FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Amerikaanse moslims zamelen 170.000 dollar in
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 19:43
Amerikaanse moslims zamelen 170.000 dollar in

quote:
Een groep Amerikaanse moslims heeft ruim 170.000 dollar (156.000 euro) ingezameld voor de nabestaanden van de slachtoffers van de schietpartij in San Bernardino. De actie was oorspronkelijk bedoeld als gebaar van naastenliefde, zoals de Koran dat voorschrijft. Maar toen bleek dat de daders van het bloedbad jihadistische motieven hadden, veranderde de inzameling in een steunverklaring van de moslims aan de slachtoffers.

De inzameling ging met duizelingwekkende snelheid in de dagen na de aanslag, die aan veertien mensen het leven kostte. Ieder uur kwam er 1000 dollar binnen, berekende The Washington Post donderdag.

"We willen het kwaad beantwoorden met het goede, zoals ons geloof ons voorschrijft, en een krachtig gebaar van medeleven maken", luidt de verklaring van de organisatie.
Mooi gebaar, zegt veel meer dan wat afstand nemen van iets dan waar je oorspronkelijk al weinig mee te maken hebt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2015 19:47:08 ]
hoasdonderdag 10 december 2015 @ 19:47
Schuld afkopen noemen ze dat.
Rezaniadonderdag 10 december 2015 @ 19:49
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:47 schreef hoas het volgende:
Schuld afkopen noemen ze dat.
Het is ook nooit goed hè. Moslims zullen altijd kwaadaardig blijven, ongeacht wat ze doen? :') Mensen zoals jij. :r
SpecialKdonderdag 10 december 2015 @ 19:53
Mooi gebaar. En wat mij betreft dus zeker wel een vorm van verantwoordelijkheid nemen.
Janneke141donderdag 10 december 2015 @ 19:54
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:47 schreef hoas het volgende:
Schuld afkopen noemen ze dat.
_O- In post 1 al!
xpompompomxdonderdag 10 december 2015 @ 19:55
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

_O- In post 1 al!
:D
system32donderdag 10 december 2015 @ 19:56
Respect :7
opgebaardedonderdag 10 december 2015 @ 19:56
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:47 schreef hoas het volgende:
Schuld afkopen noemen ze dat.
Inderdaad want officieel nemen ze geen afstand van deze moordpartij


:O
Charlevilledonderdag 10 december 2015 @ 19:56
Waarom doen moslims in Europa dit niet?
Net zoals in Molenbeek, een herdenking voor de slachtoffers die gevallen zijn in Parijs, vervolgens stonden er alleen maar autochtonen terwijl 90% van die wijk uit allochtonen en moslims bestaat....
sjorsie1982donderdag 10 december 2015 @ 19:57
Overbodig maar wel leuk :Y
Tenzij de reden niks te maken heb dat je moslim bent, maar dat je gewoon graag geld wil geven aan nabestaanden.
sjorsie1982donderdag 10 december 2015 @ 19:57
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:56 schreef Charleville het volgende:
Waarom doen moslims in Europa dit niet?
Net zoals in Molenbeek, een herdenking voor de slachtoffers die gevallen zijn in Parijs, vervolgens stonden er alleen maar autochtonen terwijl 90% van die wijk uit allochtonen en moslims bestaat....
Waarom wel?
xpompompomxdonderdag 10 december 2015 @ 19:58
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:56 schreef Charleville het volgende:
Waarom doen moslims in Europa dit niet?
Net zoals in Molenbeek, een herdenking voor de slachtoffers die gevallen zijn in Parijs, vervolgens stonden er alleen maar autochtonen terwijl 90% van die wijk uit allochtonen en moslims bestaat....
Omdat liefdadigheid en dergelijke in de VS wat anders gaan dan hier.
Charlevilledonderdag 10 december 2015 @ 19:58
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Waarom wel?
Zo laten ze zien dat het grote merendeel, het afkeurt. Maar in Europa zijn er zelfs nog types van islamitische komaf die de minuut stilte verstoren
sjorsie1982donderdag 10 december 2015 @ 19:59
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:58 schreef Charleville het volgende:

[..]

Zo laten ze zien dat het grote merendeel, het afkeurt. Maar in Europa zijn er zelfs nog types van islamitische komaf die de minuut stilte verstoren
Waarom zou je dat moeten willen laten zien? Ieder organisme met 1 hersencel weet dit toch?
Charlevilledonderdag 10 december 2015 @ 20:01
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Waarom zou je dat moeten willen laten zien? Ieder organisme met 1 hersencel weet dit toch?
Nou nee, er zijn halve wijken vertrokken in Brussel en Antwerpen richting Syrië.
Op facebook plaatsen ze plaatjes, met de Palestijnse vlag Ipv franse vlag, mijn idee is dat de meeste moslims hier in Europa ons willen uitmoorden voor de jihad, of iig dit zouden gedogen
Mani89donderdag 10 december 2015 @ 20:02
Mooi gebaar.
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:02
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:58 schreef Charleville het volgende:

[..]

Zo laten ze zien dat het grote merendeel, het afkeurt. Maar in Europa zijn er zelfs nog types van islamitische komaf die de minuut stilte verstoren
Gaan blanke Nederlanders zich dan ook excuseren voor de waanzin oorlog in Irak? Of Afghanistan?

Of de Nederlandse pedofielen in Azië? Of de politionele acties? Of de kinderpornonetwerken die gerund worden door Nederlanders?
sjorsie1982donderdag 10 december 2015 @ 20:02
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:01 schreef Charleville het volgende:

[..]

Nou nee, er zijn halve wijken vertrokken in Brussel en Antwerpen richting Syrië.
Op facebook plaatsen ze plaatjes, met de Palestijnse vlag Ipv franse vlag, mijn idee is dat de meeste moslims hier in Europa ons willen uitmoorden voor de jihad, of iig dit zouden gedogen
Wat doe je er tegen? Ik neem aan dat je met je wapen voor je voordeur staat dan namelijk.
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:07
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:56 schreef Charleville het volgende:
Waarom doen moslims in Europa dit niet?
Net zoals in Molenbeek, een herdenking voor de slachtoffers die gevallen zijn in Parijs, vervolgens stonden er alleen maar autochtonen terwijl 90% van die wijk uit allochtonen en moslims bestaat....
Moslims doen zulke dingen vaak genoeg, alleen weinig aandacht aan.

Moslims zamelen vlees in voor Voedselbanken
Moslims zamelen geld in voor verbrande kerken
Moslims van Aarlen zamelen geld in voor heropbouw lokale synagoge
Moslims in Drunen ruimen vuurwerkresten op na jaarwisseling
“Moslimjongeren organiseren kerstdiner voor 600 daklozen”

Opblazende moslim gewoon veel interessanter.
Toefjesdonderdag 10 december 2015 @ 20:10
Goede actie, en goed dat de media dit ook naar buiten brengen _O_
zeerdonderdag 10 december 2015 @ 20:10
Fijn dat die Amerikanen van dat geld wapens kunnen kopen om zichzelf te verdedigen.
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:10
quote:
17s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:10 schreef zeer het volgende:
Fijn dat die Amerikanen van dat geld wapens kunnen kopen om zichzelf te verdedigen.
_O-
hoasdonderdag 10 december 2015 @ 20:10
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

_O- In post 1 al!
Feiten komen nu eenmaal snel op tafel.
xpompompomxdonderdag 10 december 2015 @ 20:11
quote:
17s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:10 schreef zeer het volgende:
Fijn dat die Amerikanen van dat geld wapens kunnen kopen om zichzelf te verdedigen.
:D
Dr.Kloothommeldonderdag 10 december 2015 @ 20:20
Geld geven is een nogal gemakkelijk gebaar, zeker voor een rijke Amerikaan.

Ik zou liever hebben dat ze een onderzoek starten naar hoe het toch mogelijk is dat hun geloof steeds maar weer inspireert tot waanzinnige moordpartijen.
Charlevilledonderdag 10 december 2015 @ 20:22
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat doe je er tegen? Ik neem aan dat je met je wapen voor je voordeur staat dan namelijk.
Ik zorg dat ik niet op plekken kom waar terrorisme kan plaatsvinden, en heb een knuppel in de paraplu bak bij de voordeur.
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:24
Prima gebaar.
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 20:24
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Geld geven is een nogal gemakkelijk gebaar, zeker voor een rijke Amerikaan.

Ik zou liever hebben dat ze een onderzoek starten naar hoe het toch mogelijk is dat hun geloof steeds maar weer inspireert tot waanzinnige moordpartijen.
Ik denk dat de mensen die deze aanslagen plegen beter op de hoogte zijn van de inhoud van de koran en de overige heilige geschriften dan deze feelgoodmoslims.

In die zin is zo'n onderzoek vooral contraproductief en publicitair uitermate onhandig.
Toefjesdonderdag 10 december 2015 @ 20:25
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:22 schreef Charleville het volgende:

[..]

Ik zorg dat ik niet op plekken kom waar terrorisme kan plaatsvinden, en heb een knuppel in de paraplu bak bij de voordeur.
Nooit meer naar het restaurant, concert, sportwedstrijd, dancefeest, festival, bioscoop, openbaar vervoer, op vakantie met het vliegtuig, dat soort dingen ?
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:25
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik denk dat de mensen die deze aanslagen plegen beter op de hoogte zijn van de inhoud van de koran en de overige heilige geschriften dan deze feelgoodmoslims.

Waarom denk je dat?
xpompompomxdonderdag 10 december 2015 @ 20:25
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Ik zou liever hebben dat ze een onderzoek starten naar hoe het toch mogelijk is dat hun geloof steeds maar weer inspireert tot waanzinnige moordpartijen.
Kunnen ze toch ook aan de tientallen deskundigen hier op Fok vragen?
Charlevilledonderdag 10 december 2015 @ 20:26
quote:
Zo weet ik er ook nog een

http://www.dichtbij.nl/ro(...)urwerk-opruimen.aspx

(moslims ruimen vuurwerk op in Rotterdam).
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:27
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:26 schreef Charleville het volgende:

[..]

Zo weet ik er ook nog een

http://www.dichtbij.nl/ro(...)urwerk-opruimen.aspx

(moslims ruimen vuurwerk op in Rotterdam).
Dus, je punt is?
Perrindonderdag 10 december 2015 @ 20:30
Wow, indrukwekkend.
Charlevilledonderdag 10 december 2015 @ 20:31
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:25 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Nooit meer naar het restaurant, concert, sportwedstrijd, dancefeest, festival, bioscoop, openbaar vervoer, op vakantie met het vliegtuig, dat soort dingen ?
Vakanties naar Curacao (wonen geen moslims).
Concerten alleen in de kleinere steden.

Dancefeesten ga ik alleen heen als er gefouilleerd word, dus wel het bevrijdingsfestival.
Kerstmarkten doe ik voor het eerst dit jaar niet. (vroeger naar Dusseldorf of Münster).

Frankrijk (Toullon, Cannes,) met de auto, niet naar de bekende stranden, en Marseille vermeiden.
Andalusië met de auto, en ook weer drukke plaatsen mijden.

Verder altijd de nooduitgang altijd als eerste bekijken, zelfs in een simpele KFC of Burger King, alles wat Amerikaans is, moet je sowieso oppassen.

Heb trouwens plannen om voorgoed in Willemstad te gaan wonen, ver van alle ellende, geen vluchtelingenstromen e.d
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 20:32
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waarom denk je dat?
Omdat deze IS'ers letterlijk heilige teksten gebruiken als ze weer iemand onthoofden of een homo van het dak gooien.
Janneke141donderdag 10 december 2015 @ 20:33
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:31 schreef Charleville het volgende:
Vakanties naar Curacao
Met de boot?
Charlevilledonderdag 10 december 2015 @ 20:34
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Met de boot?
Vliegtuig, er wonen nogmaals geen moslims daar, dus de kans dat ze daar een bom het laadruim in kieperen is nihil.
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:34
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Omdat deze IS'ers letterlijk heilige teksten gebruiken als ze weer iemand onthoofden of een homo van het dak gooien.
Oke, en hoeveel voorbeelden wil je van die 'feelgoodmoslims' zoals jij ze benoemd die hetzelfde doen wanneer ze betrokken zijn met liefdadigheid?
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 20:34
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:34 schreef Charleville het volgende:

[..]

Vliegtuig, er wonen nogmaals geen moslims daar, dus de kans dat ze daar een bom het laadruim in kieperen is nihil.
En moslims kunnen niet reizen.
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 20:35
quote:
14s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oke, en hoeveel voorbeelden wil je van die 'feelgoodmoslims' zoals jij ze benoemd die hetzelfde doen wanneer ze betrokken zijn met liefdadigheid?
De koran en hadith staan nu eenmaal bomvol haatzaaiende teksten.
bedachtzaamdonderdag 10 december 2015 @ 20:35
Wat zijn moslims eigenlijk? een apart soort naast de mens ofzo?
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:36
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De koran en hadith staan nu eenmaal bomvol haatzaaiende teksten.
De Koran en Hadith staat ook vol met vredelievende teksten, waarom zou uitgerekend de extremist het beter weten?
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 20:37
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Koran en Hadith staat ook vol met vredelievende teksten, waarom zou uitgerekend de extremist het beter weten?
Verdiep je er eens in. Dat valt heel erg tegen, plaats hier eens twee vredelievende teksten bijv.
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:38
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Verdiep je er eens in. Dat valt heel erg tegen, plaats hier eens twee vredelievende teksten bijv.
Je zegt tegen mij dat ik mij er in zou moeten verdiepen, serieus?
Janneke141donderdag 10 december 2015 @ 20:38
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:37 schreef luxerobots het volgende:
Verdiep je er eens in.
:D :D
Toefjesdonderdag 10 december 2015 @ 20:38
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:31 schreef Charleville het volgende:

[..]

Vakanties naar Curacao (wonen geen moslims).
Concerten alleen in de kleinere steden.

Dancefeesten ga ik alleen heen als er gefouilleerd word, dus wel het bevrijdingsfestival.
Kerstmarkten doe ik voor het eerst dit jaar niet. (vroeger naar Dusseldorf of Münster).

Frankrijk (Toullon, Cannes,) met de auto, niet naar de bekende stranden, en Marseille vermeiden.
Andalusië met de auto, en ook weer drukke plaatsen mijden.

Verder altijd de nooduitgang altijd als eerste bekijken, zelfs in een simpele KFC of Burger King, alles wat Amerikaans is, moet je sowieso oppassen.
Nooduitgangen als eerste bekijken en je opstelling daarop bepalen bij een concert/eetgelegenheid/ super drukke kroeg is sowieso erg slim, niet alleen voor terrorisme, maar ook voor brand of andere zaken waardoor mensenmassa's in paniek kunnen raken.

Lone wolves hebben ook in diverse Franse steden toegeslagen door met auto's op mensen in te rijden. Ieder zijn keuzes, maar zaterdag ga ik toch maar naar een groot feest omdat ik dat leuk vind. Moet er niet aan denken dat het anderen zal lukken mij af te pakken wat ik leuk vind.

Maar zo maakt iedereen zijn afweging trouwens, en daar is geen goed of fout in. Maar probeer in het oog te houden wat het doel is wat ze willen bereiken, en maak voor jezelf de afweging of je daar aan toe wil geven.
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 20:39
quote:
14s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je zegt tegen mij dat ik mij er in zou moeten verdiepen, serieus?
Ja. Al gedaan dus? Gezien je verbazing. Dan mag jij twee vredelievende teksten plaatsen.
Grrrrrrrrdonderdag 10 december 2015 @ 20:39
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:47 schreef hoas het volgende:
Schuld afkopen noemen ze dat.
Ik dacht al, hoe lang zou het duren voordat deze langs komt? Als fipo dus, knap :')
erodomedonderdag 10 december 2015 @ 20:40
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:34 schreef Charleville het volgende:

[..]

Vliegtuig, er wonen nogmaals geen moslims daar, dus de kans dat ze daar een bom het laadruim in kieperen is nihil.
Wil je niet nog banger maken dan je al bent, maar daar wonen wel moslims.
Charlevilledonderdag 10 december 2015 @ 20:40
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:35 schreef bedachtzaam het volgende:
Wat zijn moslims eigenlijk? een apart soort naast de mens ofzo?
In mijn ogen hangen ze een ideologie aan, die haaks staat aan ons leven, en daarom dus gevaarlijk zijn.
Het is niet voor niets dat er zoveel oorlog is in die landen.

Egypte (Sinai) Afghanistan, Pakistan, Yemen, Somalië. Nigeria, Mali, Tunesië, Syrië, Irak, Algerije, Gaza, in al die landen rommelt het, en het is altijd geloofsgerelateerd. Binnenkort kunnen we ook Frankrijk en België op het terroristen lijstje toevoegen.
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:41
Het is allemaal wat.
bedachtzaamdonderdag 10 december 2015 @ 20:42
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Koran en Hadith staat ook vol met vredelievende teksten, waarom zou uitgerekend de extremist het beter weten?
Misschien omdat ze de ware islam belijden?
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:42
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:39 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja. Al gedaan dus? Gezien je verbazing. Dan mag jij twee vredelievende teksten plaatsen.
Mag het ook een heel lijst zijn?

quote:
1s.gif Op donderdag 27 maart 2008 23:51 schreef Triggershot het volgende:
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)

quote:
"Zeg: "O ongelovigen. Ik zal niet dienen wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. En ik dien niet wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. Jullie hebben jullie godsdienst en ik heb mijn godsdienst." (109:1-6)

quote:
"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

quote:
"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)

quote:
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen."(Koran 88:22-23)

quote:
Profeet Mohamed gaf de mannen de opdracht vrouwen niet te berispen of niet te slaan.

Bahz Ibn Hakim vertelde: "Ik vroeg de Profeet hoe om te gaan met vrouwen en hij zei: Voed ze zoals jullie jezelf voeden, kleed ze zoals jullie jezelf kleden en sla of berisp hen niet."

quote:
De Boodschapper van God zei: "Ik waarschuw jullie voor extremisme in de godsdienst want er waren gemeenschappen die voor jullie kwamen die vernietigd werden als gevolg van hun extremisme in de godsdienst." (Gemeld door an-Nasaa'ee [5/268], ibn Maajah [no. 3029], Ahmad [1/215, 347])

quote:
Profeet Mohamed zei:

"O Heer! Heer van mijn leven en van alles in het universum! Ik bevestig dat alle mensen broeders zijn van elkaar."

quote:
"En als een groep van jullie gelooft in dat waarmee ik gezonden ben een een groep niet gelooft, weest dan geduldig totdat God tussen ons oordeelt want Hij is de beste van hen die oordelen." (Koran 7:87)

quote:
"God verbiedt niet dat jullie hen die niet wegens de godsdienst tegen jullie gestreden hebben en die jullie niet uit jullie woningen verdreven hebben, met respect en rechtvaardigheid te behandelen." (Koran 60:8)

quote:
"Verdraag wat zij zeggen dus geduldig en prijs de lof van jouw Heer ..." (Koran 50:39)

quote:
"Een goede daad en een slechte daad zijn niet gelijk. Beantwoord het slechte met iets dat beter is. Op die manier zal uw vijand uw vriend worden. Maar het wordt slechts aan hen die geduldig volharden aangeboden." (Koran 41:34)

quote:
"Jullie die geloven! Mensen moeten elkaar niet belachelijk maken. Misschien zijn zij juist beter dan zij! (...) En maakt geen aanmerkingen op elkaar en geeft elkaar geen scheldnamen. (...)" (Koran 49:11)

quote:
"...en je zult merken dat zij die zeggen "Wij zijn christenen" in genegenheid het dichtst staan bij (de muslims)". (Koran 5:82)

quote:
“Spreekt tot hen die ongelovig zijn. Als zij ophouden, dan zal hun wat zij eerder deden vergeven worden ..." (Koran 8:38)

quote:
“En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God." (Koran 8:61)

quote:
"En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar overtreedt de grenzen niet, God bemint de overtreders [van de grenzen] niet."(Koran 2:190).

quote:
wie iemand doodt, "het is alsof hij de hele mensheid heeft gedood" (Koran 5:32).

quote:
"Omkleedt de waarheid niet met onzin en verbergt haar niet; jullie weten wel beter." (Koran 2:42)

quote:
"De Heilige Profeet zei: "De grootste jihad is het spreken van het woord van waarheid tegen een tiran." (Mishkat, Book of Rulership and Judgment, hoofdstuk 1, sectie 2)

quote:
"God rekent jullie onnadenkende uitspraken bij jullie eden niet aan, maar Hij rekent jullie wel aan wat jullie harten bedoelen. God is vergevend en zachtmoedig." (Koran 2:225)

quote:
"Jullie die geloven! Vermijdt vele vermoedens - sommige vermoedens zijn zonde - en spioneert niet en rodelt niet over elkaar...." (Koran 49:12)
"Jullie die geloven! Mensen moeten elkaar niet belachelijk maken. Misschien zijn zij juist beter dan zij! (...) En maakt geen aanmerkingen op elkaar en geeft elkaar geen scheldnamen.... " (Koran 49:11)
"Wee elke lasteraar en roddelaar..." (Koran 105:1)

quote:
"O mensen! Waarlijk jullie Heer is Eén en jullie vader (Adam) is één. Een Arabier is niet beter dan een niet-Arabier, en een niet-Arabier is niet beter dan een Arabier; een blanke is niet beter dan een zwarte en een zwarte is niet beter dan een blanke - behalve in termen van vroomheid en goede daden".

quote:
"Wanneer jij hen ziet die onze tekenen bespotten, wend je dan van hen af totdat zij op een ander gesprek overgaan..." (Koran 6:68)

quote:
"Haat uw vijand op milde wijze, hij kan op een dag uw vriend worden." (Uitspraak door Profeet Mohamed, al-Tirmidhi).
"Misschien dat God tussen jullie en hen die jullie als vijand beschouwen genegenheid zal brengen, God is Almachtig, en God is Vergevend en Barmhartig". (Koran 60:7).

quote:
"Een goede daad en een slechte daad zijn niet gelijk. Beantwoord het slechte met iets dat beter is. Op die manier zal uw vijand uw vriend worden. Maar het wordt slechts aan hen die geduldig volharden aangeboden." (Koran 41:34)

quote:
"... En laat de afkeer van bepaalde mensen, omdat zij jullie de weg naar de heilige moskee versperren, jullie er niet toe brengen overtredingen te begaan, maar staat elkaar bij in vroomheid en godvrezendheid en staat elkaar niet bij in zonde en overtreding, maar vreest God. ..." (Koran 5:2)

quote:
"Jullie die geloven! Weest standvastig voor God als getuigen van de rechtvaardigheid. En laat de afkeer van bepaalde mensen jullie er niet toe brengen niet rechtvaardig te zijn. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij godvrezendheid. En vreest God. God is welingelicht over wat jullie doen." (Koran 5:8)

[quote]"En weegt met de juiste weegschaal. En doe de mensen niet te kort in de dingen die van hen zijn ..." (Koran 26:182)

quote:
"Zij die gierig zijn met wat God hun van Zijn goedgunstigheid gegeven heeft, moeten niet denken dat het goed voor hen is." (Koran 3:180)

quote:
"Jullie die geloven! Geeft ook bijdragen van de goede dingen die jullie verworven hebben en ook van wat Wij voor jullie uit de aarde hebben voortgebracht...." (Koran 2:267)

quote:
"Zeg: "Mijn Heer heeft bevolen rechtvaardig te zijn..." (Koran 7:29)

quote:
"God gebiedt rechtvaardig te handelen, goed te doen, en aan de verwanten giften te geven en Hij verbiedt wat gruwelijk, verwerpelijk en gewelddadig is. .." (Koran 16:90)

quote:
"Jullie die geloven! Als een verdorvene met een mededeling tot jullie komt, zorgt dan dat jullie duidelijke inlichtingen inwinnen, opdat jullie niet in onwetendheid mensen treffen en wroeging krijgen over wat jullie gedaan hebben." (Koran 49:6)

quote:
"En ga niet achter iets aan waarvan jij geen kennis hebt. Het horen, het zien en het hart, over al dat wordt verantwoording afgelegd." (Koran 17:36)

quote:
"En wie een fout of een zonde begaat en er dan iemand die onschuldig is van beschuldigt, die heeft een lasterlijke slechtheid en een duidelijke zonde op zich geladen." (Koran 4:112)

quote:
"God houdt er niet van dat openlijk over het slechte gesproken wordt, behalve als aan iemand onrecht is aangedaan. God is horend en wetend."(Koran 4:148)

quote:
"En als jouw Heer het had gewild, hadden wie er hier op de aarde zijn allen geloofd. Wil jij dan de mensen dwingen gelovigen te worden?"

quote:
"Laat er uit jullie een gemeenschap voortkomen [van mensen] die oproepen tot het goede, het behoorlijke gebieden en het verwerpelijke verbieden. Zij zijn het die het welgaat." (Koran 3:104)

quote:
"Jullie die geloven! Verteert niet onderling elkaars bezittingen door bedrog, behalve als het om handel met wederzijdse instemming gaat,... (Koran 4:29)

quote:
"... Aan mannen is toegewezen wat zij verdienen, en aan vrouwen is toegewezen wat zij verdienen..." (Koran 4:32) [17]

quote:
"en een rechtmatig aandeel in hun bezittingen [van de godvrezenden] was voor de bedelaar en de onbemiddelde." (Koran 51:19)

quote:
"Jullie die geloven! Maakt jullie aalmoezen niet waardeloos door gepoch en ergernis zoals hij die zijn bezit weggeeft om door de mensen gezien te worden ..." (Koran 2:264)

quote:
« De liefde van God voor Zijn schepselen is 100 keer en meer groter dan die van een moeder voor haar kind. »

quote:
« Vraagt jullie Heer om vergeving en wendt jullie dan berouwvol tot Hem; mijn Heer is barmhartig en liefdevol. » (Koran 11:90)

quote:
« Als iemand met een goede daad komt dan is er voor hem tien maal zoveel en als iemand met een slechte daad komt dan wordt hem slechts dienovereenkomstig vergolden en hun zal geen onrecht worden aangedaan. » (Koran 6:160)

quote:
« En wanneer zij die in Onze tekenen geloven tot jou komen en zeggen: “Vrede zij met jullie, jullie Heer heeft Zichzelf barmhartigheid voorgeschreven: als iemand van jullie uit onwetendheid het verkeerde doet en dan later berouw toont en het weer goedmaakt, dan is Hij vergevend en barmhartig. » (Koran 6:54)

quote:
« Zeg: "Mijn dienaren! Als jullie tegen jezelf onmatig zijn geweest moeten jullie de hoop op barmhartigheid van God niet opgeven. God vergeeft al de zonden; Hij is de vergevende, de barmhartige. En wendt jullie schuldbewust tot jullie Heer en geeft jullie over aan Hem voordat de bestraffing tot jullie komt. Dan zullen jullie geen hulp krijgen." » (Koran 39:53)

quote:
« Het is Gods taak om zich genadig tot hen te wenden die het verkeerde uit onwetendheid doen en dan spoedig berouw tonen. Zij zijn het tot wie God zich genadig wendt. God is wetend en wijs. » (Koran 4:17-19)

« Voorts is jouw Heer voor hen die het verkeerde uit onwetendheid doen en dan daarna berouw tonen en het weer goedmaken, jouw Heer is daarna zeker vergevend en barmhartig. » (Koran 16:119)

quote:
«En God roept naar het tehuis van Vrede en leidt wie Hij wil naar het rechte pad.» (Koran 10:25)

quote:
« "... dat wie iemand doodt anders dan voor doodslag en verderf zaaien op de aarde, het is alsof hij de mensheid gezamenlijk heeft gedood en dat wie iemand laat leven, het is alsof hij de hele mensheid gezamenlijk heeft laten leven » (Koran 5:32)

quote:
«Ook al strek jij je hand naar mij uit om mij te doden, ik zal mijn hand niet naar jou uitstrekken om jou te doden. Ik vrees God, de Heer van de wereldbewoners. Ik wens dat jij de zonde aan mij en jouw zonde over je brengt en dan tot de bewoners van het vuur zult behoren.» (Koran 5:28)

quote:
«En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar overtreedt de grenzen niet, God bemint de overtreders [van de grenzen] niet.» (Koran 2:190).

quote:
«God beveelt jullie in bewaring gegeven goederen aan de rechthebbenden te overhandigen en, wanneer jullie tussen de mensen oordelen, dat jullie rechtvaardig oordelen...» (Koran 4:58)

quote:
"O zoon van Adam, zo lang je een beroep op Mij doet en Mij vraagt, zal Ik je vergeven voor wat je gedaan hebt, en Ik vind dat niet erg. O zoon van Adam, al reikten je zonden tot de wolken van de hemel, als je Mij om vergeving vroeg, zou Ik je vergeven. O zoon van Adam , als je tot Mij kwam met zonden, die bijna zo groot als de aarde waren en als je Mij dan onder ogen zou komen, zoder Mij deelgenoten toe te schrijven, dan zou Ik je vergiffenis geven bijna zo groot als dat ( dwz de aarde)."
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:45
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:42 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Misschien omdat ze de ware islam belijden?
Oke, nogmaals, wat maakt juist dat van hen de ware?
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:45
Het is dom om zo op Islam te hameren, het is mijn religie ook niet, maar het westen moet samenwerken met andere moslims, zoals de Koerden en Sunni groepen in Irak om IS te verslaan. Het is niet verstandig een nieuwe kruistocht te beginnen tegen alles wat moslim is.
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 20:47
quote:
14s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mag het ook een heel lijst zijn?

[..]

Daar zitten teksten tussen die niet positief zijn, en zelfs teksten uit de hadith tussen.

Je weet dat Mohamed Aicha sloeg? Staat gewoon in de Hadith. Mohamed liet tussen de 700 en 900 joodse mannen onthoofden, staat er ook.
Charlevilledonderdag 10 december 2015 @ 20:47
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:38 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Nooduitgangen als eerste bekijken en je opstelling daarop bepalen bij een concert/eetgelegenheid/ super drukke kroeg is sowieso erg slim, niet alleen voor terrorisme, maar ook voor brand of andere zaken waardoor mensenmassa's in paniek kunnen raken.

Lone wolves hebben ook in diverse Franse steden toegeslagen door met auto's op mensen in te rijden. Ieder zijn keuzes, maar zaterdag ga ik toch maar naar een groot feest omdat ik dat leuk vind. Moet er niet aan denken dat het anderen zal lukken mij af te pakken wat ik leuk vind.

Maar zo maakt iedereen zijn afweging trouwens, en daar is geen goed of fout in. Maar probeer in het oog te houden wat het doel is wat ze willen bereiken, en maak voor jezelf de afweging of je daar aan toe wil geven.
Daar heb je zeker een goed punt.
Want er zijn nog zoveel anderen gevaren, zoals brand, waar je procentueel veel sneller mee te maken kan krijgen als met terrorisme.

Toch merk ik wel een verandering in ons continent, ik ben onlangs voor de aanslagen in Parijs in Brussel geweest, en toen al stonden er militairen voor ons hotel, we zaten dan wel op de hoek van de Europese unie. Vind het gewoon zo zonde dat het nodig is, nu is een aanslag nog bijzonder, maar in landen zoals Irak (Bagdad) gebeuren deze dingen dagelijks, en geen militair die er wat aan kan doen.

Het is gewoon zo zonde, dat ons continent straks net zoals het Midden Oosten streng bewaakt moet worden, en er gewoon kans is, op kleine of grote aanvallen.
Maar zoals je al zei, probeer ik niet door te slaan, want anders ontneem je eigenlijk leuke dingen, die je graag nog had willen doen, hoop dat het voor onze kinderen ook veilig blijft in de verre toekomst.
bedachtzaamdonderdag 10 december 2015 @ 20:47
quote:
14s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oke, nogmaals, wat maakt juist dat van hen de ware?
Dat moet je aan hen vragen en aan alle moslims in het westen die geradicaliseerd zijn en vandaag of morgen een aanslag zullen plegen.
Toefjesdonderdag 10 december 2015 @ 20:48
quote:
14s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mag het ook een heel lijst zijn?

[..]

Klinkt chill ^O^
Toefjesdonderdag 10 december 2015 @ 20:52
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:47 schreef Charleville het volgende:

[..]

Daar heb je zeker een goed punt.
Want er zijn nog zoveel anderen gevaren, zoals brand, waar je procentueel veel sneller mee te maken kan krijgen als met terrorisme.

Toch merk ik wel een verandering in ons continent, ik ben onlangs voor de aanslagen in Parijs in Brussel geweest, en toen al stonden er militairen voor ons hotel, we zaten dan wel op de hoek van de Europese unie. Vind het gewoon zo zonde dat het nodig is, nu is een aanslag nog bijzonder, maar in landen zoals Irak (Bagdad) gebeuren deze dingen dagelijks, en geen militair die er wat aan kan doen.

Het is gewoon zo zonde, dat ons continent straks net zoals het Midden Oosten streng bewaakt moet worden, en er gewoon kans is, op kleine of grote aanvallen.
Maar zoals je al zei, probeer ik niet door te slaan, want anders ontneem je eigenlijk leuke dingen, die je graag nog had willen doen, hoop dat het voor onze kinderen ook veilig blijft in de verre toekomst.
Amerika en Frankrijk hebben zeer veel maatregelen doorgedrukt die burgers privacy ontneemt, maar het terrorisme moet voorkomen, maar een lone wolve of een klein groepje is heel moeilijk tegen te houden.

Ik kan me jaren lang druk maken om terrorisme, maar op het moment dat je daadwerkelijk een terrorist ziet, is het doorgaans te laat. Of je je nou jarenlang druk hebt gemaakt of niet. Dan pak ik al die jaren maar liever die vrijheid die ze me juist zo doodgraag willen ontnemen ;)
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:54
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daar zitten teksten tussen die niet positief zijn, en zelfs teksten uit de hadith tussen.

Je weet dat Mohamed Aicha sloeg? Staat gewoon in de Hadith. Mohamed liet tussen de 700 en 900 joodse mannen onthoofden, staat er ook.
Zoals?

Hmmm, Aisha zegt toch echt wat anders:

quote:
Aisha reports: ”Prophet Muhammed (pbuh) did not hit Anything with his hands, besides the time when he made Jihaad in the Path of Allah. He did not hit a servant nor a woman (wife, girl etc.)”. [Shamaail‐e‐Tirmidhi (331) Hadith Number 6.]
En nee, dat is al decennia geleden teruggesproken, inclusief de desbetreffende bronnen:

SPOILER
[quote]Did Prophet Muhammad order 900 Jews to be killed ?

From: "Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland " [ 1976 ] , pp. 100-107
_________________________________________________________

It is well known that at the advent of Islam there were three Jewish tribes who lived in Yathrib (later Medina), as well as other Jewish settlements further to the north, the most important of which were Khaybar and Fadak. It is also generally accepted that at first the Prophet Muhammad hoped that the Jews of Yathrib, as followers of a divine religion, would show understanding of the new monotheistic religion, Islam. However, as soon as these tribes realized that Islam was being firmly established and gaining power, they adopted an actively hostile attitude, and the final result of the struggle was the disappearance of these Jewish communities from Arabia proper.
The biographers of the Prophet, followed by later historians, tell us that Banu Qaynuga, 1 and later Banu al-Nadir 2 provoked the Muslims, were besieged, and in turn agreed to surrender and were allowed to depart, taking with them all their transportable possession. Later on Khaybar 3 and Fadak 4 were evacuated. According to Ibn Ishaq in the Sira 5 the third of the Jewish tribed, Banu Qurayza, sided with the Qurashites and their allies, who made an unsuccesful attack on Medina in an attempt to destroy Islam. This, the most serious challenge to Islam, failed, and the Banu Qurayza were in turn besieged by the Prophet. Like Banu al-Nadir, in the time they surrendered, but unlike the Banu al-Nadir, they were subjected to the arbitration of Sa'd b. Mu'adh, a member of the Aws tribe, allies of Qurayza. He ruled that the grown-up males should be put to death and the women and children subjected to slavery. Consequentiy, trenches were dug in the market-place in Medina, and the men of Qurayza were brought out in groups and their necks were struck. 6 Estimates of those killed vary from 400 to 900.
On examination, details of the story can be challenged. it can be demonstrated that the assertion that 600 or 800 or 900 7 men of Banu Qurayza were put to death in cold blood can not be true; that it is a later invention; and that it has its source i Jewish traditions. Indeed the source of the detailes in earlier jewish history can be pointed out with surprising accuracy. The Arabic sources will now be surveyed, and the contribution of their jewish informants will be discussed. The credibility of the details will then be assessed, and the prototype of the earlier jewish history pin-pointed.
The earliest work that we have, with the widest range of details, is Ibn Ishaq's Sira, his biography of the Prophet. It is also the longest and the most widely quoted. Later historians draw, and in most cases depend on him. 8 , But Ibn Ishaq died in 151 A.H., i.e. 145 years after the event in question. Later historians simply take his version of the story, omitting more or less of the detail, and overlooking his uncertain list of authorities. They generally abbreviate the story, which appears just as one more event to report. In most cases their interest seems to end there. Some of them indicate that they are not really convinced, but they are not prepared to take further trouble. One authority, Ibn Hajar, however, denounces this story and the other related ones as "odd tales". 9 A contemporary of Ibn Ishaq, Malik, 10 the jurist denounces Ibn Ishaq outright as "a liar" 11 and "an impostor" 12 just for transmitting such stories.
It must be remembered that historians and authors of the Prophet's biography did not apply the strict rules of the "traditionists". They did not always provide a chain of authorities, each of whom had to be verified as trustworthy and as certain or likely to have transmitted his report directly from his informant, and so on. The attitude towards biographical details and towards the early events of Islam was far less meticulous than their attitude to the Prophet's traditions, or indeed to any material relevant to jurisprudence. Indeed Ibn Ishaq's account of the siege of Medina and the fall of the Banu Qurayza is pieced together by him from information given by a variety of persons he names, including Muslim descendants of the Jews of Qurayza. Against these late and uncertain sources must be placed the only contemporary and entirely authentic source, the Qur'an. There, the reference in Sura XXXIII, 26 is very brief: "He caused those of the People of the Book who helped them [ i.e. the Quraysh ] to come out of their forts. Some you killed, some you took prisoner." There is no reference to numbers.
Ibn Ishaq sets out his direct sources as he opens the relevant chapter on the siege of Medina. These were: a client of the family of al-Zubayr and others whom he "did not suspect". They told parts of the story on the authority of 'Abdullah b. Ka'b b. Malik, al Zuhri, 'Asim b. 'Umar b. Qatada, 'Abdullab b. Abi Bakr, Muhammad b. Ka'b of Qurayza, and "others among our men of learning", as he put it. Each of these contributed to the story, so that Ibn Ishaq's version is the sum total of the collective reports, pieced together. At a later stage Ibn Ishaq quotes another descendant of Qurayza, 'Atiyya 13 by name, who had been spared, and, directly, a certain descendant of al-Zabir b.Bata, a prominent member of the tribe of Qurayza who figures in the narrative.
The story opens with a description of the effort of named Jewish leaders to organize against the Muslims an alliance of the hostile forces. The leaders named included three from the Banu al-Nadir and two of the tribe of Wa'il, another Jewish tribe; together with other Jewish fellow-tribesmen unnamed. Having persuaded the neighbouring Bedouin tribes of Ghatafan, Murra, Fazara, Sulaym, and Ashja' to take up arms, they now proceeded to Mecca where they succeeded in persuading the Quraysh. Having gathered together a besieging force, one of the Nadir leaders, Huyayy b. Akhtab, in effect forced himself on the third Jewish tribe still in Medina, the Banu Qurayza, and, against the better judgement of their leader, Ka'b b. Asad, he persuaded them to break faith with the Prophet in the hope, presented as a certainty, that the Muslims would not stand up to the combined attacking forces and that Qurayza and the other Jews would be restored to independent supremacy. The siege of Medina failed and the Jewish tribes suffered for their part in the whole operation. The attitude of scholars and historians to Ibn lshaq's version of the story has been either one of complacency, sometimes mingled with uncertainty, or at least in two important cases, one of condemnatlon and outright rejection.
The complacent attitude is one of accepting the biography of the Prophet and the stories of the campaigns at they were received by later generations without the meticulous care or the application of the critical criteria which collectors of traditions or jurists employed. It was not necessary to check the veracity of authorities when transmitting or recording parts of the story of the Prophet's life. 14 It was not essential to provide a continuous chain of authorities or even to give authorities at all. That is obvious in Ibn Ishaq's Sira. On the other hand reliable authority and a continuous line of transmission were essential when law was the issue. That is why Malik the jurist had no regard for Ibn Ishaq. 15
One finds, therefore, that later historians and even exegetes either repeat the very words of Ibn Ishaq or else abbreviate the whole story. Historians gave it, as it were, a cold reception. Even Tabari, nearly 150 years after Ibn Ishaq, does not try to find other versions of the story as he usually does. He casts doubt by his use of the words, "Waqidi alleged [ za'ama ] that the Prophet caused trenches to be dug." Ibn ai-Qayyim in Zad al-ma'ad makes only the briefest reference and he ignores altogether the crucial question of numbers. Ibn Kathir even seems to have general doubt in his mind because he takes the trouble to point out that the story was told on such "good authority" as that of 'A'isha. 16
Apart from mild complacency or doubtful acceptance of the story itself, Ibn Ishaq as an author was in fact subjected to devastating attacks by scholars, contemporary or later, on two particular accounts. One was his uncritical inclusion in his Sira of so much spurious or forged poetry; 17 the other his unquestioning acceptance of just such a story as that of the slaughter of Banu Qurayza. His contemporary, the early traditionist and jurist Malik, called him unequivocally "a liar" and "an imposter" 18 "who transmits his stories from the Jews". 19 In other words, applying his own criteria, Malik impugned the veracity of Ibn Ishaq's sources and rejected his approach. Indeed, neither Ibn Ishaq's list of informants nor his method of collecting and piecing together such a story would he acceptable to Malik the jurist.
In a later age Ibn Hajar further explained the point of Malik's condemnation of Ibn Ishaq. Malik, he said, 20 condemned Ibn Ishaq because he made a point of seeking out descendants of the Jews of Medina in order to obtain from them accounts of the Prophet's campaigns as handed down by their forefathers. Ibn Hajar 21 then rejected the stories in question in the strongest terms: "such odd tales as the story of Qurayza and al-Nadir". Nothing could be more damning than this outright rejection. Against the late and uncertain sources on the one hand, and the condemning authorities on the other, must be set the only contemporary and entirely authentic source, the Qur'an. There the reference in Sura XXXIII, 26 is very brief: "He caused those of the People of the Book who helped them [ i.e. the Quraysh ] to come out of their forts. Some you killed, some you took prisoner."
Exegetes and traditionists tend simply to repeat Ibn Ishaq's tale, but in the Qur'an the reference can only be to those who were actually in the fighting. This is a statement about the battle. It concerns those who fought. Some of these were killed. others were taken prisoner. One would think that if 600 or 900 people were killed in this manner the significance of the event would have been greater. There would have been a clearer reference in the Qur'an, a conclusion to be drawn, and a lesson to be learnt. But when only the guilty leaders were executed, it would be normal to expect only a brief reference. So much for the sources: they were neither uninterested nor trustworthy; and the report was very late in time. Now for the story. The reasons for rejecting the story are the following:

1:
As already stated above, the reference to the story in the Qur'an is extremely brief, and there is no indication whatever of the killing of a large number. In a battle context the reference is to those who were actually fighting. The Qur'an is the only authority which the historian would accept without hesitation or doubt. It is a contemporary text, and, for the most cogent reasons, what we have is the authentic version.

2:
The rule in Islam is to punish only those who were responsible for the sedition.

3:
To kill such a large number is diametrically opposed to the Islamic sense of justice and to the basic principles laid down in the Qur'an - particularly the verse. "No soul shall bear another's burden" 22 It is obvious in the story that the leaders were numbered and well known. They were named.

4:
It it also against the Qur'anic rule regarding prisoners of war, which is: either they are to be granted their freedom or else they are to be allowed to be ransomed. 23

5:
It is unlikely that the Banu Qurayza should be slaughtered when the other Jewish groups who surrendered before Banu Qurayza and after them were treated leniently and allowed to go. Indeed Abu 'Ubayd b. Sallam relates in his Kitab al-amwal 24 that when Khaybar felt to the Muslims there were among the residents a particular family or clan who had distinguished themselves by execesive unseemly abuse of the Prophet. Yet in that hour the Prophet addressed them in words which are no more than a rebuke: "Sons of Abu al-Huqayq [ he said to them ] I have known the extent of your hostility to God and to His apostle, yet that does not prevent me from treating you as I treated your brethren." That was after the surrender of Banu Qurayza.

6:
If indeed so many hundreds of people had actually been put to death in the market-place, and trenches were dug for the operation, it is very strange that there should be no trace whatever of all that - no sign or word to point to the place, and no reference to a visible mark. 25

7:
Had this slaughter actually happened, jurists would have adopted it as a precedent. In fact exactly the opposite has been the case. The attitude of jurists, and their rulings, have been more according to the Qur'anic rule in the verse, "No soul shall bear another's burden."
Indeed, Abu 'Ubayd b. Sallam relates a very significant incident in his book Kifab al-amwal, 26 which, it must be noted, is a book of jurisprudence, of law, not a sira or a biography. He tells us that in the time of the Imam al-Awza'i 27 there was a case of trouble among a group of the People of the Book in the Lebanon when 'Abdullab b. 'All was regional governor. He put down the sedition and ordered the community in question to be moved elsewhere. Al-Awza'i in his capicity as the leading jurist immediately objected. His argument was that the incident was not the result of the cormmunity's unanimous agreement. "At far as I know [ he argued ] it is not a rule of God that God should punish the many for the fault of the few but punish the few for the fault of the many." Now, had the Imam al-Awza'i accepted the story of the slaughter of Banu Qurayza, he would have treated it as a precedent, and would not have come out with an argument against Authority, represented in 'Abdullah b. 'Ali. Al-Awza'i, it should be remembered, was a younger contemporary of Ibn Ishaq.

8:
In the story of Qurayza a few specific persons were named as having been put to death, some of whom were described as particularly active in their hostility. It is the reasonable conclusion that those were the ones who led the sedition and who were consequently punished - not the whole tribe.

9:
The details given in the story clearly and of necessity imply inside knowledge, i.e. from among the Jews themselves. Such are the details of their consultation when they were besieged, the harangue of Ka'b b. Asad as their leader; and the suggestion that they should kill their women and children and then make a last desperate attack against the Muslims.

10:
Just as the descendants of Qurayza would want to glorify their ancestors, so did the descendants of the Madanese connected with the event. One notices that that part of the story which concerned the judgement of Sa'd b. Mu'adh against Qurayza, was transmitted from one of his direct descendants. According to this part the Prophet said to Mu'adh: "You have pronounced God's judgement upon them [as inspired] through Seven Veils." 28 Now it is well known that for the purposes of glorifying their ancestors or white washing those who were inimical to Islam at the beginning, many stories were invented by later generations and a vast amount of verse was forged, much of which was transmitted by Ibn Ishaq. The story and the statement concerning Sa'd are one such detail.

11:
Other details are difficult to accept. How could so many hundreds of persons he incarcerated in the house belonging to a woman of Banu al-Najjar ? 29

12:
The history of the Jewish tribes after the establishment of Islam is not really clear at all. The idea that they all departed on the spot seems to be in need of revision, as can be seen on examining the sources. For example, in his Jamharat al-ansab , 30 Ibn Hazm occasionally refers to Jews still living in Medina. In two places al-Waqidi 31 mentions Jews who were still in Medina when the Prophet prepared to march against Khaybar - i.e. after the supposed liquidation of all three tribes, including Qurayza. In one case ten Madanese Jews actually joined the Prophet in an excursion to Khaybar, and in the other the Jews who had made their peace with him in Medina were extremely worried when he prepared to attack Khaybar. Al-Waqadi explains that they tried to prevent the departure of any Muslim who owed them money.
Indeed Ibn Kathir 32 takes the trouble to point out that 'Umar expelled only those Jews of Khaybar who had not made a peace agreement with the Prophet. Ibn Kathir then proceeds to explain that at a much later date, i.e. after the year 300 A.H., the Jews of Khaybar claimed that they had in their possession a document allegedly given them by the Prophet which exempted them from poll-tax. He said that some scholars were taken in by this document so that they ruled that the Jews of Khaybar should be exempted. However, that was a forged letter and had been refuted in detail. It quoted persons who were already dead, it used technical terms which came into being at a later time, it claimed that Mu'awiya b. Abi Sufyan witnessed it, when in fact he had not even been converted to Islam at that time, and so on. So then the real source of this unacceptable story of slaughter was the descendants of the Jews of Medina, from whom Ibn Ishaq took these "odd tales". For doing so Ibn Ishaq was severely criticized by other scholars and historians and was called by Malik an impostor.
The sources of the story are, therefore, extremely doubtful and the details are diametrically opposed to the spirit of Islam and the rules of the Qur'an to make the story credible. Credible authority is lacking, and circumstantial evidence does not support it. This means that the story is more than doubtful. However, the story, in my view, has its origins in earlier events. Is can be shown that it reproduces similar stories which survived from the account of the Jewish rebellion against the Romans, which ended in the destruction of the temple in the year AD. 73, the night of the Jewish zealots and sicarii to the rock fortress of Masada, and the final liquidation of the besieged. Stories of their experience were naturally transmitted by Jewish survivors who fled south. Indeed one of the more plausible theories of the origin of the Jews of Medina is that they came after the Jewish wars. This was the theory preferred by the late Professor Guillaume. 33
As is well known, the source of the details of the Jewish wars is Flavius Josephus, himself a Jew and a contemporary witness who held office under the Romans, who disapproved of certain actions which some of the rebels committed, but who nevertheless never ceased to be a Jew at heart. It is in his writings that we read of details which are closely similar to those transmitted to us in the Sira about the actions and the resistance of the Jews, except that now we see the responsibility for the actions placed on the Muslims. In considering details of the story of Banu Qurayza as told by the descendants of that tribe, we may note the following similar details in the account of Josephus:

1:
According to Josephus, 34 Alexander, who ruled in Jerusalem before Herod the Great, hung upon crosses 800 Jewish captives, and slaughtered their wives and children before their eyes.

2:
Similarly, large numbers were killed by others.

3:
Important details of the two stories are remarkably similar, particularly the numbers of those killed. At Masada the number of those who died at the end was 960. 35 The hot-headed sicarii who were eventually also killed numbered 600. 36 We also read that when they reached the point of despair they were addressed by their leader Eleazar (precisely as Ka'b b. Asad addressed the Banu Qurayza), 37 who suggested to them the killing of their women and children. At the ultimate point of complete despair the plan of killing each other to the last man was proposed. Clearly the similarity of details is most striking. Not only are the suggestions of mass suicide similar but even the numbers are almost the same. Even the same names occur in both accounts. There is Phineas, and Azar b. Azar, 38 just as Eleazar addressed the Jews besieged in Masada.
There is, indeed, more than a mere similarity. Here we have the prototype - indeed, I would suggest, the origin of the story of Banu Qurayza, preserved by descendants of the Jews who fled south to Arabia after the Jewish Wars, just as Josephus recorded the same story for the Classical world. A later generation of these descendants superimposed details of the siege of Masada on the story of the siege of Banu Qurayza, perhaps by confusing a tradition of their distant past with one from their less remote history. The mixture provided Ibn Ishaq's story. When Muslim historians ignored it or transmitted it without comment or with cold lack of interest, they only expressed lack of enthusiasm for a strange tale, as Ibn Hajar called it.
One last point. Since the above was first written, I have seen reports 39 of a paper given in August 1973 at the World Congress of Jewish Studies by Dr. Trude Weiss-Rosmarin, in which she challenges Josephus' assertion that 960 besieged Jews committed suicide at Masada. This is highly interesting since in the story of Qurayza the 960 or so Jews refused to commit suicide. Who knows, perhaps the Story of Banu Qurayza is an even more accurate form of the original version.

_________________________________________________________________________________________________________

References and Notes:

[1]

Ibn Ishaq, Sira [ ed. Wustenfeld, Gottingen, 1860 ] , 545-7; [ ed. Saqqa et al., Cairo, 1955 ] , II, 47-9. See also al-Waqidi, Kitab al-maghazi [ ed. M. Jones, London, 1966 ] , II, 440 ff.; Suhayl, al-Rawd al-unuf [ Cairo, 1914 ] , I, 187 et passim; Ibn Kathir, al-Sira al-Nabawiya [ ed. Mustafa `Abd al-Wahid, Cairo, 1384-5 / 1964-6 ] , II, 5, et passim.

[2]

Sira, 545-56, 652-61 / II, 51-7, 190-202; Ibn Kathir, oop. cit., III, 145 ff.

[3]

Sira, 755-76, 779 / II, 328-53, 356, etc. More on Khaybar follows below

[4]

ibid., 776 / II, 353-4.

[5]

ibid., 668-84 / II, 214-33.

[6]

ibid., 684-700 / II, 233-54.

[7]

ibid., 689 / II, 240; `Uyun al-athar [ Cairo, 1356 A.H. ] , II, 73; Ibn Kathir, II, 239.

[8]

In his introduction to `Uyun al-athar, I, 7, Ibn Sayyid al-Nas [ d. 734 A.H. ] , having explained his plan for his biography of the Prophet, expressly states that his main source was Ibn Ishaq, who indeed was the chief source for everyone.

[9]

Tahdhib al-tahdhib, IX, 45. See also `Uyun al-athar, I, 17, where the author uses the same words, without giving a reference, in his introduction on the veracity of Ibn Ishaq and the criteria he applied.

[10]

d. 179.

[11]

Uyun al-athar, I, 12.

[12]

ibid, I, 16.

[13]

Sira, 691-2 / II, 242, 244; `Uyun al-athar, II, 74, 75.

[14]

Ibn Sayyid al-Nas [ op. cit., I, 121 ] makes precisely this point in relation to the story of the Banu Qaynuqa' and the spurious verse which was said to have appeared in Sura LIII of the Qur'an and at the time was taken by polytheist Meccans as a recognition of their deities. The author explains how various scholars disposed of the problem and then sums up by stating that in his view, this story is to be treated on the same level as tales of the maghazi and accounts of the Sira [ i.e. not to be accorded unqualified acceptance ]. Most scholars, he asserts, usually treated more liberally questions of minor importance and any material which did not involve a point of law, such as stories of the maghazi and similar reports. In such cases data would be accepted which would not be acceptable as a basis of deciding what is lawful or unlawful.

[15]

See n. 18 below.

[16]

Tabari, Tarikh, I, 1499 [ where the reference is to al-Waqidi, Maghazi, II, 513 ] ; Zad al-ma`ad [ ed. T. A. Taha, Cairo, 1970 ] , II, 82; Ibn Kathir, op. cit., IV, 118.

[17]

On this see W. Arafat, "Early critics of the poetry of the Sira", BSOAS, XXI, 3, 1958, 453-63.

[18]

Kadhdhab and Dajjal min al-dajajila.

[19]

Uyun al-athar, I, 16-7. In his valuable introduction Ibn Sayyid al-Nas provides a wide-ranging survey of the controversial views on Ibn Ishaq. In his full introduction to the Gottingen edition of the Sira, Wustenfeld in turn draws extensively on Ibn Sayyid al-Nas.

[20]

Tahdhib al-Tahdhib, IX, 45. See also `Uyun al-athar, I, 16-7.

[21]

ibid.

[22]

Qur'an, XXXV, 18.

[23]

Qur'an, XLI, 4.

[24]

ed. Khalil Muhammad Harras, Cairo, 1388 / 1968, 241.

[25]

Significantly, little or no information is to be found in general or special geographical dictionaries, such as al-Bakri's, Mu`jam ma'sta`jam; al-Fairuzabadi's al-Maghanim al-mutaba fi ma`alim taba [ ed. Hamad al-Jasir, Dar al-Yamama, 1389 / 1969 ] ; Six treatises [ Rasa'il fi tarikh al-Madina ed. Hamad al-Jasir, Dar al-Yamama, 1392 / 1972 ] ; al-Samhudi, Wafa' al-wafa' bi-akhbar dar al-Mustafa [ Cairo, 1326 ] , etc. Even al-Samhudi seems to regard a mention of the market-place in question as a mere historical reference, for in his extensive historical topography of Medina he identifies the market-place [ p. 544 ] almost casually in the course of explaining the change in nomenclature which had overtaken adjacent landmarks. That market-place, he says, is the one referred to in the report (sic) that the Prophet brought out the prisoners of Banu Qurayza to the market-place of Medina, etc.

[26]

p. 247. I am indebted to my friend Professor Mahmud Ghul of the American University, Beirut, for bringing this reference to my attention

[27]

d. 157/774. See EI, sub nomine

[28]

Sira, 689 / II, 240; al-Waqidi, op. cit., 512.

[29]

Sira, 689 / II, 240; Ibn Kathir, op. cit., III, 238.

[30]

e.g., Nasab Quraysh [ ed. A. S. Harun, Cairo, 1962 ] , 340.

[31]

op. cit., II, 634, 684.

[32]

op. cit., III, 415.

[33]

A. Guillaume, Islam [ Harmondsworth, 1956 ] , 10-11.

[34]

De bello Judaico, I, 4, 6.

[35]

ibid., VII, 9, 1.

[36]

ibid., VII, 10, 1

[37]

Sira, 685-6 / II, 235-6.

[38]
Sira, 352, 396 / I, 514, 567.
[39]

The Times, 18 August 1973; and The Guardian, 20 August 1973.[/quote]
Het valt me op dat het altijd diezelfde klassieke voorbeelden zijn die als je echt de bronnen er op na slaat geen stand weten te houden.
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:56
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:47 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat moet je aan hen vragen en aan alle moslims in het westen die geradicaliseerd zijn en vandaag of morgen een aanslag zullen plegen.
Waarom, ik krijg nu toch juist de bevestigende waardeoordeel van jou, waarom aan hen vragen?
Szikha2donderdag 10 december 2015 @ 20:56
quote:
17s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:43 schreef Triggershot het volgende:
Amerikaanse moslims zamelen 170.000 dollar in

[..]

Mooi gebaar, zegt veel meer dan wat afstand nemen van iets dan waar je oorspronkelijk al weinig mee te maken hebt.
Ik weet niet. Dit soort acties zijn dubbel.

Het kan onbewust zorgen voor een (nog) grotere kloof. Begrijp je wat ik bedoel? Want de intentie hierachter zal zeer waarschijnlijk zijn dat het de bedoeling uiteindelijk is om sympathie te krijgen voor henzelf, maw om aan de wereld te laten zien hoe goed de moslims wel niet zijn. Zeker als de publiciteit opgezocht wordt.

Als ik iets doe voor een ander en daarna schreeuw : kijk eens ik geef aan goede doelen! Dan doe je het uiteindelijk voor jezelf om je straatje schoon te vegen. En is het niet echt voor de mensen of doelen bedoeld

Tevens zorgt het voor nog meer kloof. Wedstrijd wie meeste doet aan goede doelen? Het is verdeeldheid zaaien. En wat juist nodig is is eenheid.

Als je iets voor een ander wilt doen, doe het in stilte. Verwacht er dus niet voor. Dan is het doel geslaagd. Niet op deze manier. Het zit te dik bovenop " moslims doen veel voor de wereld , zie hoe goed ze zijn"

Eigenlijk slaat het nieuws nergens op.
zeerdonderdag 10 december 2015 @ 20:56
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daar zitten teksten tussen die niet positief zijn, en zelfs teksten uit de hadith tussen.

Je weet dat Mohamed Aicha sloeg? Staat gewoon in de Hadith. Mohamed liet tussen de 700 en 900 joodse mannen onthoofden, staat er ook.
Heb je ook zulke inhoudelijke discussies over Sneeuwwitje en de 7 dwergen?
zeerdonderdag 10 december 2015 @ 20:58
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:56 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ik weet niet. Dit soort acties zijn dubbel.

Het kan onbewust zorgen voor een (nog) grotere kloof. Begrijp je wat ik bedoel? Want de intentie hierachter zal zeer waarschijnlijk zijn dat het de bedoeling uiteindelijk is om sympathie te krijgen voor henzelf, maw om aan de wereld te laten zien hoe goed de moslims wel niet zijn. Zeker als de publiciteit opgezocht wordt.

Als ik iets doe voor een ander en daarna schreeuw : kijk eens ik geef aan goede doelen! Dan doe je het uiteindelijk voor jezelf om je straatje schoon te vegen. En is het niet echt voor de mensen of doelen bedoeld

Tevens zorgt het voor nog meer kloof. Wedstrijd wie meeste doet aan goede doelen? Het is verdeeldheid zaaien. En wat juist nodig is is eenheid.

Als je iets voor een ander wilt doen, doe het in stilte. Verwacht er dus niet voor. Dan is het doel geslaagd. Niet op deze manier. Het zit te dik bovenop " moslims doen veel voor de wereld , zie hoe goed ze zijn"

Eigenlijk slaat het nieuws nergens op.
Wel knap hoe je zo veel conclusies trekt uit projecties die je op mensen aan de andere kant van de wereld maakt _O_ .
Perrindonderdag 10 december 2015 @ 20:58
Niet met je eens, Szikha2.. Moslims (in de breedste zin van het woord) kunnen ook wel wat goede PR gebruiken.
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 20:59
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:56 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ik weet niet. Dit soort acties zijn dubbel.

Het kan onbewust zorgen voor een (nog) grotere kloof. Begrijp je wat ik bedoel? Want de intentie hierachter zal zeer waarschijnlijk zijn dat het de bedoeling uiteindelijk is om sympathie te krijgen voor henzelf, maw om aan de wereld te laten zien hoe goed de moslims wel niet zijn. Zeker als de publiciteit opgezocht wordt.

Als ik iets doe voor een ander en daarna schreeuw : kijk eens ik geef aan goede doelen! Dan doe je het uiteindelijk voor jezelf om je straatje schoon te vegen. En is het niet echt voor de mensen of doelen bedoeld

Tevens zorgt het voor nog meer kloof. Wedstrijd wie meeste doet aan goede doelen? Het is verdeeldheid zaaien. En wat juist nodig is is eenheid.

Als je iets voor een ander wilt doen, doe het in stilte. Verwacht er dus niet voor. Dan is het doel geslaagd. Niet op deze manier. Het zit te dik bovenop " moslims doen veel voor de wereld , zie hoe goed ze zijn"

Eigenlijk slaat het nieuws nergens op.
Ergens deel ik je mening, zeker als het gaat om de ego zou mijn voorkeur ook zijn dat het stilletjes en anoniem wordt gedaan, maar anderzijds als de opvatting is dat moslims te weinig van zich laten horen en geen tegengeluid geven, zou ik het juist wel met veel kabaal doen. Lastige kwestie.
Szikha2donderdag 10 december 2015 @ 20:59
quote:
17s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:58 schreef zeer het volgende:

[..]

Wel knap hoe je zo veel conclusies trekt uit projecties die je op mensen aan de andere kant van de wereld maakt _O_ .
Denk jij dat alle moslims egoistische zakken zijn?
Szikha2donderdag 10 december 2015 @ 21:00
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:58 schreef Perrin het volgende:
Niet met je eens, Szikha2.. Moslims (in de breedste zin van het woord) kunnen ook wel wat goede PR gebruiken.
Omdat ze egoistische zakken zijn in jouw ogen?
zeerdonderdag 10 december 2015 @ 21:00
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:59 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Denk jij dat alle moslims egoistische zakken zijn?
Ik blijf bij mijn eerste statement over projecties.
Heilwasserdonderdag 10 december 2015 @ 21:01
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Geld geven is een nogal gemakkelijk gebaar, zeker voor een rijke Amerikaan.

Ik zou liever hebben dat ze een onderzoek starten naar hoe het toch mogelijk is dat hun geloof steeds maar weer inspireert tot waanzinnige moordpartijen.
Voldoende onderzoek over terrorisme is reeds beschikbaar.
Perrindonderdag 10 december 2015 @ 21:02
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:00 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Omdat ze egoistische zakken zijn in jouw ogen?
Nee, omdat er bergen slechte PR is die - terecht of onterecht - op moslims in het algemeen wordt geprojecteerd.
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 21:03
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zoals?

Hmmm, Aisha zegt toch echt wat anders:

[..]

En nee, dat is al decennia geleden teruggesproken, inclusief de desbetreffende bronnen:

SPOILER
[..]

Het valt me op dat het altijd diezelfde klassieke voorbeelden zijn die als je echt de bronnen er op na slaat geen stand weten te houden.
Muslim (4:2127)

I, however, preceded him and I entered (the house), and as I lay down in the bed, he (the Holy Prophet) entered the (house), and said: Why is it, O 'A'isha, that you are out of breath? I said: There is nothing. He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?
Szikha2donderdag 10 december 2015 @ 21:03
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ergens deel ik je mening, zeker als het gaat om de ego zou mijn voorkeur ook zijn dat het stilletjes en anoniem wordt gedaan, maar anderzijds als de opvatting is dat moslims te weinig van zich laten horen en geen tegengeluid geven, zou ik het juist wel met veel kabaal doen. Lastige kwestie.
Ja maar nu zorgen deze moslims gek genoeg er ook ook voor dat er een beeld ontstaat dat moslims niets doen :P

quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:02 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nee, omdat er bergen slechte PR is die - terecht of onterecht - op moslims in het algemeen wordt geprojecteerd.
Szikha2donderdag 10 december 2015 @ 21:04
Zo gefoceerd allemaal.
Villas__Rubindonderdag 10 december 2015 @ 21:04
Mooi gebaar.
bedachtzaamdonderdag 10 december 2015 @ 21:06
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waarom, ik krijg nu toch juist de bevestigende waardeoordeel van jou, waarom aan hen vragen?
Er was niets bevestigends aan mijn vraag, noch een waardeoordeel, slechts herhaalde ik in de vorm van een vraag wat IS claimt.
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 21:12
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:03 schreef luxerobots het volgende:
Muslim (4:2127)
In de desbetreffende Hadith vraagt Mohammed juist wat er loos is met Aisha en waarom ze buiten adem is, waarop zij antwoord dat de profeet haar pijn heeft gedaan.

Als er een ding is wat heel de hadith laat zien is dat hij juist begaan is met Aisha:
quote:
Muhammad b. Qais said (to the people): Should I not narrate to you (a hadith of the Holy Prophet) on my authority and on the authority of my mother? We thought that he meant the mother who had given him birth. He (Muhammad b. Qais) then reported that it was 'A'isha who had narrated this: Should I not narrate to you about myself and about the Messenger of Allah (may peace be upon him)? We said: Yes. She said: When it was my turn for Allah's Messenger (may peace be upon him) to spend the night with me, he turned his side, put on his mantle and took off his shoes and placed them near his feet, and spread the corner of his shawl on his bed and then lay down till he thought that I had gone to sleep. He took hold of his mantle slowly and put on the shoes slowly, and opened the door and went out and then closed it lightly. I covered my head, put on my veil and tightened my waist wrapper, and then went out following his steps till he reached Baqi'. He stood there and he stood for a long time. He then lifted his hands three times, and then returned and I also returned. He hastened his steps and I also hastened my steps. He ran and I too ran. He came (to the house) and I also came (to the house). I, however, preceded him and I entered (the house), and as I lay down in the bed, he (the Holy Prophet) entered the (house), and said: Why is it, O 'A'isha, that you are out of breath? I said: There is nothing. He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you? She said: Whatsoever the people conceal, Allah will know it. He said: Gabriel came to me when you saw me. He called me and he concealed it from you. I responded to his call, but I too concealed it from you (for he did not come to you), as you were not fully dressed. I thought that you had gone to sleep, and I did not like to awaken you, fearing that you may be frightened. He (Gabriel) said: Your Lord has commanded you to go to the inhabitants of Baqi' (to those lying in the graves) and beg pardon for them. I said: Messenger of Allah, how should I pray for them (How should I beg forgiveness for them)? He said: Say, Peace be upon the inhabitants of this city (graveyard) from among the Believers and the Muslims, and may Allah have mercy on those who have gone ahead of us, and those who come later on, and we shall, God willing, join you.
Even serieus, het is Aisha die juist tegen hem zegt dat hij haar pijn heeft gedaan zonder zijn weten om, ga je dat serieus als voorbeeld gebruiken als iets ter onderbouwing dat Mohammed, Aisha heeft geslagen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2015 21:12:57 ]
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 21:15
quote:
10s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In de desbetreffende Hadith vraagt Mohammed juist wat er loos is met Aisha en waarom ze buiten adem is, waarop zij antwoord dat de profeet haar pijn heeft gedaan.

Als er een ding is wat heel de hadith laat zien is dat hij juist begaan is met Aisha:

[..]

Even serieus, het is Aisha die juist tegen hem zegt dat hij haar pijn heeft gedaan zonder zijn weten om, ga je dat serieus als voorbeeld gebruiken als iets ter onderbouwing dat Mohammed, Aisha heeft geslagen?
Het zijn islamitische geschriften die dat aantonen, net als het onthoofden van de joden en dat Aisha nog een kind was toen profeet Mohamed het huwelijk consumeerde.

Ik zet er inderdaad vraagtekens bij of de overlevering klopt. Maar jij gelooft alleen de goede teksten en bagatelliseert de slechte. Cherry picking.
Morendodonderdag 10 december 2015 @ 21:15
Tamelijk karig bedragje.
bijdehanddonderdag 10 december 2015 @ 21:17
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:53 schreef SpecialK het volgende:
Mooi gebaar. En wat mij betreft dus zeker wel een vorm van verantwoordelijkheid nemen.
en dat is netjes :) hier hoor je vooral gejank helaas
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 21:20
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het zijn islamitische geschriften die dat aantonen, net als het onthoofden van de joden en dat Aisha nog een kind was toen profeet Mohamed het huwelijk consumeerde.

Ik zet er inderdaad vraagtekens bij of de overlevering klopt. Maar jij gelooft alleen de goede teksten en bagatelliseert de slechte. Cherry picking.
Ik cherrypick alleen de goede teksten? Damn, ik zeg juist in een reactie op jou dat er :
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Koran en Hadith staat ook vol met vredelievende teksten, waarom zou uitgerekend de extremist het beter weten?
Beamende dat er sprake is van beiden, vervolgens kom ik enkel en alleen met de goede teksten op verzoek van jou en dan ben ik aan het cherrypicken? Right.

Verder is het voor mij altijd een raadsel, waarom de extremist en de antagonist altijd de verzen in de Koran knippen en plakken om een punt te maken, maar dat is een ander discussie op zichzelf. Los er van, dat de oorspronkelijke vraag nog altijd blijft staan, waarom zou volgens jou de extremist het beter weten?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2015 21:23:19 ]
Ahmad1nejaddonderdag 10 december 2015 @ 21:24
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:47 schreef hoas het volgende:
Schuld afkopen noemen ze dat.
walgelijke reactie. om te kotsen
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 21:24
quote:
14s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik cherrypick alleen de goede teksten? Damn, ik zeg juist in een reactie op jou dat er :

[..]

Beamende dat er sprake is van beiden, vervolgens kom ik enkel en alleen met de goede teksten op verzoek van jou en dan ben ik aan het cherrypicken? Right.
Mohamed was een veldheer, verspreidde zijn geloof met het zwaard. En nam het er ondertussen van met 12 vrouwen. Overige volgelingen mochten er maar 4.

Allemaal dingen die je heel letterlijk bij IS terugziet.

En natuurlijk zijn er ook veel lieve moslims, goed dat ze geld geven, maar overigens zie je er maar weinig van. Een hand vol demonstraten na de aanslagen in Parijs. Maar ze zijn met honderden om tegen Israël te demonstreren.
Toefjesdonderdag 10 december 2015 @ 21:27
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Mohamed was een veldheer, verspreidde zijn geloof met het zwaard. En nam het er ondertussen van met 12 vrouwen. Overige volgelingen mochten er maar 4.

Allemaal dingen die je heel letterlijk bij IS terugziet.

En natuurlijk zijn er ook veel lieve moslims, goed dat ze geld geven, maar overigens zie je er maar weinig van. Een hand vol demonstraten na de aanslagen in Parijs. Maar ze zijn met honderden om tegen Israël te demonstreren.
Er zijn anderhalf miljard moslims. Hoeveel IS strijders zijn er eigenlijk?
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 21:29
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Mohamed was een veldheer, verspreidde zijn geloof met het zwaard. En nam het er ondertussen van met 12 vrouwen. Overige volgelingen mochten er maar 4.

Allemaal dingen die je heel letterlijk bij IS terugziet.

En natuurlijk zijn er ook veel lieve moslims, goed dat ze geld geven, maar overigens zie je er maar weinig van. Een hand vol demonstraten na de aanslagen in Parijs. Maar ze zijn met honderden om tegen Israël te demonstreren.
Nogmaals, prima, Mohammed was ook een maatschappelijk betrokken weldoener, gaf al zijn bezittingen weg aan de armen, kocht slaven vrij, accepteerde geen wereldse rijkdommen, stierf met als enige bezitting zijn mantel en staf, waarom zou je zeggen dat IS wel in de voetsporen treedt, maar de weldoener die toevallig moslim is en zich ook op de Hadith en Koran beroept niet in de voetsporen van Mohammed, waarom die frappante selectiviteit als het gaat om extremisme wel, maar weldoeners niet, je zegt dat jouw citaten letterlijk in de heilige teksten staan, waar denk je dat mijn lijstje vandaan komt?
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 21:30
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:27 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Er zijn anderhalf miljard moslims. Hoeveel IS strijders zijn er eigenlijk?
Schattingen, 30k.
Toefjesdonderdag 10 december 2015 @ 21:34
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Schattingen, 30k.
Dat is 0,002% die het dus voor elkaar krijgt om de andere 99,998% in een kwaad daglicht te stellen. En het lukt zo gemakkelijk ook nog. Man man man :N
luxerobotsdonderdag 10 december 2015 @ 21:34
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:27 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Er zijn anderhalf miljard moslims. Hoeveel IS strijders zijn er eigenlijk?
Weet ik niet, tussen de 20.000 en 40.000?

Echter zie je in ieder geval dat in de hele islamitische wereld vrouwenrechten onder druk staan, ze geen emancipatie kennen, homorechten niet bestaan en tribale verhoudingen overal belangrijk zijn.

Natuurlijk zijn er veel verschillende stromingen, maar je ziet de voetsporen van Mohamed overal terug. En de jongens van IS nemen de heilige geschriften heel letterlijk.
ems.donderdag 10 december 2015 @ 21:40
Mooi doch leeg gebaar.
Ringodonderdag 10 december 2015 @ 21:50
Gelijk met zo veel geld smijten, typisch proletengedrag :r, een bloemetje doet het ook altijd goed. :W
Forbrydonderdag 10 december 2015 @ 21:50
Heel mooi gebaar :Y O+
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 21:56
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2015 21:50 schreef Ringo het volgende:
Gelijk met zo veel geld smijten, typisch proletengedrag :r, een bloemetje doet het ook altijd goed. :W
Tulpen zeker ?
#ANONIEMdonderdag 10 december 2015 @ 22:02
In de voetsporen van Mohammed treden _O_

quote:
"On the Day of Judgment, I will dispute with anyone who oppresses a person from among the People of the Covenant, or infringes upon his right, or puts a responsibility on him which is beyond his strength, or takes something from him against his will" (Abu Dawud).
topdeckdonderdag 10 december 2015 @ 22:47
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:47 schreef hoas het volgende:
Schuld afkopen noemen ze dat.
_O-
Red_85donderdag 10 december 2015 @ 23:34
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:49 schreef Rezania het volgende:

[..]

Het is ook nooit goed hè. Moslims zullen altijd kwaadaardig blijven, ongeacht wat ze doen? :') Mensen zoals jij. :r
Zoals iemand op twitter prima vertelde: zolang ze hun rug niet keren naar de jihad en de sharia, is dat prima. Plus het hele kaffir gedeelte. Dan zullen ze misschien niet meer met argwaan bekeken worden.
2Happy4Uvrijdag 11 december 2015 @ 05:30
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:56 schreef Charleville het volgende:
Waarom doen moslims in Europa dit niet?
Net zoals in Molenbeek, een herdenking voor de slachtoffers die gevallen zijn in Parijs, vervolgens stonden er alleen maar autochtonen terwijl 90% van die wijk uit allochtonen en moslims bestaat....
Ik heb het gevoel dat moslims in de VS over het algemeen beter geïntegreerd zijn. Het is al moeilijk om daar te kunnen wonen, helemaal als je moslim bent. Dus degene die wel binnenkomen zullen waarschijnlijk behoorlijk goed gecheckt zijn.
Jaroonvrijdag 11 december 2015 @ 05:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 december 2015 05:30 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat moslims in de VS over het algemeen beter geïntegreerd zijn. Het is al moeilijk om daar te kunnen wonen, helemaal als je moslim bent. Dus degene die wel binnenkomen zullen waarschijnlijk behoorlijk goed gecheckt zijn.
Dat denk ik ook. En men heeft vaak (als men redelijk nieuw is) toch echt gekozen voor de US. Naast dat het misschien de wat beter opgeleide moslims zijn.
erodomevrijdag 11 december 2015 @ 10:56
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 december 2015 05:30 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat moslims in de VS over het algemeen beter geïntegreerd zijn. Het is al moeilijk om daar te kunnen wonen, helemaal als je moslim bent. Dus degene die wel binnenkomen zullen waarschijnlijk behoorlijk goed gecheckt zijn.
Ik heb het gevoel, nou ja iets meer dan alleen een gevoel, dat de VS wat anders aankijkt tegen integratie als veel mensen hier. De eigenheid van subgroepen is daar groot en dat is gewoon ok.
Er is wel landsbinding, dat wel, maar erg veel ruimte voor het eigen zijn. Hier merk ik dat dat erg snel afbrokkelt, dat het geen roep om integratie is, maar om assimilatie, een roep het eigen zijn te veranderen. Een soort, je bent vrij, als je maar doet wat ik doe.

i-am-america_ridzdesign.jpg
Jaroonvrijdag 11 december 2015 @ 10:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 10:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel, nou ja iets meer dan alleen een gevoel, dat de VS wat anders aankijkt tegen integratie als veel mensen hier. De eigenheid van subgroepen is daar groot en dat is gewoon ok.
Er is wel landsbinding, dat wel, maar erg veel ruimte voor het eigen zijn. Hier merk ik dat dat erg snel afbrokkelt, dat het geen roep om integratie is, maar om assimilatie, een roep het eigen zijn te veranderen. Een soort, je bent vrij, als je maar doet wat ik doe.

[ afbeelding ]
Volgens mij wordt de roep om normale integratie vaak afgedaan alsof het gaat om assimilatie eigenlijk.
erodomevrijdag 11 december 2015 @ 11:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 10:58 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Volgens mij wordt de roep om normale integratie vaak afgedaan alsof het gaat om assimilatie eigenlijk.
Wat is volgens jou dan normale integratie?

Voor mij is dat je eigen broek ophouden als je daartoe in staat bent, je aan de wetten houden en de mores van het betreffende land accepteren/tolereren.

Geloof loslaten of veranderen hoort daar naar mijn mening niet bij, dikke mik zijn met andere groepen in dat land ook niet. Cultuur die men meeneemt loslaten ook niet. Dat hoort naar mijn idee allemaal bij assimilatie.
Jaroonvrijdag 11 december 2015 @ 12:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 11:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat is volgens jou dan normale integratie?

Voor mij is dat je eigen broek ophouden als je daartoe in staat bent, je aan de wetten houden en de mores van het betreffende land accepteren/tolereren.

Geloof loslaten of veranderen hoort daar naar mijn mening niet bij, dikke mik zijn met andere groepen in dat land ook niet. Cultuur die men meeneemt loslaten ook niet. Dat hoort naar mijn idee allemaal bij assimilatie.
De taal goed leren spreken en voor de rest gewoon mee kunnen draaien in een maatschappij op een niveau die bij je past.
Jaroonvrijdag 11 december 2015 @ 12:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 11:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat is volgens jou dan normale integratie?

Voor mij is dat je eigen broek ophouden als je daartoe in staat bent, je aan de wetten houden en de mores van het betreffende land accepteren/tolereren.

Geloof loslaten of veranderen hoort daar naar mijn mening niet bij, dikke mik zijn met andere groepen in dat land ook niet. Cultuur die men meeneemt loslaten ook niet. Dat hoort naar mijn idee allemaal bij assimilatie.
Volgens mij roepen ook veel mensen dat laatste niet. De grootste irritatie is vaak het de taal niet of slecht spreken na tientallen jaren hier gewoond te hebben. Daardoor buiten werk en maatschappij vallen. Kinderen niet normaal opvoeden. etc. Geloof is het probleem niet echt zolang je anderen er niet mee lastig valt.
Toefjesvrijdag 11 december 2015 @ 13:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 11:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat is volgens jou dan normale integratie?

Voor mij is dat je eigen broek ophouden als je daartoe in staat bent, je aan de wetten houden en de mores van het betreffende land accepteren/tolereren.

Geloof loslaten of veranderen hoort daar naar mijn mening niet bij, dikke mik zijn met andere groepen in dat land ook niet. Cultuur die men meeneemt loslaten ook niet. Dat hoort naar mijn idee allemaal bij assimilatie.
Er wordt dan vaak gezegd: Kijk naar de Chinezen. Nou, als er 1 volk niet integreert zijn het de Chinezen wel. Mensen die graag willen dat er geintegreerd wordt liegen. We willen gewoon geen last van ze hebben.
erodomevrijdag 11 december 2015 @ 13:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:23 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Er wordt dan vaak gezegd: Kijk naar de Chinezen. Nou, als er 1 volk niet integreert zijn het de Chinezen wel. Mensen die graag willen dat er geintegreerd wordt liegen. We willen gewoon geen last van ze hebben.
Eigenlijk hebben die mensen juist problemen met wel willen integreren idd. Want ze hebben problemen met de groepen die zich echt in hun midden willen bewegen en hun eigenheid willen behouden.
Ze willen dat er niet geintegreerd wordt (bv chinezen, doen hun ding, lekker onzichtbaar) of geassimileerd wordt (boots ons na, neem alles van ons over).
Toefjesvrijdag 11 december 2015 @ 13:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Eigenlijk hebben die mensen juist problemen met wel willen integreren idd. Want ze hebben problemen met de groepen die zich echt in hun midden willen bewegen en hun eigenheid willen behouden.
Ze willen dat er niet geintegreerd wordt (bv chinezen, doen hun ding, lekker onzichtbaar) of geassimileerd wordt (boots ons na, neem alles van ons over).
Als mensen te dichtbij komen is het meestal de islam die te dichtbij komt en daardoor bedreigend. Heb ook veel moslims in mijn nabijheid, en als je gewoon aardig tegen ze doet, doen ze vriendelijk terug. Ze ontploffen niet :D

Hier verderop , zo'n 400 meter van mijn huis is een sporthal, waar ik van de week hoorde dat er al een paar keer een 72-uurs opvang van vluchtelingen is geweest. Helemaal niks van gemerkt :D We maken alleen onszelf en elkaar gek via social media en fora.
Infectionvrijdag 11 december 2015 @ 13:49
Ik dacht dat moslims altijd zeiden niets met die aanslagen te maken hebben? Blijkbaar voelen ze zich wel verantwoordelijk als je geld in gaat zamelen.
Toefjesvrijdag 11 december 2015 @ 13:51
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:49 schreef Infection het volgende:
Ik dacht dat moslims altijd zeiden niets met die aanslagen te maken hebben? Blijkbaar voelen ze zich wel verantwoordelijk als je geld in gaat zamelen.
Hoe knap, je hebt een manier gevonden om linksom of rechtsom moslims in een kwaad daglicht te stellen _O_ Want doen ze niks, is het ook niet goed :D
erodomevrijdag 11 december 2015 @ 13:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:46 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als mensen te dichtbij komen is het meestal de islam die te dichtbij komt en daardoor bedreigend. Heb ook veel moslims in mijn nabijheid, en als je gewoon aardig tegen ze doet, doen ze vriendelijk terug. Ze ontploffen niet :D

Hier verderop , zo'n 400 meter van mijn huis is een sporthal, waar ik van de week hoorde dat er al een paar keer een 72-uurs opvang van vluchtelingen is geweest. Helemaal niks van gemerkt :D We maken alleen onszelf en elkaar gek via social media en fora.
Yep, tussen mijn dorp en de plek waar mijn paarden staan staat een AZC, bos ligt daar tegenover, met een mooie parkeerplaats waar ik makkelijk mijn paarden uit de trailer kan laden (soms samen met wat anderen, soms alleen).
Elke keer kom ik daar asielzoekers tegen, nog geen een is ontploft, wel vriendelijke interesse in de paarden.
Verder merk je erg weinig van die opvang, ja, wat wandelende mensen met een niet autochtoon uiterlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 11-12-2015 14:01:41 ]
Infectionvrijdag 11 december 2015 @ 13:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:51 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Hoe knap, je hebt een manier gevonden om linksom of rechtsom moslims in een kwaad daglicht te stellen _O_ Want doen ze niks, is het ook niet goed :D
De Islam is sowieso een haatreligie, dus of ze nou iets 'goeds' of iets 'slechts' doen, mijn mening zal er niet door veranderen. Ze onderstrepen met dit nieuws nog maar eens hoe verantwoordelijk ze er zelf voor zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Infection op 11-12-2015 14:27:42 ]
xpompompomxvrijdag 11 december 2015 @ 13:54
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:54 schreef Infection het volgende:

[..]

De Islam is sowieso een haatreligie, dus of ze nou iets 'goeds' of iets 'slechts' doen, mijn mening zal er niet door veranderen. Ze onderdrukken met dit nieuws nog maar eens hoe verantwoordelijk ze er zelf voor zijn.
:')
SuperHarregarrevrijdag 11 december 2015 @ 13:54
Da's toch al gauw zes cent per moslim in de VS.
Giavrijdag 11 december 2015 @ 13:57
quote:
17s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:43 schreef Triggershot het volgende:
Amerikaanse moslims zamelen 170.000 dollar in

[..]

Mooi gebaar, zegt veel meer dan wat afstand nemen van iets dan waar je oorspronkelijk al weinig mee te maken hebt.
Geweldig gebaar!

Ik denk dat we sowieso moeten voorkomen dat moslims en niet-moslims tegenover elkaar komen te staan.
Aan moslimzijde moet de opstandige jeugd beteugeld worden, aan de andere kant de aso nitwits, die op rellen uit zijn.
Giavrijdag 11 december 2015 @ 13:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:51 schreef erodome het volgende:

ACZ
Asiel Centrum Zoekers?
erodomevrijdag 11 december 2015 @ 14:01
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Asiel Centrum Zoekers?
Ach heden, een foutje... Wat een afschuw.
Infectionvrijdag 11 december 2015 @ 14:01
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Geweldig gebaar!

Ik denk dat we sowieso moeten voorkomen dat moslims en niet-moslims tegenover elkaar komen te staan.
Aan moslimzijde moet de opstandige jeugd beteugeld worden, aan de andere kant de aso nitwits, die op rellen uit zijn.
_O-

Jij stemt zeker GroenLinks of SP?
DrMabusevrijdag 11 december 2015 @ 14:09
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 19:53 schreef SpecialK het volgende:
Mooi gebaar. En wat mij betreft dus zeker wel een vorm van verantwoordelijkheid nemen.
Elziesvrijdag 11 december 2015 @ 14:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:23 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Er wordt dan vaak gezegd: Kijk naar de Chinezen. Nou, als er 1 volk niet integreert zijn het de Chinezen wel. Mensen die graag willen dat er geintegreerd wordt liegen. We willen gewoon geen last van ze hebben.
Hoe kom je erbij dat chinezen maatschappelijk niet integreren?

Natuurlijk wil je geen overlast hebben van de nieuwe Nederlander. Dat is toch een eerste vereiste van integratie? Je moet dan kijken naar criminaliteitscijfers, opleidingsniveau en de werkloosheid onder een bepaalde groep. Of ze Nederlands kunnen of willen spreken. Daar is nu ook de toenemende radicalisatie en islamisering binnen bepaalde groepen bijgekomen. Wat ook belangrijk is hoe integratie plaatsvind tussen opeenvolgende generaties geboren en getogen allochtonen in Nederland. Dan is het frappant te zien dat de overlast binnen sommige jonge generaties juist toeneemt. Dat zou je toch niet verwachten van een generatie die is opgegroeid in relatieve welvaart en waar voldoende kansen worden aangeboden? Natuurlijk moet je daar scherp naar blijven kijken en het vooral blijven benoemen.
KoosVogelsvrijdag 11 december 2015 @ 14:26
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:54 schreef Infection het volgende:

[..]

De Islam is sowieso een haatreligie, dus of ze nou iets 'goeds' of iets 'slechts' doen, mijn mening zal er niet door veranderen. Ze onderdrukken met dit nieuws nog maar eens hoe verantwoordelijk ze er zelf voor zijn.
Onderdrukken?
Infectionvrijdag 11 december 2015 @ 14:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 14:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Onderdrukken?
Onderstrepen, sorry.
KoosVogelsvrijdag 11 december 2015 @ 14:30
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 december 2015 14:27 schreef Infection het volgende:

[..]

Onderstrepen, sorry.
Verder lijkt het mij wat vreemd om een complete groep mensen al op voorhand weg te zetten, ongeacht hoe individuen zich manifesteren en hoe zij in het leven staan.
Zienswijzevrijdag 11 december 2015 @ 14:36
Mosterd na de maaltijd.

Je kan liever 0 dollar inzamelen maar er wel voor zorgen dat aanslagen vanuit de islam nauwelijks plaatsvinden.
Zienswijzevrijdag 11 december 2015 @ 14:38
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Geld geven is een nogal gemakkelijk gebaar, zeker voor een rijke Amerikaan.

Ik zou liever hebben dat ze een onderzoek starten naar hoe het toch mogelijk is dat hun geloof steeds maar weer inspireert tot waanzinnige moordpartijen.
Exact. Tenminste 1 iemand die het begrijpt. Pak de haatteksten in het boekje aan. En neem meteen de haatteksten van andere religies mee.
Mutant01vrijdag 11 december 2015 @ 14:38
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 december 2015 14:36 schreef Zienswijze het volgende:
Mosterd na de maaltijd.

Je kan liever 0 dollar inzamelen maar er wel voor zorgen dat aanslagen vanuit de islam nauwelijks plaatsvinden.
Dat is zoiets als proberen om te voorkomen dat het gaat regenen. Wat heb jij gedaan om te voorkomen dat Breivik een aanslag pleegde?
Infectionvrijdag 11 december 2015 @ 14:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 14:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verder lijkt het mij wat vreemd om een complete groep mensen al op voorhand weg te zetten, ongeacht hoe individuen zich manifesteren en hoe zij in het leven staan.
Het gaat dan ook niet zozeer om de mensen zelf, maar om de ideologie die zij aanhangen.
Zienswijzevrijdag 11 december 2015 @ 14:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 14:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is zoiets als proberen om te voorkomen dat het gaat regenen.
Wat mij betreft hoeft een gematigde moslim 0 euro te doneren. De jihadisten moeten worden aangepakt. De gematigde moslim staat er los van.
Donnisvrijdag 11 december 2015 @ 15:04
Hartstikke lief allemaal maar ik ben pas blij als moslims kappen met de islam. Het is 100% zeker niet waar.

Is toch erg om te bedenken dat 1000 jaar geleden een of andere Mo uit een grot kwam klauteren met zijn waanbeelden en er nog downies waren die erin trapten ook. :') Thanks guys, voor het creëeren van deze onzin.

Op de lange termijn verdwijnt islam en mensen in de verre toekomst zullen ons als zwaar primitief zien omdat we nog in fabeltjes geloofden. Echt fantastisch dat ik de wereld moet delen met deze stagnerende retards.
Dr.Kloothommelvrijdag 11 december 2015 @ 16:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 14:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is zoiets als proberen om te voorkomen dat het gaat regenen. Wat heb jij gedaan om te voorkomen dat Breivik een aanslag pleegde?
Breivik zit levenslang vast en wordt alom verguisd, van links tot rechts.

Dit in tegenstelling tot veel Islam-terroristen die in eigen kring toch heimelijk (of zelfs openlijk) worden bewonderd.
Dr.Kloothommelvrijdag 11 december 2015 @ 17:02
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 december 2015 14:38 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Exact. Tenminste 1 iemand die het begrijpt. Pak de haatteksten in het boekje aan. En neem meteen de haatteksten van andere religies mee.
Van andere religies dan de de grote drie weet ik weinig, maar in de Joodse en Christelijke bijbel komen bij mijn weten geen haatteksten voor.

De bijbel bevat wel veel gruwelijke verhalen over oorlogen, slachtingen, martelingen etc. Maar nergens een oproep om dit ook na te bootsen. Het zijn uitsluitend beschrijvingen van gebeurtenissen, al dan niet verzonnen.

Hierin schuilt een belangrijk verschil met de Koran, waarin wel degelijk wordt opgeroepen tot de geweldadige strijd.
luxerobotsvrijdag 11 december 2015 @ 17:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 17:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Van andere religies dan de de grote drie weet ik weinig, maar in de Joodse en Christelijke bijbel komen bij mijn weten geen haatteksten voor.

De bijbel bevat wel veel gruwelijke verhalen over oorlogen, slachtingen, martelingen etc. Maar nergens een oproep om dit ook na te bootsen. Het zijn uitsluitend beschrijvingen van gebeurtenissen, al dan niet verzonnen.

Hierin schuilt een belangrijk verschil met de Koran, waarin wel degelijk wordt opgeroepen tot de geweldadige strijd.
Leviticus, uit de bijbel (ook voor de joden belangrijk) keurt heel duidelijk homoseksualiteit af, ziet het als zonde die bestraft moet worden.

Het grote verschil tussen het christendom en de islam is de verlichting en het gegeven dat moslims niet zoiets hebben als het nieuwe testament dat aanzienlijk milder en positiever is dan het oude.
Rocosvrijdag 11 december 2015 @ 17:27
Rond 1950 : eerste buitenlanders komen Nederland opbouwen. Iedereen blij en en koningin schudde persoon een hand.

2015/2016 : Buitenlanders zijn criminelen, ze verwoesten ons land en doen alles verkeerd. Oprotten zeg. Nou de Nederlanders doen kei racistisch enzovoort. Wees blij dat we niet praten over jullie. Ik kan net zo goed het verhaal vertellen over wat jullie tegen Bosniërs hebben gedaan. En het leuke hieraan is dat als een Nederlander bijvoorbeeld in Turkije gaat werken, helemaal niet wordt beschuldigt om zijn afkomst en cultuur.

Als wij oprotten mogen jullie best 24/7 kaas eten en op klompen lopen. Zonder ons waren jullie een verrot land. NLers werken graag in Diensten en doen geen zware werk. Dat dus buitenlanders wel doen. Gierige kaaskoppen. Wees maar trots dat wij hier zijn.
Toefjesvrijdag 11 december 2015 @ 20:06
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:54 schreef Infection het volgende:

[..]

De Islam is sowieso een haatreligie, dus of ze nou iets 'goeds' of iets 'slechts' doen, mijn mening zal er niet door veranderen. Ze onderstrepen met dit nieuws nog maar eens hoe verantwoordelijk ze er zelf voor zijn.
Het is een haatreligie. Ongeacht wat ze doen, jij haat ze _O- De haat die je de ander verwijt zit in jezelf :D
Toefjesvrijdag 11 december 2015 @ 20:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 december 2015 17:27 schreef Rocos het volgende:
Rond 1950 : eerste buitenlanders komen Nederland opbouwen. Iedereen blij en en koningin schudde persoon een hand.

2015/2016 : Buitenlanders zijn criminelen, ze verwoesten ons land en doen alles verkeerd. Oprotten zeg. Nou de Nederlanders doen kei racistisch enzovoort. Wees blij dat we niet praten over jullie. Ik kan net zo goed het verhaal vertellen over wat jullie tegen Bosniërs hebben gedaan. En het leuke hieraan is dat als een Nederlander bijvoorbeeld in Turkije gaat werken, helemaal niet wordt beschuldigt om zijn afkomst en cultuur.

Als wij oprotten mogen jullie best 24/7 kaas eten en op klompen lopen. Zonder ons waren jullie een verrot land. NLers werken graag in Diensten en doen geen zware werk. Dat dus buitenlanders wel doen. Gierige kaaskoppen. Wees maar trots dat wij hier zijn.
Het probleem met de generaties na de gastarbeiders is juist dat ze in grote getale werkloos zijn.

Ook de criminaliteitscijfers geven Nederlanders weinig reden tot trots dat die groep hier is blijven hangen.
erodomevrijdag 11 december 2015 @ 20:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 17:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Van andere religies dan de de grote drie weet ik weinig, maar in de Joodse en Christelijke bijbel komen bij mijn weten geen haatteksten voor.

De bijbel bevat wel veel gruwelijke verhalen over oorlogen, slachtingen, martelingen etc. Maar nergens een oproep om dit ook na te bootsen. Het zijn uitsluitend beschrijvingen van gebeurtenissen, al dan niet verzonnen.

Hierin schuilt een belangrijk verschil met de Koran, waarin wel degelijk wordt opgeroepen tot de geweldadige strijd.
OK,dus gewoon nog nooit de bijbel gelezen...

En vertel, waar wordt opgeroepen tot gewelddadige strijd in de koran en niet alleen tot zelfverdediging en vooral het stoppen ermee zodra dat enigszins mogelijk is?
Mocht je willen citeren uit de koran, dan graag compleet ipv een stukje uit een tekst.
Achterhokervrijdag 11 december 2015 @ 23:00
Met geld koop je de doden anders niet terug. Desondanks een mooi gebaar.
Pekvrijdag 11 december 2015 @ 23:09
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2015 20:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Wil je niet nog banger maken dan je al bent, maar daar wonen wel moslims.
In 2001 nog niet blijkbaar, maar dat is alweer een tijdje geleden :P

quote:
Bij de volkstelling van 2001 bekende 80,1% van de Curaçaose bevolking zich als rooms-katholiek. Andere grotere godsdienstige genootschappen zijn de protestantse kerk (3,6%), de pinkstergemeenten (3,5%), de zevendedagsadventisten (2,2%), Jehova's getuigen (1,7%) en de joodse gemeente (0,8%). 4,6% van de bevolking gaf aan geen godsdienst aan te hangen.
Donniszaterdag 12 december 2015 @ 08:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 december 2015 20:25 schreef erodome het volgende:

[..]

OK,dus gewoon nog nooit de bijbel gelezen...

En vertel, waar wordt opgeroepen tot gewelddadige strijd in de koran en niet alleen tot zelfverdediging en vooral het stoppen ermee zodra dat enigszins mogelijk is?
Mocht je willen citeren uit de koran, dan graag compleet ipv een stukje uit een tekst.
Zelfverdediging is een heel rekbaar begrip en die opruiende teksten zijn zwaar intolerant naar oa 'ongelovigen'. Er valt weinig aan goed te praten, het zijn middeleeuwse teksten en het slaat nergens meer op mensen te verdedigen die in die waanzin geloven.

Het is ook niet zo dat de ideeën in de islam de wereld mooier maakt voor homo's, vrouwen en andersdenkenden. Blijkbaar kan jij het opbrengen om zelfs tolerant naar intolerante ideologieën te zijn, maar gaat mij niet lukken.
erodomezaterdag 12 december 2015 @ 11:15
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 december 2015 23:09 schreef Pek het volgende:

[..]

In 2001 nog niet blijkbaar, maar dat is alweer een tijdje geleden :P

[..]

Begin vorige eeuw zijn daar al moslims komen wonen.
Alleen behoren ze niet tot de grotere godsdiensten daar, vandaar dat ze niet genoemd staan tussen de grootste groepen.

Er is een moskee iig, maar het gaat maar om een klein aantal mensen.
erodomezaterdag 12 december 2015 @ 11:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 december 2015 08:31 schreef Donnis het volgende:

[..]

Zelfverdediging is een heel rekbaar begrip en die opruiende teksten zijn zwaar intolerant naar oa 'ongelovigen'. Er valt weinig aan goed te praten, het zijn middeleeuwse teksten en het slaat nergens meer op mensen te verdedigen die in die waanzin geloven.

Het is ook niet zo dat de ideeën in de islam de wereld mooier maakt voor homo's, vrouwen en andersdenkenden. Blijkbaar kan jij het opbrengen om zelfs tolerant naar intolerante ideologieën te zijn, maar gaat mij niet lukken.
Het is gewoon van hetzelfde laken en pak als het christendom en het jodendom. Sterker nog, ik durf te stellen dat de islam de mildste is van dat drieluik. Binnen de islam wordt iig gesproken over altijd proberen vreedzaam samen te leven, altijd te stoppen als de ander stopt met aanvallen.
In de andere 2 is er geen vreedzaam samenleven, is er maak ze af, van kind tot oudje. Ook mbt bv slaven is de islam het mildste en voor vrouwen binnen het geloof is de islam ook al het mildste.

Als je me niet geloofd, leg dat drieluik dan eens naast elkaar en loop die onderwerpen maar af bij alle 3.
Het is naar mijn mening meer zo dat veel mensen de inhoud van die andere 2 niet kennen en van de islam dan vooral beperkte citaten weet die erg slecht uitkomen + wat gewelddadig gedoe wat er absoluut in staat ja.

Het gaat in alle drie de gevallen om abrahamisme, de basis is gewoon hetzelfde, de rode lijn erdoor is hetzelfde. Vergis je daar niet in.
En aangezien joden en christenen grotendeels het best aardig doen met vredig samenleven inmiddels is dat bij de moslims dus ook prima mogelijk. Met de meeste kan dat al zelfs.
bluufzaterdag 12 december 2015 @ 11:55
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 december 2015 17:27 schreef Rocos het volgende:

Als wij oprotten mogen jullie best 24/7 kaas eten en op klompen lopen. Zonder ons waren jullie een verrot land. NLers werken graag in Diensten en doen geen zware werk. Dat dus buitenlanders wel doen. Gierige kaaskoppen. Wees maar trots dat wij hier zijn.
Definieer eens wie jij onder "wij" en "ons" schaart (los van het feit dat ik er geen zak van geloof dat jij persoonlijk mee hebt geholpen met Nederland opbouwen na de 2e wereldoorlog).

Zolang "buitenlanders" zichzelf nog steeds met "ons" benoemen blijft het een probleem. Mijn vader is in Suriname geboren. Voel ik mij een Surinamer? Nee, ik voel mij Nederlander omdat ik Nederlander ben. Ik ben hier geboren, opgegroeid en ik zal hier hoogstwaarschijnlijk ook sterven. Mijn kinderen zijn ook gewoon Nederlands en niet Surinaams (dat wij van Surinaamse komaf zijn doet niets af aan het feit dat wij Nederlanders zijn).

Kap nou gewoon eens met jezelf een buitenlander voelen : zolang jij je zo voelt ben je niet geïntegreerd binnen de Nederlandse maatschappij. Je drukt jezelf in een hokje terwijl dat dus niet nodig is.

In de VS doen ze het wat dat betreft toch wel een stuk beter (en ik ben absoluut geen fan van dat land) : daar zal de gemiddelde "buitenlander" namelijk gewoon zeggen dat hij/zij zich Amerikaanse voelt, ook omdat men daar een stuk nationalistischer is als hier in NL (hier wordt Nationalistisch zijn nog steeds als iets kwaads gezien ivm de 2e wereldoorlog).
ems.zaterdag 12 december 2015 @ 12:24
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 december 2015 17:27 schreef Rocos het volgende:
Rond 1950 : eerste buitenlanders komen Nederland opbouwen. Iedereen blij en en koningin schudde persoon een hand.

2015/2016 : Buitenlanders zijn criminelen, ze verwoesten ons land en doen alles verkeerd. Oprotten zeg. Nou de Nederlanders doen kei racistisch enzovoort. Wees blij dat we niet praten over jullie. Ik kan net zo goed het verhaal vertellen over wat jullie tegen Bosniërs hebben gedaan. En het leuke hieraan is dat als een Nederlander bijvoorbeeld in Turkije gaat werken, helemaal niet wordt beschuldigt om zijn afkomst en cultuur.

Als wij oprotten mogen jullie best 24/7 kaas eten en op klompen lopen. Zonder ons waren jullie een verrot land. NLers werken graag in Diensten en doen geen zware werk. Dat dus buitenlanders wel doen. Gierige kaaskoppen. Wees maar trots dat wij hier zijn.
_O-
#ANONIEMzaterdag 12 december 2015 @ 12:26
Dat kind is vijftien. Laat 'm even puberen.
#ANONIEMzaterdag 12 december 2015 @ 12:27
OT: mooi initiatief! Eindelijk eens wat positiviteit uit islamitische hoek.
Donniszaterdag 12 december 2015 @ 16:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2015 11:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is gewoon van hetzelfde laken en pak als het christendom en het jodendom. Sterker nog, ik durf te stellen dat de islam de mildste is van dat drieluik. Binnen de islam wordt iig gesproken over altijd proberen vreedzaam samen te leven, altijd te stoppen als de ander stopt met aanvallen.
In de andere 2 is er geen vreedzaam samenleven, is er maak ze af, van kind tot oudje. Ook mbt bv slaven is de islam het mildste en voor vrouwen binnen het geloof is de islam ook al het mildste.

Als je me niet geloofd, leg dat drieluik dan eens naast elkaar en loop die onderwerpen maar af bij alle 3.
Het is naar mijn mening meer zo dat veel mensen de inhoud van die andere 2 niet kennen en van de islam dan vooral beperkte citaten weet die erg slecht uitkomen + wat gewelddadig gedoe wat er absoluut in staat ja.

Het gaat in alle drie de gevallen om abrahamisme, de basis is gewoon hetzelfde, de rode lijn erdoor is hetzelfde. Vergis je daar niet in.
En aangezien joden en christenen grotendeels het best aardig doen met vredig samenleven inmiddels is dat bij de moslims dus ook prima mogelijk. Met de meeste kan dat al zelfs.
Alle geloven zijn ook even slecht hoor, het is alleen dat christenen door de verlichting heen zijn gegaan en het op een heel natuurlijke wijze aan het verdwijnen is. Islam is nog wat jonger en zit vol bewijs drang, bovendien leeft het idee van een apocalypse ook erg sterk in de islam.

Probleem met religie is dat er zo'n machtige autoriteit achter zit, wat de boel alleen maar laat escaleren. Ook als er geen islam was zou het Midden-Oosten in verzet gekomen zijn, maar nu valt er geen enkele discussie meer mee te voeren omdat ze zich beroepen op het woord van God. Mensen gaan zich onnnatuurlijk gedragen waardoor er moeilijk oplossingen gevonden kunnen worden.
#ANONIEMzaterdag 12 december 2015 @ 16:22
Sympathiek gebaar.
Dr.Kloothommelzaterdag 12 december 2015 @ 23:36


[ Bericht 100% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 12-12-2015 23:47:46 (dubbel) ]
Jaroonzondag 13 december 2015 @ 05:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 13:23 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Er wordt dan vaak gezegd: Kijk naar de Chinezen. Nou, als er 1 volk niet integreert zijn het de Chinezen wel. Mensen die graag willen dat er geintegreerd wordt liegen. We willen gewoon geen last van ze hebben.
Dat is waar. Het geeft ook aan dat het helemaal niet gaat over assimilatie. De "allochtonen" die dat steeds roepen hebben het over de groep die gewoon slecht geïntegreerd is en daardoor het zichzelf moeilijk heeft gemaakt en problemen veroorzaakt. Het valt gewoon op dat bepaalde mensen bij een discussie die normaal start over integreren er ALTIJD weer assimilatie bijhalen om verdere discussie dood te maken.
Braindead2000zondag 13 december 2015 @ 05:39
1900 van de 2 miljoen Amerikaanse moslims hebben gedoneerd. :')
En of het allemaal moslims waren die gedoneerd hebben is ook maar de vraag.

