje als dit?
Reken het anders even voor.quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:11 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Als we de "gewone" vechtpartijtjes en geklaag over trage wifi enzo meerekenen....ehm bijna allemaal?
Leg maar uit, wat te doen, waarvan betaald, wat moet er gebeuren, wie gaat het regelen en hoe leg je het en de Nederlandse bevolking, en de vluchtelingen dat uit zodat het geaccepteerd wordt?quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:12 schreef Xa1pt het volgende:
Met wat meer politieke wil is dat prima te doen.
Het is gewoon voorspelbaar. Jij roept 'verhoudingen zijn belangrijk', de ander roept 'kijk naar culturele afkomst en verschillen, groepen slaan elkaar de hersens in', jij komt met een obscuur bronnetje waarin niks relevants staat om dat te ontkrachten en hop, je hebt je zin weer: discussie is afgeleid van het daadwerkelijke onderwerp.quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, stel je voor dat je het gekanker m.b.t. asielzoekers in perspectief moet gaan plaatsen.
We zouden nog wat op onze bejaarden kunnen bezuinigen. Studenten hebben geen studiebeurs meer dus daar valt niks meer te halen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:12 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Leg maar uit, wat te doen, waarvan betaald, wat moet er gebeuren, wie gaat het regelen en hoe leg je het en de Nederlandse bevolking, en de vluchtelingen dat uit zodat het geaccepteerd wordt?
Doe jij dat maar even met je loze "politieke wil" opmerking. Uitwerkingen in financiëel opzicht, opvang, locaties, bouw van huizen, aantallen, beleid en plaatsing svp.quote:
Bijzondere conclusie.quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:15 schreef Odaiba het volgende:
Grappig dat een hoop hier deze mensen niet eens meer als mens zien
Totdat mensen die mensen helpen geholpen moeten worden omdat ze gedwongen worden mensen te helpen .quote:
Dat doen ze toch ook? Daarom maken veel mensen zich boos, omdat die asielzoekers ondanks alle hulp en voorzieningen die ze krijgen toch lopen te klagen.quote:
Klopt, dat zouden jij of ik ook doen. Ze geven zelfs aan wat er mis is volgens hun. Ik zou niet met ze willen ruilen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat doen ze toch ook? Daarom maken veel mensen zich boos, omdat die asielzoekers ondanks alle hulp en voorzieningen die ze krijgen toch lopen te klagen.
En te criminelen. Dat ze niet snappen dat ze geen strafblad moeten hebben!quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat doen ze toch ook? Daarom maken veel mensen zich boos, omdat die asielzoekers ondanks alle hulp en voorzieningen die ze krijgen toch lopen te klagen.
Buiten dat. Er zijn zat Nederlanders die geen/te weinig zorg krijgen, geen hulp nadat hun wasmachine stuk is gegaan (bijzondere bijstand is een leuke theorie, maar ook regelmatig géén praktijk), bij de voedselbank moeten aankloppen en hun omgeving gek maken want de begeleiding is wegbezuinigd. Maar hé, dat zijn maar parasieten die oudjes en (geestelijk) gehandicapten. Die zijn niet zielig, toch?quote:Op maandag 14 december 2015 21:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit gaat niet om een paar buren, of een paar mensen uit de tram. Dit gaat om dorpen, steden, metropools vol mensen die op jouw kosten een huis krijgen, geld krijgen, wasmachines krijgen, auto's krijgen, kortom alles waar een normaal iemand jarenlang voor krom moet liggen. En dat krijgen ze, gratis en voor niks. En een ieder die waagt er iets van te zeggen wordt door linkse policor figuren weggezet als halve racisten omdat ze het wagen kritisch te zijn.
En dat doen we zo uitgekiend, dat onze soldaten pief, paf, poef moeten zeggen bij gebrek aan kogels.....tja....quote:Op maandag 14 december 2015 22:02 schreef Morendo het volgende:
[..]
Als NAVO-lid moeten we nu eenmaal een gedeelte van het BNP uitgeven aan defensie.
Ja, het laat inderdaad maar weer eens zien wat een haatvolle racistensite powned is.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:53 schreef Scorpie het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)en_op_telefoons.html
Zegt genoeg.
Sommige mensen blijven ontkennen en wegkijken tot het laatste moment wanneer hun eigen kop over de grond roltquote:Op dinsdag 15 december 2015 11:57 schreef Stranger het volgende:
Ja, het laat inderdaad maar weer eens zien wat een haatvolle racistensite powned is.
Vooral bang blijven mensen!
Struisvogel gespot.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:57 schreef Stranger het volgende:
[..]
Ja, het laat inderdaad maar weer eens zien wat een haatvolle racistensite powned is.
Vooral bang blijven mensen!
Iesch koeltoer.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:53 schreef Scorpie het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)en_op_telefoons.html
Zegt genoeg.
Blijf wegkijken.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:57 schreef Stranger het volgende:
[..]
Ja, het laat inderdaad maar weer eens zien wat een haatvolle racistensite powned is.
Vooral bang blijven mensen!
Dit is juist een reactie van een bang iemand. Gewoon ontkennen....quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:57 schreef Stranger het volgende:
[..]
Ja, het laat inderdaad maar weer eens zien wat een haatvolle racistensite powned is.
Vooral bang blijven mensen!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |