abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 3 december 2015 @ 14:10:10 #1
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157986613


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.



GDP in prices of the previous year (economic growth)


Unemployment rate (as a % of labour force)








10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)
Bedankt Hans.
  donderdag 3 december 2015 @ 14:10:47 #2
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157986622
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 13:52 schreef Houtenbeen het volgende:
ecb twitterde op donderdag 03-12-2015 om 13:46:37 Monetary policy decisions: deposit facility rate cut to -0.30% (minus 0.30%), MRO rate and MLF rate unchanged https://t.co/Dndob8fdEl reageer retweet
Bedankt Hans.
  donderdag 3 december 2015 @ 16:22:13 #3
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157989567
http://nos.nl/artikel/207(...)ard-in-economie.html

Het opkoopprogramma wordt met een half jaar verlengd. Alles voor de inflatie.

quote:
Waarom neemt de ECB maatregelen?

Een beter draaiende economie betekent meer vraag en aanbod, meer productie, meer werkgelegenheid en betere prijzen. En om meer inflatie is het de ECB vooral te doen, want die is veel te laag om goed te zijn. De inflatie in de eurozone ligt al twee jaar lang onder de 1 procent en hangt nu zelfs rond nul.

Lage inflatie is op zich best fijn voor consumenten. De koopkracht blijft min of meer op peil, ondanks de achterblijvende loonstijgingen. En koopkracht is goed voor de consumentenbestedingen en dus de economie.

Maar ultralage inflatie, zoals nu, is een symptoom van te weinig economische bedrijvigheid, minder consumentenbestedingen en te weinig werkgelegenheid. Door rentes te verlagen en geld in de economie te pompen wil de ECB de inflatie dus aanwakkeren.

http://nos.nl/artikel/207(...)ecb-maatregelen.html
Ultralage inflatie. :')
Bedankt Hans.
pi_157989853
En die inflatie blijft weg want de koers van de Euro schiet omhoog.
http://host.madison.com/n(...)6c-deb6270fac8d.html
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_157990301
quote:
14s.gif Op donderdag 3 december 2015 16:22 schreef bascross het volgende:
http://nos.nl/artikel/207(...)ard-in-economie.html

Het opkoopprogramma wordt met een half jaar verlengd. Alles voor de inflatie.

[..]

Ultralage inflatie. :')
Symptoombestrijding ,terwijl er niets aan de oorzaak gedaan wordt en de problemen zelfs verergert met deze maatregelen.. Consumenten hebben steeds minder te besteden, omdat de lonen omlaag gaan, of men werkeloos wordt. Minder zekerheid en lagere inkomens, daardoor geven mensen minder uit.... Al het geld dat in de markt gepompt wordt verdwijnt in bubbles, of in de zakken van multinationals en diens aandeelhouders. Belangrijkste reden voor de "lage" inflatie is de lage olieprijs, ook dit is dus een vertekening van het echte beeld..

Ons vermogen verdampt omdertussen steeds harder, ik zie volgende week alweer de berichten in de krant over de dekkingsgraden van de pensioenen en de spaarrentes die naar 0 gaan, terwijl de hypotheekrentes juist zullen stijgen doordat de banken nu meer kosten moeten maken en die niet meer kunnen doorberekenen naar de spaarders..
pi_157990710
Euro = Dollar ondertussen...
Zelfs de Gulden was een sterkere munt.

Bedankt EU
pi_157994257
quote:
Column Kees de Kort | Zolang je de grote beleggers maar tevreden houdt

Het is weer ECB-dag vandaag. BNR's macro-econoom Kees de Kort verwacht meer goed nieuws voor de grote beleggers, en slecht nieuws voor de brave burgers.

De verwachting dat centralebankpresident Mario Draghi na afloop van de beleidsvergadering van de Europese Centrale Bank (ECB) met nieuwe steunmaatregelen zal komen, zorgt voor optimisme onder beleggers.

Kees de Kort deelt dit optimisme niet. "Hij gaat de brave burgers van Europa weer een paar beuken verkopen. Punt twee: hij gaat het speculeren van beleggers verder stimuleren. Punt drie: hij gaat de financiële markten verder opblazen, en punt vier: hij gaat zorgen voor opwinding op de valutamarkten."

Leuk voor de beleggers, maar niet voor de spaarders, stelt Kees. "De rente is al extreem laag; die gaat nog lager worden. Voor de spaarders - brave burgers, ook in Nederland - gaat sparen binnenkort geld kosten. Dat zit er dik aan te komen."

"En ze gaan voor de rest weer wat dingetjes kopen. Nou ja, goed, ze doen hun best maar", zegt De Kort. Hij doelt op staatsleningen. "Het opgetelde resultaat daarvan is natuurlijk: economisch gaat het geen enkel effect hebben. Alleen, de financiële markten hebben daarop voorgesorteerd, die willen dat graag en gaan dit keer hun zin krijgen."

De grote beleggers moeten namelijk tevreden worden gehouden. De Kort: "Als de grote beleggers ontevreden worden en gaan verkopen, gaat de rente omhoog en nemen de economische problemen toe. Dus met deze verlaging worden de problemen niet opgelost, en zonder deze verlaging worden de problemen groter."
pi_157999559
Met z'n allen langzaam maar zeker de stront in.
pi_157999577
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 17:29 schreef totalvamp het volgende:
Euro = Dollar ondertussen...
Zelfs de Gulden was een sterkere munt.

Bedankt EU
De euro is vandaag omhoog geknald.
pi_157999604
quote:
14s.gif Op donderdag 3 december 2015 16:22 schreef bascross het volgende:
Het opknoopprogramma
  vrijdag 4 december 2015 @ 12:13:25 #11
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_158007200
De beurs zakt toch weer hard weg

© ANP
De door sommige beleggers verwachte eindejaarsrally is nog erg ver weg. Na de grote klappen op de beurs donderdag, zakt ook vandaag de AEX verder weg. De Amsterdamse beursindex is in 2 dagen met ruim 20 punten gedaald. Van 468 naar 445, een daling van 4,5 procent.

De AEX staat vandaag na half uur handel weer 1 procent lager op 445,5 punten. Tussen alle rode cijfers in staat alleen een plus van 0,3 procent voor zwaargewicht Royal Dutch Shell.

De beurs zakt weg op toch wat tegenvallend nieuws van de ECB. De markt had meer stimulans vanuit Frankfurt verwacht dan gisteren werd aangekondigd door Mario Draghi.

Ook de index van middelgrote fondsen, de Midkap, daalt met 0,8 procent. Grootste daler van Beursplein 5 is biotechbedrijf Galapagos met een min van 3 procent. Van de grootste fondsen is Wolters Kluwer met een verlies van 2 procent een laagvlieger.

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)t-toch-weer-hard-weg

Feyenoord!
pi_158010073
De ecb had meer moeten doen is de teneur. Ik hoorde vandaag een expert zelfs zeggen dat Draghi "verraad" heeft gepleegd.rentetarieven hadden lager gemoeten en opkoopprogramma verdubbeld. Nu Draghi zijn belofte niet heeft ingelost is dit te zien aan de beurs en hogere eurokoers. Er moet nig veel meer en sneller geld in de markt gepompt worden is het devies van de belegger....
pi_158010358
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 14:39 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De ecb had meer moeten doen is de teneur. Ik hoorde vandaag een expert zelfs zeggen dat Draghi "verraad" heeft gepleegd.rentetarieven hadden lager gemoeten en opkoopprogramma verdubbeld. Nu Draghi zijn belofte niet heeft ingelost is dit te zien aan de beurs en hogere eurokoers. Er moet nig veel meer en sneller geld in de markt gepompt worden is het devies van de belegger....
Maar wie schiet daar mee op?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_158014508
Er worden hier alweer huizen tegen bubbleprijzen aangeboden... mooie verdienste, Mario!
Ten opzichte van het dal in 2013 durven mensen hun vraagprijzen nu al 40% hoger neer te zetten.
0 inflatie he?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zondag 6 december 2015 @ 09:16:41 #15
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_158051169
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 18:30 schreef fedsingularity het volgende:
Er worden hier alweer huizen tegen bubbleprijzen aangeboden... mooie verdienste, Mario!
Ten opzichte van het dal in 2013 durven mensen hun vraagprijzen nu al 40% hoger neer te zetten.
0 inflatie he?
De bubbles op de de aandelenbeurzen worden ook weer keihard opgeblazen, want daar gaat al het geld naartoe. Er wordt extreem vveel geld verdiemd door de belegger, wachtend op de crash die straks zeker ook weer gaat komen. Mooie stoelendans die Mario weer is begonnen....
  zondag 6 december 2015 @ 09:25:22 #16
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_158051232
quote:
Supermario bleek geen Sinterklaas

Net in de week dat elke zichzelf respecterende bank met voorspellingen komt voor volgend jaar, zorgt Mario Draghi ervoor dat die meteen in de prullenbak kunnen. Supermario bleek geen Sinterklaas. He overpromised and underdelivered, zoals de Britten dat zo mooi zeggen.

Groot was inderdaad de teleurstelling bij beleggers toen tegen half vier de persconferentie van de ECB afgelopen was. Eigenlijk zagen we dat al om 13:36 uur, want toen wist de Financial Times al te melden dat de centrale bank niets zou doen. Foutje. Hoe gerenommeerd die krant was, bleek op de valutamarkt. De euro spoot meteen omhoog ten opzichte van de dollar. Eigenlijk zat de FT er achteraf toch niet ver naast, want toen negen minuten later de ECB het rentebesluit publiceerde, kende de teleurstelling geen grenzen.

Dat de zogenoemde herfinancieringsrente - de rente die banken betalen voor geld dat ze van de ECB lenen - gelijk bleef zat erin. Maar de verlaging van de al negatieve depositorente -de rente die banken betalen over geld dat ze bij de ECB stallen - naar ‘maar’ -0,3 procent viel de markt rauw op het dak. De markt had stiekem op -0,4 procent gerekend. Tijdens de persconferentie om 14:30 uur zou Draghi 'verdere monetairbeleidsbeslissingen' meedelen, beloofde het persbericht. Beleggers hielden drie kwartier hun adem in...

Maar ook in de persconferentie zaten tegenvallers. Toegegeven, het opkoopprogramma van de ECB wordt verlengd en uitgebreid, naar niet verhoogd. En ook daar had de markt op gerekend. So much for forward guidance.
http://www.rtlz.nl/opinie(...)eek-geen-sinterklaas


Beleggers zijn op zijn zachtst gezegd "not amused" dat supermario niet meer geld ìn de economie pompt. De hypernerveuze beurzen kelderen en de euro knalt omhoog..Mario moet met meer komen en de volgende gelegenheid moet de "bazooka" echt weer van stal gehaald worden zo is de teneur, er moet meer geld komen anders kan de beurs niet verder stijgen....
  zondag 6 december 2015 @ 12:49:17 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_158054047
er komt een inflatie meer, de komende tien jaar, steeds lagere lonen door robotisering en webportals

de enige methode om inflatie te krijgen is massaal geld printen en weggeven en dat komt nooit door het parlement
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 6 december 2015 @ 12:50:45 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_158054078
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 18:30 schreef fedsingularity het volgende:
Er worden hier alweer huizen tegen bubbleprijzen aangeboden... mooie verdienste, Mario!
Ten opzichte van het dal in 2013 durven mensen hun vraagprijzen nu al 40% hoger neer te zetten.
0 inflatie he?
zijn er dan hogere netto lonen??

nee , dus geen inflatie , wel meer armoede
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_158120604
russian_market twitterde op dinsdag 08-12-2015 om 23:18:09 NATIONAL BANK OF GREECE REQUESTED STATE AID TO COVER CAPITAL SHORTFALL- Greece is back https://t.co/kXrQIzrsDj reageer retweet
pi_158121794
Met kerst weer n recordomzet in de supermarkten? Ik begrijp er niets meer van 📈📉
  donderdag 21 januari 2016 @ 14:05:29 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_159280325
Ik ben benieuwd wanneer de Griekse soap weer begint

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 21 januari 2016 @ 14:23:31 #22
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_159280764
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 14:05 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer de Griekse soap weer begint

[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 21 januari 2016 @ 15:40:25 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_159282624
Net ECB persconferentie gekeken. Dat wordt weer verdere verruiming volgende keer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_159283215
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 15:40 schreef SeLang het volgende:
Net ECB persconferentie gekeken. Dat wordt weer verdere verruiming volgende keer.
Gewoon juist het fedbeleid andersom toepassen, net zoals onze QE pas veel later na de fed begonnen is :D
pi_159289500
Kan iemand me uitleggen waarom Super Mario meent dat de lage olieprijs slecht is voor de economie? Het is toch juist goed voor elk bedrijf waar een vorm van transport in het productieproces voorkomt, wat neerkomt op alle bedrijven op aarde buiten olieboeren?
pi_159290156
quote:
7s.gif Op donderdag 21 januari 2016 20:16 schreef Sloggi het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Super Mario meent dat de lage olieprijs slecht is voor de economie? Het is toch juist goed voor elk bedrijf waar een vorm van transport in het productieproces voorkomt, wat neerkomt op alle bedrijven op aarde buiten olieboeren?
Daarover stond toevallig eerder vandaag een artikel op de site van FAZ: http://www.faz.net/aktuel(...)sel-14025253-p2.html

Het komt er een beetje op neer dat de prijs daalt omdat de vraag daalt door economische tegenwind, waardoor het belangrijkste effect is dat de olie-industrie (ook in landen als de VS, met hun fracking) het moeilijk krijgt, wat voor extra economische problemen zorgt. Terwijl in landen zoals China en India de subsidies op benzine etc. worden afgebouwd zodat de consumentenbestedingen 'stabiel' blijven, dwz. niet extra groeien.
  donderdag 21 januari 2016 @ 20:54:55 #27
78918 SeLang
Black swans matter
pi_159290854
quote:
7s.gif Op donderdag 21 januari 2016 20:16 schreef Sloggi het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Super Mario meent dat de lage olieprijs slecht is voor de economie? Het is toch juist goed voor elk bedrijf waar een vorm van transport in het productieproces voorkomt, wat neerkomt op alle bedrijven op aarde buiten olieboeren?
Het is vooral een kwestie van perspectief, net zoals een lage euro zogenaamd goed is.

Neem de euro als voorbeeld. Lage euro is handig voor export maar het maakt import duurder. De exporteurs zijn vaak grote bedrijven terwijl de schade van de lage euro via lagere koopkracht vooral bij huishoudens en kleinere lokale bedrijven terecht komt (horeca, retailers, etc). Het is gewoon een herverdelingsverhaal.

De politieke lobby power ligt bij de groten. Als er bij Shell 1.000 banen verdwijnen dan krijgt dat veel aandacht. Maar als er verspreid door het land banen verdwijnen doordat mensen geen geld meer hebben om bij restaurants te eten (om maar iets te noemen) dan gebeurt er niets want die kunnen geen politici kopen.

Kortom, in de discussie heeft de medaille altijd twee kanten en er is eigenlijk geen reden om één van beide zijden een voordeel te geven ten opzichte van de andere. Maar de beslissingen gaan altijd in het voordeel van de kant met de politieke macht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 8 maart 2016 @ 20:54:00 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160526731
Inflatie kan alleen komen als men geld gaat weggeven aan consumenten

dus iedere burger in de EU iedere maand 100 euro gedurende 6 maanden

ofwel Draghi helikopter ben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 8 maart 2016 @ 20:56:27 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160526809
quote:
7s.gif Op donderdag 21 januari 2016 20:16 schreef Sloggi het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Super Mario meent dat de lage olieprijs slecht is voor de economie? Het is toch juist goed voor elk bedrijf waar een vorm van transport in het productieproces voorkomt, wat neerkomt op alle bedrijven op aarde buiten olieboeren?
Hij wil inflatie, dat is goed voor de banken

die lenen geleend geld uit en het onderpand blijft dan waardevaste of wordt duurder en dan kunnen de banken weer meer uitlenen

Daarnaast verdwijnen de nationale schulden als sneeuw voor de zon
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_160539123
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 maart 2016 20:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hij wil inflatie, dat is goed voor de banken

die lenen geleend geld uit en het onderpand blijft dan waardevaste of wordt duurder en dan kunnen de banken weer meer uitlenen

Daarnaast verdwijnen de nationale schulden als sneeuw voor de zon
Maar dat bijt met de lage rente; banken en verzekeraars gaan daaraan kapot op langere termijn. En sowieso hebben lage rentes niet het effect dat mensen meer gaan lenen of uitgeven. Sterker nog, onderzoek in Japan, Zweden en Zwitserland wijst uit dat men juist meer gaat sparen, omdat men de pensioenvoorziening in gevaar ziet komen. Daarom ook de opkomende war on cash.
pi_160539194
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 20:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is vooral een kwestie van perspectief, net zoals een lage euro zogenaamd goed is.

Neem de euro als voorbeeld. Lage euro is handig voor export maar het maakt import duurder. De exporteurs zijn vaak grote bedrijven terwijl de schade van de lage euro via lagere koopkracht vooral bij huishoudens en kleinere lokale bedrijven terecht komt (horeca, retailers, etc). Het is gewoon een herverdelingsverhaal.

De politieke lobby power ligt bij de groten. Als er bij Shell 1.000 banen verdwijnen dan krijgt dat veel aandacht. Maar als er verspreid door het land banen verdwijnen doordat mensen geen geld meer hebben om bij restaurants te eten (om maar iets te noemen) dan gebeurt er niets want die kunnen geen politici kopen.

Kortom, in de discussie heeft de medaille altijd twee kanten en er is eigenlijk geen reden om één van beide zijden een voordeel te geven ten opzichte van de andere. Maar de beslissingen gaan altijd in het voordeel van de kant met de politieke macht.
Goed verwoord. En dit is ook het probleem met de huidige gang van zaken. De grote beleggers (wie dat ook mogen zijn) zijn gewend om op hun wenken bediend te worden, ook al schaadt dit de economie op de lange termijn en vele mensen al op de korte termijn. Maar dat komt omdat de politiek ze zoveel invloed geeft.

Is er eigenlijk nog een manier om uit de huidige situatie te komen, zonder dat de boel volledig uit elkaar spat? In mijn ogen is het probleem nu dat je steeds verder een vicieuze cirkel ingaat, waarbij de daadwerkelijke economie en de aandelenmarkten uit elkaar bewegen. Er moet toch een keer rekening worden gehouden met de daadwerkelijke economie.
  woensdag 9 maart 2016 @ 20:05:56 #32
58948 Daboy
ModelBeleggen
pi_160549558
Ze moeten het geld rechtstreeks bij de mensen krijgen, dat helpt om de inflatie aan te jagen (of heeft de beste kans).

Dus het Helicopter Ben verhaal , maar dan echt (wat Michaelmoore hier al noemt). Gewoon iedere Europeaan enkele duizenden euro's digitaal bijboeken op de rekeningen. De miljarden die nu in obligaties worden gestopt raken de reële economie niet en dus krijg je ook geen inflatie en groei.

De huidige lage rentes helpen trouwens ook onze pensioenfondsen niet en alleen al om die reden moeten we er zo snel mogelijk van af.
pi_160561868
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 10 maart 2016 @ 11:43:32 #34
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_160563419
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 20:05 schreef Daboy het volgende:
Ze moeten het geld rechtstreeks bij de mensen krijgen, dat helpt om de inflatie aan te jagen (of heeft de beste kans).

Dus het Helicopter Ben verhaal , maar dan echt (wat Michaelmoore hier al noemt). Gewoon iedere Europeaan enkele duizenden euro's digitaal bijboeken op de rekeningen. De miljarden die nu in obligaties worden gestopt raken de reële economie niet en dus krijg je ook geen inflatie en groei.

De huidige lage rentes helpen trouwens ook onze pensioenfondsen niet en alleen al om die reden moeten we er zo snel mogelijk van af.
Dat zou wel vet zijn en een geweldige marketingstunt zijn van de EU, mocht dit gebeuren. En het zou nog vetter zijn als het daadwerkelijk goed uitpakt en al dat gegeven geld de economie stimuleert. Risico's dat het verkeerd uitpakt, lijken me ook zeker aanwezig en ik zie het ook niet zo snel gebeuren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_160564783
quote:
2s.gif Op donderdag 10 maart 2016 11:43 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat zou wel vet zijn en een geweldige marketingstunt zijn van de EU, mocht dit gebeuren. En het zou nog vetter zijn als het daadwerkelijk goed uitpakt en al dat gegeven geld de economie stimuleert. Risico's dat het verkeerd uitpakt, lijken me ook zeker aanwezig en ik zie het ook niet zo snel gebeuren.
Bijvoorbeeld dat mensen het gaan gebruiken om oude schulden af te betalen :D
pi_160566497
Draghi haalt echt alles uit de kast:

quote:
Monetary policy decisions

At today’s meeting the Governing Council of the ECB took the following monetary policy decisions:

(1) The interest rate on the main refinancing operations of the Eurosystem will be decreased by 5 basis points to 0.00%, starting from the operation to be settled on 16 March 2016.

(2) The interest rate on the marginal lending facility will be decreased by 5 basis points to 0.25%, with effect from 16 March 2016.

(3) The interest rate on the deposit facility will be decreased by 10 basis points to -0.40%, with effect from 16 March 2016.

(4) The monthly purchases under the asset purchase programme will be expanded to ¤80 billion starting in April.

(5) Investment grade euro-denominated bonds issued by non-bank corporations established in the euro area will be included in the list of assets that are eligible for regular purchases.

(6) A new series of four targeted longer-term refinancing operations (TLTRO II), each with a maturity of four years, will be launched, starting in June 2016. Borrowing conditions in these operations can be as low as the interest rate on the deposit facility.
Nog meer van hetzelfde.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  donderdag 10 maart 2016 @ 15:40:08 #37
62913 Blik
The one and Only!
pi_160567727
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 20:05 schreef Daboy het volgende:
Ze moeten het geld rechtstreeks bij de mensen krijgen, dat helpt om de inflatie aan te jagen (of heeft de beste kans).

Dus het Helicopter Ben verhaal , maar dan echt (wat Michaelmoore hier al noemt). Gewoon iedere Europeaan enkele duizenden euro's digitaal bijboeken op de rekeningen. De miljarden die nu in obligaties worden gestopt raken de reële economie niet en dus krijg je ook geen inflatie en groei.

De huidige lage rentes helpen trouwens ook onze pensioenfondsen niet en alleen al om die reden moeten we er zo snel mogelijk van af.
Dit is natuurlijk wel zo. 900 miljard euro in het opkoop-programma, staat gelijk aan ongeveer 3.000 euro per persoon, oftewel voor NL heb je het dan al over 48 miljard. Denk je eens in wat er zou gebeuren in Nederland als er we opeens een kapitaal-injectie zouden krijgen van 48 miljard.

Dit idee is al wel eens vaker geopperd, om het te verdelen aan iedereen boven de 18 jaar omdat dat veel meer zoden aan de dijk zou zetten dan het via het opkoop-programma
pi_160568649
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 15:40 schreef Blik het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk wel zo. 900 miljard euro in het opkoop-programma, staat gelijk aan ongeveer 3.000 euro per persoon, oftewel voor NL heb je het dan al over 48 miljard.

Waarbij deze redenatie eigenlijk nog vreemder is dat het modaal inkomen in NL 30.000 is en we dus ongeveer 10% daarvan zouden krijgen maar in een bulgarije het modaal inkomen 5000 euro is en hun dus bijna een jaarloon krijgen. :')
pi_160569482
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 15:40 schreef Blik het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk wel zo. 900 miljard euro in het opkoop-programma, staat gelijk aan ongeveer 3.000 euro per persoon, oftewel voor NL heb je het dan al over 48 miljard. Denk je eens in wat er zou gebeuren in Nederland als er we opeens een kapitaal-injectie zouden krijgen van 48 miljard.

Dit idee is al wel eens vaker geopperd, om het te verdelen aan iedereen boven de 18 jaar omdat dat veel meer zoden aan de dijk zou zetten dan het via het opkoop-programma
Mij lijkt dat echt een enorm gevaarlijk idee. Als je dat eenmaal een keer hebt gedaan en het gaat weer wat slechter, ga je het dan nog een keer doen?

Als ze hiermee beginnen is het echt het einde van de euro, dan heeft niemand er meer vertrouwen in. Elke dag kan je geld ineens een stuk minder waard zijn omdat iedereen zomaar 3k bijgeschreven krijgt.
pi_160569548
De euro is nu trouwens meer waard geworden? Daar snap ik dus helemaal niets van, wie kan het mij uitleggen?
  donderdag 10 maart 2016 @ 17:45:36 #41
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_160569915
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 17:16 schreef lolnoob123 het volgende:

[..]

Mij lijkt dat echt een enorm gevaarlijk idee. Als je dat eenmaal een keer hebt gedaan en het gaat weer wat slechter, ga je het dan nog een keer doen?

Als ze hiermee beginnen is het echt het einde van de euro, dan heeft niemand er meer vertrouwen in. Elke dag kan je geld ineens een stuk minder waard zijn omdat iedereen zomaar 3k bijgeschreven krijgt.
Die 3k wordt in ieder geval dan wel beter, nuttiger en vooral leuker besteed dan nu het geval is :D
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_160570243
Iedere westeeuropeaan een vakantie check voor 3000 euro geven die alleen in knoflook eurolanden te besteden is. Waarbij er nog een bonus is als je het in Griekenland spendeert. :D
pi_160571082
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 17:19 schreef lolnoob123 het volgende:
De euro is nu trouwens meer waard geworden? Daar snap ik dus helemaal niets van, wie kan het mij uitleggen?

Twee redenen: De depositorente is met met minder omlaag gegaan dan verwacht (van -0,3 naar -0,4, terwijl -0,5 was verwacht) en de ECB gaat pas vanaf juni bedrijfsleningen opkopen. Hierdoor vermoeden de markten dat het voorlopig bij de huidige maatregelen blijft. Daarnaast heeft Draghi gezegd niet verder te willen gaan wat betreft negatieve interesten.

Het is en blijft voor de ECB een uitermate lastig vraagstuk momenteel.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2016 18:52:44 ]
pi_160571281
quote:
2s.gif Op donderdag 10 maart 2016 17:45 schreef Falco het volgende:

[..]

Die 3k wordt in ieder geval dan wel beter, nuttiger en vooral leuker besteed dan nu het geval is :D
Ben wel erg benieuwd naar het effect van zo'n maatregel :+
pi_160579542
Ik ben zo te zien niet de enige die het niet meer snapt. Ik zit met eena aantal vragen die vooral prangender worden op dagen dat Draghi maatregelen aankondigt en de gehoopte effecten daarvan in het nieuws komen.

Vraag #1
Lage inflatie of zelfs deflatie is slecht omdat mensen aankopen gaan uitstellen... Ik weet het niet hoor maar ik stel helemaal niks uit om zo'n reden. Het enige dat ik überhaupt kán uitstellen zijn grote uitgaven. Neem even een luxe product als een PS4, nieuwe camera of zoiets. Daarmee zou ik misschien wachten omdat ik een prijsdaling verwacht omdat dit in de lijn der verwachting ligt, omdat er nu eenmaal significante prijsverlagingen komen als er een nieuw model aan zit te komen. Dat wordt niet gedreven door lage inflatie. Boodschappen, benzine, kleding, verzekeringen, daar geef ik ongeveer iedere maand evenveel aan uit, los van inflatie of deflatie hoor.

#2 Hoe leidt een lage rente en dus goedkoop geld voor banken tot meer effectieve (!) leningen?
Er worden nog steeds kapitaaleisen aan een lening gesteld, ongeacht de rentestand. Ok er zal misschien eerder geleend worden aan het bedrijfsleven maar als er aan de kant van de vraag niks veranderd wat heeft het dan voor zin om bedrijven geld te lenen? Leuk dat een startup met een goed plan nu misschien iets makkelijker aan geld kan komen, maar is die starter niet gewoon een zzper die zijn baan kwijt is en voor zichzelf begint? En als dat plan na bepaalde tijd nu toch niet werkt, dan gaat de toko failliet of hij kan misschien net die lening terugbetalen maar we zijn er toch niks mee opgeschoten?

#3 Waarom blijft Draghi nou maar hameren op noodzakelijke hervormingen bij landelijk politiek? De broekriem kan op veel plekken niet of nauwelijks meer worden aangehaald bij de belastingbetaler. Er kan misschien nog wat gesneden worden in het overheidsapparaat maar een nog hogere belastingdruk, meestal toch wel een terugkerend item bij hervormingen, zet toch alleen maar meer de rem erop? Zou juist de tekorten iets op laten lopen, bijvoorbeeld door belastingverlaging, niet meer effect hebben op het aanjagen van de economie?

Bottomline is dat er geld moet zijn dat uitgegeven moet kunnen worden. Simpelweg meer geld in omloop in staatsobligaties of door geldpersen of door lenen aan producenten ipv afnemers, daarmee komen we toch nergens?

Wie kan mij dit verduidelijken? Snap ik het nou niet of snapt Brussel en de ECB het nou niet?
  donderdag 10 maart 2016 @ 23:09:07 #46
62913 Blik
The one and Only!
pi_160580608
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 17:16 schreef lolnoob123 het volgende:

[..]

Mij lijkt dat echt een enorm gevaarlijk idee. Als je dat eenmaal een keer hebt gedaan en het gaat weer wat slechter, ga je het dan nog een keer doen?

Als ze hiermee beginnen is het echt het einde van de euro, dan heeft niemand er meer vertrouwen in. Elke dag kan je geld ineens een stuk minder waard zijn omdat iedereen zomaar 3k bijgeschreven krijgt.
Ik begrijp je punt, omdat het dan een stuk tastbaarder wordt. Maar in hoeverre is dat anders dan voor hetzelfde bedrag obligaties en andere leningen worden opgekocht? Het blijft dezelfde hoeveelheid die in de economie wordt gepompt
pi_160582631
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 22:38 schreef pwmh82 het volgende:
Ik ben zo te zien niet de enige die het niet meer snapt. Ik zit met eena aantal vragen die vooral prangender worden op dagen dat Draghi maatregelen aankondigt en de gehoopte effecten daarvan in het nieuws komen.

Vraag #1
Lage inflatie of zelfs deflatie is slecht omdat mensen aankopen gaan uitstellen... Ik weet het niet hoor maar ik stel helemaal niks uit om zo'n reden. Het enige dat ik überhaupt kán uitstellen zijn grote uitgaven. Neem even een luxe product als een PS4, nieuwe camera of zoiets. Daarmee zou ik misschien wachten omdat ik een prijsdaling verwacht omdat dit in de lijn der verwachting ligt, omdat er nu eenmaal significante prijsverlagingen komen als er een nieuw model aan zit te komen. Dat wordt niet gedreven door lage inflatie. Boodschappen, benzine, kleding, verzekeringen, daar geef ik ongeveer iedere maand evenveel aan uit, los van inflatie of deflatie hoor.
Je hebt nu twee soorten goederen gepakt die dan net even speciaal zijn - necessities en goederen waar veel vooruitgang mee wordt geboekt waardoor ze met de tijd in waarde dalen (zijn van nature deflationair). Pak dan een ander type goed, bijvoorbeeld een deur, of nog algemener, een verbouwing.
quote:
#2 Hoe leidt een lage rente en dus goedkoop geld voor banken tot meer effectieve (!) leningen?
Er worden nog steeds kapitaaleisen aan een lening gesteld, ongeacht de rentestand. Ok er zal misschien eerder geleend worden aan het bedrijfsleven maar als er aan de kant van de vraag niks veranderd wat heeft het dan voor zin om bedrijven geld te lenen? Leuk dat een startup met een goed plan nu misschien iets makkelijker aan geld kan komen, maar is die starter niet gewoon een zzper die zijn baan kwijt is en voor zichzelf begint? En als dat plan na bepaalde tijd nu toch niet werkt, dan gaat de toko failliet of hij kan misschien net die lening terugbetalen maar we zijn er toch niks mee opgeschoten?
De rente die je betaalt aan de bank bestaat uit een paar onderdelen a) opportuniteitskosten - de risk free rate b) verschillende risico premia (o.a. voor credit risk) en c) wat winst. De opportuniteitskosten zijn wat je zonder enig risico met het geld zou kunnen doen - je gooit het of in de kluis bij de ECB tegen een rente van -0.4% of je koopt Duitse (of Nederlandse) kort lopende staatsschuld ook voor een negatief tarief. Omdat a) daalt, daalt de rente al blijft je risico-opslag hetzelfde. Dit zou in principe voor alle rentes moeten gelden - voor je hypotheek, voor je bedrijf, maar ook voor wat VW betaalt aan zijn schuldeisers.
quote:
#3 Waarom blijft Draghi nou maar hameren op noodzakelijke hervormingen bij landelijk politiek? De broekriem kan op veel plekken niet of nauwelijks meer worden aangehaald bij de belastingbetaler. Er kan misschien nog wat gesneden worden in het overheidsapparaat maar een nog hogere belastingdruk, meestal toch wel een terugkerend item bij hervormingen, zet toch alleen maar meer de rem erop? Zou juist de tekorten iets op laten lopen, bijvoorbeeld door belastingverlaging, niet meer effect hebben op het aanjagen van de economie?
Hij heeft het over structurele hervormingen niet over besparingen. je kijkt dan bijvoorbeeld naar entry barriers - dingen die het mensen moeilijk maken om een nieuw bedrijf op te starten (te veel vergunningen nodig). Of in Griekenland waar jij schijnbaar alleen in bakkerijen brood kunt kopen. Of naar de arbeidsmarkt als het bijvoorbeeld te lastig is om mensen met een vaste baan te ontslaan (zie Frankrijk). Of de huizenmarkt in Nederland van een paar jaar geleden.
quote:
Bottomline is dat er geld moet zijn dat uitgegeven moet kunnen worden. Simpelweg meer geld in omloop in staatsobligaties of door geldpersen of door lenen aan producenten ipv afnemers, daarmee komen we toch nergens?

Wie kan mij dit verduidelijken? Snap ik het nou niet of snapt Brussel en de ECB het nou niet?
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_160592910
En zoals selang al voorspeld had, wordt het steeds moeilijker om de pensioenen dekkend te laten blijven door deze volgende renteverlaging.

http://www.volkskrant.nl/(...)is-onnodig~a4260786/
  zondag 13 maart 2016 @ 11:26:58 #49
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_160631519
Hypotheekrentes ook weer omlaag dus?

_O_
pi_160634291
Wat betreft die (door Draghi vermeldde) noodzakelijke hervormingen: recentelijk zijn de Countryspecific Recommendations weer door de EC gepubliceerd om macroeconomische desevenwichten in de lidstaten te verminderen. Wat Nederland betreft werd onder meer melding gemaakt van de huizenmarkt, grote particuliere schuldenlast en het gigantische overschot op de lopende rekening.

Meer info hier: http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-16-334_en.htm en de rapporten voor alle landen hier: http://ec.europa.eu/europ(...)dations/index_en.htm

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2016 13:43:31 ]
  zondag 13 maart 2016 @ 14:18:43 #51
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160635159
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 15:40 schreef Blik het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk wel zo. 900 miljard euro in het opkoop-programma, staat gelijk aan ongeveer 3.000 euro per persoon, oftewel voor NL heb je het dan al over 48 miljard. Denk je eens in wat er zou gebeuren in Nederland als er we opeens een kapitaal-injectie zouden krijgen van 48 miljard.

Dit idee is al wel eens vaker geopperd, om het te verdelen aan iedereen boven de 18 jaar omdat dat veel meer zoden aan de dijk zou zetten dan het via het opkoop-programma
Maar dat willen de neo-liberalen niet. Gratis geld is alleen voor banken, niet voor burgers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 13 maart 2016 @ 14:19:53 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160635190
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 17:16 schreef lolnoob123 het volgende:

[..]

Mij lijkt dat echt een enorm gevaarlijk idee. Als je dat eenmaal een keer hebt gedaan en het gaat weer wat slechter, ga je het dan nog een keer doen?

Als ze hiermee beginnen is het echt het einde van de euro, dan heeft niemand er meer vertrouwen in. Elke dag kan je geld ineens een stuk minder waard zijn omdat iedereen zomaar 3k bijgeschreven krijgt.
Dat is precies wat er nu aan de hand is. Gratis geld voor banken en als je het niet doet gaat de beurs naar beneden. Maar de echte economie heeft er niets aan. Dan is gratis geld voor burgers toch nuttiger.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_160635450
quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2016 13:41 schreef J.B. het volgende:
Wat betreft die (door Draghi vermeldde) noodzakelijke hervormingen: recentelijk zijn de Countryspecific Recommendations weer door de EC gepubliceerd om macroeconomische desevenwichten in de lidstaten te verminderen. Wat Nederland betreft werd onder meer melding gemaakt van de huizenmarkt, grote particuliere schuldenlast en het gigantische overschot op de lopende rekening.

Meer info hier: http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-16-334_en.htm en de rapporten voor alle landen hier: http://ec.europa.eu/europ(...)dations/index_en.htm
Goeie analyses wel, voor zover het om landen gaat die ik ken. :Y
pi_160656208
quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2016 13:41 schreef J.B. het volgende:
Wat betreft die (door Draghi vermeldde) noodzakelijke hervormingen: recentelijk zijn de Countryspecific Recommendations weer door de EC gepubliceerd om macroeconomische desevenwichten in de lidstaten te verminderen. Wat Nederland betreft werd onder meer melding gemaakt van de huizenmarkt, grote particuliere schuldenlast en het gigantische overschot op de lopende rekening.

Meer info hier: http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-16-334_en.htm en de rapporten voor alle landen hier: http://ec.europa.eu/europ(...)dations/index_en.htm
Dat is een probleem? Of bedoel je het tekort?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_160656324
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 11:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is een probleem? Of bedoel je het tekort?
Dat zeer grote overschot wordt inderdaad als een probleem gezien voor evenwichtige ontwikkeling van de Eurozone.
pi_160656741
quote:
2s.gif Op maandag 14 maart 2016 11:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zeer grote overschot wordt inderdaad als een probleem gezien voor evenwichtige ontwikkeling van de Eurozone.
kun je ook even uitleggen waarom?
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_160657076
quote:
2s.gif Op maandag 14 maart 2016 11:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zeer grote overschot wordt inderdaad als een probleem gezien voor evenwichtige ontwikkeling van de Eurozone.
Oh wacht nu snap ik hem. Het gaat over het handelsoverschot, ik zat te denken aan de rekening courant van het rijk. :') .

Nee vanzelfsprekend zorgt dat niet voor een evenwichtige EU.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_160657092
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 11:49 schreef miro86 het volgende:

[..]

kun je ook even uitleggen waarom?
Ik neem aan dat ze ons gigantische handelsoverschot bedoelen. De een zijn tekort is de ander zijn overschot
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_160657717
quote:
2s.gif Op maandag 14 maart 2016 11:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zeer grote overschot wordt inderdaad als een probleem gezien voor evenwichtige ontwikkeling van de Eurozone.
Toen we nog onze eigen munten hadden en er dus vrije wisselkoersen waren regelde dit zich vanzelf doordat wij dan een duurdere munt kregen nam ons handelsoverschot af en juist de koers van de andere munten werd dan goedkoper waardoor daar meer handel mee gedreven werd. Hoe wil europa dit dan nu gaan oplossen?
pi_160658580
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 12:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Toen we nog onze eigen munten hadden en er dus vrije wisselkoersen waren regelde dit zich vanzelf doordat wij dan een duurdere munt kregen nam ons handelsoverschot af en juist de koers van de andere munten werd dan goedkoper waardoor daar meer handel mee gedreven werd. Hoe wil europa dit dan nu gaan oplossen?
Klinkt logisch. Maar hoe leg je uit het feit dat Nederland al sinds 1981 een overschot heeft op de lopende rekening (op basis van een handelsoverschot)? De EMU kwam er pas in 1999.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_160658664
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 12:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Toen we nog onze eigen munten hadden en er dus vrije wisselkoersen waren regelde dit zich vanzelf doordat wij dan een duurdere munt kregen nam ons handelsoverschot af en juist de koers van de andere munten werd dan goedkoper waardoor daar meer handel mee gedreven werd. Hoe wil europa dit dan nu gaan oplossen?
Nope De EU heeft ook een gigantisch overschot richting non EU/Eurolanden.
De binnenlandse bestedingen blijven gewoon tegenvallen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_160658702
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 12:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Toen we nog onze eigen munten hadden en er dus vrije wisselkoersen waren regelde dit zich vanzelf doordat wij dan een duurdere munt kregen nam ons handelsoverschot af en juist de koers van de andere munten werd dan goedkoper waardoor daar meer handel mee gedreven werd. Hoe wil europa dit dan nu gaan oplossen?
Dit is interessant http://ec.europa.eu/europ(...)6_netherlands_nl.pdf
Als ik het zo lees hebben we al drie decennia een groot overschot, dus blijkbaar werkte voorheen die automatische regeling ook niet (wat logisch is aangezien we al jaren gekoppeld waren aan de D-Mark).
Wat zou moeten werken is verhoging van de binnenlandse consumptie omdat de economie aantrekt. En het terugschroeven van de gasproductie helpt ook nogal bij het terugdringen van dit tekort :P. Maar echte instrumenten om Nederland te dwingen heeft de EU volgens mij niet.
pi_160658944
De binnenlandse bestedingen of nog beter de binnenlandse investeringen... Daar zit'm in. Duitsland heeft dezelfde problemen - te weinig binnenlandse investeringen dus men investeert het geld ergens in het buitenland in rommelhypotheken of Griekse staatschulden.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_160659177
De Duitse overheid zou al eens het goede voorbeeld kunnen geven wat die investeringen betreft. Zeker in bepaalde westelijke deelstaten verkeren delen van de infrastructuur echt in deplorabele toestand. Een van de meeste schrijnende voorbeelden is wel de Rheinbrücke in Leverkusen.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 13:42:10 ]
pi_160666172
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2016 13:40 schreef J.B. het volgende:
De Duitse overheid zou al eens het goede voorbeeld kunnen geven wat die investeringen betreft. Zeker in bepaalde westelijke deelstaten verkeren delen van de infrastructuur echt in deplorabele toestand. Een van de meeste schrijnende voorbeelden is wel de Rheinbrücke in Leverkusen.
Dat is idd de kritiek die men vaak hoort, Duitsland had de afgelopen jaren een begrotingsoverschot maar heeft weinig gedaan om de infrastructuur te verbeteren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 15 maart 2016 @ 08:30:08 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160678085
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 12:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Toen we nog onze eigen munten hadden en er dus vrije wisselkoersen waren regelde dit zich vanzelf doordat wij dan een duurdere munt kregen nam ons handelsoverschot af en juist de koers van de andere munten werd dan goedkoper waardoor daar meer handel mee gedreven werd. Hoe wil europa dit dan nu gaan oplossen?
daar heeft men het trucje van interne devaluatie voor verzonnen, dus lagere lonen en uitkeringen , zouden producten goedkoper moeten maken, maar doordat dit direct voelbaar is, zorgt dat ook voor veel ongenoegen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 15 maart 2016 @ 11:17:49 #67
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_160681006
quote:
Pensioenfondsen zakken door het ijs

Amsterdam - Nog niet eerder stonden de pensioenfondsen er zo dramatisch voor. De grootste vijf pensioenfondsen maken vandaag hun cijfers bekend over de maand februari. De twee grootste fondsen, ABP en PfzW, scoorden het slechtst met een dekkingsgraad ver onder de 90%.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_160682272
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 11:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Blij dat mijn werkgever en ik daar gezamenlijk ¤800 pm in storten. :') .

Al kan ik ze eigenlijk niet eens echt de schuld geven met deze absurde situatie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_160682767
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 12:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Blij dat mijn werkgever en ik daar gezamenlijk ¤800 pm in storten. :') .

Al kan ik ze eigenlijk niet eens echt de schuld geven met deze absurde situatie.
Ze zouden met alle pensioenfondsen wel wat meer aan voorlichting mogen doen en dus meer de publiciteit opzoeken dat dit ecb beleid geheel funest is voor onze gespaarde pensioenen. Het is toch bezopen dat velen niet eens weten dat het beleid van te lage rente voor NL alleen maar nadelen heeft.
pi_160683174
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 12:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ze zouden met alle pensioenfondsen wel wat meer aan voorlichting mogen doen en dus meer de publiciteit opzoeken dat dit ecb beleid geheel funest is voor onze gespaarde pensioenen. Het is toch bezopen dat velen niet eens weten dat het beleid van te lage rente voor NL alleen maar nadelen heeft.
Mja en dan? Denk niet dat het veel helpt. Knot heeft de vorige keer al tegen gestemd, veel meer kan je niet doen als klein landje toch?
  dinsdag 15 maart 2016 @ 13:15:58 #71
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160683303
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 12:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ze zouden met alle pensioenfondsen wel wat meer aan voorlichting mogen doen en dus meer de publiciteit opzoeken dat dit ecb beleid geheel funest is voor onze gespaarde pensioenen. Het is toch bezopen dat velen niet eens weten dat het beleid van te lage rente voor NL alleen maar nadelen heeft.
Ik snap niet dat de pensioenfonden niet gewoon de premie flink verhogen. De kosten zijn relatief beperkt voor de deelnemers, want 70% wordt door de werkgevers betaald. Dit geeft meteen wat druk om wat te doen aan het desastreuze beleid van de ecb en bijvoorbeeld eindelijk eens uit de euro te stappen. De enige landen die profiteren van deze waanzin, zijn de grieken spanjaarden en italianen die weer massas gratis geld binnenkrijgen.
  dinsdag 15 maart 2016 @ 13:20:17 #72
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160683370
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 13:31 schreef miro86 het volgende:
De binnenlandse bestedingen of nog beter de binnenlandse investeringen... Daar zit'm in. Duitsland heeft dezelfde problemen - te weinig binnenlandse investeringen dus men investeert het geld ergens in het buitenland in rommelhypotheken of Griekse staatschulden.
Men wil de inflatie aanwakkeren en daarmee de consumptie. Maar als je de inflatie aanwakkert ,terwijl de lonen gelijk blijven, of naar beneden gaan, zoals bij ons, dan zorgt het QE alleen maar voor een verdere uitholling van de koopkracht en dus een achteruitgang van de economie. Het geld blijft nu steken bij banken, of vloeit naar aandelen en huizenbubbels.de enige oplossing is dat de ecb, desnoods via de overheid het geld rechtstreeks gaat overmaken aan de burgers. Dus geef iedere eu burger elke maand 1000 euro, ik weet zeker dat je dan wel de bestedingen en inflatie aanwakkert.
  dinsdag 15 maart 2016 @ 13:22:11 #73
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160683401
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 13:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nope De EU heeft ook een gigantisch overschot richting non EU/Eurolanden.
De binnenlandse bestedingen blijven gewoon tegenvallen.
Dat is niet zo gek, het vrij besteedbaar inkomen van de meeste huishoudens holt al jaren achteruit door steeds hogere lasten en steeds lagere lonen.
  dinsdag 15 maart 2016 @ 13:23:32 #74
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160683423
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 19:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is idd de kritiek die men vaak hoort, Duitsland had de afgelopen jaren een begrotingsoverschot maar heeft weinig gedaan om de infrastructuur te verbeteren.
Duitsland heeft daarintegen hele hoge publieke schulden. Deze zullen eerst moeten worden afgelost, voordat er weer aan grote investeringen kan worden gedacht.
  dinsdag 15 maart 2016 @ 13:29:27 #75
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160683515
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2016 11:26 schreef Zwansen het volgende:
Hypotheekrentes ook weer omlaag dus?

_O_
Nee, hypotheekrentes zullen omhoog gaan ,omdat de banken de kosten van het stallen van geld bij de ecb, zullen willen doorberekenen. Dit kan niet meer bij spaarders, omdat die rentes al bijna 0 zijn, dus zal er een kostenopslag komen op hypotheken.
pi_160683577
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 13:15 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik snap niet dat de pensioenfonden niet gewoon de premie flink verhogen. De kosten zijn relatief beperkt voor de deelnemers, want 70% wordt door de werkgevers betaald. Dit geeft meteen wat druk om wat te doen aan het desastreuze beleid van de ecb en bijvoorbeeld eindelijk eens uit de euro te stappen. De enige landen die profiteren van deze waanzin, zijn de grieken spanjaarden en italianen die weer massas gratis geld binnenkrijgen.
Ik weet niet onder welke cao je valt maar bij de meeste wordt volgens mij maar 50% door de werkgevers betaald.
pi_160684329
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 13:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Men wil de inflatie aanwakkeren en daarmee de consumptie. Maar als je de inflatie aanwakkert ,terwijl de lonen gelijk blijven, of naar beneden gaan, zoals bij ons, dan zorgt het QE alleen maar voor een verdere uitholling van de koopkracht en dus een achteruitgang van de economie. Het geld blijft nu steken bij banken, of vloeit naar aandelen en huizenbubbels.de enige oplossing is dat de ecb, desnoods via de overheid het geld rechtstreeks gaat overmaken aan de burgers. Dus geef iedere eu burger elke maand 1000 euro, ik weet zeker dat je dan wel de bestedingen en inflatie aanwakkert.
Onzin, plus het heft niets te maken met waar ik het over heb.

De voornaamste redden waarom inflatie op dit moment belangrijk is deleveraging en niet consumptie. Consumptie op peil houden is inderdaad belangrijk en daarom moet deflatie worden vermeden.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_160684408
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 13:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik weet niet onder welke cao je valt maar bij de meeste wordt volgens mij maar 50% door de werkgevers betaald.
ABP is 70% dacht ik
pi_160684584
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 13:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik weet niet onder welke cao je valt maar bij de meeste wordt volgens mij maar 50% door de werkgevers betaald.
Yep, verder betaal ik mij al blauw aan die Babyboomers met eindloonregelingen dus wat mij betreft gaat die premie niet nog hoger worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 15 maart 2016 @ 15:20:36 #80
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160685321
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 14:22 schreef miro86 het volgende:

[..]

Onzin, plus het heft niets te maken met waar ik het over heb.

De voornaamste redden waarom inflatie op dit moment belangrijk is deleveraging en niet consumptie. Consumptie op peil houden is inderdaad belangrijk en daarom moet deflatie worden vermeden.
Met inflatie zal de consumptie juist omlaag gaan omdat men minder te besteden krijgt. inflatie werkt alleen als de lonen omhoog gaan. Als je weinig te besteden hebt en er komt inflatie, krijg je nog minder te besteden. Inflatie is nu alleen manier om de loonkosten omlaag te krijgen en zal juist het tegengestelde bereiken dan wat men zegt te willen bereiken. Kortom een leugentje om bestwil van de banken en multinationals. De burger wordt er alleen maar slechter van.
pi_160688324
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 15:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Met inflatie zal de consumptie juist omlaag gaan omdat men minder te besteden krijgt. inflatie werkt alleen als de lonen omhoog gaan. Als je weinig te besteden hebt en er komt inflatie, krijg je nog minder te besteden. Inflatie is nu alleen manier om de loonkosten omlaag te krijgen en zal juist het tegengestelde bereiken dan wat men zegt te willen bereiken. Kortom een leugentje om bestwil van de banken en multinationals. De burger wordt er alleen maar slechter van.
En daarom hebben we loononderhandelingen en caos. Een goed systeem moet ervoor zorgen dat loonsverhogingen parallel lopen met de verhoging van arbeidsproductiviteit en de inflatie.

Probeer te laten zien met hoeveel procent de reële lonen zijn afgenomen, rekeninghoudend met de toename van TFP. Ik zie namelijk een toename van zo'n 10% in de reële arbeidskosten per eenheid product sinds 2008.

Oftewel - minder roepen meer data.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  donderdag 17 maart 2016 @ 08:14:25 #82
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_160730874
quote:
Kledingwinkels verdienen fors minder

Kledingwinkels hebben opnieuw minder verdiend. Na aftrek van de kosten hield de branche in 2014 93 miljoen euro over. Dat is ruim een derde minder dan in 2013, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Ook afgelopen jaar was niet beter, al meldt het CBS daarover nog geen cijfers.

Het bedrijfsresultaat (omzet minus de kosten) in de kledingbranche daalt al jaren. In 2010 hielden de kledingwinkels nog meer dan 500 miljoen euro over van hun omzet. Inmiddels ligt dat dus onder de 100 miljoen euro.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_160735232
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 18:05 schreef miro86 het volgende:

[..]

En daarom hebben we loononderhandelingen en caos. Een goed systeem moet ervoor zorgen dat loonsverhogingen parallel lopen met de verhoging van arbeidsproductiviteit en de inflatie.

Probeer te laten zien met hoeveel procent de reële lonen zijn afgenomen, rekeninghoudend met de toename van TFP. Ik zie namelijk een toename van zo'n 10% in de reële arbeidskosten per eenheid product sinds 2008.

Oftewel - minder roepen meer data.
Dan ben ik wel benieuwd naar jou data waaruit jij die toename wel kan zien.

Het kan net zo goed zijn dat kosten per eenheid gestegen zijn omdat er nog wat lagen indirecte mensen tussen geplaatst zijn. :D
pi_160736838
quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 12:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan ben ik wel benieuwd naar jou data waaruit jij die toename wel kan zien.

Het kan net zo goed zijn dat kosten per eenheid gestegen zijn omdat er nog wat lagen indirecte mensen tussen geplaatst zijn. :D
http://ec.europa.eu/euros(...)ge=en&pcode=tipslm20
Nominale stijging van 96.4 naar 106.4 tussen 2008 en 2014.

Volgens AMECO hebben we het over een reele stijging van 97.3 naar 102.8
http://ec.europa.eu/econo(...)erie/SelectSerie.cfm code=QLCD
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  dinsdag 22 maart 2016 @ 08:18:34 #85
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160849677
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 18:05 schreef miro86 het volgende:

[..]

En daarom hebben we loononderhandelingen en caos. Een goed systeem moet ervoor zorgen dat loonsverhogingen parallel lopen met de verhoging van arbeidsproductiviteit en de inflatie.

Probeer te laten zien met hoeveel procent de reële lonen zijn afgenomen, rekeninghoudend met de toename van TFP. Ik zie namelijk een toename van zo'n 10% in de reële arbeidskosten per eenheid product sinds 2008.

Oftewel - minder roepen meer data.
Op welke data baseer jij je dan? Ik zie dat de lonen in het lagere en middensegment juist omlaag gaan, ook door de doorgeschoten flexibilisering van de arbeidsmarkt. Verder zijn arbeidskosten wat anders,dan wat de mensen netto op hun bankrekening geschreven krijgen.

Als men perse inflatie wil, zou het veel beter zijn de tijdelijke effecten van de lage olieprijs te compenseren door bijvoorbeeld een europese accijnsopslag op benzine en diesel (bv 50 cent per liter). Je creeert direct inflatie en je kunt dit geld meteen gebruiken voor investeringen in verduurzaming van de economie. Je schept als bonus dan ook nog eens een grote hoeveelheid banen. Ook zal het innovatie stimuleren. Tevens schaad je onze pensioenfondsen niet,want de rente kan weer naar normale proporties.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 22-03-2016 08:24:31 ]
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:23:47 #86
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160852414
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2015 17:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Symptoombestrijding ,terwijl er niets aan de oorzaak gedaan wordt en de problemen zelfs verergert met deze maatregelen.. Consumenten hebben steeds minder te besteden, omdat de lonen omlaag gaan, of men werkeloos wordt. Minder zekerheid en lagere inkomens, daardoor geven mensen minder uit.... Al het geld dat in de markt gepompt wordt verdwijnt in bubbles, of in de zakken van multinationals en diens aandeelhouders. Belangrijkste reden voor de "lage" inflatie is de lage olieprijs, ook dit is dus een vertekening van het echte beeld..

Ons vermogen verdampt omdertussen steeds harder, ik zie volgende week alweer de berichten in de krant over de dekkingsgraden van de pensioenen en de spaarrentes die naar 0 gaan, terwijl de hypotheekrentes juist zullen stijgen doordat de banken nu meer kosten moeten maken en die niet meer kunnen doorberekenen naar de spaarders..
klopt, de oorzaak is de schuldverslaving, nu is het punt gekomen om te gaan aflossen met het kleine beetje netto besteedbaar inkomen dat we hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:27:16 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160852511
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 08:18 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Op welke data baseer jij je dan? Ik zie dat de lonen in het lagere en middensegment juist omlaag gaan, ook door de doorgeschoten flexibilisering van de arbeidsmarkt. Verder zijn arbeidskosten wat anders,dan wat de mensen netto op hun bankrekening geschreven krijgen.

Als men perse inflatie wil, zou het veel beter zijn de tijdelijke effecten van de lage olieprijs te compenseren door bijvoorbeeld een europese accijnsopslag op benzine en diesel (bv 50 cent per liter). Je creeert direct inflatie en je kunt dit geld meteen gebruiken voor investeringen in verduurzaming van de economie. Je schept als bonus dan ook nog eens een grote hoeveelheid banen. Ook zal het innovatie stimuleren. Tevens schaad je onze pensioenfondsen niet,want de rente kan weer naar normale proporties.
heel juist, volledig mee eens.
De ZZP er en de jonge instromers verdienen stukken minder dan een paar jaar terug, ik zie de "opleving " op de huizenmarkt dan ook als een tijdelijke zaak die door de overheid middels hogere huren en meer krapte in de bouw en de lage rente is veroorzaakt, niet als een blijvend iets


Overigens ontstaat inflatie door krapte op de arbeidsmarkt en een bijbehorende loongolf, dus eerst een betere economie en dan komt de inflatie, en NIET andersom

Als je kunstmatig inflatie wilt dan moet iedere inwoner van de EU met een geldig paspoort 100 euro krijgen gedurende 6 maanden , dat is dan 350.000.000 x 100 x 6 = +/- 200 miljard euro strooien

Maar denk erom dat dan de koers van de euro met 10% daalt en de rente met 3% zal stijgen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 22-03-2016 10:33:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:31:13 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160852581


[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 22-03-2016 10:31:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_160865168
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 08:18 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Op welke data baseer jij je dan? Ik zie dat de lonen in het lagere en middensegment juist omlaag gaan, ook door de doorgeschoten flexibilisering van de arbeidsmarkt. Verder zijn arbeidskosten wat anders,dan wat de mensen netto op hun bankrekening geschreven krijgen.

Als men perse inflatie wil, zou het veel beter zijn de tijdelijke effecten van de lage olieprijs te compenseren door bijvoorbeeld een europese accijnsopslag op benzine en diesel (bv 50 cent per liter). Je creeert direct inflatie en je kunt dit geld meteen gebruiken voor investeringen in verduurzaming van de economie. Je schept als bonus dan ook nog eens een grote hoeveelheid banen. Ook zal het innovatie stimuleren. Tevens schaad je onze pensioenfondsen niet,want de rente kan weer naar normale proporties.
Je had de laatste post even moeten lezen (die voor de jouwe dus). Ik quote'm voor je gemak

quote:
0s.gif Op donderdag 17 maart 2016 13:28 schreef miro86 het volgende:

[..]

http://ec.europa.eu/euros(...)ge=en&pcode=tipslm20
Nominale stijging van 96.4 naar 106.4 tussen 2008 en 2014.

Volgens AMECO hebben we het over een reele stijging van 97.3 naar 102.8
http://ec.europa.eu/econo(...)erie/SelectSerie.cfm code=QLCD
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_160914945
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 18:45 schreef miro86 het volgende:

[..]

Je had de laatste post even moeten lezen (die voor de jouwe dus). Ik quote'm voor je gemak

[..]

Zoals gezegd , zegt dit niets over het geld dat mensen te besteden hebben. Het deflatiegevoel is er bij de mensen ook helemaal niet. De prijzen schieten omhoog, ik merk dit toch dagelijks, de zogenaamde deflatie en de effecten die dit zou hebben op koopgedrag is volkomen uit de lucht gegrepen. Het is gewoon een excuus om gratis geld naar de probleemlanden te laten stromen, want ook zij betalen nu een onrealistisch lage rente op staatsleningen, ten koste van ons!! . Iets dat bovendien weer tot onverantwoord gedrag en bubbles leidt. Verder zijn de lonen in Nederland absurd laag ,zeker als je alle (schijn) zelfstandigen meeneemt. Mensen hebben netto gewoon steeds minder te besteden en de ecb helpt onze koopkracht nog verder om zeep.
  zaterdag 26 maart 2016 @ 13:42:13 #91
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160956883
Een lekker lang artikel:

quote:
quote:
De Franse filosoof Montesquieu is met zijn scheiding der machten niet alleen een van de belangrijkste grondleggers van onze westerse democratie, maar ook de man die geloofde dat meer handel ons vrede zou opleveren. "Twee naties die met elkaar handelen, worden wederkerig afhankelijk van elkaar; de een heeft een belang om te kopen en de ander om te verkopen." Ook de grondleggers van Europese integratie, zoals Jean Monet en Robert Schuman, geloofden daarin: een gemeenschappelijke markt zou vrede waarborgen.

Maar het belangrijkste gedachtegoed waar de unie op is gebaseerd, voldoet in de 21ste eeuw niet meer. Volgens N. Turkeler Isiksel, hoogleraar aan Columbia University, is de droom van 'commercial peace' voorbij. De eurocrisis heeft laten zien dat landen binnen de Unie niet gelijkwaardig worden als ze meer met elkaar handelen. Ze groeien zelfs uit elkaar. Zo werd Griekenland ongenadig hard geraakt door de onwrikbare hervormingsagenda waar Duitsland op hamerde.

En als we alle handelsbarrières met elkaar hebben geslecht, waar doen we het dan eigenlijk nog voor? "Zolang de Europese Unie niet meer is voor z'n burgers dan een gelegenheidshuwelijk – een unie voor de rijkeren, maar niet voor de armeren – zal elke nieuwe economische crisis het voorbestaan van de EU in twijfel trekken", schrijft Turkeler Isiksel. De Turkse politicologe pleit voor een veel breder debat dan het economische: we moeten het hebben over waarden als vrijheid, democratie, gelijkheid en rechtvaardigheid. Het zijn woorden die je niet meteen te binnen schieten als je naar de deal kijkt die de EU nu gesloten heeft met Turkije over het verdelen van vluchtelingen. De EU verkoopt met de overeenkomst zijn ziel, schrijft commentator Wolfgang Münchau in de Financial Times. "Als de EU niet meer het morele gelijk aan zijn zijde heeft, moeten we niet verbaasd zijn dat mensen zich afvragen waar de EU voor staat en waarom we de EU nodig hebben."

Gelijkheid en rechtvaardigheid. Het klinkt allemaal wat soft, maar het is de kern waar het volgens Jan Zielonka binnen Europa om draait: we moeten een nieuwe manier vinden om welvaart te herverdelen en investeringen te doen. "Ik zeg niet dat dat makkelijk is. Het lukt een land als Italië ook nog steeds niet met een heel rijk noorden en een arm zuiden. Maar vergeet niet: de Europese landbouwpolitiek was in eerste instantie vooral bedoeld als sociaal beleid. Met landbouwsubsidies moesten de boeren ontzien worden die steeds harder internationaal moesten concurreren."
quote:
Vraag 11: Kunnen jullie nog even voor me samenvatten hoe het nu verder moet?

De Europese Unie uit elkaar laten vallen en de euro opblazen, of nog meer nationale bevoegdheden uithollen en overdragen aan technocraten in Brussel en in Frankfurt? Dat is de keus die ons vaak wordt voorgehouden: zal ik uw arm eraf hakken of uw been? Het is was ons betreft hoog tijd met die chantage te stoppen en serieus naar het alternatief te gaan kijken. Paus Franciscus - we citeren hem niet dagelijks - zei tijdens een toespraak in het Europees Parlement terecht dat 'de grote ideeën die ooit Europa inspireerden, hun aantrekkingskracht lijken te hebben verloren, en vervangen zijn door bureaucratische technicaliteiten en instituties'.

De 'nieuwe' derde optie die bestaat voor Europa, is kort samen te vatten: eenheid in verscheidenheid. In een tijd waarin goederen en diensten steeds meer op maat kunnen worden gemaakt, past geen Europese Unie die pluriformiteit en diversiteit tussen lidstaten als een probleem ziet, en begrotingsbeleid en fiscaal beleid steeds meer wil uniformeren en centraliseren. Het contrast kan niet sterker: terwijl Mercedes een deel van zijn robots door mensen vervangt om maatwerk te kunnen leveren, willen de vijf presidenten van Europa de keuzevrijheid van nationale staten inperken door het begrotingsbeleid en fiscaal beleid aan steeds strakkere technocratische regels te binden. Martin Sandbu heeft het weinig vleiend over de technische staf van de 'overlordship of creditors'.

Europa raakt, denken wij, steeds verder in de problemen zonder meer nationale autonomie en zelfbeschikking en meer ruimte voor nationale keuzes en beleid. Onder de bevolking van veel lidstaten erodeert het enthousiasme voor Europese instellingen en verdere politieke integratie. En het weinig succesvolle economische beleid in de eurozone is een extra argument voor meer experimenteren en diversiteit, en voor meer ruimte voor landen om een eigen koers te proberen - daar kunnen we dan allemaal van leren.

Maar dan maken landen zoals Italië en Griekenland er meteen weer een potje van - zul je misschien denken. Martin Sandbu mailt ons het volgende als we hem dit dilemma voorleggen: "Natuurlijk kunnen nationale politici een slecht economisch beleid uitvoeren. Net als uiteraard politici of technocraten belast met eenstemmig pan-Europees beleid. Maar dat zouden we niet automatisch als een gezamenlijke kwestie moeten zien. Als de Griekse kiezer, of de Nederlandse, een regering zou kiezen met een beleid dat tot een geringe economische groei leidt, wat dan nog? Wij kunnen wel denken dat ze het mis hebben. We kunnen klagen over het resultaat. (Wij kunnen het ook mis hebben.) Maar dat is in wezen een zaak tussen de regering en de bevolking van het betreffende land."

"We hoeven", gaat hij verder, "niet te verwachten dat de monetaire unie iedereen even rijk maakt, noch denken dat de euro dat nodig heeft voor zijn bestaansrecht. De euro zal in feite meer bestaansrecht hebben als die zich beter aanpast aan nationale democratische keuzes - die van land tot land zullen verschillen.'

Allemaal leuk en aardig, horen we soms als het functioneren van de EU en de eurozone ter discussie worden gesteld - maar zolang je geen uitgewerkt alternatief hebt, kun je beter je mond houden. Om de discussie dood te slaan en het denken te stoppen, is dat een methode waar we niet van onder de indruk zijn. Een compleet alternatief voor een project dat al zo lang loopt en waar zoveel geld en macht en posities en ego's en reputaties mee verbonden zijn, bedenk je niet op een namiddag met een paar mensen. We zijn tijdens onze zoektocht wel een paar kernelementen voor zo'n andere benadering tegengekomen.

We moeten het niet alleen over staten hebben, maar ook over steden, regio's, professionele organisatie en NGO's, want die vormen ook grensoverschrijdende netwerken. Integratie en samenwerking moet daarom niet langer hiërarchisch benaderd worden, maar 'polycentrisch': er zijn meerdere plaatsen en niveaus waar samenwerking vorm krijgt. Europese samenwerking kan geen verticale piramide (meer) zijn met een almachtig centrum (in Brussel), zegt Zielonka: denk eerder aan horizontale cirkels. Anders gezegd: we hebben op alle niveaus samenwerking en bestuur nodig dat past bij een netwerksamenleving.

Zielonka pleit ook voor functionele, in plaats van territoriale samenwerking. In het gesprek dat we met hem hadden, verwees hij naar de doctrine van de voormalige Amerikaanse minister van Defensie Donald Rumsfeld: "De missie bepaalt de coalitie." Om een voorbeeld te geven uit het boek van Martin Sandbu: we moeten aanmoedigen dat landen die bijvoorbeeld samen staatsobligaties uit willen geven, dat gaan doen zonder op de hele EU te wachten. Andere landen kunnen dan kijken hoe dat loopt en zich er later wellicht bij aansluiten. En zo kunnen ook op allerlei andere thema's coalities van landen ontstaan die gaan samenwerken.

Flexibel, pluralistisch, divers, nationale keuzes... het zijn geen woorden die we horen als het over Europese samenwerking gaat. Dat moet echt anders, want in de wereld van nu kunnen we het niet stellen zonder grensoverschrijdende samenwerking. En het Europese project verkeert in een diepe crisis; doormodderen is wat ons betreft veel te riskant. "Om de spanning uit het systeem te halen kun je twee dingen doen", schrijft Luuk van Middelaar in 'Na de storm', het boek waarover we het eerder hadden. "De eenheidsmunt afschaffen of de nationale democratie opheffen. Het zal allebei niet gebeuren."

We zijn daar niet zo zeker van. Des te meer reden om, voor het ontwikkelen van andere, nieuwe vormen, te hopen op veel initiatief, denkkracht en energie.


[ Bericht 49% gewijzigd door Papierversnipperaar op 26-03-2016 14:38:09 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 26 maart 2016 @ 18:40:05 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160962085
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2016 17:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Zoals gezegd , zegt dit niets over het geld dat mensen te besteden hebben. Het deflatiegevoel is er bij de mensen ook helemaal niet. De prijzen schieten omhoog, ik merk dit toch dagelijks, de zogenaamde deflatie en de effecten die dit zou hebben op koopgedrag is volkomen uit de lucht gegrepen. Het is gewoon een excuus om gratis geld naar de probleemlanden te laten stromen, want ook zij betalen nu een onrealistisch lage rente op staatsleningen, ten koste van ons!! . Iets dat bovendien weer tot onverantwoord gedrag en bubbles leidt. Verder zijn de lonen in Nederland absurd laag ,zeker als je alle (schijn) zelfstandigen meeneemt. Mensen hebben netto gewoon steeds minder te besteden en de ecb helpt onze koopkracht nog verder om zeep.
de overheid heeft Inflatie nodig voor de staatsschuld en ook particulieren zitten met probleemschulden , punt is dat met erge inflatie de rente omhoog schiet naar ?? 10 -- 12%

http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 26 maart 2016 @ 18:43:13 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160962141
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 13:15 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik snap niet dat de pensioenfonden niet gewoon de premie flink verhogen. De kosten zijn relatief beperkt voor de deelnemers, want 70% wordt door de werkgevers betaald. Dit geeft meteen wat druk om wat te doen aan het desastreuze beleid van de ecb en bijvoorbeeld eindelijk eens uit de euro te stappen. De enige landen die profiteren van deze waanzin, zijn de grieken spanjaarden en italianen die weer massas gratis geld binnenkrijgen.
beter is het om de pensioenfondsen te slachten

de overheid krijgt dan 30% over 1200 miljard euro binnen en de staatsschuld is zowat weg , de loonkosten en het besteedbaar inkomen gaat fors omhoog,

Laat mensen maar sparen in de aflossing van de eigen woning en schaf de rentesubsidie en de WOZ af
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 26 maart 2016 @ 18:43:59 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160962155
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 14:28 schreef The_Temp het volgende:

[..]

