Reconstructie van de avond: http://www.rtlnieuws.nl/b(...)-met-dascha-graafsmaquote:Afgelopen vrijdagavond tot de zaterdagochtend 28 november is mijn dochter Dascha Graafsma (17-08-1999) met drie vriendinnen uitgegaan in Hilversum naar de gelegenheid Lets Get Down (nabij het Gooiland-theater en het station, adres: Emmastraat 2). Om ongeveer 2.00 uur heeft ze de gelegenheid even verlaten ‘om te plassen’. Ze is niet meer teruggekomen.
De vriendinnen gingen zoeken en namen uiteindelijk met ons, de ouders, contact op en gingen naar de politie. Er werd gezocht en alle mogelijke diensten ingeschakeld.
Om 5.45 uur, dus veel later, heeft een trein Dascha getroffen nabij het Station Hilversum Sportpark. Dat bij uiterst koud en slecht weer. Ze droeg geen jas, die is achtergebleven in de Lets Get Down, en feitelijk niet meer dan een wit T-shirt, witte gympen en een zwarte broek. Fysiek onmogelijk om daarmee zoveel tijd buiten door te brengen met de geldende weersomstandigheden.
De grote vraag is wat er in het genoemde tijdsverloop is gebeurd. Wie haar ook kent stelt: dit kan niet waar zijn, alsof Dascha zelf het leven niet meer wilde. Naast het tijdsverloop zijn er dus de feiten van het barre weer, maar ook haar telefoon is niet meer vindbaar. In de periode is Dascha vele malen gebeld of zijn er anderzins berichten verzonden. Zij bleek of in gesprek of niet bereikbaar.
Als vader wil ik u vragen om alle mogelijke media-aandacht aan het gebeuren te geven. Met de vraag of iemand haar heeft gezien, gesproken, tijd met haar heeft doorgebracht, of alles wat er maar te bedenken is. Er klopt teveel niet, …….. Er zijn geen woorden te vinden om dit verzoek te ondersteunen, maar dat lijkt me ook niet nodig. Hoe eerder de vragen en het bericht worden uitgebracht hoe eerder er misschien mensen met informatie kunnen worden gevonden.
Het lichaam is dermate beschadigd dat directe identificatie niet meer mogelijk is. DNA-testen moeten het bewijs leveren, maar feitelijk is er geen twijfel dat het om Dascha gaat.
Dascha was een leerling van het ATC-college, had een leuke bijbaan, een fijne vriend, trouw en liefdevol 3 broers en 2 zusters. Ze woonde in Hollandsche Rading met haar ouders en nog twee broers thuis. Wie het ook gevraagd wordt, voor enig naar geestelijk lijden was en kan op geen enkele serieuze wijze een aanleiding gevonden worden. Alles kan worden nagevraagd. Zie bijvoorbeeld de berichten op de facebook-pagina’s van mij (Rene Graafsma / renegraafsma) of die van Dascha zelf (Dascha Graafsma).
De centrale vraag is: wat is er in het tijdsbestek gebeurd en wie heeft haar gezien?
De zaak wordt zeer intensief behandeld door de politie Hilversum. In hun betrokkenheid stellen wij alle vertrouwen maar het is duidelijk dat we informatie missen. Het is noodzaak, …….
Hoe dan ook, zet het bericht en de vragen svp uit met elk mogelijk mediamiddel waar u over beschikt.
Meer dan dank !!
René Graafsma
Game on
.
Vermissing Dascha: patholoog Frank van de Goot vertelt
http://www.radio1.nl/item(...)0Goot%20vertelt.html
Het is toch een feit dat er drugs zijn gevonden in de ingewanden van Dascha?quote:Op donderdag 10 december 2015 13:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat criminaliseer ik? Die woorden worden me meerdere door een obsessief persoon in de mond gelegd.
Ik hou de optie open dat ze niet alleen was.
En ik geloof de ouders.
Dat betekent dus dat er sowieso sprake is van een crimineel feit.
Drugs in je lichaam is geen crimineel feit.quote:
[..]
Het is toch een feit dat er drugs zijn gevonden in de ingewanden van Dascha?
Dat betekent dus dat er sowieso sprake is van een crimineel feit.
Het moet en zal een misdaad zijn en ook al wijst niets daar meer op, dan toch moeten er strohalmen vastgepakt worden en tot bron voor een misdaad aangedragen worden.
[ Bericht 24% gewijzigd door Frutsel op 11-12-2015 18:08:20 ]
Handel in drugs is verboden. Gebruik van de meeste drugs is verboden, hoewel het in sommige gevallen wordt gedoogd.quote:
[..]
Drugs in je lichaam is geen crimineel feit.
Verstrekking van drugs aan een minderjarig kind is een keihard misdrijf. Dood door schuld lijkt mij de minste aanklacht, als er verdachten gevonden kunnen worden.
Ik heb net via uitzending gemist de doc gezien over 113. Ik wist niet eens dat dat bestond.
De Docu heeft behoorlijk indruk op me gemaakt!
http://www.npo.nl/2doc-strohalm/09-12-2015/VPWON_1240008
https://www.113online.nl/
https://www.113online.nl/nu-praten/crisis-chat
Dit wil ik toch even delen hier in dit topic.
Take Care.
Het is zo druk dat ze 200 vrijwillgers zoekenquote:
Hallo,
Ik heb net via uitzending gemist de doc gezien over 113. Ik wist niet eens dat dat bestond.
De Docu heeft behoorlijk indruk op me gemaakt!
http://www.npo.nl/2doc-strohalm/09-12-2015/VPWON_1240008
https://www.113online.nl/
https://www.113online.nl/nu-praten/crisis-chat
Dit wil ik toch even delen hier in dit topic.
Take Care.
Nee, dat is wel duidelijk. Lijkt me best moeilijk, om nul vertrouwen te hebben in de rechtsstaat.quote:
[..]
Met name in de eerste 3 topics werd er veel gepost over het hebben van vertrouwen in het onderzoek van de politie. Ik heb dat dus niet
Je kan er wel van alles bij sleuren maar misschien kan je het beter bij de feiten houden. Dat iemand onder de invloed van middelen rare dingen kan uitvoeren is dan nog een feit maar dat betekent nog niet dat je kan verklaren waarom Dascha een bepaalde route nam. Er van alles bij verzinnen waarom ze afweek van een mogelijk betere route dan degene die ze nam heeft dus weinig zin.
[ Bericht 43% gewijzigd door Frutsel op 11-12-2015 18:05:39 ]
-geen onnodige vermoedens erbij slepen
-geen andere zaken erbij halen die niets met Dascha te maken hebben
-feiten dus graag
-geen persoonlijke onderbuikgevoelens uiten
-laat elkaar in waarde - ook al denk je:" heb je die ook weer
"[ Bericht 84% gewijzigd door Frutsel op 11-12-2015 18:13:07 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_camerabeeld___.html
Edit; als je de video op 720p zet is het een heel stuk duidelijker
Lijkt mij ook.quote:
Volgend de Telegraaf. Maar volgens hetzelfde Telegraafbericht zijn de ouders daar nog niet zo zeker van. De tekst spreekt trouwens over "duidelijke beelden" maar ik vind ze absoluut niet duidelijk. Ik begrijp overigens ook niet wat de journalistieke noodzaak er van is om deze beelden te publiceren, maar dat terzijde.quote:
Camerabeelden van Dascha:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_camerabeeld___.html
Even afwachten wat nog meer naar buiten komt.quote:Op vrijdag 11 december 2015 18:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Volgend de Telegraaf. Maar volgens hetzelfde Telegraafbericht zijn de ouders daar nog niet zo zeker van. De tekst spreekt trouwens over "duidelijke beelden" maar ik vind ze absoluut niet duidelijk. Ik begrijp overigens ook niet wat de journalistieke noodzaak er van is om deze beelden te publiceren, maar dat terzijde.
De kleding van haar komt overeen met de beelden en het tijdstip van de beelden ook. Ook de afgelegde route klopt met de beelden. Is nog geen zekerheid natuurlijk, maar er zijn toch meerdere beelden ontdekt die nu bekeken worden door de politie.quote:
Ik kan weinig van die beelden maken. Er loopt iemand voorbij, maar of dat een man of vrouw is?
Blijkbaar heeft niemand beelden aan Peter R. gegeven, maar wel allemaal aan de politie
Wat bedoel je?quote:
[..]
Even afwachten wat nog meer naar buiten komt.
Nee, er staat 'is niet helemaal zeker'. Dat is niet hetzelfde als 'is daar nog niet zo zeker van'.quote:
[..]
Volgend de Telegraaf. Maar volgens hetzelfde Telegraafbericht zijn de ouders daar nog niet zo zeker van. De tekst spreekt trouwens over "duidelijke beelden" maar ik vind ze absoluut niet duidelijk. Ik begrijp overigens ook niet wat de journalistieke noodzaak er van is om deze beelden te publiceren, maar dat terzijde.
Men is nog bezig met het bekijken van veel meer camerabeelden.quote:
Straks in RTL boulevard! Peter R en de politie!quote:
Ze worden staks ook bij Boulevard uitgezondenquote:
[..]
Volgend de Telegraaf. Maar volgens hetzelfde Telegraafbericht zijn de ouders daar nog niet zo zeker van. De tekst spreekt trouwens over "duidelijke beelden" maar ik vind ze absoluut niet duidelijk. Ik begrijp overigens ook niet wat de journalistieke noodzaak er van is om deze beelden te publiceren, maar dat terzijde.
.Dat vind ik semantische muggenzifterij. Zeker bij een krant als de Telegraaf weet je bovendien nooit hoe de ouders het verwoord hebben en wat de journalist er van gemaakt heeft. De ouders zijn niet zeker dat het hun dochter is die daar voorbij loopt. Dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Nee, er staat 'is niet helemaal zeker'. Dat is niet hetzelfde als 'is daar nog niet zo zeker van'.
Ik begrijp nog steeds niet hoe ik je opmerking als reactie op mijn post moet zien.quote:
[..]
Men is nog bezig met het bekijken van veel meer camerabeelden.
oh in de eerste twee seconden wel
Je zou kunnen zeggen dat mensen nu wat meer weten waar ze precies naar moeten zoeken op hun camerabeelden, maar volgens de televaag hebben veel mensen de beelden zo ingeleverd, en ik dacht dat Stacey (?) een kaartje had gemaakt van camera's op de route, die hadden ze ook zo kunnen aanspreken ipv via boulevard. Wellicht is het toch gewoon sensatie...quote:
[..]
Even afwachten wat nog meer naar buiten komt.
Dat kordate loopje kan ook een teken zijn van drugsgebruik. Als ik bijv. XTC op heb loop ik ook zo..quote:
Ze loopt bijzonder kordaat. Alsof 'het' gelukt is, en ze graag weer terug wil. Omdat het koud en nat is.
ja ze heeft flink de gang erinquote:Op vrijdag 11 december 2015 18:42 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Als het Dascha is, dan ziet ze er echt NIET "stomdronken" uit. Ze loopt gewoon recht vooruit.
liep ze nu met haar armen over elkaar ?quote:
[..]
ja ze heeft flink de gang erin
Zo te zien wel, wat ook niet heel vreemd is als je in je shirtje buiten loopt terwijl de gevoelstemperatuur rond het vriespunt ligt.quote:Op vrijdag 11 december 2015 18:44 schreef just me het volgende:
[..]
liep ze nu met haar armen over elkaar ?
knap dat jij kunt zien wat een ander zal kunnen....quote:
De ouders zullen aan de loop wel kunnen zien of het hun kind is.
Misschien heeft ze zelf haar telefoon weggegooid.
De meiden hadden ruzie over een sms-bericht, was net bij rtl-boulevard.
Ja, ik liep altijd scheef en kreeg op mijn donderquote:
De ouders zullen aan de loop wel kunnen zien of het hun kind is.
Als je je eigen kind niet herkent op zo'n video, ook al is het niet heel goede kwaliteit, ben je bijzonder mislukt als ouder. Vind ik dan.quote:
[..]
knap dat jij kunt zien wat een ander zal kunnen....
