abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 27 maart 2008 @ 22:14:35 #1
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_57659802
We worden nu door Geert Wilders om de oren geslagen met geweldadige en haatzaaiende teksten uit de Koran. Maar het heilige boek moeten toch zeker ook oproepen tot vrede en naasteliefde staan!
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 27 maart 2008 @ 22:23:55 #2
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_57660168
lekker knuffelen.
Maar goed, in de bijbel komen ze denk ik ook wel ook voor. Lieve passages that is
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
  donderdag 27 maart 2008 @ 22:30:33 #3
210050 Magpie
Ja, dat mag dus niet!
pi_57660411
Ik ben benieuwd!
pi_57660514
Die zijn er best. Helaas alleen uit zijn periode in Mekka. Helaas omdat deze verzen volgens Islamitische interpretatie worden overruled door latere haatdragende verzen uit Medina.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
pi_57661312
Wellicht dat iemand hier vredelievende/goedbedoelende verzen uit de koran voor niet-moslims kan posten?
pi_57661334
Post hier eens wat lieve passages. Over knuffelen, liefkozen, vrijen, omarmen, zoenen en houden van.
pi_57661341
quote:
Op donderdag 27 maart 2008 22:33 schreef Overlast het volgende:
Die zijn er best. Helaas alleen uit zijn periode in Mekka. Helaas omdat deze verzen volgens Islamitische interpretatie worden overruled door latere haatdragende verzen uit Medina.
Bullcrap. Dat is ook al in een ander topic ontkracht..
Allah Al Watan Al Malik
pi_57661352
Is het niet zo dat de meeste dingen die in een boek voor gelovige staan, meestal "goed" bedoeld zijn, maar op verschillende wijze geinterpreteerd worden?
*** Nul Dertien ***
Rap... just a "C" away from "Crap"
R&P / Hoe voel je je nu? #827
pi_57661466
quote:
Op donderdag 27 maart 2008 22:58 schreef theKiD het volgende:
Is het niet zo dat de meeste dingen die in een boek voor gelovige staan, meestal "goed" bedoeld zijn, maar op verschillende wijze geinterpreteerd worden?
Dit klopt, en we leefden weer lang en gelukkig.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
  donderdag 27 maart 2008 @ 23:06:20 #10
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_57661635
4. En geeft de vrouwen gewillig haar huwelijksgift. Maar als zij naar haar eigen behagen u er een gedeelte van kwijtschelden, geniet het dan met genoegen en heilzaam gevolg.

Nou, dat lijkt me een puike instelling.
pi_57661654
Meest simpele is

# Say you, O disbelievers!

# I worship not that you worship.

# And nor you worship what I worship.

# And I shall not worship what you worshiped.

# And nor you shall worships what I worship.

# For you, your religion. and for me my religion.
당신을 사랑합니다
  donderdag 27 maart 2008 @ 23:10:19 #12
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_57661807
26. Slechte vrouwen zijn voor de slechte mannen, en de slechte mannen zijn voor de slechte vrouwen. En goede vrouwen zijn voor de goede mannen en de goede mannen zijn voor de goede vrouwen, dezen hebben niets uitstaande met hetgeen anderen zeggen. Er is voor hen vergiffenis en een eerbare voorziening.


two for two en tea for two and two for me and me for you
  donderdag 27 maart 2008 @ 23:17:52 #13
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_57662074
Ze zijn gul voor goede doelen. Heb weleens een inzamelingsactie gehouden voor een Christelijk Afrikaans land.
Raden, wie er vrijwel zonder uitzondering iets gaven (en het gulste waren)??? YEP!!
nou goed, nu is dat wel een vergelijking tussen gematigd gelovige Moslims en Atheisten (want dat is de meerderheid van de Nederlandse bevolking) . Christenen zijn over het algemeen ook gul in het steunen van goede doelen, maar is dat ook zo, als het gaat om een project om Moslims te helpen???
Minder, helaas!
The best firms advertise the least...
  donderdag 27 maart 2008 @ 23:21:32 #14
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_57662208
Gast, wat heb jij gerookt?
Zie TT
pi_57663171
quote:
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
quote:
"Zeg: "O ongelovigen. Ik zal niet dienen wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. En ik dien niet wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. Jullie hebben jullie godsdienst en ik heb mijn godsdienst." (109:1-6)
quote:
"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)
quote:
"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)
quote:
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen."(Koran 88:22-23)
quote:
Profeet Mohamed gaf de mannen de opdracht vrouwen niet te berispen of niet te slaan.

Bahz Ibn Hakim vertelde: "Ik vroeg de Profeet hoe om te gaan met vrouwen en hij zei: Voed ze zoals jullie jezelf voeden, kleed ze zoals jullie jezelf kleden en sla of berisp hen niet."
quote:
De Boodschapper van God zei: "Ik waarschuw jullie voor extremisme in de godsdienst want er waren gemeenschappen die voor jullie kwamen die vernietigd werden als gevolg van hun extremisme in de godsdienst." (Gemeld door an-Nasaa'ee [5/268], ibn Maajah [no. 3029], Ahmad [1/215, 347])
quote:
Profeet Mohamed zei:

"O Heer! Heer van mijn leven en van alles in het universum! Ik bevestig dat alle mensen broeders zijn van elkaar."
quote:
"En als een groep van jullie gelooft in dat waarmee ik gezonden ben een een groep niet gelooft, weest dan geduldig totdat God tussen ons oordeelt want Hij is de beste van hen die oordelen." (Koran 7:87)
quote:
"God verbiedt niet dat jullie hen die niet wegens de godsdienst tegen jullie gestreden hebben en die jullie niet uit jullie woningen verdreven hebben, met respect en rechtvaardigheid te behandelen." (Koran 60:8)
quote:
"Verdraag wat zij zeggen dus geduldig en prijs de lof van jouw Heer ..." (Koran 50:39)
quote:
"Een goede daad en een slechte daad zijn niet gelijk. Beantwoord het slechte met iets dat beter is. Op die manier zal uw vijand uw vriend worden. Maar het wordt slechts aan hen die geduldig volharden aangeboden." (Koran 41:34)
quote:
"Jullie die geloven! Mensen moeten elkaar niet belachelijk maken. Misschien zijn zij juist beter dan zij! (...) En maakt geen aanmerkingen op elkaar en geeft elkaar geen scheldnamen. (...)" (Koran 49:11)
quote:
"...en je zult merken dat zij die zeggen "Wij zijn christenen" in genegenheid het dichtst staan bij (de muslims)". (Koran 5:82)
quote:
“Spreekt tot hen die ongelovig zijn. Als zij ophouden, dan zal hun wat zij eerder deden vergeven worden ..." (Koran 8:38)
quote:
“En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God." (Koran 8:61)
quote:
"En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar overtreedt de grenzen niet, God bemint de overtreders [van de grenzen] niet."(Koran 2:190).
quote:
wie iemand doodt, "het is alsof hij de hele mensheid heeft gedood" (Koran 5:32).
quote:
"Omkleedt de waarheid niet met onzin en verbergt haar niet; jullie weten wel beter." (Koran 2:42)
quote:
"De Heilige Profeet zei: "De grootste jihad is het spreken van het woord van waarheid tegen een tiran." (Mishkat, Book of Rulership and Judgment, hoofdstuk 1, sectie 2)
quote:
"God rekent jullie onnadenkende uitspraken bij jullie eden niet aan, maar Hij rekent jullie wel aan wat jullie harten bedoelen. God is vergevend en zachtmoedig." (Koran 2:225)
quote:
"Jullie die geloven! Vermijdt vele vermoedens - sommige vermoedens zijn zonde - en spioneert niet en rodelt niet over elkaar...." (Koran 49:12)
"Jullie die geloven! Mensen moeten elkaar niet belachelijk maken. Misschien zijn zij juist beter dan zij! (...) En maakt geen aanmerkingen op elkaar en geeft elkaar geen scheldnamen.... " (Koran 49:11)
"Wee elke lasteraar en roddelaar..." (Koran 105:1)
quote:
"O mensen! Waarlijk jullie Heer is Eén en jullie vader (Adam) is één. Een Arabier is niet beter dan een niet-Arabier, en een niet-Arabier is niet beter dan een Arabier; een blanke is niet beter dan een zwarte en een zwarte is niet beter dan een blanke - behalve in termen van vroomheid en goede daden".
quote:
"Wanneer jij hen ziet die onze tekenen bespotten, wend je dan van hen af totdat zij op een ander gesprek overgaan..." (Koran 6:68)
quote:
"Haat uw vijand op milde wijze, hij kan op een dag uw vriend worden." (Uitspraak door Profeet Mohamed, al-Tirmidhi).
"Misschien dat God tussen jullie en hen die jullie als vijand beschouwen genegenheid zal brengen, God is Almachtig, en God is Vergevend en Barmhartig". (Koran 60:7).
quote:
"Een goede daad en een slechte daad zijn niet gelijk. Beantwoord het slechte met iets dat beter is. Op die manier zal uw vijand uw vriend worden. Maar het wordt slechts aan hen die geduldig volharden aangeboden." (Koran 41:34)
quote:
"... En laat de afkeer van bepaalde mensen, omdat zij jullie de weg naar de heilige moskee versperren, jullie er niet toe brengen overtredingen te begaan, maar staat elkaar bij in vroomheid en godvrezendheid en staat elkaar niet bij in zonde en overtreding, maar vreest God. ..." (Koran 5:2)
quote:
"Jullie die geloven! Weest standvastig voor God als getuigen van de rechtvaardigheid. En laat de afkeer van bepaalde mensen jullie er niet toe brengen niet rechtvaardig te zijn. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij godvrezendheid. En vreest God. God is welingelicht over wat jullie doen." (Koran 5:8)

[quote]"En weegt met de juiste weegschaal. En doe de mensen niet te kort in de dingen die van hen zijn ..." (Koran 26:182)
[/quote]
quote:
"Zij die gierig zijn met wat God hun van Zijn goedgunstigheid gegeven heeft, moeten niet denken dat het goed voor hen is." (Koran 3:180)
quote:
"Jullie die geloven! Geeft ook bijdragen van de goede dingen die jullie verworven hebben en ook van wat Wij voor jullie uit de aarde hebben voortgebracht...." (Koran 2:267)
quote:
"Zeg: "Mijn Heer heeft bevolen rechtvaardig te zijn..." (Koran 7:29)
quote:
"God gebiedt rechtvaardig te handelen, goed te doen, en aan de verwanten giften te geven en Hij verbiedt wat gruwelijk, verwerpelijk en gewelddadig is. .." (Koran 16:90)
quote:
"Jullie die geloven! Als een verdorvene met een mededeling tot jullie komt, zorgt dan dat jullie duidelijke inlichtingen inwinnen, opdat jullie niet in onwetendheid mensen treffen en wroeging krijgen over wat jullie gedaan hebben." (Koran 49:6)
quote:
"En ga niet achter iets aan waarvan jij geen kennis hebt. Het horen, het zien en het hart, over al dat wordt verantwoording afgelegd." (Koran 17:36)
quote:
"En wie een fout of een zonde begaat en er dan iemand die onschuldig is van beschuldigt, die heeft een lasterlijke slechtheid en een duidelijke zonde op zich geladen." (Koran 4:112)
quote:
"God houdt er niet van dat openlijk over het slechte gesproken wordt, behalve als aan iemand onrecht is aangedaan. God is horend en wetend."(Koran 4:148)
quote:
"En als jouw Heer het had gewild, hadden wie er hier op de aarde zijn allen geloofd. Wil jij dan de mensen dwingen gelovigen te worden?"
quote:
"Laat er uit jullie een gemeenschap voortkomen [van mensen] die oproepen tot het goede, het behoorlijke gebieden en het verwerpelijke verbieden. Zij zijn het die het welgaat." (Koran 3:104)
quote:
"Jullie die geloven! Verteert niet onderling elkaars bezittingen door bedrog, behalve als het om handel met wederzijdse instemming gaat,... (Koran 4:29)
quote:
"... Aan mannen is toegewezen wat zij verdienen, en aan vrouwen is toegewezen wat zij verdienen..." (Koran 4:32) [17]
quote:
"en een rechtmatig aandeel in hun bezittingen [van de godvrezenden] was voor de bedelaar en de onbemiddelde." (Koran 51:19)
quote:
"Jullie die geloven! Maakt jullie aalmoezen niet waardeloos door gepoch en ergernis zoals hij die zijn bezit weggeeft om door de mensen gezien te worden ..." (Koran 2:264)
quote:
« De liefde van God voor Zijn schepselen is 100 keer en meer groter dan die van een moeder voor haar kind. »
quote:
« Vraagt jullie Heer om vergeving en wendt jullie dan berouwvol tot Hem; mijn Heer is barmhartig en liefdevol. » (Koran 11:90)
quote:
« Als iemand met een goede daad komt dan is er voor hem tien maal zoveel en als iemand met een slechte daad komt dan wordt hem slechts dienovereenkomstig vergolden en hun zal geen onrecht worden aangedaan. » (Koran 6:160)
quote:
« En wanneer zij die in Onze tekenen geloven tot jou komen en zeggen: “Vrede zij met jullie, jullie Heer heeft Zichzelf barmhartigheid voorgeschreven: als iemand van jullie uit onwetendheid het verkeerde doet en dan later berouw toont en het weer goedmaakt, dan is Hij vergevend en barmhartig. » (Koran 6:54)
quote:
« Zeg: "Mijn dienaren! Als jullie tegen jezelf onmatig zijn geweest moeten jullie de hoop op barmhartigheid van God niet opgeven. God vergeeft al de zonden; Hij is de vergevende, de barmhartige. En wendt jullie schuldbewust tot jullie Heer en geeft jullie over aan Hem voordat de bestraffing tot jullie komt. Dan zullen jullie geen hulp krijgen." » (Koran 39:53)
quote:
« Het is Gods taak om zich genadig tot hen te wenden die het verkeerde uit onwetendheid doen en dan spoedig berouw tonen. Zij zijn het tot wie God zich genadig wendt. God is wetend en wijs. » (Koran 4:17-19)