ABP is 70% dacht ik
klopt 70 / 30
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 26 maart 2016 @ 18:49:53 #95
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160962263
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 18:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

de overheid heeft Inflatie nodig voor de staatsschuld en ook particulieren zitten met probleemschulden , punt is dat met erge inflatie de rente omhoog schiet naar ?? 10 -- 12%

http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Daarom moet ook die hra zsm worden afgeschaft. Voordeel van rentes van 10-12% is dat de huizenmarkt bubbel eindelijk echt kan leeglopen.
  zaterdag 26 maart 2016 @ 18:53:11 #96
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160962315
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 18:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

beter is het om de pensioenfondsen te slachten

de overheid krijgt dan 30% over 1200 miljard euro binnen en de staatsschuld is zowat weg , de loonkosten en het besteedbaar inkomen gaat fors omhoog,

Laat mensen maar sparen in de aflossing van de eigen woning en schaf de rentesubsidie en de WOZ af
Verplicht aflossen van je huis is onzinnige betutteling en zorgt ervoor dat alle vermogens straks vastzitten in stenen.Laat de markt dit zelf reguleren. Laat mensen onbeperkt belastingvrij sparen en schaf vermogensbelasting af, dan hebben de mensen alle vrijheid om zelf voor een pensioen te sparen. Bvries de hudige pensioenen, zodat je een overgangsregeling hebt. Op termijn heb je dan geen pensioenfondsen meer nodig. Dus ik ben het eens met het op termijn afschaffen van pensioenfondsen, mits je eenlange overgangstermijn hebt.
  zaterdag 26 maart 2016 @ 19:17:08 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160962678
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 18:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Daarom moet ook die hra zsm worden afgeschaft. Voordeel van rentes van 10-12% is dat de huizenmarkt bubbel eindelijk echt kan leeglopen.
leegloopt ?? Leegklapt met alweer failliete banken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 26 maart 2016 @ 19:17:53 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160962689
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 18:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Verplicht aflossen van je huis is onzinnige betutteling en zorgt ervoor dat alle vermogens straks vastzitten in stenen.Laat de markt dit zelf reguleren. Laat mensen onbeperkt belastingvrij sparen en schaf vermogensbelasting af, dan hebben de mensen alle vrijheid om zelf voor een pensioen te sparen. Bvries de hudige pensioenen, zodat je een overgangsregeling hebt. Op termijn heb je dan geen pensioenfondsen meer nodig. Dus ik ben het eens met het op termijn afschaffen van pensioenfondsen, mits je eenlange overgangstermijn hebt.
waar zeg ik verplicht ??

ik ben tegen iedere verplichting

Onbeperkt belastingvrij sparen??
Nee dat gaat nooit meer gebeuren
verdienen, belasting betalen en dan sparen

De overheid is juist bezig de grens van 100.000 euro te verlagen naar 60.000 euro voor bruto pensioensparen

maar aflossen van je hypotheek lijkt mee een juiste keuze op dit moment, omdat je dan vrijstelling van de WOZ kunt verdienen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-03-2016 19:37:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 26 maart 2016 @ 19:49:31 #99
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160963173
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 19:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

waar zeg ik verplicht ??

ik ben tegen iedere verplichting

Onbeperkt belastingvrij sparen??
Nee dat gaat nooit meer gebeuren
verdienen, belasting betalen en dan sparen

De overheid is juist bezig de grens van 100.000 euro te verlagen naar 60.000 euro voor bruto pensioensparen

maar aflossen van je hypotheek lijkt mee een juiste keuze op dit moment, omdat je dan vrijstelling van de WOZ kunt verdienen
Wetje Hillen gaat ook nog wel op de schop als teveel mensen hun huis aflossen. Vermogen van je huis in box 3 is de volgende stap nu we verplicht de hele hypotheek moeten aflossen.
  zaterdag 26 maart 2016 @ 20:07:59 #100
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160963571
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 08:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

daar heeft men het trucje van interne devaluatie voor verzonnen, dus lagere lonen en uitkeringen , zouden producten goedkoper moeten maken, maar doordat dit direct voelbaar is, zorgt dat ook voor veel ongenoegen
En daardoor groeit de economie niet, mensen hebben geen geld om uit te geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 26 maart 2016 @ 20:10:09 #101
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160963633
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 18:05 schreef miro86 het volgende:
En daarom hebben we loononderhandelingen en caos.
En daarom hebben we nu massa's schijnzelfstandigen, om de CAO's te omzeilen. Race to the bottom.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 27 maart 2016 @ 13:06:56 #102
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160975101
quote:
quote:
Werknemers in ondermeer de fastfood profiteren
Het minimumloon is momenteel een groot thema in Amerika. Ook in New York wordt bijvoorbeeld al langer gesproken om de lonen van ondermeer fastfood-medewerkers flink op te trekken, naar bijvoorbeeld 15 dollar. Voor politici is het aantrekkelijk om goede sier te maken met hogere lonen, omdat grote delen van de bevolking dat graag wil en het extra stemmen kan opleveren bij de verkiezingen. Vakbonden, die vaak een sterke positie hebben in Amerika, pleiten al langer voor hogere minima in Amerika. Veel Amerikanen zijn nu afhankelijk van 2 banen om genoeg te verdienen. De Republikeinse presidentskandidaat Bernie Sanders wil in het hele land een minimumloon van 15 dollar per uur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_160976441
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 12:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ze zouden met alle pensioenfondsen wel wat meer aan voorlichting mogen doen en dus meer de publiciteit opzoeken dat dit ecb beleid geheel funest is voor onze gespaarde pensioenen. Het is toch bezopen dat velen niet eens weten dat het beleid van te lage rente voor NL alleen maar nadelen heeft.
Volgens Dijsselbloem vandaag in buitenhof niet 😊
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zondag 27 maart 2016 @ 15:56:07 #104
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160978510
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 20:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En daardoor groeit de economie niet, mensen hebben geen geld om uit te geven.
"Helikoptergeld" zal ook niet helpen om inflatie te krijgen, overheden zullen het onmiddellijk gaan wegbelasten om zelf uit te kunnen geven aan oorlogstuig of schenken aan "arme" (lees corrupte) regeringen en vrienden.
Wat wel helpt is huren verlagen, pensioenfondsen slachten.
afrekenen tegen fiscaal 80/20 maal 30% is 300 miljard extra in de staatskas.
Geldpotten van woningbouwverenigingen slachten en daarmee weer goedkope woningen bouwen.
Afschaffen van HRA en WOZ , Stoppen met geld rondpompen door de overheid .
Een kleinere overheid is noodzaak

Stop met het verplichtte pensioensparen
Het geld moet terug naar de gewone man om uit te geven
Stop met het vetmesten van banken en woningcoporaties en kweken van nieuwe miljardairs, die het naar Zwitserland brengen
Vaste lasten omlaag en besteedbaar inkomensdeel moet omhoog
"Helikoptergeld" ondermijnt het vertrouwen in een "want to be" wereldreservevaluta en zal voor hogere rentes zorgen

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 27-03-2016 17:35:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 27 maart 2016 @ 16:01:02 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160978592
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 19:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wetje Hillen gaat ook nog wel op de schop als teveel mensen hun huis aflossen. Vermogen van je huis in box 3 is de volgende stap nu we verplicht de hele hypotheek moeten aflossen.
laat mensen maar aflossen, dat is goed voor de overheid en voor henzelf
beter rendement is er niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 27 maart 2016 @ 16:40:09 #106
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_160979240
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 15:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

"Helikoptergeld" zal ook niet helpen om inflatie te krijgen, overheden zullen het onmiddellijk gaan wegbelasten om zelf uit te kunnen geven aan oorlogstuig of schenken aan "arme" (lees corrupte) regeringen en vrienden.
Wat wel helpt is huren verlagen, pensioenfondsen slachten.
Geldpotten van woningbouwverenigingen slachten en daarmee weer goedkope woningen bouwen.
Stop met het verplichtte pensioensparen
Het geld moet terug naar de gewone man om uit te geven
Stop met het vetmesten van banken en woningcoporaties en kweken van nieuwe miljardairs, die het naar Zwitserland brengen
Vaste lasten omlaag en besteedbaar inkomensdeel moet omhoog
"Helikoptergeld" ondermijnt het vertrouwen in een "want to be" wereldreservevaluta en zal voor hogere rentes zorgen
We hebben nu al helikoptergeld voor banken wat geen zak helpt. Laten we maar eens helikoptergeld voor de gewone man proberen.
Feyenoord!
  zondag 27 maart 2016 @ 16:40:54 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160979253
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 16:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

We hebben nu al helikoptergeld voor banken wat geen zak helpt. Laten we maar eens helikoptergeld voor de gewone man proberen.
"Helikoptergeld" ondermijnt het vertrouwen in een "want to be" wereldreservevaluta en zal voor hogere rentes zorgen

De overheid pikt gewoon teveel geld van ons in voor huren en zorgverzekeraars en banken en andere toegestane oplichters

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 27-03-2016 17:31:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 27 maart 2016 @ 16:47:22 #108
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_160979365
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 16:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

"Helikoptergeld" ondermijnt het vertrouwen in een "want to be" wereldreservevaluta en zal voor hogere rentes zorgen
Feit is dat het systeem het blijkbaar nodig heeft om overeind gehouden te worden. Het financiele stelsel moet compleet gerenoveerd worden willen we de situatie ten goede keren.
Feyenoord!
  zondag 27 maart 2016 @ 16:58:36 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160979602
[img]http://http://www.destaatsschuldmeter.nl/images/staatsschuld-2013-450-miljard-euro.jpg[/img]
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 16:47 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Feit is dat het systeem het blijkbaar nodig heeft om overeind gehouden te worden. Het financiele stelsel moet compleet gerenoveerd worden willen we de situatie ten goede keren.
nee, er is gewoon scheefgroei , doordat de overheid alle gelden opslurpt en aan vrienden en geldpotten schenkt , de gewone man heeft niets te besteden en mag alleen maar schulden maken.
Steeds meer schulden tot het inderdaad niet meer te repareren is
http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Iedere jongere komt al van school af met 30.000 euro schuld

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-03-2016 17:18:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 27 maart 2016 @ 17:29:46 #110
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160980328
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 15:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

"Helikoptergeld" zal ook niet helpen om inflatie te krijgen, overheden zullen het onmiddellijk gaan wegbelasten om zelf uit te kunnen geven aan oorlogstuig of schenken aan "arme" (lees corrupte) regeringen en vrienden.
Het helpt natuurlijk niet om goed beleid te saboteren met slecht beleid, maar dat is geen reden om slecht beleid vol te houden. laat staan te verdedigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 27 maart 2016 @ 17:30:54 #111
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_160980364
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 16:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

"Helikoptergeld" ondermijnt het vertrouwen in een "want to be" wereldreservevaluta en zal voor hogere rentes zorgen
Dat is toch precies wat we willen, hogere rentes? Zelfs de ECB zegt dat 0% rente niet goed is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 27 maart 2016 @ 17:32:07 #112
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160980397
quote:
7s.gif Op zondag 27 maart 2016 17:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is toch precies wat we willen, hogere rentes? Zelfs de ECB zegt dat 0% rente niet goed is.
ja iets hoger 3% ofzo
maar geen 12 % rente


Nee wat de overheid wil is Inflatie, zodat de schulden vanzelf weggaan
Maar Inflatie ontstaat door hogere lonen door meer vraag naar producten en diensten en dus meer banen

Let wel dat Inflatie, diefstal is he , diefstal van de geldbezitter. Het vertrouwen in de Euro zal dan verdwijnen als sneeuw voor de zon en de prijs betalen wij zelf uiteindelijk

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 27-03-2016 18:42:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 27 maart 2016 @ 20:16:35 #113
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_160983727
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 16:58 schreef michaelmoore het volgende:
[ [url=http://http://www.destaatsschuld(...)-euro.jpg]afbeelding[/url] ]

[..]

nee, er is gewoon scheefgroei , doordat de overheid alle gelden opslurpt en aan vrienden en geldpotten schenkt , de gewone man heeft niets te besteden en mag alleen maar schulden maken.
Steeds meer schulden tot het inderdaad niet meer te repareren is
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
[ afbeelding ]
Iedere jongere komt al van school af met 30.000 euro schuld

Gewoon scheefgroei? Er is niks gewoons aan de situatie waar we nu inzitten met de ECB die elke maand miljarden in de economie pompt. Dit scenario gaat tegen alle wetten van de economie in maar is het enige wat ze nog kunnen doen om de boel een beetje draaiende te houden.
Feyenoord!
  zondag 27 maart 2016 @ 20:19:45 #114
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_160983797
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 20:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Gewoon scheefgroei? Er is niks gewoons aan de situatie waar we nu inzitten met de ECB die elke maand miljarden in de economie pompt. Dit scenario gaat tegen alle wetten van de economie in maar is het enige wat ze nog kunnen doen om de boel een beetje draaiende te houden.
opkopen van schuldpapier is niet erg, de balans van de ECB blijft in evenwicht
Boekhoudkundig klopt het, het heeft dan ook weinig effect
dit valt binnen hun mandaat

Het helikopteren van geld
ofwel 300 miljoen mensen > 18 jaar 6 maand 100 euro geven dat is 30 miljard maal 6 is 180 miljard printen

Dat gaat de wereld niet leuk vinden , en het vertrouwen in de Euro gaat dan de schoorsteen uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 27 maart 2016 @ 21:07:48 #115
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_160985099
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 20:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

opkopen van schuldpapier is niet erg, de balans van de ECB blijft in evenwicht
Boekhoudkundig klopt het, het heeft dan ook weinig effect
dit valt binnen hun mandaat

Het helikopteren van geld
ofwel 300 miljoen mensen > 18 jaar 6 maand 100 euro geven dat is 30 miljard maal 6 is 180 miljard printen

Dat gaat de wereld niet leuk vinden , en het vertrouwen in de Euro gaat dan de schoorsteen uit
Wist je dat alle experimenten met basisinkomens uitwijzen dat het supergoed werkt?

Dat het boekhoudkundig klopt doet niks af aan het feit dat het beleid is wat gigantisch experimenteel is en gevaarlijk. En wat ik al eerder zei ze geven nu ook al helikoptergeld uit.
Feyenoord!
  maandag 28 maart 2016 @ 11:39:49 #116
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_160994796
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 16:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

laat mensen maar aflossen, dat is goed voor de overheid en voor henzelf
beter rendement is er niet
Niet als je vermogensbelasting moet gaan betalen over je bakstenen.
  maandag 28 maart 2016 @ 17:26:13 #117
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161001934
De ECB moet eens aan Suriname gaan vragen hoe je inflatie kan creëren, ze hebben er daar geen enkel probleem mee, gewoon miljarden aan president Bouterse helikopteren

Een tweede Zimbabwe is geboren, nu de ECB nog

http://www.telegraaf.nl/d(...)riname_redden__.html

quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 21:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wist je dat alle experimenten met basisinkomens uitwijzen dat het supergoed werkt?

Dat het boekhoudkundig klopt doet niks af aan het feit dat het beleid is wat gigantisch experimenteel is en gevaarlijk. En wat ik al eerder zei ze geven nu ook al helikoptergeld uit.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 28 maart 2016 @ 17:27:20 #118
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161001961
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2016 11:39 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Niet als je vermogensbelasting moet gaan betalen over je bakstenen.
bezit is bezit , ik heb daar geen moeite mee, niet aflossen, omdat je dan meer rentesubsidie krijgt is een foute zaak

500.000 in geld of 500.000 in goud of 500.000 in bakstenen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 28 maart 2016 @ 17:35:24 #119
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161002117
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2016 17:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

bezit is bezit , ik heb daar geen moeite mee, niet aflossen, omdat je dan meer rentesubsidie krijgt is een foute zaak

500.000 in geld of 500.000 in goud of 500.000 in bakstenen
Hra helemaal afschaffen, maar wel eigen huis vrijhouden van vermogensbelasting zorgt voor een veel betere aflossingsmoraal. Als je aflossen straft door vermogensbelasting dan gaat niemand meer aflossen. Overigens ben ik van mening dat je vermogensbelasting helemaal moet afschaffen. Deze belasting is oneerlijk, omdat er over geld dat je hebt al belasting is betaald
  maandag 28 maart 2016 @ 17:39:56 #120
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161002181
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 16:58 schreef michaelmoore het volgende:
[ [url=http://http://www.destaatsschuld(...)-euro.jpg]afbeelding[/url] ]

[..]

nee, er is gewoon scheefgroei , doordat de overheid alle gelden opslurpt en aan vrienden en geldpotten schenkt , de gewone man heeft niets te besteden en mag alleen maar schulden maken.
Steeds meer schulden tot het inderdaad niet meer te repareren is
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
[ afbeelding ]
Iedere jongere komt al van school af met 30.000 euro schuld

De overheid moet bezuinigen op posten zoals zorg en natuurlijk de uitkeringen en toeslagen afschaffen. Zorgtoeslag en huurtoeslag per direct volledig afschaffen zou een eerste goede stap zijn. Ziekenhuizen verder nationaliseren en artsen worden ambtenaren. Verder moet nderland een overheidsbedrijf starten dat zelf medicijnen Ontwikkelt.
  maandag 28 maart 2016 @ 18:12:12 #121
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161002856
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2016 17:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Hra helemaal afschaffen, maar wel eigen huis vrijhouden van vermogensbelasting zorgt voor een veel betere aflossingsmoraal.
klopt

Dat geld rondpompen van HRA en WOZ is toch van de zotte

[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 28-03-2016 18:17:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 28 maart 2016 @ 18:13:12 #122
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161002876
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2016 17:39 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De overheid moet bezuinigen op posten zoals zorg en natuurlijk de uitkeringen en toeslagen afschaffen. Zorgtoeslag en huurtoeslag per direct volledig afschaffen zou een eerste goede stap zijn. Ziekenhuizen verder nationaliseren en artsen worden ambtenaren. Verder moet nderland een overheidsbedrijf starten dat zelf medicijnen Ontwikkelt.
klopt en ook de HRA afschaffen , subsidie op geld lenen is zeker niet van deze tijd

er moet een grens zijn aan de kosten per mens, medicijnen van 100.000 per jaar voor iemand van 70 is van de zotte

ik ben er voor om medicijnen boven de 1000 per maand uit het pakket te halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 28 maart 2016 @ 23:15:55 #123
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161013114
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_rotte_appel__.html

goed stukje weer
over de norm van 60% staatsschuld van het BNP en ieder Zeuro land daar ver boven zit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_161077166
quote:
Spaanse overheid boekt groter tekort dan Europees afgesproken

De Spaanse overheid heeft afgelopen jaar een aanzienlijk groter tekort geboekt dan met de Europese Commissie werd afgesproken.

Het Spaanse tekort kwam vorig jaar uit op 5,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp) van het land, blijkt uit cijfers die het Spaanse statistiekbureau donderdag heeft gepresenteerd. Het gat op de begroting is daarmee 1 procentpunt groter dan in afspraken met Brussel is vastgelegd.

Het grote tekort maakt het ook bijzonder lastig voor de nieuwe Spaanse regering om het gat dit jaar te verkleinen tot minder dan 3 procent van het bbp. Tot voor kort bezwoeren beleidsmakers dat dit doel haalbaar zou zijn.

In Spanje wordt nog altijd gewerkt aan de formatie van een nieuwe regering, nadat regeringspartij Partido Popular bij de verkiezingen van december de absolute meerderheid verloor. Als er binnen twee maanden geen nieuwe regering wordt gevormd, moeten de Spanjaarden in juni weer naar de stembus.

Er zit een stijgende lijn in :P
Jammer genoeg is het in dit geval niet positief. Staatsschuld zal waarschijnlijk stijgen naar 102% ipv 100.7%
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_161077721
quote:
0s.gif Op donderdag 31 maart 2016 17:24 schreef Digi2 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Er zit een stijgende lijn in :P
Jammer genoeg is het in dit geval niet positief. Staatsschuld zal waarschijnlijk stijgen naar 102% ipv 100.7%
Ze mogen nog van geluk spreken dat de rente zo achterlijk laag staat. Eens kijken of Brussel op tijd de eurobonds door onze strot kan duwen.
  donderdag 31 maart 2016 @ 18:33:00 #126
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161078520
quote:
0s.gif Op donderdag 31 maart 2016 17:24 schreef Digi2 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Er zit een stijgende lijn in :P
Jammer genoeg is het in dit geval niet positief. Staatsschuld zal waarschijnlijk stijgen naar 102% ipv 100.7%

en anders doen ze toch gewoon interne devaluatie , dat schijnt goed te werken , gewoon de pensioenen halveren en de ambtenaren salarissen voortaan slechts een keer in de twee maanden uitbetalen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 31-03-2016 18:41:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 31 maart 2016 @ 19:24:42 #127
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_161079555
quote:
0s.gif Op donderdag 31 maart 2016 18:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en anders doen ze toch gewoon interne devaluatie , dat schijnt goed te werken , gewoon de pensioenen halveren en de ambtenaren salarissen voortaan slechts een keer in de twee maanden uitbetalen
Iedereen blij.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  zondag 3 april 2016 @ 10:07:41 #128
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161138537
quote:
quote:
Today, 2nd April 2016, WikiLeaks publishes the records of a 19 March 2016 teleconference between the top two IMF officials in charge of managing the Greek debt crisis - Poul Thomsen, the head of the IMF's European Department, and Delia Velkouleskou, the IMF Mission Chief for Greece. The IMF anticipates a possible Greek default co-inciding with the United Kingdom's referendum on whether it should leave the European Union ('Brexit').

"This is going to be a disaster" remarks Velkouleskou in the meeting.

According to the internal discussion, the IMF is planning to tell Germany that it will abandon the Troika (composed of the IMF, European Commission and the European Central Bank) if the IMF and the Commission fail to reach an agreement on Greek debt relief.

Thomsen: "Look you, Mrs. Merkel, you face a question: you have to think about what is more costly, to go ahead without the IMF--would the Bundestag say 'The IMF is not on board?', or [to] pick the debt relief that we think that Greece needs in order to keep us on board?"