https://www.launchgood.co(...)d_for_san_bernardino
Braindead2000zondag 13 december 2015 @ 05:47
Wanneer gaat het belletje eens rinkelen. Die goed geïntegreerde vriend van je neef zijn schoonzus staat niet model voor alle moslims. Loop eens op een middag op de markt in Rotterdam-Zuid. Kijk daar eens of je een liberale goed geïntegreerde moslim tegenkomt.
Jaroonzondag 13 december 2015 @ 06:02
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 05:47 schreef Braindead2000 het volgende:
Wanneer gaat het belletje eens rinkelen. Die goed geïntegreerde vriend van je neef zijn schoonzus staat niet model voor alle moslims. Loop eens op een middag op de markt in Rotterdam-Zuid. Kijk daar eens of je een liberale goed geïntegreerde moslim tegenkomt.
Volgens mij roepen ook niet veel mensen dat hier.
Braindead2000zondag 13 december 2015 @ 06:06
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 06:02 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Volgens mij roepen ook niet veel mensen dat hier.
Je moet eens weten hoe vaak ik gehoord heb dat iemands neef zijn vriend een hele aardige goed-geïntegreerde moslim is. Wat vervolgens voor die mensen betekent dat minstens 90% goed-geïntegreerd is. Over generaliseren gesproken. :D
Jaroonzondag 13 december 2015 @ 06:12
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 06:06 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je moet eens weten hoe vaak ik gehoord heb dat iemands neef zijn vriend een hele aardige goed-geïntegreerde moslim is. Wat vervolgens voor die mensen betekent dat minstens 90% goed-geïntegreerd is. Over generaliseren gesproken. :D
Het punt daarvan is dat dat vast en zeker ook zo is. Dat er ook een grote groep goed geintegreerde moslims. Dat mag je dus noemen. Dat doet verder niets af aan het feit dat er ook een grote groep is die dat niet zijn. Daarnaast is een probleem hoe men tegen bepaalde zaken aankijkt. Kijk naar homo's bijv.
Toefjeszondag 13 december 2015 @ 07:39
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 05:47 schreef Braindead2000 het volgende:
Wanneer gaat het belletje eens rinkelen. Die goed geïntegreerde vriend van je neef zijn schoonzus staat niet model voor alle moslims. Loop eens op een middag op de markt in Rotterdam-Zuid. Kijk daar eens of je een liberale goed geïntegreerde moslim tegenkomt.
Hoe herken je een goed geïntegreerde moslim die liberaal is? Ken Rotterdam Zuid goed, de markt wat minder, maar die keren dat ik daar kom kun je gewoon lekker chill je ding doen. Maar, als je mij vertelt hoe ik een liberale, goed geïntegreerde moslim herken zal ik er op letten en verslag uitbrengen.
Jaroonzondag 13 december 2015 @ 07:59
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 07:39 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Hoe herken je een goed geïntegreerde moslim die liberaal is? Ken Rotterdam Zuid goed, de markt wat minder, maar die keren dat ik daar kom kun je gewoon lekker chill je ding doen. Maar, als je mij vertelt hoe ik een liberale, goed geïntegreerde moslim herken zal ik er op letten en verslag uitbrengen.
Die herken je dus ook niet idd. Maar ook bij die groep kan je je afvragen in welk denken een deel van hen behoorlijk afwijkt van wat wij meestal toch als normaal zien. Maar hetzelfde zie je bij andere gelovigen als christenen.
Toefjeszondag 13 december 2015 @ 08:07
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 07:59 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Die herken je dus ook niet idd. Maar ook bij die groep kan je je afvragen in welk denken een deel van hen behoorlijk afwijkt van wat wij meestal toch als normaal zien. Maar hetzelfde zie je bij andere gelovigen als christenen.
Ja, ik vond het al zo'n rare vraag. Als je iemand ziet en denkt: nou, die zou wel eens uit Irak kunnen komen en hij is vlot gekleed. Dan zou hij liberaal kunnen zijn, maar misschien is hij helemaal geen moslim. Of misschien neemt hij mij bij de neus door het vlotte pakje en is hij juist conservatief.

Maar het feit dat je er gewoon rustig als jezelf rond kunt lopen vind ik een stuk belangrijker trouwens. Mocht je in Rotterdam een vestiging van Bram Ladage op een markt tegenkomen, of gewoon in de stad: Dat is een aanrader :P (Al zitten ze ook op Utrecht Centraal)
Jaroonzondag 13 december 2015 @ 08:14
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 08:07 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ja, ik vond het al zo'n rare vraag. Als je iemand ziet en denkt: nou, die zou wel eens uit Irak kunnen komen en hij is vlot gekleed. Dan zou hij liberaal kunnen zijn, maar misschien is hij helemaal geen moslim. Of misschien neemt hij mij bij de neus door het vlotte pakje en is hij juist conservatief.

Maar het feit dat je er gewoon rustig als jezelf rond kunt lopen vind ik een stuk belangrijker trouwens. Mocht je in Rotterdam een vestiging van Bram Ladage op een markt tegenkomen, of gewoon in de stad: Dat is een aanrader :P (Al zitten ze ook op Utrecht Centraal)
Je weet en ziet het vaak niet. Ik werkte samen met een liberale moslim waarvan ik eerst niet eens wist dat het een moslim was. Dat kwam pas boven bij ramadan en dat zijn vrouw op geen enkel bedrijfsfeest mocht komen.

Ik kom nooit in Rotterdam en ken die zaken niet. Wat is er speciaal aan?
Toefjeszondag 13 december 2015 @ 08:16
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 08:14 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je weet en ziet het vaak niet. Ik werkte samen met een liberale moslim waarvan ik eerst niet eens wist dat het een moslim was. Dat kwam pas boven bij ramadan en dat zijn vrouw op geen enkel bedrijfsfeest mocht komen.

Ik kom nooit in Rotterdam en ken die zaken niet. Wat is er speciaal aan?
Heerlijk versgebakken patat :D De enige zinnige reden om naar de markt te gaan :P
Giazondag 13 december 2015 @ 11:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 14:01 schreef Infection het volgende:

[..]

_O-

Jij stemt zeker GroenLinks of SP?
SP of PVV zeker niet Groen Links
ToughL0vezondag 13 december 2015 @ 11:06
Het zegt iets dat dit überhaupt een nieuwsbericht is. Die aardige gebaren komen dus blijkbaar niet vaak voor.
Giazondag 13 december 2015 @ 11:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 14:01 schreef erodome het volgende:

[..]

Ach heden, een foutje... Wat een afschuw.
Sorry, vond het een grappig foutje.
Er zijn veel Asiel Centrum Zoekers, op het moment.
#ANONIEMzondag 13 december 2015 @ 11:08
quote:
^O^
Xa1ptzondag 13 december 2015 @ 11:13
quote:
13s.gif Op zondag 13 december 2015 11:06 schreef ToughL0ve het volgende:
Het zegt iets dat dit überhaupt een nieuwsbericht is. Die aardige gebaren komen dus blijkbaar niet vaak voor.
Jawel, goed nieuws blijft alleen minder hangen.
ToughL0vezondag 13 december 2015 @ 11:29
quote:
7s.gif Op zondag 13 december 2015 11:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jawel, goed nieuws blijft alleen minder hangen.
Het zegt iets dat je dit "goed nieuws" noemt. Het zou helemaal geen nieuws moeten zijn. Dit soort acties zouden zo vaak moeten voorkomen dat het voor de media niet interessant is.
Xa1ptzondag 13 december 2015 @ 11:32
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 11:29 schreef ToughL0ve het volgende:

[..]

Het zegt iets dat je dit "goed nieuws" noemt. Het zou helemaal geen nieuws moeten zijn. Dit soort acties zouden zo vaak moeten voorkomen dat het voor de media niet interessant is.
Dat blijft het zolang er mensen zijn die deze moslims vereenzelvigen of een bepaalde verantwoordelijkheid toedichten als het gaat om radicale figuren.
Giazondag 13 december 2015 @ 19:00
quote:
Verschil zit em erin dat al die zaken die je in die linkjes noemt, ook door niet-moslims gedaan worden. In die zin is dat niet zo bijzonder.

Jezelf opblazen met 70 maagden in het verschiet, dat doen alleen moslims.
In die zin toch apart.
Jaroonmaandag 14 december 2015 @ 07:25
quote:
1s.gif Op zondag 13 december 2015 19:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Verschil zit em erin dat al die zaken die je in die linkjes noemt, ook door niet-moslims gedaan worden. In die zin is dat niet zo bijzonder.

Jezelf opblazen met 70 maagden in het verschiet, dat doen alleen moslims.
In die zin toch apart.
Daar heb je een punt.
bluufmaandag 14 december 2015 @ 07:57
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 08:14 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je weet en ziet het vaak niet. Ik werkte samen met een liberale moslim waarvan ik eerst niet eens wist dat het een moslim was. Dat kwam pas boven bij ramadan en dat zijn vrouw op geen enkel bedrijfsfeest mocht komen.
Dit vind ik nou niet echt liberaal. Bij de liberale moslims welke ik ken gaan de vrouwen gewoon zelf (zonder hun man) naar de borrels van hun eigen werkgever.
Helaas zijn dat er maar weinig en het zijn ook nooit moslims van Arabische afkomst (altijd Turken of Surinaamse moslims).
Ik heb overigens de eerste 25 jaar van mijn leven in de Amsterdamse Staatsliedenbuurt gewoond waarbij het tot mijn 18e toch echt een achterstandsbuurt was waar niemand wilde wonen ivm de overlast van vooral Marokkanen.

Mijn moeder is ook regelmatig voor hoer uitgemaakt : dit alleen omdat zij blond is.
Jaroonmaandag 14 december 2015 @ 08:04
quote:
1s.gif Op maandag 14 december 2015 07:57 schreef bluuf het volgende:

[..]

Dit vind ik nou niet echt liberaal. Bij de liberale moslims welke ik ken gaan de vrouwen gewoon zelf (zonder hun man) naar de borrels van hun eigen werkgever.
Helaas zijn dat er maar weinig en het zijn ook nooit moslims van Arabische afkomst (altijd Turken of Surinaamse moslims).
Ik heb overigens de eerste 25 jaar van mijn leven in de Amsterdamse Staatsliedenbuurt gewoond waarbij het tot mijn 18e toch echt een achterstandsbuurt was waar niemand wilde wonen ivm de overlast van vooral Marokkanen.

Mijn moeder is ook regelmatig voor hoer uitgemaakt : dit alleen omdat zij blond is.
Niet geheel liberaal dus...

Ik woonde jaren in Oost Indische buurt. Ook een drama met Marokkanen.

Herken het. Dat en spugen, dreigen, zaken vernielen, etc. Gewoon een buurt niet leefbaar maken. En het verhaal dat de ouderen wel ingrijpen is ook onzin. Als het gaat om het lastigvallen van niet Marokkanen.
Giamaandag 14 december 2015 @ 12:43
Ik vraag me serieus af waar dat nu aan ligt?
Kan me voorstellen dat je pissig wordt als je vanwege je Marokkaanse afkomst niet aan een stageplaats of baan komt. Maar dat ligt aan de vorige generatie die het grondig verpest heeft.
En dan gaan solliciteren met een onverzorgde baard en een achterlijk accentje, het bekende bontkraagje en de uitdagende blik.

Sorry, maar dan ligt het niet aan de afkomst, maar aan de houding.
En dit dan in stand houden door de volgende generatie ook te vertellen dat ze geen moeite hoeven te doen, want je wordt toch gediscrimineerd.

Verbreek deze cirkel nou eens en doe wel die moeite. Een Marokkaan die keurig Nederlands spreekt, en een diploma op het gewenste niveau heeft, heeft net zoveel kans als een niet Marokkaan, zoniet meer kans, omdat bedrijven hun quota moeten halen.
Bij mijn man werken meerdere moslima's, sommigen met hoofddoek, sommigen zonder en ze horen er net zo hard bij als de rest van het personeel.

Maar goed, dat terzijde. Blijf deze inzameling een fantastisch gebaar vinden en ik zie dit absoluut niet als schuld afkopen, maar eerder als een handreiking.
Monolithmaandag 14 december 2015 @ 13:02
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 12:43 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me serieus af waar dat nu aan ligt?
Kan me voorstellen dat je pissig wordt als je vanwege je Marokkaanse afkomst niet aan een stageplaats of baan komt. Maar dat ligt aan de vorige generatie die het grondig verpest heeft.
En dan gaan solliciteren met een onverzorgde baard en een achterlijk accentje, het bekende bontkraagje en de uitdagende blik.

Sorry, maar dan ligt het niet aan de afkomst, maar aan de houding.
En dit dan in stand houden door de volgende generatie ook te vertellen dat ze geen moeite hoeven te doen, want je wordt toch gediscrimineerd.

Verbreek deze cirkel nou eens en doe wel die moeite. Een Marokkaan die keurig Nederlands spreekt, en een diploma op het gewenste niveau heeft, heeft net zoveel kans als een niet Marokkaan, zoniet meer kans, omdat bedrijven hun quota moeten halen.
Bij mijn man werken meerdere moslima's, sommigen met hoofddoek, sommigen zonder en ze horen er net zo hard bij als de rest van het personeel.
Dat zijn claims die vrij makkelijk te toetsen zijn. Zie bijvoorbeeld deze publicatie van het SCP.
Giamaandag 14 december 2015 @ 15:03
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 13:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zijn claims die vrij makkelijk te toetsen zijn. Zie bijvoorbeeld deze publicatie van het SCP.
Maar dat bedoel ik ook. Dit ligt aan de stempel die de vorige generatie hier op gedrukt heeft. De Mohammeds en Sonaya's zullen zelf hun slechte reputatie moeten oppoetsen.
Dat werkgevers liever geen Marokkanen willen aannemen heeft een oorzaak.

Als de eerdere generaties het niet verpest hadden, was er nu geen probleem.
En nu wordt dat 'gediscrimineerd voelen' van generatie op generatie doorgegeven.
Doe daar wat aan.
Dat kost tijd en inzet.

Er zijn genoeg Marokkanen die dat er wel in geïnvesteerd hebben en die gewoon behoorlijke banen hebben.
Dus, het kán wel.
Monolithmaandag 14 december 2015 @ 15:12
quote:
1s.gif Op maandag 14 december 2015 15:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar dat bedoel ik ook. Dit ligt aan de stempel die de vorige generatie hier op gedrukt heeft. De Mohammeds en Sonaya's zullen zelf hun slechte reputatie moeten oppoetsen.
Dat werkgevers liever geen Marokkanen willen aannemen heeft een oorzaak.

Als de eerdere generaties het niet verpest hadden, was er nu geen probleem.
En nu wordt dat 'gediscrimineerd voelen' van generatie op generatie doorgegeven.
Doe daar wat aan.
Dat kost tijd en inzet.

Er zijn genoeg Marokkanen die dat er wel in geïnvesteerd hebben en die gewoon behoorlijke banen hebben.
Dus, het kán wel.
Maar dat was het punt niet. Jij stelt:

quote:
Een Marokkaan die keurig Nederlands spreekt, en een diploma op het gewenste niveau heeft, heeft net zoveel kans als een niet Marokkaan, zoniet meer kans, omdat bedrijven hun quota moeten halen.
Maar daar blijkt dus weinig van. Dat je als je heel erg je best doet wellicht wel kans maakt is een heel andere claim dan stellen dat je niet benadeeld of zelfs juist bevoordeeld wordt.
Rocosmaandag 14 december 2015 @ 18:04
Het grappige aan dit land is dat vaak Marokkanen en Turken worden beschuldigt. Tijdens Maatschappijleer zijn we erachter gekomen dat Antillianen de hoogste percentage hebben van criminaliteit. Maar zoals ik zei denken de meesten dat Turken / Marokkanen de schuldigen zijn.
Giamaandag 14 december 2015 @ 18:45
http://www.metronieuws.nl(...)ngenen-is-allochtoon

Hier een aardig berichtje waaruit blijkt dat 60% in de bak van allochtone herkomst is.
Hiervan is het merendeel Marokkaans.
Maar vergeleken met de relatie herkomst en aantal inwoners doen de antillianen en arubanen het slechter, inderdaad.

Maar toch schokkende cijfers.

Overigens lopen antillianen and such, tegen dezelfde problemen aan als Marokkanen bij het vinden van stageplekken en banen.

Is het zo gek?
Mythomaandag 14 december 2015 @ 19:14
quote:
hebben ze dat geld zelf verdiend of gratis gekregen via uitkeringen? :?
erodomemaandag 14 december 2015 @ 19:16
quote:
5s.gif Op maandag 14 december 2015 19:14 schreef Mytho het volgende:

[..]

hebben ze dat geld zelf verdiend of gratis gekregen via uitkeringen? :?
Echt, wat een treurnis dit soort opmerkingen.
Gewoon een gift en goede bedoelingen aannemen ga je niet dood aan hoor...
schrijfveermaandag 14 december 2015 @ 20:30
quote:
Dat zijn mooie acties allemaal. Zoiets mag vaker in het nieuws komen.