« Voorts is jouw Heer voor hen die het verkeerde uit onwetendheid doen en dan daarna berouw tonen en het weer goedmaken, jouw Heer is daarna zeker vergevend en barmhartig. » (Koran 16:119)
quote:
«En God roept naar het tehuis van Vrede en leidt wie Hij wil naar het rechte pad.» (Koran 10:25)
quote:
« "... dat wie iemand doodt anders dan voor doodslag en verderf zaaien op de aarde, het is alsof hij de mensheid gezamenlijk heeft gedood en dat wie iemand laat leven, het is alsof hij de hele mensheid gezamenlijk heeft laten leven » (Koran 5:32)
quote:
«Ook al strek jij je hand naar mij uit om mij te doden, ik zal mijn hand niet naar jou uitstrekken om jou te doden. Ik vrees God, de Heer van de wereldbewoners. Ik wens dat jij de zonde aan mij en jouw zonde over je brengt en dan tot de bewoners van het vuur zult behoren.» (Koran 5:28)
quote:
«En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar overtreedt de grenzen niet, God bemint de overtreders [van de grenzen] niet.» (Koran 2:190).
quote:
«God beveelt jullie in bewaring gegeven goederen aan de rechthebbenden te overhandigen en, wanneer jullie tussen de mensen oordelen, dat jullie rechtvaardig oordelen...» (Koran 4:58)
quote:
"O zoon van Adam, zo lang je een beroep op Mij doet en Mij vraagt, zal Ik je vergeven voor wat je gedaan hebt, en Ik vind dat niet erg. O zoon van Adam, al reikten je zonden tot de wolken van de hemel, als je Mij om vergeving vroeg, zou Ik je vergeven. O zoon van Adam , als je tot Mij kwam met zonden, die bijna zo groot als de aarde waren en als je Mij dan onder ogen zou komen, zoder Mij deelgenoten toe te schrijven, dan zou Ik je vergiffenis geven bijna zo groot als dat ( dwz de aarde)."
  donderdag 27 maart 2008 @ 23:52:40 #16
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_57663203
Pak aan !
pi_57663327
Als men nou ook naar die vredelievende teksten zou leven kan het nog wat moois worden in deze wereld .
quote:
Spreekt tot hen die ongelovig zijn. Als zij ophouden, dan zal hun wat zij eerder deden vergeven worden ..." (Koran 8:38)
quote:
«En God roept naar het tehuis van Vrede en leidt wie Hij wil naar het rechte pad.» (Koran 10:25)
Wat is hier vredelievend aan?
pi_57663394
quote:
Op donderdag 27 maart 2008 23:56 schreef MrX1982 het volgende:
Als men nou ook naar die vredelievende teksten zou leven kan het nog wat moois worden in deze wereld .
[..]


[..]

Wat is hier vredelievend aan?
Vergeef wat ze je hebben aangedaan als ze ophouden.
pi_57663598
quote:
Op donderdag 27 maart 2008 23:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vergeef wat ze je hebben aangedaan als ze ophouden. [ afbeelding ]
Wat hebben de ongelovigen aangedaan en waar moeten ze mee ophouden? Ongelovig zijn?