Peter R bevestigde anders inderdaad dat haar ouders haar herkenden aan haar loop, houding, etcquote:
[..]
knap dat jij kunt zien wat een ander zal kunnen....
Daarnaast geeft hij aan dat alles gaat wijzen op suïcide en dat er een ruzie is geweest met vriendinnen vlak voor ze die toko verliet
dan gebruik ik veel drugs zonder het te wetenquote:
[..]
Dat kordate loopje kan ook een teken zijn van drugsgebruik. Als ik bijv. XTC op heb loop ik ook zo..
Dat kordate loopje kan ook een teken zijn van iemand die ergens naar op weg is.
En ze dronken met z'n vieren uit twee glazen wijn.quote:
[..]
Peter R bevestigde anders inderdaad dat haar ouders haar herkenden aan haar loop, houding, etc
Daarnaast geeft hij aan dat alles gaat wijzen op suïcide en dat er een ruzie is geweest met vriendinnen vlak voor ze die toko verliet
Ook dat maar misschien ook omdat ze boos is ?quote:
[..]
Zo te zien wel, wat ook niet heel vreemd is als je in je shirtje buiten loopt terwijl de gevoelstemperatuur rond het vriespunt ligt.
Of je leest het nog een keer en probeert dan te begrijpen wat ik geschreven heb.... ik zeg nergens dat ik kan zien wat een ander zal kunnen.quote:
[..]
knap dat jij kunt zien wat een ander zal kunnen....
Ik weet alleen wel dat de meeste ouders hun eigen kind wel aan een loopje kunnen herkennen, maar misschien beschik jij niet over zulke vaardigheden en snap je daarom niet wat ik geschreven had.
Dat kan ook, maar ik denk dat armen over elkaar in de kou een redelijk onbewuste actie is.quote:
[..]
Ook dat maar misschien ook omdat ze boos is ?
of ze loopt zo snel door omdat er iemand achter haar aan looptquote:
[..]
dan gebruik ik veel drugs zonder het te weten
Dat kordate loopje kan ook een teken zijn van iemand die ergens naar op weg is.
is wel een onguur buurtje daar bij het neuwegplein
Maar die persoon staat toevallig niet op de beelden?quote:
[..]
of ze loopt zo snel door omdat er iemand achter haar aan loopt
is wel een onguur buurtje daar bij het neuwegplein
Ja, die machinist die haar aanreed zei ook dat ze met haar armen over elkaar stond op het spoor.quote:
[..]
liep ze nu met haar armen over elkaar ?
Nee.quote:
[..]
Ja, die machinist die haar aanreed zei ook dat ze met haar armen over elkaar stond op het spoor.
Armen in haar zij.
Oh ja, kloptquote:
Ik zeg dat het een mogelijkheid is dat het door drugsgebruik komt, en gezien het feit dat ze die avond drugs had gebruikt is dat helemaal niet zo vergezocht..quote:
[..]
dan gebruik ik veel drugs zonder het te weten
Dat kordate loopje kan ook een teken zijn van iemand die ergens naar op weg is.
Haha, "mijn dochter niet" blablablablaquote:
[..]
Peter R bevestigde anders inderdaad dat haar ouders haar herkenden aan haar loop, houding, etc
Daarnaast geeft hij aan dat alles gaat wijzen op suïcide en dat er een ruzie is geweest met vriendinnen vlak voor ze die toko verliet
En die posters hier die al zeker wisten wie haar had gedrogeerd en op de vluchtstrook had achtergelaten....
Sjongejongejonge.
Ja, want het is totaal ongelooflijk dat er buiten iemand op haar wachtte, achterna liep of dat er een dreigende situatie is ontstaan binnen of buiten die toko.quote:
[..]
Haha, "mijn dochter niet" blablablabla
En die posters hier die al zeker wisten wie haar had gedrogeerd en op de vluchtstrook had achtergelaten....
Sjongejongejonge.
Sjongejongejonge,
De feiten wezen er niet opquote:
[..]
Ja, want het is totaal ongelooflijk dat er buiten iemand op haar wachtte, achterna liep of dat er een dreigende situatie is ontstaan binnen of buiten die toko.
Sjongejongejonge,
En d'r was er 1 die claimde de dader te kennen
Die 1 'claimde' niet, maar had een bruin vermoeden. GOED LEZEN en niet afgaan op anderen die er een eigen verhaaltje van maken!quote:
[..]
De feiten wezen er niet op
En d'r was er 1 die claimde de dader te kennen
die 1 was/ben IK namelijk en ik weet zelf wel wat ik heb geschreven!
Claimen of een bruin vermoeden hebben, ja, das echt heeeel wat andersquote:
[..]
Die 1 'claimde' niet, maar had een bruin vermoeden. GOED LEZEN en niet afgaan op anderen die er een eigen verhaaltje van maken!
die 1 was/ben IK namelijk en ik weet zelf wel wat ik heb geschreven!
Dr. Snugglesquote:Ergens een donkerbruin vermoeden van hebben betekent dat je er vrijwel van overtuigd bent dat je de waarheid over iets weet. Je weet bijna zeker hoe iets zit of wat er zal gebeuren.
Ik ben nieuwsgierig. Welk bruin vermoeden heb / had je? Ik heb die post niet gelezen.quote:
[..]
Die 1 'claimde' niet, maar had een bruin vermoeden. GOED LEZEN en niet afgaan op anderen die er een eigen verhaaltje van maken!
die 1 was/ben IK namelijk en ik weet zelf wel wat ik heb geschreven!
er zit wel degelijk een verschil tussen een donkerbruin vermoeden en claimen dat je weet wie de dader is.quote:
[..]
Claimen of een bruin vermoeden hebben, ja, das echt heeeel wat anders
[..]
Dr. Snuggles
maar laten we vooral even niet vergeten waarom dit topic op slot is gegooid gisteren!
Ik was nooit van plan geweest om te zeggen aan wie ik denk. Dus nu ook niet.quote:
[..]
Ik ben nieuwsgierig. Welk bruin vermoeden heb / had je? Ik heb die post niet gelezen.
Door Redactie Hilversum - 11-12-2015, 18:52 (Update 11-12-2015, 19:31)
De vriendinnen hebben bovendien voor ze de disco in gingen samen alcohol gedronken, blijkt uit hun verklaringen. Geen van de vriendinnen werd daar onwel van.
Verder staat vast dat er vlak voor Dascha uit de zaak vertrok ruzie was in het vriendinnenclubje. Daarbij is ook geslagen. De ruzie ging over een appje. Wat daarin stond, wil de politie niet kwijt.
Dascha vertrok kort na de klappen via een nooduitgang. Ongeveer een kwartier later, rond kwart over twee, liep ze over de Neuweg. Dat blijkt uit beveiligingsbeelden van daklozenopvang De Cocon. De familie heeft de beelden gezien en gaat er vanuit dat het om Dascha gaat. Ze is op dat moment alleen.
De politie is nog steeds op zoek naar de iphone 5s van het meisje.
De plek waar die het laatst was, is inmiddels nauwkeuriger uitgepeild. Het gaat om de omgeving van de Zeshoven in Hilversum, waar ook de ID-kaart van Dascha is gevonden.
Woordvoerder Bernhard Jens deed een oproep. ,,Heb je de telefoon gevonden, doe hem desnoods in een envelop door de bus bij het politiebureau. Voor ons is de telefoon heel belangrijk.''
http://www.gooieneemlande(...)in-Hilversumse-disco
en er zit wel degelijk ook nog een verschil in of een ander van jou beweert gezegd te hebben dat je iets heb geclaimd.quote:
[..]
er zit wel degelijk een verschil tussen een donkerbruin vermoeden en claimen dat je weet wie de dader is.
maar laten we vooral even niet vergeten waarom dit topic op slot is gegooid gisteren!
Hou nou gewoon op verder.quote:
[..]
en er zit wel degelijk ook nog een verschil in of een ander van jou beweert gezegd te hebben dat je iets heb geclaimd.
zal ik doen. Ik heb mijn punt nu duidelijk gemaakt. Sommigen moeten niet denken te kunnen wegkomen met zoveel onnozelheid en als het om mij persoonlijk gaat heb ik het recht mij te verdedigen! Dat is nu gebeurd en wat mij betreft klaar.quote:
Die vriendinnen zijn ook door de mangel gehaald lijkt me.quote:
Komen ze nu pas met die ruzie, of was dat al vanaf het begin bekend bij de familie
Via het IMEI nummer kan de politie de telefoon opsporen. Hij moet dan wel aanstaan.quote:
HILVERSUM - Dascha Graafsma (16) en drie vriendinnen hebben samen twee glazen wijn gekocht en opgedronken in Hilversumse disco Let's Get Down. Dat maakte de politie vrijdagavond bekend in RTL Boulevard.
Door Redactie Hilversum - 11-12-2015, 18:52 (Update 11-12-2015, 19:31)
De vriendinnen hebben bovendien voor ze de disco in gingen samen alcohol gedronken, blijkt uit hun verklaringen. Geen van de vriendinnen werd daar onwel van.
Verder staat vast dat er vlak voor Dascha uit de zaak vertrok ruzie was in het vriendinnenclubje. Daarbij is ook geslagen. De ruzie ging over een appje. Wat daarin stond, wil de politie niet kwijt.
Dascha vertrok kort na de klappen via een nooduitgang. Ongeveer een kwartier later, rond kwart over twee, liep ze over de Neuweg. Dat blijkt uit beveiligingsbeelden van daklozenopvang De Cocon. De familie heeft de beelden gezien en gaat er vanuit dat het om Dascha gaat. Ze is op dat moment alleen.
De politie is nog steeds op zoek naar de iphone 5s van het meisje.
De plek waar die het laatst was, is inmiddels nauwkeuriger uitgepeild. Het gaat om de omgeving van de Zeshoven in Hilversum, waar ook de ID-kaart van Dascha is gevonden.
Woordvoerder Bernhard Jens deed een oproep. ,,Heb je de telefoon gevonden, doe hem desnoods in een envelop door de bus bij het politiebureau. Voor ons is de telefoon heel belangrijk.''
http://www.gooieneemlande(...)in-Hilversumse-disco
Hoe zit het dan met dat bloed van Dascha in of bij dat volkstuintje?quote:
[..]
Peter R bevestigde anders inderdaad dat haar ouders haar herkenden aan haar loop, houding, etc
Daarnaast geeft hij aan dat alles gaat wijzen op suïcide en dat er een ruzie is geweest met vriendinnen vlak voor ze die toko verliet
geen ideequote:
[..]
Hoe zit het dan met dat bloed van Dascha in of bij dat volkstuintje?
dat stond hier > http://www.gooieneemlande(...)-front_?lref=SubList
Kan best gelijk bekend zijn geweest, kan zelfs de reden zijn geweest dat de vriendinnen zo snel de ouders gealarmeerd hebben.quote:
Komen ze nu pas met die ruzie, of was dat al vanaf het begin bekend bij de familie
Als ze de ruzie gemeld hebben (bij de politie ook), dan is dat waarschijnlijk eerder reden voor de politie geweest om het even op z'n beloop te laten, dan om gelijk actie te ondernemen.
Het verhaal word al iets anders.quote:
HILVERSUM - Dascha Graafsma (16) en drie vriendinnen hebben samen twee glazen wijn gekocht en opgedronken in Hilversumse disco Let's Get Down. Dat maakte de politie vrijdagavond bekend in RTL Boulevard.
Door Redactie Hilversum - 11-12-2015, 18:52 (Update 11-12-2015, 19:31)
De vriendinnen hebben bovendien voor ze de disco in gingen samen alcohol gedronken, blijkt uit hun verklaringen. Geen van de vriendinnen werd daar onwel van.
Verder staat vast dat er vlak voor Dascha uit de zaak vertrok ruzie was in het vriendinnenclubje. Daarbij is ook geslagen. De ruzie ging over een appje. Wat daarin stond, wil de politie niet kwijt.
Dascha vertrok kort na de klappen via een nooduitgang. Ongeveer een kwartier later, rond kwart over twee, liep ze over de Neuweg. Dat blijkt uit beveiligingsbeelden van daklozenopvang De Cocon. De familie heeft de beelden gezien en gaat er vanuit dat het om Dascha gaat. Ze is op dat moment alleen.
De politie is nog steeds op zoek naar de iphone 5s van het meisje.
De plek waar die het laatst was, is inmiddels nauwkeuriger uitgepeild. Het gaat om de omgeving van de Zeshoven in Hilversum, waar ook de ID-kaart van Dascha is gevonden.
Woordvoerder Bernhard Jens deed een oproep. ,,Heb je de telefoon gevonden, doe hem desnoods in een envelop door de bus bij het politiebureau. Voor ons is de telefoon heel belangrijk.''
http://www.gooieneemlande(...)in-Hilversumse-disco
Het ''even naar buiten gaan om te plassen'' is nu veranderd in ''na een ruzie via de nooduitgang naar buiten gaan''
Bronloze roddel, vooralsnog.quote:
[..]
Hoe zit het dan met dat bloed van Dascha in of bij dat volkstuintje?
bron is net gepostquote:
Een aantal dagen geleden werd dat ook al genoemd.quote:
Komen ze nu pas met die ruzie, of was dat al vanaf het begin bekend bij de familie
Niet bronloos. De bron is meer dan eens gepost. Vandaar ook mijn vraag, hoe het zit met dat bloed bij dat tuintje, als Peter nu toch richting suïcide denkt. Hoe komt haar bloed bij dat tuintje?quote:
Die meiden zijn ook 16 jarigen en redelijk van de rel. Het moet even inzinken. Er zal schuld gevoel zijn. Maar qua drank en drugs komt dat vast bovenquote:
[..]
Een aantal dagen geleden werd dat ook al genoemd.
Als haar bloed daar gevonden is wordt het een ander verhaal .quote:
[..]
Niet bronloos. De bron is meer dan eens gepost. Vandaar ook mijn vraag, hoe het zit met dat bloed bij dat tuintje, als Peter nu toch richting suïcide denkt. Hoe komt haar bloed bij dat tuintje?
maar goed dat staat nog niet vast
Wellicht waren ze zelf op niet zo helder meer, en weten ze ook niet meer hoe alles precies ging.quote:
[..]
Die meiden zijn ook 16 jarigen en redelijk van de rel. Het moet even inzinken. Er zal schuld gevoel zijn. Maar qua drank en drugs komt dat vast boven
Ik denk dat ze een bron van info zijn.quote:
[..]
Wellicht waren ze zelf op niet zo helder meer, en weten ze ook niet meer hoe alles precies ging.
Dus een aanname dat bloed bij dat tuintje van Dascha zou kunnen zijn, is ineens haar bloed bij dat tuintje geworden?quote:
[..]
Niet bronloos. De bron is meer dan eens gepost. Vandaar ook mijn vraag, hoe het zit met dat bloed bij dat tuintje, als Peter nu toch richting suïcide denkt. Hoe komt haar bloed bij dat tuintje?
Meer dan dat het mogelijk bloed van Dascha zou kunnen zijn is er niet over bekend, het kan dus ook bloed van iemand (of iets) anders zijn.
Meer dan dat ene artikel met die foto met daarbij die suggestieve tekst is er niet over.
Absoluutquote:
[..]
Ik denk dat ze een bron van info zijn.
ook weer zo speculatief en zijn woorden uit verband rukken... Peter R de Vries heeft gezegd dat het met de huidige info meer richting zelfmoord gaat dan een misdrijf, maar dat er nog wel vraagstukken zijn die beantwoord moeten wordenquote:
[..]
Niet bronloos. De bron is meer dan eens gepost. Vandaar ook mijn vraag, hoe het zit met dat bloed bij dat tuintje, als Peter nu toch richting suïcide denkt. Hoe komt haar bloed bij dat tuintje?
is ineens haar bloed bij dat tuintje geworden?quote:
is ineens haar bloed bij dat tuintje geworden?
heeft niemand gezegd
En als degene die het appje verzonden of ontvangen heeft het niet verwijderd heeft, dan hebben ze de tekst dus ook gewoon....quote:
[..]
Er kan van alles in zo'n appje staan natuurlijk.
Maar goed, het hoeft niet eens om een appje op haar eigen telefoon te gaan, als jij een "Hi schatje" van mijn man op jouw telefoon hebt staan en ik zie dat toevallig dan valt er ook eea uit te leggen....
Oja, dat wilde ik nog zeggen. Ik las op facebook (maar weet echt niet meer waar preciesquote:
[..]
en er schijnt geslagen te zijn.
Misschien was dat appje de druppel van iets dat langer speelde.
Maar als je 16 bent lijkt het bij sommige dingen ook of de wereld vergaat.
ik denk bij die vader?) dat er mensen na tweeën weg zijn gegaan vanwege een vechtpartij. Of zou dat iets anders geweest zijn?Zo'n emo troel houdt dat bij zichquote:
Stel ze heeft de telefoon weggegooid, waar zou ze dat doen? Ik denk in een prullebak.
Het staat nota bene letterlijk in die post die ik quote, voor jou even in de herhaling dan:quote:
[..]
is ineens haar bloed bij dat tuintje geworden?
heeft niemand gezegd
quote:
[..]
Niet bronloos. De bron is meer dan eens gepost. Vandaar ook mijn vraag, hoe het zit met dat bloed bij dat tuintje, als Peter nu toch richting suïcide denkt. Hoe komt haar bloed bij dat tuintje?
Waarom zou iemand zijn eigen telefoon weggooien?. Misschien heeft iemand die uit haar hand geslagen in die toko. Was ze immers niet zoekende geweest naar iets? leek het volgens bronnen.quote:
Stel ze heeft de telefoon weggegooid, waar zou ze dat doen? Ik denk in een prullebak.
Dan kan ook verklaard worden waarom ze haar telefoon niet opnam/kon opnemen. Iemand anders is er aan de haal mee gegaan.
Of met een flinke slinger de struiken in. Ik vroeg me ook al af of ze daar geen hond op kunnen zetten.quote:
Stel ze heeft de telefoon weggegooid, waar zou ze dat doen? Ik denk in een prullebak.
Of ze was zo boos over dat appje dat ze de telefoon tegen een boom stuk heeft gegooid.quote:
[..]
Waarom zou iemand zijn eigen telefoon weggooien?. Misschien heeft iemand die uit haar hand geslagen in die toko. Was ze immers niet zoekende geweest naar iets? leek het volgens bronnen.
Dan kan ook verklaard worden waarom ze haar telefoon niet opnam/kon opnemen. Iemand anders is er aan de haal mee gegaan.
Oh, dat zou heel crue zijn, als mensen bij die vader op FB melden dat er een vechtpartij zou zijn geweest, en dat ze daarmee de ruzie tussen Dascha en haar vriendinnen bedoelden.... en dan dus kennelijk niet doorhadden dat Dascha daarbij betrokken wasquote:
[..]
Oja, dat wilde ik nog zeggen. Ik las op facebook (maar weet echt niet meer waar precies
Er zou een vriendin gebeld hebben, en een vriendin met die eigenaar buiten gezocht hebben.quote:
[..]
Kan best gelijk bekend zijn geweest, kan zelfs de reden zijn geweest dat de vriendinnen zo snel de ouders gealarmeerd hebben.
Als ze de ruzie gemeld hebben (bij de politie ook), dan is dat waarschijnlijk eerder reden voor de politie geweest om het even op z'n beloop te laten, dan om gelijk actie te ondernemen.
Hond heeft ook even stil gestaan bij de volkstuintjesquote:
[..]
Dus een aanname dat bloed bij dat tuintje van Dascha zou kunnen zijn, is ineens haar bloed bij dat tuintje geworden?
Meer dan dat het mogelijk bloed van Dascha zou kunnen zijn is er niet over bekend, het kan dus ook bloed van iemand (of iets) anders zijn.
Meer dan dat ene artikel met die foto met daarbij die suggestieve tekst is er niet over.
En toch is hij het laatst uitgepeild in de buurt waar ze haar ID verloren is.... bijzonder.quote:
[..]
Waarom zou iemand zijn eigen telefoon weggooien?. Misschien heeft iemand die uit haar hand geslagen in die toko. Was ze immers niet zoekende geweest naar iets? leek het volgens bronnen.
Dan kan ook verklaard worden waarom ze haar telefoon niet opnam/kon opnemen. Iemand anders is er aan de haal mee gegaan.
D'r was er eentje, die is gaan zoeken samen met de eigenaar, gaan bellen en naar de politie gegaan.quote:
Ik vraag me af waarom niet een van die vriendinnen haar tegengehouden hebben of achter haar aan was gelopen. Lekkere vriendinnen heb je dan die je in de steek laten.
Meerdere malen bron gepost.
Ik pies ook liever alleen, al zet ik mijn vraagtekens bij de vriendinnenquote:
Ik vraag me af waarom niet een van die vriendinnen haar tegengehouden hebben of achter haar aan was gelopen. Lekkere vriendinnen heb je dan die je in de steek laten.
Eentje trok verdorie meteen aan de bel, stond om 02:55 uur bij het politiebureau.quote:
[..]
Ik pies ook liever alleen, al zet ik mijn vraagtekens bij de vriendinnen
ID kan eruit gehaald zijn en weggegooid.quote:
[..]
En toch is hij het laatst uitgepeild in de buurt waar ze haar ID verloren is.... bijzonder.
jeetje...quote:
16-jarig kind spring vast niet zomaar voor de trein. Misschien al langer het labieltje van de groep. Zoeen die er wel bij zit maar waarvan niemand d'r echt zou missen, en zéker z'n wijn niet voor zou laten staan omdat ze weer eens eens een van d'r buien heeft.
en jij durft nog wat van een ander mans post te zeggen?
Vraag me dan wel af waar die andere twee waren...quote:
[..]
Eentje trok verdorie meteen aan de bel, stond om 02:55 uur bij het politiebureau.
Beetje laat he? Ik vertrouw die wijven nietquote:
[..]
Eentje trok verdorie meteen aan de bel, stond om 02:55 uur bij het politiebureau.
Als de een de ander net een klap verkocht heeft (ongeacht wie wie geslagen heeft), dan verwacht je dat de ander gewoon achter de een aanrent?quote:
Ik vraag me af waarom niet een van die vriendinnen haar tegengehouden hebben of achter haar aan was gelopen. Lekkere vriendinnen heb je dan die je in de steek laten.
Ja, d'r waren klappen gevallen zei Peter R de Vries. Dat zal er wel mee te maken kunnen hebben.quote:
[..]
Vraag me dan wel af waar die andere twee waren...
Inderdaad. Nu ze overleden is kunnen ze natuurlijk van alles zeggenquote:
[..]
Beetje laat he? Ik vertrouw die wijven niet
Binnen een uur? Ik vind dat dus erg snel, wat heel snel.quote:
[..]
Beetje laat he? Ik vertrouw die wijven niet
Een andere vriendin dan?quote:
[..]
Als de een de ander net een klap verkocht heeft (ongeacht wie wie geslagen heeft), dan verwacht je dat de ander gewoon achter de een aanrent?
Waarom? meestal staat het op film en lachen ze eromquote:
[..]
Als de een de ander net een klap verkocht heeft (ongeacht wie wie geslagen heeft), dan verwacht je dat de ander gewoon achter de een aanrent?
Ze waren met z'n vieren, een reageert door te zoeken. Er was ruzie, tja met die andere twee dan?quote:
Er ging er maar 1 naar de politie?quote:
[..]
jeetje...
en jij durft nog wat van een ander mans post te zeggen?
De anderen vonden het dus niet spannend genoeg.
En wekelijks hebben duizenden pubers ruzie maar er springen er geen duizend voor de trein.
Best kans dat het op die beelden van de dansvloer te zien is, die liggen ook bij de politiequote:
[..]
Waarom? meestal staat het op film en lachen ze erom
De vriendinnen zijn ook aan het wissen gegaanquote:
[..]
Best kans dat het op die beelden van de dansvloer te zien is, die liggen ook bij de politie
Dat wil toch niet zeggen dat ze labiel was of meer?quote:
[..]
Er ging er maar 1 naar de politie?
De anderen vonden het dus niet spannend genoeg.
En wekelijks hebben duizenden pubers ruzie maar er springen er geen duizend voor de trein.
Toen ze haar keuze gemaakt had werd het ronddolen een resolute en rechte lijn naar het treinspoor. De videobeelden onderbouwen dat: ze liep met grote stappen haar dood tegemoet.
Neem daarbij de getuigenverklaring van de machinist en je weet genoeg.
Die eigenaar heeft direct alle beelden van de camera's overgedragen aan de politie, ook die in de kroeg en die op de dansvloer. Beelden dus van de tent zelf.quote:
[..]
De vriendinnen zijn ook aan het wissen gegaan
Er mist alleen 3 uur in je scenario.quote:
Haar kriskras rondlopen duidt op ronddolen/nadenken/tobben. Iemand die zoekende is en twijfelt. Ze heeft haar telefoon bewust weggegooid omdat ze in dat proces niet gestoord wilde worden door vrienden of familie.
Toen ze haar keuze gemaakt had werd het ronddolen een resolute en rechte lijn naar het treinspoor. De videobeelden onderbouwen dat: ze liep met grote stappen haar dood tegemoet.
Neem daarbij de getuigenverklaring van de machinist en je weet genoeg.
Ach het is speculatiequote:
[..]
Die eigenaar heeft direct alle beelden van de camera's overgedragen aan de politie, ook die in de kroeg en die op de dansvloer. Beelden dus van de tent zelf.
Dan is je uitgangspunt dat ze zelfmoord heeft gepleegd en je plaatst de gegevens in dat licht. Dat is wel een beetje 'hineininterpretieren'.quote:
Haar kriskras rondlopen duidt op ronddolen/nadenken/tobben. Iemand die zoekende is en twijfelt. Ze heeft haar telefoon bewust weggegooid omdat ze in dat proces niet gestoord wilde worden door vrienden of familie.
Toen ze haar keuze gemaakt had werd het ronddolen een resolute en rechte lijn naar het treinspoor. De videobeelden onderbouwen dat: ze liep met grote stappen haar dood tegemoet.
Neem daarbij de getuigenverklaring van de machinist en je weet genoeg.
Ligt ook aan de getuigenverklaringen en de overige beelden.quote:
Haar kriskras rondlopen duidt op ronddolen/nadenken/tobben. Iemand die zoekende is en twijfelt. Ze heeft haar telefoon bewust weggegooid omdat ze in dat proces niet gestoord wilde worden door vrienden of familie.
Toen ze haar keuze gemaakt had werd het ronddolen een resolute en rechte lijn naar het treinspoor. De videobeelden onderbouwen dat: ze liep met grote stappen haar dood tegemoet.
Neem daarbij de getuigenverklaring van de machinist en je weet genoeg.
1 waar ging die ruzie over, vriendje/vreemdgaan
2 waar waren die twee meiden de rest van de nacht?
3 wat moest ze op de Neuweg en de Rozenstraat?
Die willen natuurlijk ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor de dood van Dascha, dus die zullen vast wel wat appjes of beelden gewist hebben.quote:
[..]
De vriendinnen zijn ook aan het wissen gegaan
Ja, dat kan, maar net was je nog bezig met het scenario dat haar telefoon in de club uit haar hand geslagen was.quote:
[..]
ID kan eruit gehaald zijn en weggegooid.
Dus zowel haar telefoon als haar ID als Dascha zelf zijn op dezelfde locatie (ver buiten de club) geweest, maar ze liep in de club al te zoeken omdat haar telefoon uit de hand geslagen was?
Hoe komen die telefoon en het ID dan uiteindelijk in de buurt van Zeshoven terecht?
Met de trein. Héé die muts was dronken en had een pilletje op. Ze is voor de trein gaan staan als een konijn voor koplampen. Einde oefeningquote:
Hoe komen die telefoon en het ID dan uiteindelijk in de buurt van Zeshoven terecht?
In het bericht zegt Graafsma dat hij niet denkt dat zijn dochter zelfmoord heeft gepleegd. ,,Vraag het haar vriendinnen, vraag het haar vriendje, vraag het ons. Ze was een blij, gelukkig meisje. Ze heeft volgens haar vriendinnen die avond geen ruzie gehad en er is niks vervelends gebeurd. Dit kan gewoon niet, dit klopt niet.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-reconstrueren.dhtml
Dat dus.quote:
Drie vriendinnen en een aantal camerabeelden, een pr stevige gesprekken apart met die dames en er is al een hoop meer duidelijk.
De ene 16 jarige lacht ergens om, waar de ander geheel van over de ruk gaat.quote:
AD:
In het bericht zegt Graafsma dat hij niet denkt dat zijn dochter zelfmoord heeft gepleegd. ,,Vraag het haar vriendinnen, vraag het haar vriendje, vraag het ons. Ze was een blij, gelukkig meisje. Ze heeft volgens haar vriendinnen die avond geen ruzie gehad en er is niks vervelends gebeurd. Dit kan gewoon niet, dit klopt niet.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-reconstrueren.dhtml
Maar eerlijk zijn de dames niet...
Die vriendinnen hebben dus in eerste instantie gelogen.quote:
AD:
In het bericht zegt Graafsma dat hij niet denkt dat zijn dochter zelfmoord heeft gepleegd. ,,Vraag het haar vriendinnen, vraag het haar vriendje, vraag het ons. Ze was een blij, gelukkig meisje. Ze heeft volgens haar vriendinnen die avond geen ruzie gehad en er is niks vervelends gebeurd. Dit kan gewoon niet, dit klopt niet.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-reconstrueren.dhtml
Het is naïef om te bedenken dat vriendinnen altijd het beste met je voor hebben. Waren het echt wel zulke goede vriendinnen?quote:
Drie vriendinnen en een aantal camerabeelden, een pr stevige gesprekken apart met die dames en er is al een hoop meer duidelijk.
Ik ken ze niet.quote:
[..]
Die vriendinnen heb dus in eerste instantie gelogen.
[..]
Het is naïef om te bedenken dat vriendinnen altijd het beste met je voor hebben. Waren het echt wel zulke goede vriendinnen?
Ik vind het zo akelig dat je dit soort dingen zonder blikken of blozen zegt.quote:
[..]
Die vriendinnen heb dus in eerste instantie gelogen.
[..]
Het is naïef om te bedenken dat vriendinnen altijd het beste met je voor hebben. Waren het echt wel zulke goede vriendinnen?
Je zou je ouders maar moeten vertellen dat je drank en drugs op hebquote:
[..]
Die vriendinnen heb dus in eerste instantie gelogen.
[..]
Het is naïef om te bedenken dat vriendinnen altijd het beste met je voor hebben. Waren het echt wel zulke goede vriendinnen?
Je zou je ouders maar moeten vertellen dat je liegt...quote:
[..]
Je zou je ouders maar moeten vertellen dat je drank en drugs op heb
Neu, stabiele mensen springen vaak voor de treinquote:
[..]
Dat wil toch niet zeggen dat ze labiel was of meer?
Ik denk eerlijk gezegd dat hij wel een punt heeft waar erg makkelijk overheen gekeken wordt.quote:
[..]
Ik vind het zo akelig dat je dit soort dingen zonder blikken of blozen zegt.
R&P staat vol met het soort topics over mensen die je laten zakken zodra het even minder met je gaat of zodra het niet meer in het voordeel is voor die "vrienden" om de vriendschapsrol te blijven vervullen.
staat dat vast dan ?quote:
[..]
Neu, stabiele mensen springen vaak voor de trein
Ze is niet voor de trein gesprongen.quote:
[..]
Neu, stabiele mensen springen vaak voor de trein
Ik ben een realist, waarom zou je naïef en goedgelovig moeten zijn terwijl die vriendinnen de situatie juist anders proberen voor te stellen?quote:
[..]
Ik vind het zo akelig dat je dit soort dingen zonder blikken of blozen zegt.
Nou ja, als die ouders het oké vinden dat ze nog zo laat zou ging stappen zullen ze het vast ook geen probleem vinden dat ze een pilletje of drankje teveel op had.quote:
[..]
Je zou je ouders maar moeten vertellen dat je drank en drugs op heb
Ik dacht dat Nederland zo'n liberaal land was waar alles maar mag en kan?
Precies, ze stond er. Net zoals mensen uit het raam springen. Goh ik kon toch niet vliegenquote:
[..]
Ze is niet voor de trein gesprongen.
Wie weet liep er iemand achter haar aan en heeft gedreigd haar mobiel af te geven.quote:
[..]
Ja, dat kan, maar net was je nog bezig met het scenario dat haar telefoon in de club uit haar hand geslagen was.
Dus zowel haar telefoon als haar ID als Dascha zelf zijn op dezelfde locatie (ver buiten de club) geweest, maar ze liep in de club al te zoeken omdat haar telefoon uit de hand geslagen was?
Hoe komen die telefoon en het ID dan uiteindelijk in de buurt van Zeshoven terecht?
Wie weet liepen er meerdere bezoekers die kant uit na het stappen waarbij iemand die t mobieltje gevonden heeft in de toko het hoesje leegde.
Wie weet was het een van de vriendinnen met haar gevonden mobieltje die dezelfde route liep. Waren zij ook al niet in de buurt van het PD gaan kijken midden in de nacht voordat Dasha op het spoor terecht kwam? Volgens mij hebben ze die nacht toch nagenoeg dezelfde route afgelegd om te zoeken?
Wie weet..wie weet?
Fijn inderdaad maar je bent wel verantwoordelijk voor jezelfquote:
[..]
Ik ben een realist, waarom zou je naïef en goedgelovig moeten zijn terwijl die vriendinnen de situatie juist anders proberen voor te stellen?
[..]
Nou ja, als die ouders het oké vinden dat ze nog zo laat zou ging stappen zullen ze het vast ook geen probleem vinden dat ze een pilletje of drankje teveel op had.
Ik dacht dat Nederland zo'n liberaal land was waar alles maar mag en kan?
Mwah, als je die beelden van 02:15 ziet loopt ze vrij soepeltjes rond...quote:
[..]
Ze is niet voor de trein gesprongen.
Misschien dat ze toen nog wat pillen heeft genomen, maar....
Jij bent echt van de vlotte conclusiesquote:
[..]
Ik ben een realist, waarom zou je naïef en goedgelovig moeten zijn terwijl die vriendinnen de situatie juist anders proberen voor te stellen?
[..]
Nou ja, als die ouders het oké vinden dat ze nog zo laat zou ging stappen zullen ze het vast ook geen probleem vinden dat ze een pilletje of drankje teveel op had.
Ik dacht dat Nederland zo'n liberaal land was waar alles maar mag en kan?
16-jarige meisjes kunnen hele close, goede vriendinnen zijn en een ruzie kan dat even, tijdelijk, heel erg overhoop gooien. Doorgaans is dat de volgende dag alweer over en zijn ze weer BFF's. Zo gaat dat, dat hoeft niets te zeggen over de vriendschap an sich.
Dan ga je nog niet een trein koppenquote:
[..]
Jij bent echt van de vlotte conclusies
16-jarige meisjes kunnen hele close, goede vriendinnen zijn en een ruzie kan dat even, tijdelijk, heel erg overhoop gooien. Doorgaans is dat de volgende dag alweer over en zijn ze weer BFF's. Zo gaat dat, dat hoeft niets te zeggen over de vriendschap an sich.
Je hebt vrienden en je hebt vrienden. Soms heb je ze alleen maar omdat je niemand anders kunt vinden, of om er alleen maar bij te horen. Wat wel inmiddels duidelijk is geworden is dat het geen hartsvriendinnen waren. Anders ga je niet met elkaar op de vuist.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat hij wel een punt heeft waar erg makkelijk overheen gekeken wordt.
R&P staat vol met het soort topics over mensen die je laten zakken zodra het even minder met je gaat of zodra het niet meer in het voordeel is voor die "vrienden" om de vriendschapsrol te blijven vervullen.
Ze waren met zijn drieën, dan had tenminste 1 of 2 nog achter haar aan kunnen gaan om haar te troosten en te beschermen.
Nee, dat klopt. Het is ook nog steeds de vraag of ze dat bewust gedaan heeft.quote:
[..]
Dan ga je nog niet een trein koppen
Maar dan nog zegt het niet per se iets over de vriendinnen en de vriendschap. syndroom is vast van plan de vriendinnen af te schilderen als verraders of eigenlijk geen vriendinnen, maar bij meisjes van die leeftijd kan alles heel heftig worden ervaren en dus ook een ruzie heel heftig zijn, terwijl de vriendschap gewoon prima is.
syndroom kan zich daar niets bij voorstellen, omdat hij zelf niet van dergelijke ervaringen met vriendschappen heeft en bovendien nooit een meisje van 16 is geweest
dat er iemand achter haar aanliep zou best eens kunnenquote:
[..]
Wie weet liep er iemand achter haar aan en heeft gedreigd haar mobiel af te geven.
Wie weet liepen er meerdere bezoekers die kant uit na het stappen waarbij iemand die t mobieltje gevonden heeft in de toko het hoesje leegde.
Wie weet was het een van de vriendinnen met haar gevonden mobieltje die dezelfde route liep. Waren zij ook al niet in de buurt van het PD gaan kijken midden in de nacht voordat Dasha op het spoor terecht kwam? Volgens mij hebben ze die nacht toch nagenoeg dezelfde route afgelegd om te zoeken?
Wie weet..wie weet?
zo'n Iphone 5s is toch een duur ding
Als je in die mood bent en die trein is er, dan kan dat in een opwelling gebeuren. Een treinovergang is in feite een uitnodiging om het te doen.quote:
[..]
Dan ga je nog niet een trein koppen
In een plaats zonder treinstation was het waarschijnlijk anders gelopen.
Dit.quote:
[..]
Jij bent echt van de vlotte conclusies
16-jarige meisjes kunnen hele close, goede vriendinnen zijn en een ruzie kan dat even, tijdelijk, heel erg overhoop gooien. Doorgaans is dat de volgende dag alweer over en zijn ze weer BFF's. Zo gaat dat, dat hoeft niets te zeggen over de vriendschap an sich.
Ja of het dak van Nemo http://partyflock.nl/topi(...)ringt-van-dak-museumquote:
[..]
Als je in die mood bent en die trein is er, dan kan dat in een opwelling gebeuren. Een treinovergang is in feite een uitnodiging om het te doen.
Joh het is triest maar het gebeurt
Dat doe je niet als je niks te verbergen hebt. Zelfs drugsgebruik wil je graag opbiechten als dat kan leiden tot een beter onderzoek of oplossing naar de dood van een vriendin!
Ik denk niet dat dat bewust is. Ze hebben zelf ook een bakkie op gehad.quote:
In ieder geval; die vriendinnen hebben bewust dingen verzwegen mogen we wel concluderen?
Dat doe je niet als je niks te verbergen hebt. Zelfs drugsgebruik wil je graag opbiechten als dat kan leiden tot een beter onderzoek of oplossing naar de dood van een vriendin!
dit las ik : Verder bleek dat binnen de vriendinnengroep ook ruzie was. Of Dascha's plotselinge vertrek uit de disco daar verband mee hield is niet duidelijk.quote:
In ieder geval; die vriendinnen hebben bewust dingen verzwegen mogen we wel concluderen?
Dat doe je niet als je niks te verbergen hebt. Zelfs drugsgebruik wil je graag opbiechten als dat kan leiden tot een beter onderzoek of oplossing naar de dood van een vriendin!
Of Dascha ruzie had is me ook nog niet duidelijk
Wat maakt het uit, de trein had geen oordeel over de ruzie.quote:
[..]
dit las ik : Verder bleek dat binnen de vriendinnengroep ook ruzie was. Of Dascha's plotselinge vertrek uit de disco daar verband mee hield is niet duidelijk.
Of Dascha ruzie had is me ook nog niet duidelijk
Als je het bloed bedoelt waar ze uiteindelijk toch alcohol/drugs op konden testen, heb ik begrepen dat dat gewoon een gevolg is van de klap van de trein.quote:
[..]
Niet bronloos. De bron is meer dan eens gepost. Vandaar ook mijn vraag, hoe het zit met dat bloed bij dat tuintje, als Peter nu toch richting suïcide denkt. Hoe komt haar bloed bij dat tuintje?
Lekker makkelijk om mij nu op mijn eigen problemen aan te spreken.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Het is ook nog steeds de vraag of ze dat bewust gedaan heeft.
Maar dan nog zegt het niet per se iets over de vriendinnen en de vriendschap. syndroom is vast van plan de vriendinnen af te schilderen als verraders of eigenlijk geen vriendinnen, maar bij meisjes van die leeftijd kan alles heel heftig worden ervaren en dus ook een ruzie heel heftig zijn, terwijl de vriendschap gewoon prima is.
syndroom kan zich daar niets bij voorstellen, omdat hij zelf niet van dergelijke ervaringen met vriendschappen heeft en bovendien nooit een meisje van 16 is geweest
Dat doet er hier niet toe.Ik ben ook 16 geweest hoor dus ik kan me heel goed voorstellen hoe het is om op zo'n leeftijd ruzie te hebben. Meisjes van 16 zijn heus niet dom en kunnen net als volwassenen meedogenloos zijn. Waarom zou het onrealistisch zijn dat ze eigenlijk geen vriendinnen waren en dat ze misschien achteraf ook nog bewijsmateriaal hebben gewist? Het zou ook nog kunnen dat die vriendinnen elkaar de hand boven het hoofd houden en informatie achterhouden.
'' Ze ging even plassen'' klopt dan ook niet. En met 1 leugen komt de rest..en uiteindelijk al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.quote:
[..]
dit las ik : Verder bleek dat binnen de vriendinnengroep ook ruzie was. Of Dascha's plotselinge vertrek uit de disco daar verband mee hield is niet duidelijk.
Of Dascha ruzie had is me ook nog niet duidelijk
Druppelsgewijsquote:
[..]
'' Ze ging even plassen'' klopt dan ook niet. En met 1 leugen komt de rest..en uiteindelijk al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.
er zijn ook zat mensen die uit het raam, van het dak of van het blakon springen met de duidelijke bedoeling om er een einde aan te maken.quote:
[..]
Precies, ze stond er. Net zoals mensen uit het raam springen. Goh ik kon toch niet vliegen
Het vele wandelen, de manier waarop ze voor de eerstkomende trein terecht is gekomen, haar rondjes lopen, de drugs, de vermeende zombie-blik zoals die door de machinist was beschreven, het plotseling weglopen bij vriendinnen vandaan (zonder jas), het langer rondhangen op een hangplek (en dan vooral gecombineerd met het rondjes lopen die nacht), het ontbreken van haar telefoon (zodat je meer kans hebt dat je niet getraceerd kunt worden), ze bleef stilstaan op de rails toen de trein haar raakte (probeerde niet weg te springen en echt no way dat ze toevallig nou net daar stond), allemaal aanwijzingen die op een zelfmoord wijzen.quote:
In ieder geval; die vriendinnen hebben bewust dingen verzwegen mogen we wel concluderen?
Dat doe je niet als je niks te verbergen hebt. Zelfs drugsgebruik wil je graag opbiechten als dat kan leiden tot een beter onderzoek of oplossing naar de dood van een vriendin!
En voordat Leandra weer op m'n nek gaat zitten met haar gebrul, dit betekent niet dat ik zeg dat het niks anders dan zelfmoord kan zijn, niks is zeker, maar de kans dat het om zelfmoord gaat is groter dan op basis van de tot nu toe juist geïnterpreteerde gegevens is aangenomen in deze reeks.
Dat haar vader heeft gezegd dat het niet om zelfmoord kan gaan, hoeft echt totaal niet zo te zijn, maar de andere aanwijzingen wijzen wel meer in die richting.
Daar hebben we het niet over.quote:
[..]
er zijn ook zat mensen die uit het raam, van het dak of van het blakon springen met de duidelijke bedoeling om er een einde aan te maken.
quote:De politie heeft geen aanwijzingen dat Dascha Graafsma gedrogeerd was voordat ze eind vorige maand onder een trein terechtkwam. Dat heeft een woordvoerder vrijdagavond gezegd in RTL Boulevard. Het meisje kocht met haar vriendinnen twee glazen wijn in de discotheek waar ze verbleef en ze dronken daar samen uit. Voordat de meisjes naar de discotheek gingen, hadden ze al wel ingedronken.
Geen van de andere vriendinnen is onwel geraakt. Verder bleek dat binnen de vriendinnengroep ook ruzie was over een appje. Daarbij is ook geslagen. Of Dascha's plotselinge vertrek uit de disco daar verband mee hield is niet duidelijk.
De conclusie van de politie staat haaks op die van forensisch patholoog Frank van de Goot. De ouders van Dascha Graafsma lieten hem onderzoek doen. Daaruit bleek juist wel dat het er op lijkt dat Dascha gedrogeerd was.
Uit onderzoek door speurhonden bleek dat het meisje voor haar dood uren door Hilversum dwaalde. Na de ruzie was ze door de nooduitgang naar buiten gegaan. Ongeveer een kwartier later, rond kwart over twee, liep ze over de Neuweg langs daklozenopvang De Cocon. Een beveiligingscamera filmde haar daar waarschijnlijk. De familie heeft de beelden gezien en gaat ervan uit dat het Dascha is.
De politie speurt nog steeds naar de iPhone van het meisje. Die is het laatst gepeild in de omgeving van de Zeshoven. Daar is wel haar id-kaart teruggevonden. ,,Heb je de telefoon gevonden, doe hem desnoods in een envelop door de bus bij het politiebureau. Voor ons is de telefoon heel belangrijk'', zo riep een politiewoordvoerder op.
wie is we? Jij bent nogal overtuigd dat drugsgebruik de enige oorzaak is van uit raam springen of voor de trein staan.quote:
Ik denk dat dat een hele kleine minderheid is, de rest wil gewoon dood.
De waarheid wordt niet altijd evengoed achterhaald.quote:
[..]
'' Ze ging even plassen'' klopt dan ook niet. En met 1 leugen komt de rest..en uiteindelijk al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.
Ten slotte draait het in deze wereld niet om wie er gelijk heeft, maar draait het om "waar kom ik nog mee weg?".
helaas dan....
Drank en drugs doe de maths, Wijfie heeft gezopen en geslikt. Jammerquote:
[..]
wie is we? Jij bent nogal overtuigd dat drugsgebruik de enige oorzaak is van uit raam springen of voor de trein staan.
Ik denk dat dat een hele kleine minderheid is, de rest wil gewoon dood.
Peter R zegt dat er binnen de vriendinnengroep ruzie is ontstaan naar aanleiding van een berichtje. Een meisje heeft een ander meisje geslagen en Dascha was hierbij.quote:
[..]
dit las ik : Verder bleek dat binnen de vriendinnengroep ook ruzie was. Of Dascha's plotselinge vertrek uit de disco daar verband mee hield is niet duidelijk.
Of Dascha ruzie had is me ook nog niet duidelijk
Nav de berichten hier dacht ik dat Dascha ruzie had, maar volgens mij is dat niet wat Peter R zegt. Alhoewel hij er ook gewoon omheen kan lullen. Hij zegt ook niet "een vriendin van Dascha sloeg een andere vriendin van Dascha".
Hmm, een was er nuchter genoeg om zeer adequaat en volwassen te handelen.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat bewust is. Ze hebben zelf ook een bakkie op gehad.
preciesquote:
[..]
Peter R zegt dat er binnen de vriendinnengroep ruzie is ontstaan naar aanleiding van een berichtje. Een meisje heeft een ander meisje geslagen en Dascha was hierbij.
Nav de berichten hier dacht ik dat Dascha ruzie had, maar volgens mij is dat niet wat Peter R zegt. Alhoewel hij er ook gewoon omheen kan lullen. Hij zegt ook niet "een vriendin van Dascha sloeg een andere vriendin van Dascha".
het kan ook nog zo zijn dat 2 andere meiden ruzie kregen
Meestal gaat dit gepaard zonder suïcidale ideaties btwquote:
[..]
Drank en drugs doe de maths, Wijfie heeft gezopen en geslikt. Jammer
Misschien hebben Frank&co zich wat betreft de drugs vergist.
Ik vind je geen realist. Je trekt veel te snel conclusies. Het is gewoon naar om die meiden ervan te betichten dat ze schuldig zijn.quote:
[..]
Ik ben een realist, waarom zou je naïef en goedgelovig moeten zijn terwijl die vriendinnen de situatie juist anders proberen voor te stellen?
[..]
Nou ja, als die ouders het oké vinden dat ze nog zo laat zou ging stappen zullen ze het vast ook geen probleem vinden dat ze een pilletje of drankje teveel op had.
Ik dacht dat Nederland zo'n liberaal land was waar alles maar mag en kan?
Ze hebben ruzie in een clubje vriendinnen en jij maakt ervan dat ze elkaar laten vallen en in de steek laten. Enig idee hoe vaak ruzie voorkomt in normale sociale verbanden? Dat is heus niet het eind van de wereld.
Misschien ging ze buiten wel ff verhaal halen... Ze heeft goed de vaart erin op de camerabeelden.quote:
[..]
Peter R zegt dat er binnen de vriendinnengroep ruzie is ontstaan naar aanleiding van een berichtje. Een meisje heeft een ander meisje geslagen en Dascha was hierbij.
Nav de berichten hier dacht ik dat Dascha ruzie had, maar volgens mij is dat niet wat Peter R zegt. Alhoewel hij er ook gewoon omheen kan lullen. Hij zegt ook niet "een vriendin van Dascha sloeg een andere vriendin van Dascha".
De doorgaande weg naar Rading loopt er evenwijdig langs.
Hoe toch op met die stupide verzinsels aub. Ze is niet per ongeluk geschept omdat de te dicht langs het spoor liep. Ze stond op het spoor, met handen in zij, reageerde niet op heel hard getoeter van machinist.quote:
Het kan natuurlijk nog steeds ongeluk zijn wanneer ze al tijdje over het spoor liep maar is wel vreemd.Scheelt haast niets in afstand.
De doorgaande weg naar Rading loopt er evenwijdig langs.
Maar is dat dan een bewuste daad van zelfdoding? Als je geen intentie weet?quote:
[..]
Hoe toch op met die stupide verzinsels aub. Ze is niet per ongeluk geschept omdat de te dicht langs het spoor liep. Ze stond op het spoor, met handen in zij, reageerde niet op heel hard getoeter van machinist.
Beter lezen. "Over het spoor liep"quote:
[..]
Hoe toch op met die stupide verzinsels aub. Ze is niet per ongeluk geschept omdat de te dicht langs het spoor liep. Ze stond op het spoor, met handen in zij, reageerde niet op heel hard getoeter van machinist.
En die machinist is blijven kijken?quote:
[..]
Hoe toch op met die stupide verzinsels aub. Ze is niet per ongeluk geschept omdat de te dicht langs het spoor liep. Ze stond op het spoor, met handen in zij, reageerde niet op heel hard getoeter van machinist.
Langs het spoor, toch? Hond?quote:
[..]
Beter lezen. "Over het spoor liep"
De vraag is eigenlijk alleen of ze bewust zelfmoord gepleegd heeft of dat ze het in een opwelling heeft gedaan, al dan niet vanwege de ruzie, al dan niet vanwege het effect van de drank en drugs, en het antwoord daarop zullen we waarschijnlijk nooit weten.quote:
[..]
Hoe toch op met die stupide verzinsels aub. Ze is niet per ongeluk geschept omdat de te dicht langs het spoor liep. Ze stond op het spoor, met handen in zij, reageerde niet op heel hard getoeter van machinist.
En of ze alleen was.quote:
[..]
De vraag is eigenlijk alleen of ze bewust zelfmoord gepleegd heeft of dat ze het in een opwelling heeft gedaan, al dan niet vanwege de ruzie, al dan niet vanwege het effect van de drank en drugs, en het antwoord daarop zullen we waarschijnlijk nooit weten.
ja.quote:
[..]
Maar is dat dan een bewuste daad van zelfdoding? Als je geen intentie weet?
Volgens het kaartje erlangs, heb geen idee of daar pad loopt en hoeverre lijntje klopt.quote:
Langs het spoor, tot de overgang.... waar ze door de trein geraakt is.quote:
Daarbij loopt het behoorlijk lastig op het spoor (vlak naast het spoor ook trouwens), een gewone weg of fietspad loopt stukken makkelijker.
En daar maak je dan gemakshalve maar "over het spoor" van?quote:
[..]
Volgens het kaartje erlangs, heb geen idee of daar pad loopt en hoeverre lijntje klopt.
Enige wat ik aan dat plaatje uit dit topic kon zien is dat ze wel over het spoor heen moest om naar huis te gaan.quote:
Het kan natuurlijk nog steeds ongeluk zijn wanneer ze al tijdje over het spoor liep maar is wel vreemd.Scheelt haast niets in afstand.
De doorgaande weg naar Rading loopt er evenwijdig langs.
Dan had het idd toeval kunnen zijn, ware het niet dat de meeste 16-jarigen toch echt wel weten hoe een spoorwegovergang werkt
En de machinist had nog wat andere dingen genoemd die niet stroken met een ongeluk en al weet ik niet of hij de waarheid sprak (het was wel vlak na het gebeuren), maar het strookt wel met de andere feiten zoals het vele rondlopen.
Het wandeltempo kan ook op onrust duiden, al hoeft dat niet per se, maar er zijn best wel wat dingetjes die die kant op wijzen nu.
Heb jij een beter idee?quote:
[..]
Maar is dat dan een bewuste daad van zelfdoding? Als je geen intentie weet?
Wanneer er geen pad is moet je ergens lopen.quote:
[..]
En daar maak je dan gemakshalve maar "over het spoor" van?
Er zijn al beelden, is er reden om aan te nemen dat ze niet alleen was, werd ze achtervolgd?quote:
De beelden die er zijn moeten wat dat betreft wel uitsluitsel kunnen geven of ze op het moment dat ze in beeld was alleen was.
heel veel suicides gebeuren in een opwelling. Pillen slikken, polsen doorsnijden, uit raam springen.quote:
[..]
De vraag is eigenlijk alleen of ze bewust zelfmoord gepleegd heeft of dat ze het in een opwelling heeft gedaan, al dan niet vanwege de ruzie, al dan niet vanwege het effect van de drank en drugs, en het antwoord daarop zullen we waarschijnlijk nooit weten.
Die methodes mislukken vaak, maar dat wil niet zeggen dat die mensen niet oprecht dood wilden op dat moment.
Waneer is zelfmoord dan wel bewust? Als je het aankondigt, een stapel brieven neerlegt en je begrafenis regelt van te voren? En als je dan op je laatste momenten nog even een borrel en wat pilletjes slikt is het allemaal weer de schuld van de drugs zeker.
Nou, daar kunnen de meningen over verschillen.quote:
Ook had ze ruzie gehad, met vriendinnen die avond...
quote:
Op 
klopt. En nu?quote:
[..]
Nou, daar kunnen de meningen over verschillen.
Ik snap echt je punt wel, hoor. Maar ja: drugs zouden hier 'de schuld' kunnen krijgen.quote:
[..]
heel veel suicides gebeuren in een opwelling. Pillen slikken, polsen doorsnijden, uit raam springen.
Die methodes mislukken vaak, maar dat wil niet zeggen dat die mensen niet oprecht dood wilden op dat moment.
Waneer is zelfmoord dan wel bewust? Als je het aankondigt, een stapel brieven neerlegt en je begrafenis regelt van te voren? En als je dan op je laatste momenten nog even een borrel en wat pilletjes slikt is het allemaal weer de schuld van de drugs zeker.
Nu trekken we nog maar geen conclusies.quote:
In sommige gevallen weet je dat het bewust is, en ruimschoots vantevoren gepland is, in een hoop gevallen zal dat idd niet zo zijn, ik denk zelfs dat een groot deel van de zelfmoorden door een "druppel" op dat moment komt.quote:
[..]
heel veel suicides gebeuren in een opwelling. Pillen slikken, polsen doorsnijden, uit raam springen.
Die methodes mislukken vaak, maar dat wil niet zeggen dat die mensen niet oprecht dood wilden op dat moment.
Waneer is zelfmoord dan wel bewust? Als je het aankondigt, een stapel brieven neerlegt en je begrafenis regelt van te voren? En als je dan op je laatste momenten nog even een borrel en wat pilletjes slikt is het allemaal weer de schuld van de drugs zeker.
ze had ook in een andere straat, waar geen camera's hangen, opgewacht kunnen worden of achterna gelopen kunnen zijn.quote:
[..]
Er zijn al beelden, is er reden om aan te nemen dat ze niet alleen was, werd ze achtervolgd?
De beelden die er zijn moeten wat dat betreft wel uitsluitsel kunnen geven of ze op het moment dat ze in beeld was alleen was.
En misschien is dat voor de nabestaanden wel een manier om het beter te accepteren, zou een bewuste zelfmoord de nabestaanden veel zwaarder vallen.quote:
[..]
Ik snap echt je punt wel, hoor. Maar ja: drugs zouden hier 'de schuld' kunnen krijgen.
Nu kan het idd een per ongeluk zelfmoord door drank/drugs zijn.
Ja, of niet, en heeft ze daar idd al die tijd alleen gelopen.quote:
[..]
ze had ook in een andere straat, waar geen camera's hangen, opgewacht kunnen worden of achterna gelopen kunnen zijn.
[ Bericht 73% gewijzigd door Specularium op 12-12-2015 00:25:04 ]
Als het topic continue gesloten en opengegooid wordt, moet men wat anders zoeken,natuurlijk.quote:
Klik
Daar is nooit meer op teruggekomen in de media of wel?
Ja, Peter r de Vries was aardig duidelijk bij RTL Late Night.quote:
Leuke vriendinnen, met hun "even plassen" en de verzender van het bericht, bleef ook lekker stil al die dagen.
Facebook Message verstuurd om 02:05 was de aanleiding voor de klap, vervolgens sloeg "vriendin" terug en liep Dascha via de nooduitgang de tent uit.
Vervolgens staat ze om 02:16 uur in de Neuweg op de beelden.
Nee, das ook info die ze denk ik niet heel snel zullen vrijgeven.quote:
Volgens het eerste bericht was ze in de vermiste uren in gesprek. Hoe moeilijk kan het zijn om na te trekken met wie? Provider zou die info toch zo moeten kunnen leveren als ze jan met de pet elke maand ook een gespecificeerde rekening kunnen sturen?
Daar is nooit meer op teruggekomen in de media of wel?
Ze bleken ook nogal wat moeite te hebben met het wachtwoord van FM
RIP Geeft wel een gek gevoel dat na ongeveer 5 jaar hij weer optv is maar dat het dan om zijn dochter gaat.twitter:daschax twitterde op maandag 07-03-2011 om 21:51:35Papa was op tv!!(snapte er werkelijk niks van!!) reageer retweet
Ja en het hadden ook marsmannetjes kunnen zijn geweest.quote:
[..]
ze had ook in een andere straat, waar geen camera's hangen, opgewacht kunnen worden of achterna gelopen kunnen zijn.
Op basis van wat er nu bekend is, is dat even waarschijnlijk.
Ik vind het opmerkelijk dat nu pas bekend wordt gemaakt dat ze via de nooduitgang is vertrokken.. Dat moet het personeel toch ook opgevallen zijn? Je mag volgens mij niet zomaar een nooduitgang gebruiken, lijkt mij dat de beveiliging er wel op af komt wanneer iemand dat wel doet.quote:
[..]
Ja, Peter r de Vries was aardig duidelijk bij RTL Late Night.
Facebook Message verstuurd om 02:05 was de aanleiding voor de klap, vervolgens sloeg "vriendin" terug en liep Dascha via de nooduitgang de tent uit.
Vervolgens staat ze om 02:16 uur in de Neuweg op de beelden.
Niet om lullig te doen hoor, maar was het relevant om dat eerder bekend te maken?quote:
[..]
Ik vind het opmerkelijk dat nu pas bekend wordt gemaakt dat ze via de nooduitgang is vertrokken.. Dat moet het personeel toch ook opgevallen zijn? Je mag volgens mij niet zomaar een nooduitgang gebruiken, lijkt mij dat de beveiliging er wel op af komt wanneer iemand dat wel doet.
Als ze niet druk waren met die andere 250-300 mensen. Dat zal inderdaad wel besproken zijn, die portier zal zich wel drie keer achter de oren gekrabd hebben.quote:
[..]
Ik vind het opmerkelijk dat nu pas bekend wordt gemaakt dat ze via de nooduitgang is vertrokken.. Dat moet het personeel toch ook opgevallen zijn? Je mag volgens mij niet zomaar een nooduitgang gebruiken, lijkt mij dat de beveiliging er wel op af komt wanneer iemand dat wel doet.
en klopt nooduitgang gebruiken daar worden ze niet blij van.
Nogal theatraal gedrag, klappen op de dansvloer en vervolgens via de nooddeur de tent uitstappen. Verklaart ook wel de reactie van dat vriendinnetje, dat ze zo snel reageerde en haar ouders belde.
Beter dan dat verhaal van ff plassenquote:
[..]
Niet om lullig te doen hoor, maar was het relevant om dat eerder bekend te maken?
Waarom ze dan ineens voor de trein ging staan?
Mijn vraag was of het relevant was?quote:
[..]
Beter dan dat verhaal van ff plassen
lijkt me welquote:
[..]
Mijn vraag was of het relevant was?
Mij niet.quote:
Het lijkt me dat de nooduitgang op een andere plaats zit dan de reguliere uitgang.. Dus lijkt me wel relevante informatie voor eventuele getuigen..quote:
[..]
Niet om lullig te doen hoor, maar was het relevant om dat eerder bekend te maken?
Maar waren ze op zoek naar getuigen? Die oproep heb ik niet gezien.quote:
[..]
Het lijkt me dat de nooduitgang op een andere plaats zit dan de reguliere uitgang.. Dus lijkt me wel relevante informatie voor eventuele getuigen..
Het is relevant voor de beeldvorming en daardoor voor de eventuele bereidheid van mensen om mee te denken over de zaak. Als meteen vanaf het begin gezegd zou zijn dat zij na het nuttigen van alcohol (uit een gedeeld glas!) en na een slaande ruzie met een vriendin via de nooduitgang het pand heeft verlaten, had deze zaak never nooit zoveel aandacht gekregen.quote:
[..]
Mijn vraag was of het relevant was?
Ik vraag me af wanneer duidelijk was dat er ruzie is geweest. Meteen die nacht bij de politie al?
Uh, dat is toch waar haar vader in zijn stuk op facebook om vraagt?quote:
[..]
Maar waren ze op zoek naar getuigen? Die oproep heb ik niet gezien.
jaquote:
[..]
Uh, dat is toch waar haar vader in zijn stuk op facebook om vraagt?
inderdaad, zeker gezien de ingang van de tent.quote:
[..]
Het lijkt me dat de nooduitgang op een andere plaats zit dan de reguliere uitgang.. Dus lijkt me wel relevante informatie voor eventuele getuigen..
Ben benieuwd waar die uitgang zit.
Ze ging plassen was het tot vanavond, het is nu 2 weken geleden. Ze zullen die meiden wel meerdere malen gesproken hebben, de afgelopen dagen.quote:
[..]
Het is relevant voor de beeldvorming en daardoor voor de eventuele bereidheid van mensen om mee te denken over de zaak. Als meteen vanaf het begin gezegd zou zijn dat zij na het nuttigen van alcohol (uit een gedeeld glas!) en na een slaande ruzie met een vriendin via de nooduitgang het pand heeft verlaten, had deze zaak never nooit zoveel aandacht gekregen.
Ik vraag me af wanneer duidelijk was dat er ruzie is geweest. Meteen die nacht bij de politie al?
Maar er is ook een onderzoek dat zijn beloop heeft en gaandeweg dat onderzoek worden afwegingen gemaakt, oproepen gedaan en wordt informatie gegeven, afhankelijk van bevindingen tot dan toe en vragen die de bevindingen hebben opgeroepen. Zo leidde het onderzoek met de hond naar de oproep om camerabeelden.quote:
[..]
Uh, dat is toch waar haar vader in zijn stuk op facebook om vraagt?
Als die nooduitgang echt cruciale informatie was geweest, was die informatie wel eerder naar buiten gekomen.
Of gezien als mogelijke dader informatie/getuigeninformatie.quote:
[..]
Maar er is ook een onderzoek dat zijn beloop heeft en gaandeweg dat onderzoek worden afwegingen gemaakt, oproepen gedaan en wordt informatie gegeven, afhankelijk van bevindingen tot dan toe en vragen die de bevindingen hebben opgeroepen. Zo leidde het onderzoek met de hond naar de oproep om camerabeelden.
Als die nooduitgang echt cruciale informatie was geweest, was die informatie wel eerder naar buiten gekomen.
Alles lijkt erop dat ze niet direct een heel goed plan had.Onder invloed of niet. Anders ga je ook niet eerst zo door een buurt lopen.quote:
Waarom is ze richting spoorlijn gegaan terwijl de weg even lang lopen is?
Ja dat is ook vreemd alhoewel je kunt soms de weg aardig kwijt raken en ja dan kun je nog strak recht uitlopen maar hebt niet door dat je rondjes loopt.quote:
[..]
Alles lijkt erop dat ze niet direct een heel goed plan had.Onder invloed of niet. Anders ga je ook niet eerst zo door een buurt lopen.
Zo is dat. Dat is trouwens ook een heel menselijk trekje. Dat doet men losgelaten in de natuur ook vaak.quote:
[..]
Ja dat is ook vreemd alhoewel je kunt soms de weg aardig kwijt raken en ja dan kun je nog strak recht uitlopen maar hebt niet door dat je rondjes loopt.
Beetje offtopic maar liep keer onder aardige invloed naar huis omdat fiets gestolen was, dacht kortere weg te vinden en werd rondje lopen en terug op de plek waar ik begon.quote:
[..]
Zo is dat. Dat is trouwens ook een heel menselijk trekje. Dat doet men losgelaten in de natuur ook vaak.
En toen stond je fiets er weer gewoon?quote:
[..]
Beetje offtopic maar liep keer onder aardige invloed naar huis omdat fiets gestolen was, dacht kortere weg te vinden en werd rondje lopen en terug op de plek waar ik begon.
Dat soort dingen gebeuren inderdaad.
De fiets was weg, ook zoiets hoe zijn die meiden er heen gegaan en hoe laat van huis?quote:
[..]
En toen stond je fiets er weer gewoon?
Dat soort dingen gebeuren inderdaad.
Is niet echt van belang.quote:
[..]
De fiets was weg, ook zoiets hoe zijn die meiden er heen gegaan en hoe laat van huis?
Link?quote:
Volgens expert nog minimaal 0,5 promille op moment van overlijden, dat zijn 2 glazen wijn, die zijn 4 uur later al zowat afgebroken.
Ze had geen tas of rugzak mee toen ze stierf, dacht ik? En een aantal uur daarvoor was ze nog best wel ferm aan de wandel.
Dus als het veel meer was dan duurt het langer. Of ze heeft tussendoor nog gedronken.quote:
Volgens expert nog minimaal 0,5 promille op moment van overlijden, dat zijn 2 glazen wijn, die zijn 4 uur later al zowat afgebroken.
Dit zou best kunnen, maar als ze alcohol bijgekocht heeft nadat ze via de nooduitgang vertrokken was, dan moet iemand dat toch gezien hebben en zou een check van mogelijke kooplocaties via de door haar bewandelde route redelijk veel verkooplocaties kunnen uitsluiten, zeker in een kleiner stadje als Hilversum.quote:
[..]
Dus als het veel meer was dan duurt het langer. Of ze heeft tussendoor nog gedronken.
Of ze had het bij zich in een kleine fles. Maar als je eerder al hebt ingedronken kan het gewoon zijn dat je veel alcohol in je bloed hebt en dat ben je niet in een paar uur kwijt.quote:
[..]
Dit zou best kunnen, maar als ze alcohol bijgekocht heeft nadat ze via de nooduitgang vertrokken was, dan moet iemand dat toch gezien hebben en zou een check van mogelijke kooplocaties via de door haar bewandelde route redelijk veel verkooplocaties kunnen uitsluiten, zeker in een kleiner stadje als Hilversum.
Alcohol, 2 soorten drugse zijn gevonden toch?quote:
[..]
Link?
Ze had geen tas of rugzak mee toen ze stierf, dacht ik? En een aantal uur daarvoor was ze nog best wel ferm aan de wandel.
Met goede dope kun je aardig de pas erin zetten.
Ja, ik heb al lopen googelen, ik dacht dat je dit net via het nieuws had vernomenquote:
[..]
Alcohol, 2 soorten drugse zijn gevonden toch?
Met goede dope kun je aardig de pas erin zetten.
Ook met drank als het goed valt.quote:
[..]
Alcohol, 2 soorten drugse zijn gevonden toch?
Met goede dope kun je aardig de pas erin zetten.
Dit kan per persoon verschillen, maar het gaat om 3 a 4 uur? Lijkt mij dat ze de looproute nader gaan bekijken om te kijken of zij tijdens haar wandeling mogelijk alcohol heeft bijgekocht (en om eventuele camerabeelden veilig te stellen, veel verkoopplekken van alcohol hebben beveiligingscamera's hangen).quote:
[..]
Of ze had het bij zich in een kleine fles. Maar als je eerder al hebt ingedronken kan het gewoon zijn dat je veel alcohol in je bloed hebt en dat ben je niet in een paar uur kwijt.
Dat scheelt per persoon maar 2 glazen wijn is op het randje voor gevorderde bestuurder na etentje.quote:
[..]
Of ze had het bij zich in een kleine fles. Maar als je eerder al hebt ingedronken kan het gewoon zijn dat je veel alcohol in je bloed hebt en dat ben je niet in een paar uur kwijt.
Ruim 4 uur later dat nog in je bloed is het ruim meer geweest.
Als ze niet heeft bijgedronken in de tussentijdquote:
[..]
Dat scheelt per persoon maar 2 glazen wijn is op het randje voor gevorderde bestuurder na etentje.
Ruim 4 uur later dat nog in je bloed is het ruim meer geweest.
Dat kan, sinds aclcoholverbod is die leeftijdscategorie andere manieren gaan zoeken.quote:
[..]
Als ze niet heeft bijgedronken in de tussentijd
Om die tijd lijkt mij bijkopen niet echt een optie voor 1 iemand van 16. Men heeft veel beelden in het bezit.quote:
[..]
Dit kan per persoon verschillen, maar het gaat om 3 a 4 uur? Lijkt mij dat ze de looproute nader gaan bekijken om te kijken of zij tijdens haar wandeling mogelijk alcohol heeft bijgekocht (en om eventuele camerabeelden veilig te stellen, veel verkoopplekken van alcohol hebben beveiligingscamera's hangen).
"De lever doet 1 á 1,5 uur over de afbraak van 1 standaardglas alcohol. Als je 8 glazen drinkt, is de lever dus 8 tot 12 uur bezig om de alcohol af te breken. Dit betekent dat je na een avondje stevig drinken 's ochtends nog steeds alcohol in je bloed kunt hebben. Je kunt niets doen om te zorgen dat dit sneller gaat" Bron: Trimbos
Er zijn zelfs mensen die dronken op het werk verschijnen de ochtend na.....je schijnt het dan ook te kunnen ruiken.
Na de verloren WK finale was heel NL in overtreding.quote:
[..]
Om die tijd lijkt mij bijkopen niet echt een optie voor 1 iemand van 16. Men heeft veel beelden in het bezit.
"De lever doet 1 á 1,5 uur over de afbraak van 1 standaardglas alcohol. Als je 8 glazen drinkt, is de lever dus 8 tot 12 uur bezig om de alcohol af te breken. Dit betekent dat je na een avondje stevig drinken 's ochtends nog steeds alcohol in je bloed kunt hebben. Je kunt niets doen om te zorgen dat dit sneller gaat" Bron: Trimbos
Er zijn zelfs mensen die dronken op het werk verschijnen de ochtend na.....je schijnt het dan ook te kunnen ruiken.