Remaining in the Troika seems an increasingly hard sell internally for the IMF, because non-European IMF creditor countries view the IMF's position on Greece as a violation of its policies elsewhere of not making loans to countries with unsustainable debts.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161141637
Het griekse drama blijft als een zwaard van Damocles boven de EU en de eurozone hangen, nu ook nog versterkt door de massa immigratiecrisis. De griekse schuldenberg is onhoudbaar en voor zowel het IMF als de EU/eurozone is het schrappen van schulden statutair onmogelijk omdat de moral hazard die eruit voortvloeit extreem destructieve uitwerkingen heeft en dit uiteindelijk tot niets anders leidt dan tot het opheffen van de genoemde instituties. Het steeds opnieuw opdoemende griekse drama heeft ook voordelen. Het drukt de koers van de euro en dat is weer gunstig voor de export.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_161142460
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 13:01 schreef Digi2 het volgende:
Het griekse drama blijft als een zwaard van Damocles boven de EU en de eurozone hangen, nu ook nog versterkt door de massa immigratiecrisis. De griekse schuldenberg is onhoudbaar en voor zowel het IMF als de EU/eurozone is het schrappen van schulden statutair onmogelijk omdat de moral hazard die eruit voortvloeit extreem destructieve uitwerkingen heeft en dit uiteindelijk tot niets anders leidt dan tot het opheffen van de genoemde instituties. Het steeds opnieuw opdoemende griekse drama heeft ook voordelen. Het drukt de koers van de euro en dat is weer gunstig voor de export.
Rente op 0%(of misschien berekenen ze de negatieve rente door :') ) en geen betalingen tot 2084 ofzo. De verdragen zijn dusdanig vaag opgesteld dat ze veel speelruimte hebben. Maar uiteindelijk blijft het probleem bestaan. Een te dure euro, enorme werkloosheid en geen economische groei.
  zondag 3 april 2016 @ 18:56:01 #131
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161150423
quote:
7s.gif Op zondag 3 april 2016 10:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


[..]

Klopt, altijd al gezegd. Wil je dd Grieken binnenboord houden , moet je gewoon alle schulden kwijtschelden. Imf moet er dan uitgekicked worden, want zij werken als een stoorzender. Alternatief (en waarschijnlijk nog steeds de beste optie) is een default en een grexit. Liefst samen met een Brexit.
  dinsdag 5 april 2016 @ 13:17:52 #132
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161193936
quote:
1s.gif Op zondag 3 april 2016 18:56 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Klopt, altijd al gezegd. Wil je dd Grieken binnenboord houden , moet je gewoon alle schulden kwijtschelden. Imf moet er dan uitgekicked worden, want zij werken als een stoorzender. Alternatief (en waarschijnlijk nog steeds de beste optie) is een default en een grexit. Liefst samen met een Brexit.
klopt
kwijtschelden en eruitschoppen
Griekenland valt ook geografisch buiten de EU
Net als Turkije en de UK

Landen moeten niet alleen geografisch binnen de EU passen, maar ook bereid zijn een volledig politiek fiscale unie te accepteren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 5 april 2016 @ 13:18:04 #133
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161193945
xx

[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 05-04-2016 13:18:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 5 april 2016 @ 17:10:36 #134
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161199235
http://www.telegraaf.nl/d(...)an_een_Brexit__.html.

Een Grexit is dichterbij dan een Brexit

quote:
De aandacht voor een mogelijke Brexit in juni leidt de aandacht af van de problemen in Griekenland. Het Griekse tragedie zal dankzij de wazige tactiek van het IMF binnenkort weer fors oplaaien.

De kranten staan nu nog vol over een eventueel Brexit. Het is echter slechts een kwestie van tijd voordat de Griekse schuldencrisis weer alle krantenkoppen gaat beheersen. Vorig jaar augustus waren de politici nog helemaal tevreden toen er een akkoord werd bereikt over alweer het derde steunprogramma.

Een nieuw pakket leningen van in totaal ¤ 86 mrd zou Griekenland lucht geven om de economie weer op de rails te trekken en de aflossingen van de staatsschuld te hervatten. Inmiddels zijn we acht maanden verder en het moment waarop de Griekse economie op eigen benen kan staan lijkt verder dan ooit.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 7 april 2016 @ 12:04:02 #135
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_161251043
quote:
Het vliegverkeer van en naar Griekenland ligt plat vandaag door een algemene staking. Onder meer KLM, Transavia en Ryanair hebben daarom hun vluchten geschrapt.

ADEDY, de grootste ambtenarenvakbond, houdt een 24-uursstaking uit protest tegen de pensioen- en belastinghervormingen van de Griekse regering. Daarmee probeert de regering te voldoen aan de Europese voorwaarden voor leningen aan het noodlijdende land.

Naast de luchtverkeersleiders gaan ook docenten, artsen en gepensioneerden vandaag de straat op. Verder wordt er niet gewerkt bij Griekse ministeries, de belastingdienst en andere overheidsdiensten.

Begin februari was er ook al een grote algemene staking in Griekenland tegen de hervormingsplannen van de regering.

http://nos.nl/artikel/209(...)nd-door-staking.html
Volgens mij zijn de problemen nog niet opgelost. Het wordt weer eens tijd dat de media en de politiek aandacht gaan besteden aan het nieuwe faillissement van Griekenland. Hopelijk trekken deze keer alle partijen hun handen er van af en komen ze niet met een slappe deal om tijd te rekken.
Bedankt Hans.
  vrijdag 8 april 2016 @ 18:40:00 #136
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161284586
http://www.telegraaf.nl/d(...)tigt_haarzelf__.html

zo zo
quote:
Goed nieuws voor de tegenstanders van de euro en dus slecht nieuws voor de liefhebbers van de euro: de euro zal aan haarzelf ten onder gaan. Het slechte nieuws (voor beide kampen): het gaat financieel uiterst pijnlijk worden.
Mits de juiste keuzes worden gemaakt, dan kan de pijn worden verminderd, maar het hele proces zal nog altijd uiterst onaangenaam zijn.
Het anti-euro kamp moet dan ook niet de illusie hebben dat bij een euro exit alles koek en ei zal zijn.
Echter, het pro-euro kamp moet beseffen dat de euro in de huidige set-up alleen maar kan leiden tot alsmaar meer ellende en dat zowat elk alternatief te verkiezen valt boven doorgaan met deze eenheidsmunt.


[ Bericht 32% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2016 19:17:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 9 april 2016 @ 23:31:06 #137
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161318018
quote:
Paul Mason warns political journalists: 'You have no real idea what is going on' | Media | The Guardian

Ex-Channel 4 News economics editor tells International Journalism Festival that making a film about Greece gave him new insight into reporters’ knowledge

Paul Mason has warned political and economic journalists that most of the time they have no real idea what is going on.

Speaking at the International Journalism Festival in Perugia, Mason said he was now in a position to see both sides of political and economic reporting. “And I think we need to understand that we [journalists] generally know very little about what is really happening.”

He specifically questioned whether journalists covering Labour in the UK had any understanding of what was actually happening within the party.

This lesson, he said, was one of the key things he learnt from covering last year’s Greek crisis very closely, in the process of making the documentary This is a Coup.

The film-making team were granted unprecedented access in 2015 to the inside workings of the Alexis Tsipras government during pivotal moments of Greece’s ongoing economic crisis. Mason said that, having been on the inside, he could see “there were times when we would sit among other journalists, and we would realise they had no idea what’s going on. They were really good, and it’s not their fault, but they had no idea what was going on.”

He had some sympathy for the plight of the press pack in Brussels: “If you are one of those poor people who have to report Brussels, you’ll know how difficult it is, even for the guys with the press passes, to get the story. They just get handed effectively a series of semi-leaks and spun information.”

Mason appeared on a panel with journalist and film-maker Theopi Skarlatos who directed the documentary ahead of a screening of at the festival. The four part programme, available via YouTube, was initially crowdfunded, raising £45,000.

During the course of the panel, Mason was typically forceful in his criticism of Greek media coverage of the crisis.

You may know that the previous government closed down the state broadcaster. Syriza reopened it, but it only reopened several days before the referendum [on the bailout conditions held in July 2015]. It started to create a momentum for the no campaign, because suddenly people realised what they’d been missing up to now: relatively objective state-funded journalism with good production values. The private media has good production values but its all owned by oligarchs, doesn’t pay any tax, and doesn’t even have a licence to use the frequencies they broadcast on.

Mason also expressed concerns about the future of Greece, currently under a great deal of pressure due to the refugee crisis, saying “I do believe that the European political elite is trying its utmost to suppress and get rid of the first left government in Europe.”

If Syriza falls, there won’t be a conservative government. It will be replaced by a technocratic government. That’s the plan of the Greek establishment. This technocratic government will mess up. We are really lucky that the fascists want to be black-shirted type hoodlums, because in other countries fascists have developed a brain and reinvented themselves as democratic politicians. We are lucky for the moment that the fascists have no chance of ruling Greece, but that may not be the case forever.

Mason recently quit his role as economics editor at Channel 4 News, citing the constraints of broadcast impartiality rules as a factor. He has recently been publishing articles on Medium, with titles such as “IMF’s criminal neglect on Greece” and “Steel crisis: they do not give a shit - You’re about to get a textbook lesson in neoliberalism” hinting at how frustrating he may have been finding the broadcast format.

You can watch Mason, Skarlatos and host Leonardo Bianchi talking about This is a Coup on the International Journalism Festival’s website.

Bron: www.theguardian.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161323765
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 april 2016 23:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die docu is een leuke inkijk in hoe (linkse) Grieken er tegen aan kijken.. maar getuigt nou niet direct van veel inzicht in de hele kwestie..
  zondag 10 april 2016 @ 19:45:30 #139
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161334307
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 10:57 schreef nikao het volgende:

[..]

Die docu is een leuke inkijk in hoe (linkse) Grieken er tegen aan kijken.. maar getuigt nou niet direct van veel inzicht in de hele kwestie..
Het wordt weer een hete Griekse zomer, met de vluchtelingen problemen hier nog bij. Het gaat een keer mis, dit is onoverkomelijk. De prijs wordt alleen steeds hoger. Laten we hopen dat deze zomer na (hopelijk) een Brexit de euro uit elkaar spat en Europa in chaos wordt gestort. Na deze chaos kan het echte herstel beginnen.
  maandag 11 april 2016 @ 14:00:22 #140
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161349186
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2016 19:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het wordt weer een hete Griekse zomer, met de vluchtelingen problemen hier nog bij. Het gaat een keer mis, dit is onoverkomelijk. De prijs wordt alleen steeds hoger. Laten we hopen dat deze zomer na (hopelijk) een Brexit de euro uit elkaar spat en Europa in chaos wordt gestort. Na deze chaos kan het echte herstel beginnen.
dat dus , iedereen en Draghi in het bijzonder weet dat alleen en forse inflatie de euroschulden nog kan redden, maar die inflatie komt niet want dat komt pas met forse economische groei en ,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 11 april 2016 @ 19:10:02 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161354813
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_van_crises__.html

Het is oorlog tussen Griekenland en het IMF
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_161360259
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2016 19:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het wordt weer een hete Griekse zomer, met de vluchtelingen problemen hier nog bij. Het gaat een keer mis, dit is onoverkomelijk. De prijs wordt alleen steeds hoger. Laten we hopen dat deze zomer na (hopelijk) een Brexit de euro uit elkaar spat en Europa in chaos wordt gestort. Na deze chaos kan het echte herstel beginnen.
Er zijn mensen die zoiets al min of meer voorspeld hebben (September 2016(Bron: onbekend(sorry!))

Even een paar dingen op een rijtje...
- Er wordt gesproken over een Brexit
- Er wordt gesproken over een Grexit
- Er wordt(door Zalm) gesproken over negatieve rente op de spaarrekening + de gevolgen ervan
- De PIIGS-landen hebben schulden van 1000den miljarden.
- De Euro wordt kunstmatig hoog gehouden met allerlei truukjes
- Er wordt maandelijks 80 miljard Euro bijgedrukt door de ECB.
- Arrogantie van 'belangrijke' mensen die denken niks fout te doen.
- Negatieve hypotheekrente = geld toe! (de wereld op z'n kop)
- ....(vul aan waar nodig)

Het eerste wat we kunnen gaan voelen is de uitslag van het referendum in Engeland. Wat doet een 'Nee' (van een economisch relatief stabiel land) met de economie van ons en de Euro? Wat als dit het eerste domino-steentje is...(en Griekenland de 2e)?
Het volgende wat we kunnen voelen is de negatieve rente. Met het huidige tempo mag je na je zomervakantie betalen voor je spaargeld. Het eerste antwoord/actie van de modale man met een leuk saldo is dat ze de spaarrekening gaan plunderen(Bankenrun). Dit zal ingecalculeerd moeten zijn door de banken, met als gevolg dezelfde situatie als op Cyprus destijds.
Dit kan niets anders opleveren dan een zware economische onbalans en wellicht is dat ook van invloed op de waarde van de Euro. En dat is iets waar de PIIGS-landen enorm veel baat bij hebben. Minder waarde van de Euro = minder schulden.

En voor de arrogantie van de verantwoordelijken hoop ik ook op chaos/een crisis. Die klootzakken hebben niks geleerd/gevoeld van de vorige crisis en zijn daarna onbestraft verder gegaan.

Met al dit soort feitjes op een rij ben ik misschien een doemdenker, maar het lijkt mij dat het niet veel goeds belooft. En stel, het gaat mis... Wat zijn dan de mogelijkheden om er met zo min mogelijk schade vanaf te komen? Investeren in duurzame producten heb ik voorbij horen komen. Je geld op een buitenlandse(Niet-Europese) rekening plaatsen... Anything else?
It's not who i am underneath, but what i do, that defines me!
  zondag 17 april 2016 @ 12:27:05 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161489479
wel wel

finally a person who talks my language on TV

http://programma.vpro.nl/(...)t-globalisering.html

Ik ben er nog steeds voor om met Duitsland en Denemarken een echte politieke unie te vormen en een land te worden
Op naar een fiscale poitieke unie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 17 april 2016 @ 16:59:22 #144
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161498595
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2016 12:27 schreef michaelmoore het volgende:
wel wel

finally a person who talks my language on TV

http://programma.vpro.nl/(...)t-globalisering.html

Ik ben er nog steeds voor om met Duitsland en Denemarken een echte politieke unie te vormen en een land te worden
Op naar een fiscale poitieke unie.
mee eens! De oostenrijkers mogen er wat mij betreft ook bij. De Belgen kunnen dan een unie vormen met de Fransen, de Spanjaarden met de Italianen en de Grieken. De oostbloklanden kunnen met elkaar een blok vormen.
  maandag 18 april 2016 @ 08:46:16 #145
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161514611
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 21:38 schreef je_ebbie het volgende:

[..]

Er zijn mensen die zoiets al min of meer voorspeld hebben (September 2016(Bron: onbekend(sorry!))

Even een paar dingen op een rijtje...
- Er wordt gesproken over een Brexit
- Er wordt gesproken over een Grexit
- Er wordt(door Zalm) gesproken over negatieve rente op de spaarrekening + de gevolgen ervan
- De PIIGS-landen hebben schulden van 1000den miljarden.
- De Euro wordt kunstmatig hoog gehouden met allerlei truukjes
- Er wordt maandelijks 80 miljard Euro bijgedrukt door de ECB.
- Arrogantie van 'belangrijke' mensen die denken niks fout te doen.
- Negatieve hypotheekrente = geld toe! (de wereld op z'n kop)
- ....(vul aan waar nodig)

Het eerste wat we kunnen gaan voelen is de uitslag van het referendum in Engeland. Wat doet een 'Nee' (van een economisch relatief stabiel land) met de economie van ons en de Euro? Wat als dit het eerste domino-steentje is...(en Griekenland de 2e)?
Het volgende wat we kunnen voelen is de negatieve rente. Met het huidige tempo mag je na je zomervakantie betalen voor je spaargeld. Het eerste antwoord/actie van de modale man met een leuk saldo is dat ze de spaarrekening gaan plunderen(Bankenrun). Dit zal ingecalculeerd moeten zijn door de banken, met als gevolg dezelfde situatie als op Cyprus destijds.
Dit kan niets anders opleveren dan een zware economische onbalans en wellicht is dat ook van invloed op de waarde van de Euro. En dat is iets waar de PIIGS-landen enorm veel baat bij hebben. Minder waarde van de Euro = minder schulden.

En voor de arrogantie van de verantwoordelijken hoop ik ook op chaos/een crisis. Die klootzakken hebben niks geleerd/gevoeld van de vorige crisis en zijn daarna onbestraft verder gegaan.

Met al dit soort feitjes op een rij ben ik misschien een doemdenker, maar het lijkt mij dat het niet veel goeds belooft. En stel, het gaat mis... Wat zijn dan de mogelijkheden om er met zo min mogelijk schade vanaf te komen? Investeren in duurzame producten heb ik voorbij horen komen. Je geld op een buitenlandse(Niet-Europese) rekening plaatsen... Anything else?
geld lenen in euro en omzetten in dollars en zilver
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_161595303
Nu aandelen gevaarlijk skyhigh staan qua P/E, rente op 0 of neg is, begint het erop te lijken dat geld op zoek naar rendement de commodities beginnen te inflateren. Dat zou echt fantastisch zijn. Terwijl bedrijven hun winsten zien dalen en de P/E dientengevolge verder zien stijgen krijgen ze ook nog eens te maken met duurdere grondstoffen die de winstmarges nog verder onder druk zetten _O-
Een shore bet to disaster _O_
Prepare and watch c_/

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 21-04-2016 09:10:00 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 25 april 2016 @ 13:09:46 #147
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_161699508
quote:
With Impeccable Timing, ‘Economic Miracle’ in Spain Unravels

This is the eighth consecutive year that Spain has overshot its fiscal target. Originally, the Spanish government was supposed to get its deficit back below the EU’s sacred limit of 3% of GDP by 2013. When it became clear during the darkest days of the crisis that it would be impossible, the deadline was extended by a year. A year later, Madrid had made so little progress that it got a further two-year extension, to 2016.

But still there’s no sign of progress. None of which should come as a surprise. As WOLF STREET warned in October, it was plain as day that the Spanish government would fail to rein in its spending during the run-up to a tightly fought general election. Brussels was completely aware of this fact and did nothing to address it, for obvious reasons: political expedience.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 25 april 2016 @ 13:47:54 #148
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_161700230
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 13:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Huh, maar de crisis is toch voorbij? En er is bijna een akkoord met Griekenland, dat al zijn schulden gaat afbetalen gelukkig, het duurt alleen iets langer.
Bedankt Hans.
pi_161707304
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 13:47 schreef bascross het volgende:

[..]

Huh, maar de crisis is toch voorbij? En er is bijna een akkoord met Griekenland, dat al zijn schulden gaat afbetalen gelukkig, het duurt alleen iets langer.
Ja eeuwig
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_161711265
Pff ik ben blij dat ik nu bijna van die walgelijke Euro af ben en voorgoed gedag kan zeggen tegen de EU.
Wat een stel klunzen en debielen zitten er daar toch in de top, allemaal graaiers en landverraders die Europa de afgrond hebben ingewerkt.

Snel mijn rekeningen in NL opzeggen en niks meer met NL van doen hebben!
  maandag 25 april 2016 @ 22:59:30 #151
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161716929
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 20:37 schreef totalvamp het volgende:
Pff ik ben blij dat ik nu bijna van die walgelijke Euro af ben en voorgoed gedag kan zeggen tegen de EU.
Wat een stel klunzen en debielen zitten er daar toch in de top, allemaal graaiers en landverraders die Europa de afgrond hebben ingewerkt.

Snel mijn rekeningen in NL opzeggen en niks meer met NL van doen hebben!
het creëren van slechte leningen is in Nederland tot cultuur verheven, met een zo laag mogelijke rente .

Met steeds lagere netto besteedbaar inkomens, zal dat tot een conflict leiden ,
De overheid blijft graaien in onze portemonnee, en tegelijk de mensen aanzetten tot schulden maken, studieschulden, hypotheekschulden, zorgschulden, de strop komt steeds strakker te zitten

En hoe wil je dan inflatie maken/???
Inflatie komt door steeds hogere netto besteedbare inkomens in tijden van hoogconjunctuur met overspannen arbeidsmarkt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_161719804
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 22:59 schreef michaelmoore het volgende:
En hoe wil je dan inflatie maken/???
Inflatie komt door steeds hogere netto besteedbare inkomens in tijden van hoogconjunctuur met overspannen arbeidsmarkt
Inflatie is een toename van de geldhoeveelheid en komt alleen door toedoen van (centrale) banken.

Al het andere is slechts een gevolg hiervan.
  dinsdag 26 april 2016 @ 13:47:29 #153
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161725083
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 01:59 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Inflatie is een toename van de geldhoeveelheid en komt alleen door toedoen van (centrale) banken.

Al het andere is slechts een gevolg hiervan.
Nee ben ik niet met je eens. Als het geld niet op de markt komt, dan doet het niets

Als die geldhoeveelheid niet in het economisch verkeer komt , dus uitgegeven gaat worden dan werkt het niet , geld strooien heeft dan wel een enorme directe invloed

iedereen in de EU 10 maanden lang 200 euro extra is een enorme stimulans in de waardedaling van een munt , maar ook hogere marktrente, omdat men het vertrouwen in de munt verliest

500 miljoen mensen waarvan 300 miljoen boven 18 jaar ., dat is 60 miljard per maand strooien
Maar het is wel een paardenmiddel

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2016 19:32:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_161738455
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 13:47 schreef michaelmoore het volgende:
Nee ben ik niet met je eens. Als het geld niet op de markt komt, dan doet het niets.

Als die geldhoeveelheid niet in het economisch verkeer komt , dus uitgegeven gaat worden dan werkt het niet
In dat geval is er dus wel inflatie, maar drukt dit zich niet direct uit in een prijsstijging.

quote:
iedereen in de EU 10 maanden lang 200 euro extra is een enorme stimulans in de waardedaling van een munt , maar ook hogere marktrente, omdat men het vertrouwen in de munt verliest

500 miljoen mensen waarvan 300 miljoen boven 18 jaar ., dat is 60 miljard per maand strooien
Maar het is wel een paardenmiddel
Dat 'economie aanzwengen met extra geld' argument is mijns inziens maar onzin, zeker nu de rente al zo laag is. De echte reden is om overheden, die zonder uitzondering diep in de schulden zitten, te helpen.

Vandaar dat het helicoptergeld-idee nooit gaat gebeuren.

[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 26-04-2016 22:05:50 ]
  woensdag 27 april 2016 @ 10:28:34 #155
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161746642
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 21:56 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In dat geval is er dus wel inflatie, maar drukt dit zich niet direct uit in een prijsstijging.

[..]

Dat 'economie aanzwengen met extra geld' argument is mijns inziens maar onzin, zeker nu de rente al zo laag is. De echte reden is om overheden, die zonder uitzondering diep in de schulden zitten, te helpen.

Vandaar dat het helicoptergeld-idee nooit gaat gebeuren.
Dan kan de bevolking nog steeds geen geld uitgeven ,zeker niet met een overheid die maar blijft doorgaan de strop verder aan te halen bij de werknemers / consumenten

zal de staatschuld iets verminderen, verder geen inflatie
En de bevolking blijft met de slechte prive leningen zitten



[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 27-04-2016 15:26:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_161755669
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2016 10:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar dan kan de bevolking nog niet geld uitgeven , met een overheid die maar doorgaat om de strop aan te halen bij de consumenten

zal de staatschuld iets verminderen, verder geen inflatie
En de bevolking blijft met de slechte prive leningen zitten

[ afbeelding ]
Lekker representatief grafiekje. Houdt geen rekening met gestegen inkomen en inflatie. Als percentage van het BBP zijn de staatschulden juist gedaald tussen 1995 en 2014.

Als ik een inkomen heb van 30000 euro per jaar is een schuld van 3 ton heel veel, maar als mijn inkomen 3 miljoen is, zijn die 3ton juist peanuts.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  woensdag 27 april 2016 @ 19:05:21 #157
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161758275
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2016 17:00 schreef miro86 het volgende:

[..]