Ik vind dat in zo'n los citaat niet per definitie vredelievend overkomen.
pi_57664448
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 00:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat hebben de ongelovigen aangedaan en waar moeten ze mee ophouden? Ongelovig zijn?
Het vervolgen van de moslims omdat ze moslim zijn, dus andersom, ophouden met het vervolgen van gelovigen.
quote:
Ik vind dat in zo'n los citaat niet per definitie vredelievend overkomen.
De Koran is een boek, lees het zou ik zeggen.
pi_57664521
quote:
Op donderdag 27 maart 2008 23:51 schreef Triggershot het volgende:

KNIP: eerbetoon aan de TT
AMEN
Yesterday is history,
Tomorrow is mystery,
Today is a gift,
Thats why they call it the present.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 01:07:29 #22
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_57664727
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 00:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat hebben de ongelovigen aangedaan en waar moeten ze mee ophouden? Ongelovig zijn?

Ik vind dat in zo'n los citaat niet per definitie vredelievend overkomen.
Komt het geweldadig over dan?! Het gaat over fouten,die we allen maken. De ongelovige wordt gezien als iemand die de WAARHEID (=het woord van God, en of dat nu de Bijbel of de Koran is maakt niks uit) niet kent, en daarom niet weet van zijn fouten zijn en hoe vergiffenis te vragen puur door zijn onwetenheid. Daarom moet een ongelovige toetreden tot het Woord van God om zijn eigen fouten te begrijpen. De gelovige heeft zijn taak om de ongelovige te overtuigen hiervan

Dat is de kern van het verhaal!

PS: Ik ben geen aanhanger van welk geloof dan ook, ik geloof in GOD
The best firms advertise the least...
pi_57664979
quote:
'Wilders verdraait teksten uit Koran'


GRONINGEN - PVV-leider Geert Wilders verdraait in zijn film Fitna teksten uit de Koran. Hij laat met opzet passages weg die de citaten die hij gebruikt, in een ander licht zetten. Dat zegt Fred Leemhuis, hoogleraar in Groningen en vertaler van het heilige boek van de moslims.

Leemhuis noemt twee citaten uit de Koran. Het eerste is soerat 8, vers 60. In de vertaling van Leemhuis, die in 1989 verscheen, luidt de eerste zin van dat vers: ‘En maakt tegen hen zo goed als jullie kunnen de bewapening en de inzetbare paarden gereed om Gods vijand en jullie vijand daarmee vrees aan te jagen en afgezien van hen anderen die jullie niet kennen, maar die God kent.’ Niet alleen vervangt Wilders de woorden ‘vrees aanjagen’ door het woord 'terroriseren', dat in de tijd dat de Koran werd geschreven totaal onbekend was. Ook laat de PVV-leider weg wat daarop volgt: ‘En wat jullie ook als bijdrage op Gods weg geven, het zal jullie worden vergoed en jullie zal geen onrecht worden aangedaan. En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God.’

Op soortgelijke wijze heeft Wilders volgens Leemhuis soera 47, vers 4 verdraaid. Wilders citeert slechts het eerste deel van de eerste zin: ‘En wanneer jullie hen die ongelovig zijn (in de strijd) ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen hebben gekregen boeit hen dan stevig vast.’ Wilders laat weg wat dan volgt: ‘hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd.’ De PVV-leider verdraait een vers dat oorspronkelijk de gelovigen juist oproept tot matiging, tot een oproep tot genadeloos handelen.
pi_57665070
*blije tvp*
Echte liefde!
En ik zag dat het goed was.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 01:37:49 #25
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_57665084
vrees aanjagen is toch hetzelfde als terroriseren? Hoewel terroriseren een meer beladen woord is dan het andere natuurlijk.

Verder zegt Leemhuis niet wat "En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God" betekent. Dat kan ook betekenen dat als ze geneigd zijn tot vrede in de zin van zich aansluiten bij de islam etc. Ik vind het nou niet erg overtuigend om te stellen dat die passages die weggelaten zijn direct enige extra waarde geven of niet. Het roept bij mij juist nog wat meer vragen op over wat er mee bedoeld word dan.

Dat is het met al die boeken... ze zijn multi-interpreteerbaar, waardoor iedereen eruit kan halen wat die zelf wilt zien. Gevaarlijk dus.
pi_57665182
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 01:29 schreef IHVK het volgende:

[..]

Leemhuis noemt twee citaten uit de Koran. Het eerste is soerat 8, vers 60. In de vertaling van Leemhuis, die in 1989 verscheen
Och, dat zegt genoeg dus. Zijn eigen interpretatie, zo lust ik er nog wel een.