Nee. Dat verschilt volgens mij niet zoveel per persoon die afbraak. Ja. Ze kan wel 8 glazen op hebben gehad.quote:
[..]
Dat scheelt per persoon maar 2 glazen wijn is op het randje voor gevorderde bestuurder na etentje.
Ruim 4 uur later dat nog in je bloed is het ruim meer geweest.
Bij het islamitisch slachtfeest in Burkina ook een heel land.quote:
[..]
Na de verloren WK finale was heel NL in overtreding.
Ja. Men heeft vaak totaal niet door hoe dronken men al is. Bij mij kwamen ze wel eens binnen met noodzakelijke loopstok........en vertrok men zonder.....quote:
Mensen onderschatten alcohol echt en nog pilletje erbij misschien?
Dat scheelt wel, niet iedereen heeft dezelfde verbranding.quote:
[..]
Nee. Dat verschilt volgens mij niet zoveel per persoon die afbraak. Ja. Ze kan wel 8 glazen op hebben gehad.
Misschien dat iemand met deze info wat kan.
Gemiddeld 1 a 1,5 uur per standaard glas alcohol.... Maar bij de een zie je het soms en de ander niet. Dat zegt weinig over je bloedwaarde.quote:
[..]
Dat scheelt wel, niet iedereen heeft dezelfde verbranding.
Dan is een meid van 16 aardig van het padje af.quote:
Stel dat ze na 4 uur een promillage had van 0,5, dan zou ze (even een snelle berekening volgens de op deze website gehanteerde formule) 4 uur daarvoor een promillage van maximaal 1,5 hebben gehad en minimaal 0,9.
Misschien dat iemand met deze info wat kan.
Owja, ze is 16 icm dat alcoholverbod. Maar blijkbaar hadden zij en haar vriendinnen wel kanalen om toch aan alcohol te komen, gezien het voordrinken van die avond.quote:
[..]
Dat kan, sinds aclcoholverbod is die leeftijdscategorie andere manieren gaan zoeken.
Het lijkt mij wel een optie.quote:
[..]
Om die tijd lijkt mij bijkopen niet echt een optie voor 1 iemand van 16. Men heeft veel beelden in het bezit.
Dit snap ik echt wel.quote:"De lever doet 1 á 1,5 uur over de afbraak van 1 standaardglas alcohol. Als je 8 glazen drinkt, is de lever dus 8 tot 12 uur bezig om de alcohol af te breken. Dit betekent dat je na een avondje stevig drinken 's ochtends nog steeds alcohol in je bloed kunt hebben. Je kunt niets doen om te zorgen dat dit sneller gaat" Bron: Trimbos
Het kan allemaal, maar deze info voegt verder niet veel toe.quote:Er zijn zelfs mensen die dronken op het werk verschijnen de ochtend na.....je schijnt het dan ook te kunnen ruiken.
Ben met de fles groot gebracht dat scheelt misschien ook.quote:
[..]
Gemiddeld 1 a 1,5 uur per standaard glas alcohol.... Maar bij de een zie je het soms en de ander niet. Dat zegt weinig over je bloedwaarde.
Je kunt het effect van drugs (en medicatie trouwens ook) ook overschatten, elke persoon reageert er anders op. Het kan ook dat bepaalde stoffen op haar een veel minder sterk effect hebben dan op het gros van de rest.quote:
Mensen onderschatten alcohol echt en nog pilletje erbij misschien?
Zie http://www.alcoholhulp.be/alcoholcalculatorquote:
Stel dat ze na 4 uur een promillage had van 0,5, dan zou ze (even een snelle berekening volgens de op deze website gehanteerde formule) 4 uur daarvoor een promillage van maximaal 1,5 hebben gehad en minimaal 0,9.
Misschien dat iemand met deze info wat kan.
0.5 kan prima.
Die meid op filmpje loopt als iemand die soort amfetamine op heeft. dat knalt over alcohol heen. tijdelijk.quote:
[..]
Je kunt het effect van drugs (en medicatie trouwens ook) ook overschatten, elke persoon reageert er anders op. Het kan ook dat bepaalde stoffen op haar een veel minder sterk effect hebben dan op het gros van de rest.
Om 2 uur in de nacht?quote:
[..]
Owja, ze is 16 icm dat alcoholverbod. Maar blijkbaar hadden zij en haar vriendinnen wel kanalen om toch aan alcohol te komen, gezien het voordrinken van die avond.
[..]
Het lijkt mij wel een optie.
[..]
Dit snap ik echt wel.
[..]
Het kan allemaal, maar deze info voegt verder niet veel toe.
Het zegt gewoon dat je ook uren later gewoon een vrij hoog 0/00 kan hebben.quote:
[..]
Owja, ze is 16 icm dat alcoholverbod. Maar blijkbaar hadden zij en haar vriendinnen wel kanalen om toch aan alcohol te komen, gezien het voordrinken van die avond.
[..]
Het lijkt mij wel een optie.
[..]
Dit snap ik echt wel.
[..]
Het kan allemaal, maar deze info voegt verder niet veel toe.
Dat lijkt er wel op iddquote:
[..]
Dan is een meid van 16 aardig van het padje af.
Alleen haar ferme tred (als het zij is op dat filmpje, op dat moment had haar alcoholpromillage vrijwel maximaal moeten zijn) is in dit opzicht een beetje niet-strokend met het hebben van een slechtere motoriek.
Moet ze met zoveel alcohol op eigenlijk niet ontzettende dorst hebben gehad en/of minstens één keer ergens moeten gaan pissen?
Als ze nodig naar de wc had moeten gaan, dat zou op zich ook wel het zoekachtige wandelgedrag van Dascha kunnen verklaren
(dus dat ze naar een plek zocht waar ze redelijk ongezien kon pissen ).Ik niet. Maar ik kon er wel een tijd lang bijzonder goed tegen. Dat heeft ook te maken met hoeveel en goed je eet vaak.quote:
[..]
Ben met de fles groot gebracht dat scheelt misschien ook.
Kan. De een gaat neer van 1 Diazepam en de ander niet.quote:
[..]
Je kunt het effect van drugs (en medicatie trouwens ook) ook overschatten, elke persoon reageert er anders op. Het kan ook dat bepaalde stoffen op haar een veel minder sterk effect hebben dan op het gros van de rest.
Die website doet raar bij mij (4 uur toevoegen sinds het eerste glas vermindert de uitslag helemaal niet).quote:
[..]
Zie http://www.alcoholhulp.be/alcoholcalculator
0.5 kan prima.
2 glazen wijn toch met zijn vieren.quote:
[..]
Owja, ze is 16 icm dat alcoholverbod. Maar blijkbaar hadden zij en haar vriendinnen wel kanalen om toch aan alcohol te komen, gezien het voordrinken van die avond.
Dan klopt die site niet idd. Ik zag het langskomen.quote:
[..]
Die website doet raar bij mij (4 uur toevoegen sinds het eerste glas vermindert de uitslag helemaal niet).
Ik loop ook met een ferme tred (alsof ik haast heb), dat hoeft echt niks met drugs te maken te hebben. Sommige mensen lopen nou eenmaal zo, zeker als ze geëmotioneerd zijn (bijvoorbeeld door een slaande ruzie met je beste vriendinnen in een uitgaansgelegenheid).quote:
[..]
Die meid op filmpje loopt als iemand die soort amfetamine op heeft. dat knalt over alcohol heen. tijdelijk.
Is het trouwens bekend om welk bericht het ging waar de ruzie over begon?
Elk mensenlijf is weer anders.quote:
[..]
Ik niet. Maar ik kon er wel een tijd lang bijzonder goed tegen. Dat heeft ook te maken met hoeveel en goed je eet vaak.
Ja?quote:
Ik weet wel dat Hilversum geen bruisend internationaal bekend uitgaansleven heeft, maar dan nog zou je zoiets als dit toch niet bij voorbaat al moeten uitsluiten?
Dat zal vast wel iets meer zijn geweest. Zie het onderzoek.quote:
[..]
2 glazen wijn toch met zijn vieren.
Ondanks dat moet het vandaag wel een zware dag zijn voor de familie. Ik hoop dat de 'vriendinnen' en diegene die het chat berichtje verstuurd hebben eens goed achter de oren krabben wat ze hebben aangericht.
Maar het 0/00 in je bloed zal niet heel anders zijn dan bij een ander van bijv. zelfde gewicht.quote:
[..]
Elk mensenlijf is weer anders.
En daarom lijkt het me logisch dat hier wel naar gekeken wordtquote:
[..]
Het zegt gewoon dat je ook uren later gewoon een vrij hoog 0/00 kan hebben.
Hoe groot waren die glazen dan wel niet?quote:
[..]
2 glazen wijn toch met zijn vieren.
Bij de politie misschien wanneer de getuigen het hele verhaal vertellen.quote:
[..]
Ik loop ook met een ferme tred (alsof ik haast heb), dat hoeft echt niks met drugs te maken te hebben. Sommige mensen lopen nou eenmaal zo, zeker als ze geëmotioneerd zijn (bijvoorbeeld door een slaande ruzie met je beste vriendinnen in een uitgaansgelegenheid).
Is het trouwens bekend om welk bericht het ging waar de ruzie over begon?
Zou dat persoonlijk ook niet aan Peter R. uit de doeken doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2015 06:15:43 ]
Ik sluit het niet uit maar het lijkt mij wat vreemd dat iemand nog aan haar verkoopt. Daarnaast zal men dit vast hebben bekeken aan de hand van de tocht die ze heeft gemaakt.quote:
[..]
Ja?
Ik weet wel dat Hilversum geen bruisend internationaal bekend uitgaansleven heeft, maar dan nog zou je zoiets als dit toch niet bij voorbaat al moeten uitsluiten?
Volgens Peter R zou het om een jongen gaan.quote:
[..]
Ik loop ook met een ferme tred (alsof ik haast heb), dat hoeft echt niks met drugs te maken te hebben. Sommige mensen lopen nou eenmaal zo, zeker als ze geëmotioneerd zijn (bijvoorbeeld door een slaande ruzie met je beste vriendinnen in een uitgaansgelegenheid).
Is het trouwens bekend om welk bericht het ging waar de ruzie over begon?
Maar nog niet voor ons bekend dus?quote:
[..]
Bij de politie misschien wanneer de getuigen het hele verhaal vertellen.
Waarom niet?quote:Zou dat persoonlijk ook niet aan Peter R. uit de doeken doen.
Het ging volgens mij over drie mensen met 2 glazen wijn. Daarnaast had men zich ingedronken.quote:
[..]
Dat zal vast wel iets meer zijn geweest. Zie het onderzoek.
Ondanks dat moet het vandaag wel een zware dag zijn voor de familie. Ik hoop dat de 'vriendinnen' en diegene die het chat berichtje verstuurd hebben eens goed achter de oren krabben wat ze hebben aangericht.
Druivensap geeft al verhogingquote:
[..]
Maar het 0/00 in je bloed zal niet heel anders zijn dan bij een ander van bijv. zelfde gewicht.
Als je je fors hebt ingedronken heb je niet zoveel meer nodig. En waarom drinkt men zich vaak in? Omdat dat goedkoper is.quote:
[..]
Hoe groot waren die glazen dan wel niet?
Waarom lijkt dit je vreemd?quote:
[..]
Ik sluit het niet uit maar het lijkt mij wat vreemd dat iemand nog aan haar verkoopt. Daarnaast zal men dit vast hebben bekeken aan de hand van de tocht die ze heeft gemaakt.
Er is wel iemand overleden, dus lijkt me wel dat dit iets is wat in elk geval even bekeken zou moeten worden (al is het alleen al voor het verkrijgen van extra camerabeeldmateriaal).
Waar hebben ze dan ingedronken? Dan hebben ze ergens iemand gehad die alcohol voor ze kochten.quote:
[..]
Het ging volgens mij over drie mensen met 2 glazen wijn. Daarnaast had men zich ingedronken.
Wijn in een discotheek? Sinds wanneer is dat de gewoonte?
Niet alles wordt bekend en Peter R is een aandachtshoer.quote:
[..]
Maar nog niet voor ons bekend dus?
[..]
Waarom niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2015 06:18:27 ]