Lekker representatief grafiekje. Houdt geen rekening met gestegen inkomen en inflatie. Als percentage van het BBP zijn de staatschulden juist gedaald tussen 1995 en 2014.

Als ik een inkomen heb van 30000 euro per jaar is een schuld van 3 ton heel veel, maar als mijn inkomen 3 miljoen is, zijn die 3ton juist peanuts.
Maakt niets uit. De staatsschuld moet naar 0 . Het is absurd dat we schulden aanhouden normaal vinden. We moeten elk jaar gewoon 10% van de inkomsten reserveren voor extra aflossingen, om zo snel mogelijk schuldenvrij te zijn. Dat zouden alle landen moeten doen.
pi_161758415
quote:
1s.gif Op woensdag 27 april 2016 19:05 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Maakt niets uit. De staatsschuld moet naar 0 . Het is absurd dat we schulden aanhouden normaal vinden. We moeten elk jaar gewoon 10% van de inkomsten reserveren voor extra aflossingen, om zo snel mogelijk schuldenvrij te zijn. Dat zouden alle landen moeten doen.
Dat is een theorie. Een andere theorie is dat geld momenteel bijna gratis is en dat zodanig bezuinigen dat de staatsschuld geheel wordt gesaneerd meer schade aan de economie oplevert dan het voordeel van een verdwenen schuld zou zijn.
  donderdag 28 april 2016 @ 11:41:28 #159
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161772085
quote:
2s.gif Op woensdag 27 april 2016 19:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is een theorie. Een andere theorie is dat geld momenteel bijna gratis is en dat zodanig bezuinigen dat de staatsschuld geheel wordt gesaneerd meer schade aan de economie oplevert dan het voordeel van een verdwenen schuld zou zijn.
Schuld moet je aflossen, of geld lenen nu gratis is ,of niet. De overheidsbegrotingen , met name in de noordelijke landen, moeten gesaneerd worden. Stevige bezuinigingen zijn noordzakelijk. Zeker de Duitsers hebben een veel te hoge staatsschuld en moeten saneren en naar veel grotere overschotten werken, die ze kunnen gebruiken om de staatsschuld af te lossen. Dit geldt ook voor Nederland. Ongeacht hoeveel pijn we moeten lijden, we moeten onze schulden aflossen. In Nederland is zeer makkelijk geld te halen bij de zorg en sociale zekerheid, in feite is er niet echt een probleem. Een structureel overschot van 10% dat in de aflossing van de staatsschuld wordt gestopt is haalbaar. Ook de megalomane infrastructuur projecten in NL zijn voor een groot deel overbodig. (Miljarden extra verspilling per jaar)

[ Bericht 4% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 28-04-2016 11:48:04 ]
pi_161772438
Dat is een keuze. Niet overdreven verstandig overigens.
pi_161773442
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 11:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Schuld moet je aflossen, of geld lenen nu gratis is ,of niet. De overheidsbegrotingen , met name in de noordelijke landen, moeten gesaneerd worden. Stevige bezuinigingen zijn noordzakelijk. Zeker de Duitsers hebben een veel te hoge staatsschuld en moeten saneren en naar veel grotere overschotten werken, die ze kunnen gebruiken om de staatsschuld af te lossen. Dit geldt ook voor Nederland. Ongeacht hoeveel pijn we moeten lijden, we moeten onze schulden aflossen. In Nederland is zeer makkelijk geld te halen bij de zorg en sociale zekerheid, in feite is er niet echt een probleem. Een structureel overschot van 10% dat in de aflossing van de staatsschuld wordt gestopt is haalbaar. Ook de megalomane infrastructuur projecten in NL zijn voor een groot deel overbodig. (Miljarden extra verspilling per jaar)
Het afbouwen van de schuldenbergen in Duitsland, zowel voor Bund als Lander is grondwettelijk verankerd in de vorm van een Schuldenbremse. Nederland kent daarin geen grondwettelijke beperkingen. Ik ben het met je eens dat het sociaal stelsel hier zodanig ruimhartig is dat er vele miljarden per jaar kunnen worden geschrapt. De Maastricht normen lijken me een goed uitgangspunt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 28 april 2016 @ 12:59:17 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161773600
http://www.telegraaf.nl/d(...)ikbaar__.html?page=7

DE LONEN MOETEN OMHOOG !!!

|Wat is dit nu weer voor uitlating van DNB
is dit nu externe devaluatie ofzo ???
ze worden steeds gekker en de overheid de huren en de belastingen ,maar omhoog gooien

Ik betaal met mijn modaal inkomen nu al 59% IB
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 28 april 2016 @ 13:02:05 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161773645
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2016 17:00 schreef miro86 het volgende:

[..]

Lekker representatief grafiekje. Houdt geen rekening met gestegen inkomen en inflatie. Als percentage van het BBP zijn de staatschulden juist gedaald tussen 1995 en 2014.

Als ik een inkomen heb van 30000 euro per jaar is een schuld van 3 ton heel veel, maar als mijn inkomen 3 miljoen is, zijn die 3ton juist peanuts.
wil jij zeggen dat jouw inkomen meer dan verdubbelt is in 8 jaar tijd ??



Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_161774042
Altijd leuk dit soort eenzijdige grafiekjes.
pi_161774357
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 21:56 schreef Wegenbouwer het volgende:

Dat 'economie aanzwengen met extra geld' argument is mijns inziens maar onzin, zeker nu de rente al zo laag is. De echte reden is om overheden, die zonder uitzondering diep in de schulden zitten, te helpen.
EXact zo. Helaas is de uitwerking contraproductief: door die extreem lage rente worden die Zuidelijke landen niet gestimuleerd om de schuldenberg aan te pakken.

Hier in Nl. gaan onze pensioenen naar de haaien.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_161774394
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 11:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
In Nederland is zeer makkelijk geld te halen bij de zorg en sociale zekerheid, in feite is er niet echt een probleem.
Hoe dan en waarop baseer je dat? Als iemand een bepaald recht qua WW of pensioen heeft opgebouwd, is het nogal asociaal om vervolgens te claimen dat ie die rechten deels verspeeld vanwege tekorten elders.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  donderdag 28 april 2016 @ 14:18:04 #167
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161775292
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 13:40 schreef blomke het volgende:

[..]

Hoe dan en waarop baseer je dat? Als iemand een bepaald recht qua WW of pensioen heeft opgebouwd, is het nogal asociaal om vervolgens te claimen dat ie die rechten deels verspeeld vanwege tekorten elders.
Bijstand kan worden vervangen voor voedselbonnen en een eenvoudige all inclusive containerwoning , alle toeslagen kunnen worden afgeschaft, ww kan naar 1 jaar. Daarintegen moet de overheid fors investeren in grootschalig zeer goedkope woningen te bouwen, zodat iedereen in Nederland goedkoop, of gratis kan wonen als men dat wil. Hierbij mogen geen inkomenseisen gesteld worden en miljonairs mogen niet meer betalen dan minima. Voor pakweg 100 euro per maand wonen moet een recht worden in Nederland. De mensen krijgen ook hierdoor weer zeer veel extra geld te besteden!

Op dure zorg kun je een leeftijdsgrens stellen, waarbij je kunt rekenen dat iemand boven de 70 alleen nog maar voor levensreddende zorg in aanmerking komt (en dus geen dure behandelingen meer voor chronische ziekten) boven de 70 zit je toch al in de extra tijd en investeren heeft geen zin meer, verder kun je de pharmaceutische industrie nationaliseren en zelf als overheid medicijnen ontwikkelen en produceren aangezien de marktwerking duidelijk disfunctioneert. Patenten op medicijnen ongeldig verklaren. Alle ziekenhuizen worden weer 100%overheid, maatschappen van artsen verbieden ,artsen moeten gewoon weer ambtenaar worden

[ Bericht 1% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 28-04-2016 14:24:40 ]
pi_161777796
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 14:18 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Voor pakweg 100 euro per maand wonen moet een recht worden in Nederland.
Dat wonen een "recht" is in Nederland, roept de linkse elite al decennia, al sinds het einde van WOII. Waarom dat wonen gesubsidieerd moet worden, is mij een raadsel. Bovendien heeft die linkse subsidiesoep, nou niet echt tot voldoende woningen of lage woonkosten geleid; integendeel!

Verder geeft je hele verhaal weinig blijk van enige realiteitszin of van respect voor de mensheid. Maar dat laatste, daar kan ik wel inkomen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_161780770
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 13:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wil jij zeggen dat jouw inkomen meer dan verdubbelt is in 8 jaar tijd ??

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ik weet niet waar je die 8 jaar vandaan haalt en wat heft MIJN inkomen ermee te maken
BBP NL 1995 = ¤341.6 mld
BBP NL 2015 = ¤678.6 mld

Staatsschuld 1995 = ¤248.7mld (73.1%)
Staatsschuld 2015 = ¤441.7mld (65.1%)
Bronneke: EUROSTAT, B1GQ & GD(GG)
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  donderdag 28 april 2016 @ 18:50:27 #170
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_161781153
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 13:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wil jij zeggen dat jouw inkomen meer dan verdubbelt is in 8 jaar tijd ??

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Waar blijft het grafiekje van het vermogen in onze casino pensioenfondsen?
pi_161781398
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:50 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Waar blijft het grafiekje van het vermogen in onze casino pensioenfondsen?
Dat gaat vergelijkbaar. Vermogen staat nu redelijk op recordhoogte momenteel meen ik.
pi_161782445
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 16:20 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat wonen een "recht" is in Nederland, roept de linkse elite al decennia, al sinds het einde van WOII. Waarom dat wonen gesubsidieerd moet worden, is mij een raadsel. Bovendien heeft die linkse subsidiesoep, nou niet echt tot voldoende woningen of lage woonkosten geleid; integendeel!
Klopt, maar ja, als de HRA ineens wordt afgeschaft dan hebben de banken, vastgoedbazen en projectontwikkelaars een probleem. Overigens is het vooral rechts dat die HRA zo fanatiek heeft verdedigd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 29 april 2016 @ 09:23:21 #173
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161793830
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 18:50 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Waar blijft het grafiekje van het vermogen in onze casino pensioenfondsen?
Dat vermogen gaat weggesluisd worden , net als de vermogens van de woningbouwverenigingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 29 april 2016 @ 09:24:26 #174
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161793837
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 19:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt, maar ja, als de HRA ineens wordt afgeschaft dan hebben de banken, vastgoedbazen en projectontwikkelaars een probleem. Overigens is het vooral rechts dat die HRA zo fanatiek heeft verdedigd.
HRA subsidie is niet langer te verdedigen, dat gaat eraan, maar dat maakt niet uit, als we dan meer netto overhouden

De WOZ kan men dan ook wel afschaffen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 29 april 2016 @ 09:31:56 #175
62913 Blik
The one and Only!
pi_161793909
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 09:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

HRA subsidie is niet langer te verdedigen, dat gaat eraan, maar dat maakt niet uit, als we dan meer netto overhouden

De WOZ kan men dan ook wel afschaffen
HRA gaat er alleen aan als de huursubsidie er ook aangaat, en daar gaat links nooit mee akkoord.
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 13:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wil jij zeggen dat jouw inkomen meer dan verdubbelt is in 8 jaar tijd ??

Ja, in 2009 begon ik met 2300 en nu zit ik ruim boven de 5000
pi_161793929
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 09:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

HRA subsidie is niet langer te verdedigen, dat gaat eraan, maar dat maakt niet uit als we dan meer netto overhouden
Dat lijkt me een goed idee, iedereen moet wonen immers en dat is geen reden om banken nog meer gratis geld voor eigen gebruik te laten bijdrukken en vastgoedbazen en projectontwikkelaars te spekken.

In Nederland worden vaak links/rechts-gevechtjes op de vierkante meter uitgevochten zodat dan bijvoorbeeld rechts een paar tientjes per maand binnensleept, maar dat de grondslag van die inkomensverdeling helemaal verkeerd is. Als de grondslag verkeerd is dan leidt dat op termijn tot voor de economie als geheel ongewenste effecten, die er dan weer voor zorgen dat er ook voor de huizenbezitters minder te verdelen is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 29 april 2016 @ 10:30:55 #177
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161794675
quote:
1s.gif Op woensdag 27 april 2016 19:05 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Maakt niets uit. De staatsschuld moet naar 0 . Het is absurd dat we schulden aanhouden normaal vinden. We moeten elk jaar gewoon 10% van de inkomsten reserveren voor extra aflossingen, om zo snel mogelijk schuldenvrij te zijn. Dat zouden alle landen moeten doen.
Dat is dus absoluut onmogelijk in ons financiele systeem. Het is een piramidespel wat er op is gebaseerd dat er steeds meer wordt geleend om te blijven groeien. Aangezien de rente die je betaald over leningen weer uit nieuwe leningen komt. Dus als iedereen alleen nog maar af gaat lossen stort de hele boel in elkaar.
Feyenoord!
  vrijdag 29 april 2016 @ 10:33:57 #178
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161794716
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 14:18 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Bijstand kan worden vervangen voor voedselbonnen en een eenvoudige all inclusive containerwoning , alle toeslagen kunnen worden afgeschaft, ww kan naar 1 jaar. Daarintegen moet de overheid fors investeren in grootschalig zeer goedkope woningen te bouwen, zodat iedereen in Nederland goedkoop, of gratis kan wonen als men dat wil. Hierbij mogen geen inkomenseisen gesteld worden en miljonairs mogen niet meer betalen dan minima. Voor pakweg 100 euro per maand wonen moet een recht worden in Nederland. De mensen krijgen ook hierdoor weer zeer veel extra geld te besteden!

Op dure zorg kun je een leeftijdsgrens stellen, waarbij je kunt rekenen dat iemand boven de 70 alleen nog maar voor levensreddende zorg in aanmerking komt (en dus geen dure behandelingen meer voor chronische ziekten) boven de 70 zit je toch al in de extra tijd en investeren heeft geen zin meer, verder kun je de pharmaceutische industrie nationaliseren en zelf als overheid medicijnen ontwikkelen en produceren aangezien de marktwerking duidelijk disfunctioneert. Patenten op medicijnen ongeldig verklaren. Alle ziekenhuizen worden weer 100%overheid, maatschappen van artsen verbieden ,artsen moeten gewoon weer ambtenaar worden
Waarom geen basisinkomen? Lijkt me een veel beter alternatief dan voedselbonnen. Dat demotiveert enorm.
Feyenoord!
pi_161798568
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 09:31 schreef Blik het volgende:

HRA gaat er alleen aan als de huursubsidie er ook aangaat, en daar gaat links nooit mee akkoord.

Het is inderdaad een beetje uitwisselen van stokpaardjes: links wil de individuele huursubsidie behouden, rechts de HRA. Je ziet ze allebei een beetje toegeven: links gaat mee in de beleid tegen het scheefwonen, in casu het "uitroken van de hoge inkomens uit sociale huurwoningen" en rechts geeft schoorvoetend de HRA tegen het hoogste belastingtarief op.

Dus is de wedstrijd links- rechts 1 - 1. Hoewel de lage hypotheekrente extra voordelig voor de huizeneigenaar uitpakt; dus eigenlijk is het 1 - 2.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 29 april 2016 @ 17:14:37 #180
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161803204
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 10:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is dus absoluut onmogelijk in ons financiele systeem. Het is een piramidespel wat er op is gebaseerd dat er steeds meer wordt geleend om te blijven groeien. Aangezien de rente die je betaald over leningen weer uit nieuwe leningen komt. Dus als iedereen alleen nog maar af gaat lossen stort de hele boel in elkaar.
klopt en we krijgen er steeds meer leningen bij, studieleningen zorgleningen 120% hypotheekschulden, het subsidiëren van lenen door extra subsidie moet dus gaan stoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 29 april 2016 @ 17:15:59 #181
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161803232
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 09:31 schreef Blik het volgende:

[..]

HRA gaat er alleen aan als de huursubsidie er ook aangaat, en daar gaat links nooit mee akkoord.

Dat heeft niets met elkaar te maken
net als HRA en zorgtoeslag ook niet

het subsidiëren van lenen door extra subsidie moet dus gaan stoppen hopelijk gaat men dan ook de WOZ stoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 29 april 2016 @ 17:17:50 #182
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161803267
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 april 2016 13:42 schreef blomke het volgende:

[..]

Het is inderdaad een beetje uitwisselen van stokpaardjes: links wil de individuele huursubsidie behouden, rechts de HRA. Je ziet ze allebei een beetje toegeven: links gaat mee in de beleid tegen het scheefwonen, in casu het "uitroken van de hoge inkomens uit sociale huurwoningen" en rechts geeft schoorvoetend de HRA tegen het hoogste belastingtarief op.

Dus is de wedstrijd links- rechts 1 - 1. Hoewel de lage hypotheekrente extra voordelig voor de huizeneigenaar uitpakt; dus eigenlijk is het 1 - 2.
De overheid is nu dus de winnaar en die wil dat blijven, dus moet de HRA subsidie eraan.
met een hogere rente is het veel te zwaar voor de overheid, dus beter nu stoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 29 april 2016 @ 21:49:41 #183
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161810477
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 17:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt en we krijgen er steeds meer leningen bij, studieleningen zorgleningen 120% hypotheekschulden, het subsidiëren van lenen door extra subsidie moet dus gaan stoppen
Ja maar het hele financiele systeem moet op de schop anders kom je nooit uit de ellende. Zal sowieso wel gaan gebeuren alleen is het de vraag wat er voor terug gaat komen. Het volk moet hier invloed op hebben want als je het aan de elites overlaat worden we straks nog harder in de **** genaaid.
Feyenoord!
  zondag 1 mei 2016 @ 12:58:59 #184
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161843716
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 21:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja maar het hele financiele systeem moet op de schop anders kom je nooit uit de ellende. Zal sowieso wel gaan gebeuren alleen is het de vraag wat er voor terug gaat komen. Het volk moet hier invloed op hebben want als je het aan de elites overlaat worden we straks nog harder in de **** genaaid.
klopt, de voortdurend groter wordende kloof tussen arm en rijk moet gedicht worden

momenteel is 90% van de wereldbevolking straatarm en 1% heeft 90% van al het geld en dat gaat maar door, geholpen door regeringen die monopolies creëren van gemeenschapsbezit, zie de vroegere woningbouwverenigingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_161843831
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 12:58 schreef michaelmoore het volgende:

klopt, de voortdurend groter wordende kloof tussen arm en rijk moet gedicht worden

Waarom? Laat de armen maar rijk worden, i.p.v. de rijken arm.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 1 mei 2016 @ 13:16:33 #186
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161843987
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 13:07 schreef blomke het volgende:

[..]

Waarom? Laat de armen maar rijk worden, i.p.v. de rijken arm.
Jij snapt niet helemaal hoe het financiele systeem werkt blijkbaar. Een hele basaal begrip is al dat rijken alleen maar rijk kunnen worden/zijn als er ook heel veel armen zijn. Allemaal rijk dat is een onmogelijkheid. Allemaal een prima inkomen, dat kan wel maar dan moet er wel heel veel veranderd worden.
Feyenoord!
pi_161851104
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 13:16 schreef Japie77 het volgende:

Jij snapt niet helemaal hoe het financiele systeem werkt blijkbaar. Een hele basaal begrip is al dat rijken alleen maar rijk kunnen worden/zijn als er ook heel veel armen zijn. Allemaal rijk dat is een onmogelijkheid. Allemaal een prima inkomen, dat kan wel maar dan moet er wel heel veel veranderd worden.
Ik heb vaak gezien dat veel geld wordt herverdeeld onder armen die daarom liever arm........ ach laat ook maar, ik leef nog in de vorige eeuw toen je met hard werken en zuinig leven een huis kon kopen en vermogen kon opbouwen...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 1 mei 2016 @ 20:11:45 #188
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161854554
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 18:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik heb vaak gezien dat veel geld wordt herverdeeld onder armen die daarom liever arm........ ach laat ook maar, ik leef nog in de vorige eeuw toen je met hard werken en zuinig leven een huis kon kopen en vermogen kon opbouwen...
Ja dat kan tegenwoordig niet meer zo makkelijk inderdaad met die huizenprijzen van tegenwoordig en de rentes. Die goeie tijden zijn voorbij, zal alleen maar bergafwaarts gaan vanaf nu. -O-
Feyenoord!
  zondag 1 mei 2016 @ 23:13:11 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161860951
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja dat kan tegenwoordig niet meer zo makkelijk inderdaad met die huizenprijzen van tegenwoordig en de rentes. Die goeie tijden zijn voorbij, zal alleen maar bergafwaarts gaan vanaf nu. -O-
klopt lonen dalen en huizenprijzen stijgen, dat kan nooit goed gaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 1 mei 2016 @ 23:33:31 #190
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161861541
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 13:07 schreef blomke het volgende:

[..]

Waarom? Laat de armen maar rijk worden, i.p.v. de rijken arm.
de paar rijken worden rijker en de rest steeds armer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 2 mei 2016 @ 06:29:24 #191
277212 stavromulabeta
LOAD "$",8,1
pi_161864164
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 13:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij snapt niet helemaal hoe het financiele systeem werkt blijkbaar. Een hele basaal begrip is al dat rijken alleen maar rijk kunnen worden/zijn als er ook heel veel armen zijn. Allemaal rijk dat is een onmogelijkheid. Allemaal een prima inkomen, dat kan wel maar dan moet er wel heel veel veranderd worden.
Zou je die stelling eens willen onderbouwen?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  maandag 2 mei 2016 @ 06:47:32 #192
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161864215
http://www.telegraaf.nl/d(...)oet_maar_wat___.html

ff terug op het onderwerp



Intussen hebben ze maar een gedeelte van de afgesproken maatregelen genomen, dus de ruzie tussen de EU/eurozone en de Griekenland zal een nieuwe dimensie gaan bereiken. Niet zo gek ook als er gekeken wordt naar de schuldniveaus die weer tegen recordhoogte staan (zie grafiek).

Culpa

Dat hun beslissingen inzake fiscaal beleid en de eurozone/ECB hiertoe hebben geleid, hoor je ze niet over. Dat schulden zijn aangewakkerd door het fiscale en monetaire beleid en dat de rentes dientengevolge omlaag gedrukt moesten worden (om financiële implosie te voorkomen/uit te stellen) waardoor de pensioenverplichtingen enorm zijn toegenomen begrijpen ze niet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 6 mei 2016 @ 14:05:44 #193
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_161961970
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_schuldhulp___.html

Mw Lagarde begint ook zenuwachtig te worden

quote:
'IMF wil vaart achter Griekse schuldhulp'
35 min geleden
WASHINGTON (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) roept de ministers van Financiën van de eurolanden op direct onderhandelingen te beginnen over schuldverlichting voor Griekenland. Dat meldt zakenblad Financial Times vrijdag op basis van een brief waarop het de hand heeft weten te leggen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 8 mei 2016 @ 20:45:42 #194
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162020488
http://www.telegraaf.nl/b(...)ond_in_rellen__.html

Ahh, we gaan weer verder met de interne devaluatie van de Grieken, dat werkt ook zo geweldig goed he.

quote:
ATHENE - Een demonstratie van duizenden Grieken tegen nieuwe bezuinigingen is zondag voor het parlementsgebouw in Athene ontaard in rellen. Honderden relschoppers gingen op de vuist met de politie.

De politie, die werd bekogeld met brandbommen, zette traangas in. Duizenden vreedzame betogers sloegen daarop op de vlucht.