Arabist Jansen, kom er maar in! (dat is iemand die het kan weten, en ervoor heeft geleerd. En hij is alles behalve mild over de Koran).
pi_57665235
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 01:37 schreef TechXP het volgende:


Dat is het met al die boeken... ze zijn multi-interpreteerbaar, waardoor iedereen eruit kan halen wat die zelf wilt zien. Gevaarlijk dus.
Datzelfde argument gaat dan toch ook op voor messen, water en vuur?
  vrijdag 28 maart 2008 @ 01:59:17 #28
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_57665291
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 01:51 schreef Triggershot het volgende:
Datzelfde argument gaat dan toch ook op voor messen, water en vuur?
Kan je misschien aangeven wat je bedoeld?
pi_57665298
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 01:59 schreef TechXP het volgende:

[..]

Kan je misschien aangeven wat je bedoeld?
Als ik je schade wil berokkenen met vuur of een mes kan ik dat, ik kan het ook in je voordeel gebruiken, is daarom vuur nou gevaarlijk?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2008 02:00:30 ]
  vrijdag 28 maart 2008 @ 02:06:54 #30
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_57665343
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 02:00 schreef Triggershot het volgende:
Als ik je schade wil berokkenen met vuur of een mes kan ik dat, ik kan het ook in je voordeel gebruiken, is daarom vuur nou gevaarlijk?
Vuur is gevaarlijk ja.. net als een mes. Iemand die kwaad wil doen kan deze middelen gebruiken om dat kwaad te doen.

Die heilige boeken zijn een gevaar door de formulering. Doordat het door iedereen anders uitgelegd kan worden en het als raadgever en richtlijnen word gebruikt maakt het juist gevaarlijk.
Er staan allerlei versen in, maar als er ipv een rare onduidelijke vers gewoon staat je mag niet doden, je moet ongelovigen ook lief hebben ofzo, dan is dat al een stuk duidelijker. Ook voor mensen die het iets anders interpreteren. Die boeken zijn zo warrig en onduidelijk. Voor ieder wat wils.
pi_57665363
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 02:06 schreef TechXP het volgende:

[..]

Vuur is gevaarlijk ja.. net als een mes. Iemand die kwaad wil doen kan deze middelen gebruiken om dat kwaad te doen.

Die heilige boeken zijn een gevaar door de formulering. Doordat het door iedereen anders uitgelegd kan worden en het als raadgever en richtlijnen word gebruikt maakt het juist gevaarlijk.
Er staan allerlei versen in, maar als er ipv een rare onduidelijke vers gewoon staat je mag niet doden, je moet ongelovigen ook lief hebben ofzo, dan is dat al een stuk duidelijker. Ook voor mensen die het iets anders interpreteren. Die boeken zijn zo warrig en onduidelijk. Voor ieder wat wils.
Voor de extremist extreme verzen en voor de Moeder Theressa vredelievende verzen, de Koran verteld een verhaal, vele dingen kan je verschillend uitleggen, simpelste dingen in het leven, maar ik zie dat echt niet als een argument tegen, al noem je het een - heilige - boek.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2008 02:10:14 ]
pi_57665417
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 01:47 schreef Yavido het volgende:

[..]

Och, dat zegt genoeg dus. Zijn eigen interpretatie, zo lust ik er nog wel een.

Arabist Jansen, kom er maar in! (dat is iemand die het kan weten, en ervoor heeft geleerd. En hij is alles behalve mild over de Koran).
Ik denk dat deze hoogleraar ook enige kennis van zaken heeft. En vele andere vertalingen zeggen precies hetzelfde.

Hans Jansen is al lang niet objectief meer..
pi_57665719
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 02:17 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hans Jansen is al lang niet objectief meer..
Want? Hij zit te dicht bij de waarheid? Of te ver af van jouw waarheid?
pi_57665859
quote:
Op donderdag 27 maart 2008 22:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bullcrap. Dat is ook al in een ander topic ontkracht..
Kun je me linken?

En Hans Jansen Hij werd wel mooi gwpnd bij Pauw & Witteman
  vrijdag 28 maart 2008 @ 09:47:17 #35
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_57667463
Leuk topic moslims
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  vrijdag 28 maart 2008 @ 11:49:43 #36
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_57669908
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 02:09 schreef Triggershot het volgende:
Voor de extremist extreme verzen en voor de Moeder Theressa vredelievende verzen, de Koran verteld een verhaal, vele dingen kan je verschillend uitleggen, simpelste dingen in het leven, maar ik zie dat echt niet als een argument tegen, al noem je het een - heilige - boek.
Ik vind dat als er in staat tot het oproepen tot geweld e.d. toch wel een argument tegen.

Het verbieden van het boek zal niet gebeuren en is ook niet slim natuurlijk.
pi_57669957
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 11:49 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik vind dat als er in staat tot het oproepen tot geweld e.d. toch wel een argument tegen.

Het verbieden van het boek zal niet gebeuren en is ook niet slim natuurlijk.
Dat is dus ook meteen het punt, het is niet oproepen tot geweld, het is defensief reageren op geweld, geen enkel vers staat namelijk toe in de Koran dat de moslim begint met geweld.
pi_57670058
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 11:49 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik vind dat als er in staat tot het oproepen tot geweld e.d. toch wel een argument tegen.

Het verbieden van het boek zal niet gebeuren en is ook niet slim natuurlijk.
Er is geen vers dat offensief oproept tot geweld.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57670162
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 01:07 schreef edcetera het volgende:

[..]

Komt het geweldadig over dan?! Het gaat over fouten,die we allen maken. De ongelovige wordt gezien als iemand die de WAARHEID (=het woord van God, en of dat nu de Bijbel of de Koran is maakt niks uit) niet kent, en daarom niet weet van zijn fouten zijn en hoe vergiffenis te vragen puur door zijn onwetenheid. Daarom moet een ongelovige toetreden tot het Woord van God om zijn eigen fouten te begrijpen. De gelovige heeft zijn taak om de ongelovige te overtuigen hiervan

Dat is de kern van het verhaal!

PS: Ik ben geen aanhanger van welk geloof dan ook, ik geloof in GOD
En jij noemt dat vredelievend? Dat is een vorm van bekeringsdrang waarbij het gebruiken van geweld slechts een kleine stap is. Typische tekortkoming van de twee grootste monotheïstische godsdiensten.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 12:09:09 #40
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_57670282
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 11:52 schreef Triggershot het volgende:
Dat is dus ook meteen het punt, het is niet oproepen tot geweld, het is defensief reageren op geweld, geen enkel vers staat namelijk toe in de Koran dat de moslim begint met geweld.
Wat is defensief reageren op geweld?
Is dat defensief al zijn tegenover ongelovigen of andersgelovigen zonder dat die wat doen?
Of als die wel wat doen?
pi_57670318
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 12:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

Wat is defensief reageren op geweld?
Is dat defensief al zijn tegenover ongelovigen of andersgelovigen zonder dat die wat doen?
Of als die wel wat doen?
Dat is zoals de Koran het beweert 'Als zij vrede wensen geef hen dan dit' en 'Houdt op wanneer zij ophouden', puur en alleen omdat jij wordt vervolgt omdat je moslim bent, niet andersom de ongelovige vervolgen omdat hij een andersdenkende is, zoals Wilders je zou laten denken.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 12:17:44 #42
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_57670446
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 12:10 schreef Triggershot het volgende:
Dat is zoals de Koran het beweert 'Als zij vrede wensen geef hen dan dit' en 'Houdt op wanneer zij ophouden', puur en alleen omdat jij wordt vervolgt omdat je moslim bent, niet andersom de ongelovige vervolgen omdat hij een andersdenkende is, zoals Wilders je zou laten denken.
Ja, maar dit soort teksten net als ' En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God.' zeggen dus niet zoveel.

Zoals ik eerder al stelde ... wanneer betekent het voor de koran dat ze geneigd zijn tot vrede?

Het klinkt namelijk een beetje als 'als zij geneigd zijn tot overgave... '

Het is allemaal erg onduidelijk vind ik. Zelfde geld voor de bijbel. Zoals ik eerder al zei.. voor ieder wat wils.
pi_57670484
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 12:17 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja, maar dit soort teksten net als ' En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God.' zeggen dus niet zoveel.

Zoals ik eerder al stelde ... wanneer betekent het voor de koran dat ze geneigd zijn tot vrede?

Het klinkt namelijk een beetje als 'als zij geneigd zijn tot overgave... '

Het is allemaal erg onduidelijk vind ik. Zelfde geld voor de bijbel. Zoals ik eerder al zei.. voor ieder wat wils.
Nee hoor, er staat expliciet in de Koran hoe je je moet gedragen als ze zich overgeven, Koran maakt onderscheid tussen vrede willen en overgeven.