Het Griekse parlement stemt zondagavond over de nieuwe besparingsmaatregelen, waaronder een verhoging van de btw en een verlaging van de pensioenen. Griekenland moet de maatregelen treffen om in aanmerking te komen voor nieuwe noodleningen van zijn schuldeisers.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 8 mei 2016 @ 20:56:05 #195
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_162020884
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2016 20:45 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ond_in_rellen__.html

Ahh, we gaan weer verder met de interne devaluatie van de Grieken, dat werkt ook zo geweldig goed he.

[..]

gaat goed, opmnaar een burgeroorlog en dan mar de Turken aanpakken om de aandacht af te leiden. *O* *O* *O*
pi_162028142
quote:
Het Griekse parlement stemt zondagavond over de nieuwe besparingsmaatregelen, waaronder een verhoging van de btw en een verlaging van de pensioenen

Een demonstratie van duizenden Grieken tegen nieuwe bezuinigingen is zondag voor het parlementsgebouw in Athene ontaard in rellen. Honderden relschoppers gingen op de vuist met de politie.

De politie, die werd bekogeld met brandbommen, zette traangas in. Duizenden vreedzame betogers sloegen daarop op de vlucht.

Het Griekse parlement stemt zondagavond over de nieuwe besparingsmaatregelen, waaronder een verhoging van de btw en een verlaging van de pensioenen.

Griekenland moet de maatregelen treffen om in aanmerking te komen voor nieuwe noodleningen van zijn schuldeisers.

De landen van de eurozone komen maandag in Brussel bijeen om te spreken over de Griekse schulden en een reeks nieuwe maatregelen die de Grieken zouden moeten doorvoeren om in 2018 bepaalde economische doelstellingen te halen.
Indien de wetsvoorstellen geen meerderheid krijgen volgen mogelijk verkiezingen. Dit houdt in dat Griekenland opnieuw in default geraakt en de eurocrisis weer op de voorgrond treedt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_162031310
quote:
Griekse parlement stemt in met nieuwe bezuinigingen

Het parlement in Athene heeft de nieuwe bezuinigingsmaatregelen goedgekeurd, waarover zondagavond werd gestemd.

Alle 153 afgevaardigden van de coalitie stemden voor de besparingsmaatregelen, die onder meer een verhoging van de btw en een verlaging van de pensioenen inhouden.

Griekenland moet de maatregelen treffen om in aanmerking te komen voor nieuwe noodleningen van zijn schuldeisers.

De landen van de eurozone komen maandag in Brussel bijeen om te spreken over de Griekse schulden en een reeks nieuwe maatregelen die de Grieken zouden moeten doorvoeren om in 2018 bepaalde economische doelstellingen te halen.
Dit kan de lucht kortdurend klaren van de financiele markten tot een mogelijke Fed rate-hike midden juni en het Brexit referendum op 23 juni.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_162031416
Het schiet nog niet echt op met die crisis waar je al tijden op hoopt, of wel?
pi_162031529
quote:
10s.gif Op maandag 9 mei 2016 09:12 schreef 99.999 het volgende:
Het schiet nog niet echt op met die crisis waar je al tijden op hoopt, of wel?
Ik hoop niet op een crisis maar probeer me wel in te dekken tegen mogelijke risicos. Een ernstige crisis kan immers ook mijn baan op het spel zetten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_162031955
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 09:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik hoop niet op een crisis maar probeer me wel in te dekken tegen mogelijke risicos. Een ernstige crisis kan immers ook mijn baan op het spel zetten.
Maar je loopt het toch al jaren als een doemprediker aan te kondigen?
pi_162032190
quote:
10s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar je loopt het toch al jaren als een doemprediker aan te kondigen?
Crises zijn inherent aan de menselijke aard, ze komen en gaan. Je kunt hooguit proberen de risicos in te schatten en je dientengevolge positioneren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_162032523
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Crises zijn inherent aan de menselijke aard, ze komen en gaan. Je kunt hooguit proberen de risicos in te schatten en je dientengevolge positioneren.
Allicht maar dan is het wellicht een soort van obsessie van je. Aangezien je al tijden lijkt te roepen dat het nu toch echt binnenkort moet gaan gebeuren...
pi_162032722
quote:
2s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht maar dan is het wellicht een soort van obsessie van je. Aangezien je al tijden lijkt te roepen dat het nu toch echt binnenkort moet gaan gebeuren...
Ik kan me niet heugen te stellen dat het binnenkort moet gaan gebeuren. Valuta oorlogen kunnen zeer lang aanhouden en je weet niet precies waar en wanneer de black swan opduikt die tot escalatie leidt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 9 mei 2016 @ 10:54:32 #204
62913 Blik
The one and Only!
pi_162032831
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 17:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat heeft niets met elkaar te maken
net als HRA en zorgtoeslag ook niet

Tuurlijk wel, hra en huursubsidie zijn beide subsidies op wonen, en politiek gezien gaan die 2 honderd procent zeker tegen elkaar uitgespeeld worden.

Dat hra en zorgtoeslag niks met elkaar te maken hebben ben ik met je eens
pi_162032857
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:54 schreef Blik het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, hra en huursubsidie zijn beide subsidies op wonen, en politiek gezien gaan die 2 honderd procent zeker tegen elkaar uitgespeeld worden.

Zeer twijfelachtig. Er zal voor de minder bedeelden altijd een vorm van ondersteuning in de woonlasten blijven. De sociale huursector zal wel verder beperkt worden maar niet verdwijnen.
  maandag 9 mei 2016 @ 11:38:11 #206
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162033648
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:54 schreef Blik het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, hra en huursubsidie zijn beide subsidies op wonen, en politiek gezien gaan die 2 honderd procent zeker tegen elkaar uitgespeeld worden.

Dat hra en zorgtoeslag niks met elkaar te maken hebben ben ik met je eens
ze dienen beiden te verdwijnen al die subsidies is volslagen onzin en marktbeinvloeding
aan de ene kant geven en met de nadere hand afpakken , gewoon ambtenaren aan het werk houden

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2016 12:16:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162036762
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 11:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze dienen beiden te verdwijnen al die subsidies is volslagen onzin en marktbeinvloeding
aan de ene kant geven en met de nadere hand afpakken , gewoon ambtenaren aan het werk houden
En vergeet niet dat huurtoeslag de huren omhoog duwt; hoeveel mensen kunnen de volledige huur ophoesten zonder die subsidie? De onderkant van de huurmarkt zou er heel anders uitzien als die subsidie wordt weggehaald. Voor de huidige huren zou men dan meer terug willen zien als huurder, of men gaat verhuizen naar locaties die minder prijzig zijn.
  maandag 9 mei 2016 @ 14:25:08 #208
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162037124
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 14:05 schreef drexciya het volgende:

[..]

En vergeet niet dat huurtoeslag de huren omhoog duwt; hoeveel mensen kunnen de volledige huur ophoesten zonder die subsidie? De onderkant van de huurmarkt zou er heel anders uitzien als die subsidie wordt weggehaald. Voor de huidige huren zou men dan meer terug willen zien als huurder, of men gaat verhuizen naar locaties die minder prijzig zijn.
hoe zou de wegen eruit zien als er geen benzine acciijns was. tja, of de koopmarkt als er geen hypotheekrente subsidie was
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162037178
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 14:05 schreef drexciya het volgende:

[..]

En vergeet niet dat huurtoeslag de huren omhoog duwt; hoeveel mensen kunnen de volledige huur ophoesten zonder die subsidie? De onderkant van de huurmarkt zou er heel anders uitzien als die subsidie wordt weggehaald. Voor de huidige huren zou men dan meer terug willen zien als huurder, of men gaat verhuizen naar locaties die minder prijzig zijn.
Het grootste verschil is dat mensen meer op elkaar gaan wonen. Tweekamer flatjes delen met 2-3 gezinnen bijvoorbeeld. Immers de kosten worden niet lager. Bouwen onder de huursubsidiegrens is nu al nauwelijks rendabel.
  maandag 9 mei 2016 @ 14:35:19 #210
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162037274
quote:
2s.gif Op maandag 9 mei 2016 14:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het grootste verschil is dat mensen meer op elkaar gaan wonen. Tweekamer flatjes delen met 2-3 gezinnen bijvoorbeeld. Immers de kosten worden niet lager. Bouwen onder de huursubsidiegrens is nu al nauwelijks rendabel.
of meer emigreren van ouderen, komen er heel veel woningen leeg voor vluchtelingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162037381
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 14:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

of meer emigreren van ouderen, komen er heel veel woningen leeg voor vluchtelingen
Want als we de huursubsidie stopzetten gaan we wel massaal meer geld exporteren naar het buitenland? Je praat weer eens poep.
pi_162037537
quote:
2s.gif Op maandag 9 mei 2016 14:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het grootste verschil is dat mensen meer op elkaar gaan wonen. Tweekamer flatjes delen met 2-3 gezinnen bijvoorbeeld. Immers de kosten worden niet lager. Bouwen onder de huursubsidiegrens is nu al nauwelijks rendabel.
Wanneer je iets aan de, te hoge, grondprijzen doet, en geen projecten op A-locaties neerzet, zou dat nog wel mee kunnen vallen. Regelgeving maakt het ook allemaal een stuk duurder. Het probleem is dat je nu geld aan het uitdelen bent aan de verhuurders, en dat is ietwat zuur.
pi_162037651
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 14:51 schreef drexciya het volgende:

[..]

Wanneer je iets aan de, te hoge, grondprijzen doet, en geen projecten op A-locaties neerzet, zou dat nog wel mee kunnen vallen. Regelgeving maakt het ook allemaal een stuk duurder. Het probleem is dat je nu geld aan het uitdelen bent aan de verhuurders, en dat is ietwat zuur.
Sociale huurt profiteert over het algemeen al van lagere grondprijzen. Ook dat is een soort subsidie. Daar red je het dus niet mee. Een woning bouwen is nu eenmaal niet goedkoop.
pi_162037675
quote:
10s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar je loopt het toch al jaren als een doemprediker aan te kondigen?
Dan kan hij ooit wel een keer zeggen, zie je wel ik had gelijk. Want één ding is zeker, de beurs gaat altijd wel weer een keer klappen.
pi_162037883
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 14:56 schreef lolnoob123 het volgende:

[..]

Dan kan hij ooit wel een keer zeggen, zie je wel ik had gelijk. Want één ding is zeker, de beurs gaat altijd wel weer een keer klappen.
Dat moet het inderdaad zijn :P
  maandag 9 mei 2016 @ 20:03:03 #216
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_162043907
Dijsselbloem praat nu over schuldenverlichting alsof het geen enkel probleem meer is. De helft kwijtschelden en de rest terugbetalen in 2080 , is het meest gehoorde scenario... Nu kan men dit wel verkopen in Europa?
  dinsdag 10 mei 2016 @ 02:42:20 #217
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162053574
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Dijsselbloem praat nu over schuldenverlichting alsof het geen enkel probleem meer is. De helft kwijtschelden en de rest terugbetalen in 2080 , is het meest gehoorde scenario... Nu kan men dit wel verkopen in Europa?
In 2080 terugbetalen staat gelijk aan noooooit meer terugbetalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162053863
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Dijsselbloem praat nu over schuldenverlichting alsof het geen enkel probleem meer is. De helft kwijtschelden en de rest terugbetalen in 2080 , is het meest gehoorde scenario... Nu kan men dit wel verkopen in Europa?
Waar hoor je dat scenario? Dijsselbloem deed gister compleet andere uitspraken.
  dinsdag 10 mei 2016 @ 14:32:36 #219
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162060899
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Crises zijn inherent aan de menselijke aard, ze komen en gaan. Je kunt hooguit proberen de risicos in te schatten en je dientengevolge positioneren.
Nee hoor. De booms en busts zijn een onderdeel van het huidige financiele systeem dat we hebben. Verander dat en je zult die booms en busts in ieder geval niet meer hebben. wel anders soort crisa natuurlijk.
Feyenoord!
  dinsdag 10 mei 2016 @ 15:18:57 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162061988
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 14:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. De booms en busts zijn een onderdeel van het huidige financiele systeem dat we hebben. Verander dat en je zult die booms en busts in ieder geval niet meer hebben. wel anders soort crisa natuurlijk.
alleen er is een trend te ontdekken en dat is de steeds grotere berg schulden die iedereen heeft, iedereen heeft nu schulden bij iedereen en de overheid die spant de kroon ermee,
iedereen hoopt op een boel inflatie met een rente van 0,0 % zodat het weer goed komt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162062182
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Dijsselbloem praat nu over schuldenverlichting alsof het geen enkel probleem meer is. De helft kwijtschelden en de rest terugbetalen in 2080 , is het meest gehoorde scenario... Nu kan men dit wel verkopen in Europa?
Het is de vorige keer ook gelukt om weer een bailout van de banken en speculanten te verkopen als steun aan Griekenland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 10 mei 2016 @ 15:41:47 #222
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162062551
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is de vorige keer ook gelukt om weer een bailout van de banken en speculanten te verkopen als steun aan Griekenland.
alleen hebben de landen nu zelf een bailout nodig, de banken niet meer , en die komt door de euro met 40% te devalueren en de belastingen van de burger te verlagen middels geprint geld, zodat de euro nog maar 10 dollarcent waard is.

Pech voor de pensionados , want dat is tevens het eind van de pensioenvermogens, mijn advies, beleg je spaargeld in aandelen en goud / zilver
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162063456
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is de vorige keer ook gelukt om weer een bailout van de banken en speculanten te verkopen als steun aan Griekenland.
Euh, als de banken omvallen dan zijn het de gewone Grieken die hun geld kwijtraken.



Het is ook niet voor niks dat Griekenland een van de landen is waar veel steun voor de euro is.
pi_162064148
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 15:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

alleen hebben de landen nu zelf een bailout nodig, de banken niet meer , en die komt door de euro met 40% te devalueren en de belastingen van de burger te verlagen middels geprint geld, zodat de euro nog maar 10 dollarcent waard is.

Pech voor de pensionados , want dat is tevens het eind van de pensioenvermogens, mijn advies, beleg je spaargeld in aandelen en goud / zilver
Hoe kom je er bij dat die bailout er zo komt?
pi_162065202
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 15:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

alleen hebben de landen nu zelf een bailout nodig, de banken niet meer , en die komt door de euro met 40% te devalueren en de belastingen van de burger te verlagen middels geprint geld, zodat de euro nog maar 10 dollarcent waard is.
Het vorige steunpakket was er ook eentje aan de banken en niet aan Griekenland. Alleen lag weer een bailout van Noord-Europese banken publicitair niet zo goed. Het probleem was niet dat Griekenland zijn schulden niet meer kon betalen, het probleem was dat als Griekenland ophield zijn schulden te betalen, heel veel banken hun schulden ook niet meer konden betalen.

Hetzelfde met de QE, het bijdrukken van nog meer extra geld dan normaal wat vervolgens niet kwam in de vorm van 3800 euro per eurozone ingezetene naar eurozone ingezetenen, wat de economie en misschien zelfs wel, maar nu zeg ik iets heel geks, de werkgelegenheid een enorme boost had gegeven, maar in de vorm van 3800 euro per eurozone ingezetene naar de banken. Maar ja, dat krijg je als het hoofd van de ECB een mannetje van Goldman Sachs is, de bank die de constructie had gemaakt waarmee 'de Grieken' 'ons' bedrogen zouden hebben.

quote:
Pech voor de pensionados , want dat is tevens het eind van de pensioenvermogens, mijn advies, beleg je spaargeld in aandelen en goud / zilver
Onroerend goed, kunst, antiek.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 16:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Euh, als de banken omvallen dan zijn het de gewone Grieken die hun geld kwijtraken.
Het verschil met nu is dat dat eenmalig is, terwijl ze nu hun economie kwijtraken, en dus hun verdiencapaciteit. Het probleem daarmee is dan ook vooral dat dan ook de Noord-Europese banken een heel groot probleem hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_162066395
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het verschil met nu is dat dat eenmalig is, terwijl ze nu hun economie kwijtraken, en dus hun verdiencapaciteit. Het probleem daarmee is dan ook vooral dat dan ook de Noord-Europese banken een heel groot probleem hebben.
Verdiencapaciteit hoeft niet door de overheid te worden gecreëerd. Kijk maar naar Nederland. Waarom gaat het hier weer wat beter? Omdat we een regering hebben die in 2012 eindelijk een pakket maatregelen heeft voorgesteld wat zo ingrijpend was dat iedereen moord en brand schreeuwde, maar waarbij tegelijk duidelijk was dat er de komende 4 jaar niet nog meer vervelende verrassingen aan zouden komen. Dat schept vertrouwen, dan kunnen de mensen en bedrijven weer gaan consumeren en investeren.

Als de Grieken een linkse regering kiezen die dat niet wil, die steeds precies zo veel bezuinigt dat het pijn doet maar dat het niet het vertrouwen wekt dat het leed geleden is, en die schijt heeft aan het bedrijfsleven en niet wil privatiseren of liberaliseren, dan wordt het niks, maar dat is dan hun eigen schuld.

En als de Grieken bewust ervoor kiezen (Varoufakis kreeg immers 0 zetels met zijn afsplitsing van Syriza!) dat ze liever hun economie ten gronde richten dan hun spaargeld kwijt te raken, dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid.
  dinsdag 10 mei 2016 @ 22:46:20 #227
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162078093
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 16:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Euh, als de banken omvallen dan zijn het de gewone Grieken die hun geld kwijtraken.

[ afbeelding ]

Het is ook niet voor niks dat Griekenland een van de landen is waar veel steun voor de euro is.
De gewone grieken hebben niet zo veel geld meer. Het zijn vooral de bankiers die hun geld kwijt raken. Daarom is er ook vanuit de EU en de troijka zoveel steun voor de bailouts. Het gaat vooral ten koste van de elite.

Het is juist het belachelijke strenge beleid en de bailouts wat ervoor heeft gezorgd dat de gewone grieken zo arm zijn geworden. Geld net zo goed voor andere landen trouwens.
Feyenoord!
  dinsdag 10 mei 2016 @ 22:48:49 #228
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162078212
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 18:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Verdiencapaciteit hoeft niet door de overheid te worden gecreëerd. Kijk maar naar Nederland. Waarom gaat het hier weer wat beter? Omdat we een regering hebben die in 2012 eindelijk een pakket maatregelen heeft voorgesteld wat zo ingrijpend was dat iedereen moord en brand schreeuwde, maar waarbij tegelijk duidelijk was dat er de komende 4 jaar niet nog meer vervelende verrassingen aan zouden komen. Dat schept vertrouwen, dan kunnen de mensen en bedrijven weer gaan consumeren en investeren.

Als de Grieken een linkse regering kiezen die dat niet wil, die steeds precies zo veel bezuinigt dat het pijn doet maar dat het niet het vertrouwen wekt dat het leed geleden is, en die schijt heeft aan het bedrijfsleven en niet wil privatiseren of liberaliseren, dan wordt het niks, maar dat is dan hun eigen schuld.

En als de Grieken bewust ervoor kiezen (Varoufakis kreeg immers 0 zetels met zijn afsplitsing van Syriza!) dat ze liever hun economie ten gronde richten dan hun spaargeld kwijt te raken, dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid.
Gaat het hier wat beter? Ik heb blijkbaar iets gemist.....

Het is gewoon uitstel van exexutie wat er gebeurt. En doordat er nog steeds enorm veel geld in het systeem gepompt word LIJKT het alsof het niet zo heel slecht gaat.
Feyenoord!
pi_162078311
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Gaat het hier wat beter? Ik heb blijkbaar iets gemist.....
Ja, dan heb je inderdaad wat gemist.
pi_162078318
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Gaat het hier wat beter? Ik heb blijkbaar iets gemist.....

Dat kan natuurlijk. Maar als je naar alle meetbare indicatoren kijkt is het toch echt zo...
  dinsdag 10 mei 2016 @ 22:52:29 #231
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162078420
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk. Maar als je naar alle meetbare indicatoren kijkt is het toch echt zo...
Nog meer bewijs dat er word gesjoemeld met zulk soort gegevens. Als je aan de andere kant de geluiden hoort dat er steeds meer arme gezinnen komen. En kijk bv eens naar hoeveel grote bedrijven er de laatste maanden failliet zijn gegaan in Nederland alleen. (V&D, Scapino etc etc). Of naar de leegstand in winkelcentra.
Feyenoord!
pi_162078695
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nog meer bewijs dat er word gesjoemeld met zulk soort gegevens. Als je aan de andere kant de geluiden hoort dat er steeds meer arme gezinnen komen. En kijk bv eens naar hoeveel grote bedrijven er de laatste maanden failliet zijn gegaan in Nederland alleen. (V&D, Scapino etc etc). Of naar de leegstand in winkelcentra.
Enkel naar de detailhandel kijken is wat kort door de bocht. Daar speelt net even wat mee dan enkel de economische situatie. Want tegelijk zijn we ook meer uit gaan geven maar niet bij bepaalde traditionele bedrijven die duidelijk de slag hebben gemist. Zo hebben de nieuwe eigenaren van Scapino het al beter door...
  dinsdag 10 mei 2016 @ 22:58:45 #233
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162078832


Enkel stijgende grafiekjes
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_162079129
quote:
17s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:58 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]

Enkel stijgende grafiekjes
Wellicht ook leuk om het effect op de begroting er bij te plaatsen.
pi_162079315
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nog meer bewijs dat er word gesjoemeld met zulk soort gegevens. Als je aan de andere kant de geluiden hoort dat er steeds meer arme gezinnen komen. En kijk bv eens naar hoeveel grote bedrijven er de laatste maanden failliet zijn gegaan in Nederland alleen. (V&D, Scapino etc etc). Of naar de leegstand in winkelcentra.
Ik kijk naar mijn omgeving. In 2013 was het zowat onmogelijk om bij mijn studie zelfs ook maar een passende stage te vinden, maar tegenwoordig vindt eigenlijk elke afgestudeerde vrij snel een passende baan. Daar is de arbeidsmarkt in een paar jaar flink verbeterd.
pi_162079390
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 23:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik kijk naar mijn omgeving. In 2013 was het zowat onmogelijk om bij mijn studie zelfs ook maar een passende stage te vinden, maar tegenwoordig vindt eigenlijk elke afgestudeerde vrij snel een passende baan. Daar is de arbeidsmarkt in een paar jaar flink verbeterd.
Klopt, er zijn weer heel veel vacatures. En ook de bouw is echt weer aangetrokken bijvoorbeeld.
  dinsdag 10 mei 2016 @ 23:06:35 #237
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162079474
Maar overheden en centrale banken zetten nog steeds alle zeilen bij.

[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 10-05-2016 23:24:01 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 10 mei 2016 @ 23:12:52 #238
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162079736
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 23:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik kijk naar mijn omgeving. In 2013 was het zowat onmogelijk om bij mijn studie zelfs ook maar een passende stage te vinden, maar tegenwoordig vindt eigenlijk elke afgestudeerde vrij snel een passende baan. Daar is de arbeidsmarkt in een paar jaar flink verbeterd.
Dat kan kloppen maar ik geloof dat dat tijdelijke oplevingen zijn. Er zijn enorm veel indicatoren dat we op het moment zwaar boven onze stand leven.