En in jouw vers gaat het om een totale vrede, overgang tot handel, verdragen etc.
pi_57670520
Dat defensief optreden reageren op geweld is in theorie duidelijk maar in de praktijk is dat nogal vaag en subjectief.

Hoe zit het als je je bedreigd voelt door een andersdenkenden en overgaat tot het defensief aanvallen van deze andersdenkende? Genoeg voorbeelden te noemen uit de praktijk waarbij men defensief te werk ging maar als je er beter naar kijkt gewoon offensief aanvallen is.
pi_57670564
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 12:21 schreef MrX1982 het volgende:
Dat defensief optreden reageren op geweld is in theorie duidelijk maar in de praktijk is dat nogal vaag en subjectief.
Praktijk wat afwijkt van de theorie is al niet meer Islamitisch.
quote:
Hoe zit het als je je bedreigd voelt door een andersdenkenden en overgaat tot het defensief aanvallen van deze andersdenkende? Genoeg voorbeelden te noemen uit de praktijk waarbij men defensief te werk ging maar als je er beter naar kijkt gewoon offensief aanvallen is.
Preventieve blowout is niet geaccepteerd in de Islam, sterker nog 'leg je vertrouwen in Allah en als zij je verraden, Allah is alziend' is antwoord daarop van Allah in de Koran.
pi_57670829
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 12:23 schreef Triggershot het volgende:
Praktijk wat afwijkt van de theorie is al niet meer Islamitisch.

Preventieve blowout is niet geaccepteerd in de Islam, sterker nog 'leg je vertrouwen in Allah en als zij je verraden, Allah is alziend' is antwoord daarop van Allah in de Koran.
Het gaat uiteindelijk om de interpretatie van de gelovige van de theorie. Al die mooie citaten ten spijt feit is dat in de praktijk de aanhangers van niet alleen de islam maar monotheïstische godsdiensten in het algemeen het niet zo nauw nemen met de theoretische kant van hun geloof.

Het onderscheidende karakter van monotheïstische godsdiensten ten aanzien van anderen leidt vanzelf tot geweld. Het verwerpelijke idee van bekeren komt voort uit dat idee.
pi_57670862
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 12:36 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het gaat uiteindelijk om de interpretatie van de gelovige van de theorie. Al die mooie citaten ten spijt feit is dat in de praktijk de aanhangers van niet alleen de islam maar monotheïstische godsdiensten in het algemeen het niet zo nauw nemen met de theoretische kant van hun geloof.

Het onderscheidende karakter van monotheïstische godsdiensten ten aanzien van anderen leidt vanzelf tot geweld. Het verwerpelijke idee van bekeren komt voort uit dat idee.
Jup, jup, uiteindelijk draait alles o hoe jij met je medemens omgaat, als atheïst, agnost, monotheïst, polytheïst, materialist? Instrumenten en rechtvaardigingen vinden om je eigen denkbeeld anderen op te leggen is simpel, dit bewust niet doen is moeilijker.
pi_57671731
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 12:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jup, jup, uiteindelijk draait alles o hoe jij met je medemens omgaat, als atheïst, agnost, monotheïst, polytheïst, materialist? Instrumenten en rechtvaardigingen vinden om je eigen denkbeeld anderen op te leggen is simpel, dit bewust niet doen is moeilijker.
Precies dat zou idealiter zijn.
  zondag 30 maart 2008 @ 03:44:06 #49
154125 Rimas
Hoe bedoel je stalker
pi_57709447
Dubbel
  zondag 30 maart 2008 @ 03:45:30 #50
154125 Rimas
Hoe bedoel je stalker
pi_57709457
quote:
"Een goede daad en een slechte daad zijn niet gelijk. Beantwoord het slechte met iets dat beter is. Op die manier zal uw vijand uw vriend worden. Maar het wordt slechts aan hen die geduldig volharden aangeboden." (Koran 41:34)]
Dat is een hele mooie
pi_57709582
In elk "heilige" boek valt zovel positieve als negatieve rotzooi te ontdekken.
Wat Wilders doet is een paar passages "publiceren" die in het totaal iets van, wat zal het zijn, 15 regels omvat?

Hoe dik is dat hele boek?
Het zal vast wel ergens over koetjes geitjes en kalfjes gaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')