Maar we zullen het zien.
Feyenoord!
pi_162080053
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 23:06 schreef Perrin het volgende:
Maar overheden em centrale banken zetten nog steeds alle zeilen bij.
Klopt, er is nog zat ruimte voor verbetering. Maar doen alsof het allemaal drama is momenteel slaat ook nergens op. Al snap ik ook wel dat wentelen in zelfmedelijden aantrekkelijk kan zijn.
  dinsdag 10 mei 2016 @ 23:29:17 #240
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162080425
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 23:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt, er is nog zat ruimte voor verbetering. Maar doen alsof het allemaal drama is momenteel slaat ook nergens op. Al snap ik ook wel dat wentelen in zelfmedelijden aantrekkelijk kan zijn.
Het financiele systeem is wel een drama. Dat het nog zo goed gaat is puur enorm veel geld erin pompen wat ze al doen vanaf 2008, toen het zo enorm mis ging. Dat is echt de enige reden dat het nog steeds LIJKT alsof het wel redelijk gaat.
Feyenoord!
pi_162080494
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 23:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het financiele systeem is wel een drama. Dat het nog zo goed gaat is puur enorm veel geld erin pompen wat ze al doen vanaf 2008, toen het zo enorm mis ging. Dat is echt de enige reden dat het nog steeds LIJKT alsof het wel redelijk gaat.
Dat is vooral projectie en niet zozeer de realiteit natuurlijk.
  woensdag 11 mei 2016 @ 00:03:58 #242
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_162081545
quote:
17s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 23:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wellicht ook leuk om het effect op de begroting er bij te plaatsen.
Dankzij vriend Mario zijn de rentelasten inderdaad niet zo hoog, geeft weer eens aan hoe achterlijk de huidige situatie is. Japan 2.0.
Bedankt Hans.
  woensdag 11 mei 2016 @ 00:07:39 #243
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162081632
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 23:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is vooral projectie en niet zozeer de realiteit natuurlijk.
Projectie? Er word dus niet al vanaf 2008 enorme bedragen in het systeem gepompt?
Feyenoord!
  woensdag 11 mei 2016 @ 07:56:48 #244
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162083606
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 18:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Verdiencapaciteit hoeft niet door de overheid te worden gecreëerd. Kijk maar naar Nederland. Waarom gaat het hier weer wat beter? Omdat we een regering hebben die in 2012 eindelijk een pakket maatregelen heeft voorgesteld wat zo ingrijpend was dat iedereen moord en brand schreeuwde, maar waarbij tegelijk duidelijk was dat er de komende 4 jaar niet nog meer vervelende verrassingen aan zouden komen. Dat schept vertrouwen, dan kunnen de mensen en bedrijven weer gaan consumeren en investeren.

Als de Grieken een linkse regering kiezen die dat niet wil, die steeds precies zo veel bezuinigt dat het pijn doet maar dat het niet het vertrouwen wekt dat het leed geleden is, en die schijt heeft aan het bedrijfsleven en niet wil privatiseren of liberaliseren, dan wordt het niks, maar dat is dan hun eigen schuld.

En als de Grieken bewust ervoor kiezen (Varoufakis kreeg immers 0 zetels met zijn afsplitsing van Syriza!) dat ze liever hun economie ten gronde richten dan hun spaargeld kwijt te raken, dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid.
Gaat het hier wat beter ??

kijk eens op nationalestaatsschuldmeter en 1.000.000 werklozen, het enige is dat de ECB de rente verder heeft laten zakken waardoor we nog meer kunnen lenen om een huis te kopen.

Daarom lijkt het voor sommigen, alsof het iets beter gaat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 11 mei 2016 @ 07:59:03 #245
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162083621
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 23:12 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat kan kloppen maar ik geloof dat dat tijdelijke oplevingen zijn. Er zijn enorm veel indicatoren dat we op het moment zwaar boven onze stand leven.

Maar we zullen het zien.
klopt het is allemaal op extra geleend geld, netto besteedbaar is er niets verbetert
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162083637
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 07:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Gaat het hier wat beter ??

kijk eens op nationalestaatsschuldmeter en 1.000.000 werklozen, het enige is dat de ECB de rente verder heeft laten zakken waardoor we nog meer kunnen lenen om een huis te kopen.

Daarom lijkt het voor sommigen, alsof het iets beter gaat
Waar haal je die 1 miljoen werklozen eigenlijk vandaan?
Overigens daalt het aantal werklozen nogal rap het laatste jaar. Ook zo'n teken dat het wat beter gaat.
pi_162083643
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 07:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt het is allemaal op extra geleend geld, netto besteedbaar is er niets verbetert
Toch wel. Zowel voor consumenten, bedrijfsleven als overheid.
  woensdag 11 mei 2016 @ 08:14:23 #248
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162083711
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2016 08:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waar haal je die 1 miljoen werklozen eigenlijk vandaan?
Overigens daalt het aantal werklozen nogal rap het laatste jaar. Ook zo'n teken dat het wat beter gaat.
http://www.werkloosheidsmeter.nl/

staat hier
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 11 mei 2016 @ 08:15:08 #249
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162083721
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2016 08:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch wel. Zowel voor consumenten, bedrijfsleven als overheid.
nee alleen de rente daalt verder dus kunne we weer wat meer lenen , zolang we in de eu zitten verbetert er niets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 11 mei 2016 @ 08:33:04 #250
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162083860
quote:
Ge-wél-di-ge jaren, maar nu is ’t voorbij

Het wordt allemaal minder. Een nieuw rapport van het McKinsey Global Institute, een denktank die is gelieerd aan het gelijknamige adviesbureau, waarschuwt u. Rendementen uit het verleden zijn écht geen garantie voor de toekomst.

Beleggers moeten de komende twintig jaar rekening houden met aanzienlijk minder rendement dan zij tussen 1985 en 2014 hebben genoten. Met alle gevolgen van dien.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_162084006
quote:
1,4 miljoen werklozen. Daar heb je vast een echte bron voor.
pi_162084272
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 08:33 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als optimist heb ik meer met de laatste alinea's
quote:
Toch heeft de verlaagde verwachting een gouden randje. Je kunt het rapport ook lezen als het begin van het einde van de zogeheten financiële economie. De economie waarin geld met geld verdienen dominant was en excessieve risico’s in financiële handel de snelste weg waren naar een vette bonus. Ook dat wordt allemaal minder.

Het waren dertig ge-wèl-di-ge jaren. Adieu Beursplein, welkom werkeconomie.
  donderdag 12 mei 2016 @ 14:52:45 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162119306
men wil graag inflatie en toch een rente van bijna 0% , dat gaat niet samen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162119833
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2016 14:52 schreef michaelmoore het volgende:
men wil graag inflatie en toch een rente van bijna 0% , dat gaat niet samen
Heb je al een echte bron voor je 1,4 miljoen werklozen?
pi_162180035
quote:
Volgens de laatste CBS cijfers zijn er maar 604.000 werkelozen. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-langdurig-werklozen

Je bron lijkt me veel minder betrouwbaar dan het CBS.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  zaterdag 14 mei 2016 @ 15:11:05 #256
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162180695
Ik sprak net iemand uit Argentinie en blijkbaar hebben ze daar sinds een paar maanden weer hyperinflatie.

Prijs van sigaretten in de laatste 10 dagen verviervoudigd.
Feyenoord!
  zaterdag 14 mei 2016 @ 17:27:51 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162184043
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2016 15:11 schreef Japie77 het volgende:
Ik sprak net iemand uit Argentinie en blijkbaar hebben ze daar sinds een paar maanden weer hyperinflatie.

Prijs van sigaretten in de laatste 10 dagen verviervoudigd.
ja en hoe hoog is de rente daar op leningen nu?? Of wil jij graag geld uitlenen als het volgend jaar nog maar de helft waard is, ik denk dat jij dan liever goud koopt, dan het geld uit te lenen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 14 mei 2016 @ 18:27:03 #258
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162185270
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2016 17:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja en hoe hoog is de rente daar op leningen nu?? Of wil jij graag geld uitlenen als het volgend jaar nog maar de helft waard is, ik denk dat jij dan liever goud koopt, dan het geld uit te lenen
Geen idee, ben verder totaal niet op de hoogte van hoe het daar gaat. Maar vond dit wel interessant. Misschien heeft het ook impact op de EU aangezien alles zo verbonden is tegenwoordig.

Hoe kom je uit de hyperinflatie vraag ik me af.
Feyenoord!
  zaterdag 14 mei 2016 @ 19:59:19 #259
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162187617
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2016 18:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geen idee, ben verder totaal niet op de hoogte van hoe het daar gaat. Maar vond dit wel interessant. Misschien heeft het ook impact op de EU aangezien alles zo verbonden is tegenwoordig.

Hoe kom je uit de hyperinflatie vraag ik me af.
door de rente naar 20% te doen , dat remt de bestedingen zeer flink af,

en anders is de euro toiletpapier geworden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:28:17 #260
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162316481
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_EU-zeepbel___.html

De kritiek stapelt zich op , op deze muntunie zonder economisch recht van bestaan met hun leiders die allen maar hun aanwezigheidsbonnetje willen aftekenen

quote:
De kritiek op de Europese Unie klinkt deze lente luider dan ooit.

Veel mensen hebben het vertrouwen in de unie lang geleden al verloren, maar ze krijgen nu pas de kans om hun stem te laten horen.
In Nederland ging dat via het Oekraïne-referendum.

Op 23 juni krijgen de Britten de kans om te stemmen of ze binnen de EU willen blijven.

Helemaal spannend wordt het volgend jaar, met presidentsverkiezingen in Frankrijk en verkiezingen voor een nieuwe Bondsdag in Duitsland.

Veel mensen stemmen met het onderbuikgevoel en het oog op hun portemonnee. De nieuwsstroom van de afgelopen jaren maakt het dan heel lastig om enthousiast te blijven over de voordelen van de EU. In 2013 schreef de Wall Street Journal al dat de eurozone de zwakste link blijft in de wereldeconomie. ‘De regio kenmerkt zich door economische stagnatie, hoge werkloosheid en vastgelopen Zuid-Europese economieën. Vakblad The Economist verwoordde het helemaal mooi: ‘Het is griezelig hoe zelfgenoegzaam EU-leiders slaapwandelen door een economische mijnenveld.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162316598
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 08:28 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_EU-zeepbel___.html

De kritiek stapelt zich op , op deze muntunie zonder economisch recht van bestaan met hun leiders die allen maar hun aanwezigheidsbonnetje willen aftekenen

[..]


Dit roep je ook al jaren. Wanneer stort het nu eens in elkaar?
  donderdag 19 mei 2016 @ 08:53:02 #262
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162316746
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2016 08:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit roep je ook al jaren. Wanneer stort het nu eens in elkaar?
Dat i s moeilijk te zeggen

een muntunie die geen fiscale politiek eenheid is heeft geen recht van bestaan is is gedoemd uiteen te valllen , maar wanneer ??
Dat weet niemand

quote:
Wie verder kijkt dan de chaotische periode waarin de politieke wirwar van de EU wordt ontrafeld, ziet dat er wel degelijk ook voordelen zitten aan het uiteenvallen van de unie.
Voor de pensionado's zal het uiteenvallen gelijk fors voordeel opleveren

Vorig jaar had de EU een budget van ¤145 miljard.
Dat geld zouden de landen zelf kunnen besteden.
Het hele Europese ambtenarenapparaat kan worden opgedoekt.
De centrale banken in de individuele landen krijgen weer controle over de rente.
Ze kunnen hun beleid veel beter afstemmen op de economie dan de ECB.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162316832
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 08:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat i s moeilijk te zeggen

een muntunie die geen fiscale politiek eenheid is heeft geen recht van bestaan is is gedoemd uiteen te valllen , maar wanneer ??
Dat weet niemand
Het kan dus ook gewoon nog 100 jaar duren?
quote:
[..]

Mooi verhaaltje maar hoe levert economische en politieke chaos pensioengerechtigden precies direct voordeel op?
  donderdag 19 mei 2016 @ 10:02:26 #264
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162317707
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2016 09:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]

quote:
Het kan dus ook gewoon nog 100 jaar duren?
Nou nee, dat zal niet, hooguit twee a drie jaar , de voortdurende onzekerheid zal de euro verder doen dalen ten opzichte van de dollar en pond
[..]

quote:
Mooi verhaaltje maar hoe levert economische en politieke chaos pensioengerechtigden precies direct voordeel op?
omdat landen zelf hun rekenpercentage van rente kunnen bepalen, dat is nu afgestemd op de schulden van de zuidelijke landen , om hun rentelast laag te houden

Nederland en Duitsland hebben een sterke economie en dus sterke munt en zullen dus een hogere rente krijgen / hoger gewaardeerd worden , er zal meer vraag naar hun munt zijn dus.

Pensionados in rijke landen zullen geen korting op hun pensioenen krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162318335
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 10:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

[..]

[..]

Nou nee, dat zal niet, hooguit twee a drie jaar ,
Dat roep je echter al jaren. Blijkbaar stelt het elke keer uit.

quote:
de voortdurende onzekerheid zal de euro verder doen dalen ten opzichte van de dollar en pond
Vooralsnog zit die onzekerheid eerder bij het Pond dan bij de Euro. En de Euro - Dollar koers is al een jaar redelijk stabiel (nu wel 1 cent hoger dan een jaar terug).

quote:
omdat landen zelf hun rekenpercentage van rente kunnen bepalen, dat is nu afgestemd op de schulden van de zuidelijke landen , om hun rentelast laag te houden
Nee, het is laag om de economische groei aan te jagen.
quote:
Nederland en Duitsland hebben een sterke economie en dus sterke munt en zullen dus een hogere rente krijgen / hoger gewaardeerd worden , er zal meer vraag naar hun munt zijn dus.
Die hogere rente is maar zeer de vraag. Immers door de economische en politieke instabiliteit zal vooral de economie flinke klappen krijgen. Dat willen ze vast niet versterken door de rente te verhogen, integendeel...
quote:
Pensionados in rijke landen zullen geen korting op hun pensioenen krijgen
Juist wel, immers de economie zal flinke klappen krijgen, dus dalende beurskoersen en een lage rente. Die zullen veel harder het bokje worden dan nu het geval is.
pi_162318868
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2016 10:33 schreef 99.999 het volgende:

Nee, het is laag om de economische groei aan te jagen.

En gewoon om de rentelasten van overheden laag te houden, niet alleen die van de zuidelijke landen. Elk land kan op dit moment hogere rentelasten missen als kiespijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_162319021
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 10:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En gewoon om de rentelasten van overheden laag te houden, niet alleen die van de zuidelijke landen. Elk land kan op dit moment hogere rentelasten missen als kiespijn.
Allicht al is dat meer een bijkomende ontwikkeling. Zo betalen Griekenland en Portugal ondanks de lage rente van de ECB nog altijd flink meer rente dan Nederland. Als de rente van de centrale banken direct de rente op hun staatsschulden zou bepalen zou die rente immers altijd rond 0 gehouden worden :P
pi_162319235
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2016 11:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht al is dat meer een bijkomende ontwikkeling. Zo betalen Griekenland en Portugal ondanks de lage rente van de ECB nog altijd flink meer rente dan Nederland. Als de rente van de centrale banken direct de rente op hun staatsschulden zou bepalen zou die rente immers altijd rond 0 gehouden worden :P
Een bijkomende ontwikkeling die ze bij de ECB meer dan in hun achterhoofd houden, reken daar maar op. :P
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 19 mei 2016 @ 12:30:21 #269
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162321086
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 11:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Een bijkomende ontwikkeling die ze bij de ECB meer dan in hun achterhoofd houden, reken daar maar op. :P
tenzij er echt aan geld strooien gedan gaat worden want dan MOET de rente fors omhoog om de euro anders Zambabiaans toiletpapier gaat worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162321330
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 12:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

tenzij er echt aan geld strooien gedan gaat worden want dan MOET de rente fors omhoog om de euro anders Zambabiaans toiletpapier gaat worden
En wanneer gaan ze dat doen dan?
Je komt keer op keer met loze uitspraken zonder onderbouwing. Tikje sneu is dat...
pi_162338635
Frontpage: ECB mist daadkracht bij hervormingen
quote:
De ECB benadrukt al van meet af aan dat dit beleid alleen voor de korte termijn werkt. Voor een blijvende verbetering is een fundamentele versterking van de economie noodzakelijk.
Ik denk dat het openzetten van de geldkraan de overproductie eerder heeft doen toenemen en de schuldposities verder hebben vergroot. Vraaguitval t.o.v. overaanbod aan goederen en diensten zorgt voor lage inflatie. Vraag stimuleren door het aangaan van schulden te bevorderen zoals nu gebeurt is niet de oplossing. Dat was ook in Japan geen succesformule gebleken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 19 mei 2016 @ 23:07:19 #272
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162339155
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 22:52 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: ECB mist daadkracht bij hervormingen

[..]

Ik denk dat het openzetten van de geldkraan de overproductie eerder heeft doen toenemen en de schuldposities verder hebben vergroot. Vraaguitval t.o.v. overaanbod aan goederen en diensten zorgt voor lage inflatie. Vraag stimuleren door het aangaan van schulden te bevorderen zoals nu gebeurt is niet de oplossing. Dat was ook in Japan geen succesformule gebleken.
Waarom luisteren die pessimisten niet even naar 99.999? :N
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_162341253
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

Waarom luisteren die pessimisten niet even naar 99.999? :N
Volgens mij was deze week nog in het nieuws dat onze staatsschuld voor het eerst sinds 2006 weer is gedaald :).
  vrijdag 20 mei 2016 @ 00:47:05 #274
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162341825
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 00:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij was deze week nog in het nieuws dat onze staatsschuld voor het eerst sinds 2006 weer is gedaald :).
in 2006 ook

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 20 mei 2016 @ 01:06:59 #275
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_162342124
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

Waarom luisteren die pessimisten niet even naar 99.999? :N
Het goede nieuws is volgens 99.999 dat de staatsschuld van Nederland iets is gedaald, is in 10 jaar wel verdubbeld overigens, maar dit geheel terzijde.
Bedankt Hans.
pi_162343545
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 01:06 schreef bascross het volgende:

[..]

Het goede nieuws is volgens 99.999 dat de staatsschuld van Nederland iets is gedaald, is in 10 jaar wel verdubbeld overigens, maar dit geheel terzijde.
Je zal mij bepaald niet horen zeggen dat het helemaal geweldig gaat. Maar waarom zou je alles in het leven altijd alleen maar negatief bekijken?
  vrijdag 20 mei 2016 @ 08:26:29 #277
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162343780
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 08:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zal mij bepaald niet horen zeggen dat het helemaal geweldig gaat. Maar waarom zou je alles in het leven altijd alleen maar negatief bekijken?
Dit topic gaat over de Eurocrisis, sommige dingen in het leven zijn nu eenmaal niet regenboogjes en eenhoorns.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_162343803
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 08:26 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dit topic gaat over de Eurocrisis, sommige dingen in het leven zijn nu eenmaal niet regenboogjes en eenhoorns.
Toch blijft die totale ineenstorting waar jullie al jaren vurig op hopen elke keer maar uit. Kan me wel voorstellen dat je daar wat gefrustreerd door raak. Maar is dat reden om altijd alles maar negatief te benaderen?
  vrijdag 20 mei 2016 @ 08:29:37 #279
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162343816
quote:
9s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 08:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch blijft die totale ineenstorting waar jullie al jaren vurig op hopen elke keer maar uit. Kan me wel voorstellen dat je daar wat gefrustreerd door raak. Maar is dat reden om altijd alles maar negatief te benaderen?
Wat een hokjesdenken, met je 'jullie' altijd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_162343821
quote:
18s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 08:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wat een hokjesdenken, met je 'jullie' altijd.
Ok, waarom ben jij dan altijd over alles negatief?
  vrijdag 20 mei 2016 @ 10:34:32 #281
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162346158
quote:
9s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 08:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, waarom ben jij dan altijd over alles negatief?
Ik ben juist ontzettend positief ingesteld, alleen stop ik mijn hoofd niet in het zand voor negatief nieuws.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:37:07 #282
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_162349625
Ik ben vrij positief, behalve over politici en de euro. Daar gaat dit topic toevallig over.
Bedankt Hans.
  vrijdag 20 mei 2016 @ 13:10:23 #283
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162350738
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 12:37 schreef bascross het volgende:
Ik ben vrij positief, behalve over politici en de euro. Daar gaat dit topic toevallig over.
klopt, de euro heeft geen bestaansrecht vanwege dat er geen fiscale politiek eenheid achter staat, dus geen eenheid die gewaardeerd kan worden op het economische functioneren

De huidige waardering is een midden waardering van alle EU landen door elkaar nu, maar er gaat geen cent van de rijke laden naar de armen , zoals in Nederland van Noordholland naar Drente , dus raken de arme landen in de EU steeds verder in de shit , vanwege de Euro

steeds meer werklozen in het zuiden en steeds meer armoede
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 20 mei 2016 @ 13:14:34 #284
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162350894
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 12:37 schreef bascross het volgende:
Ik ben vrij positief, behalve over politici en de euro. Daar gaat dit topic toevallig over.
Je vergeet de banken nog.
Feyenoord!
  vrijdag 20 mei 2016 @ 13:20:13 #285
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162351104
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 13:14 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je vergeet de banken nog.
De banken worden steeds rijker omdat hun politieke vrienden vinden dat hun "Buffer" te laag is, en dus mogen ze niet meer concurreren met elkaar, nou mijn buffer is al jaren negatief, maar daar hoor ik niemand over.


De Bufffers van de woningbouwverenigingen en van de pensioenfondsen zijn ook steeds te laag , zegt de politiek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162374908
Over het financiele systeem is er niet veel reden positief te zijn. De aanleiding hiervoor is de menselijke aard. De econoom Hyman Minsky stelde vast: stabiliteit creërt instabiliteit. Dit houdt in dat hoe sterker overheden en centrale banken ingrijpen die inherente instabliteit weg te nemen des te sterker en destructiever de instabiliteit zich accumuleert. De keynesiaanse economische doctrine is dan ook fundamenteel brak. Het toenemende ingrijpen van centrale banken en overheden in het financiele systeem zijn geen enkele reden tot optimisme hieromtrent. Positief is de mogelijkheid je deels hiertegen te kunnen indekken. Positief zie ik vooral de wetenschappelijke en technologische voortgang zoals de ontdekking van het Higgsdeeltje, internet, de opkomst van de electrische autos en de recent sterk dalende kosten van ruimtevaart lanceringen.


The Minsky moment: Like the moment when the cartoon character realises he is running on thin air

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 21-05-2016 10:31:06 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_162408993
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 09:58 schreef Digi2 het volgende:
Positief zie ik vooral de wetenschappelijke en technologische voortgang zoals de ontdekking van het Higgsdeeltje, internet, de opkomst van de electrische autos en de recent sterk dalende kosten van ruimtevaart lanceringen.
Klopt, en het is schrijnend om te zien hoe weinig ingenieurs en bètawetenschappers in de politiek terecht komen en met hun achtergrond relevante overheidsinvesteringen in bovengenoemde zaken faciliteren. Het blijft bij hap-snap budgetten voor een onderzoekje hier en een promotie daar.

Kijk eens in Frankrijk dat een enorme ontwikkeling heeft doorgenaakt op het gebied van kernenergie, automotive en vliegtuigindustrie.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 27 mei 2016 @ 16:01:54 #288
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_162542508
Problemen zijn deels op te lossen door hier de lonen flink te verhogen,zodat veel bedrijven naar zuid europa trekken. Wij zijn te goedkoop en met eenzelfde munt zal zuid europa nooit kunnen concurreren. Het is niet voor niets dat zelfs de vvd oproept tot loonsverhogingen.
  zaterdag 28 mei 2016 @ 18:08:57 #289
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162569353
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 09:58 schreef Digi2 het volgende:
Over het financiele systeem is er niet veel reden positief te zijn. De aanleiding hiervoor is de menselijke aard. De econoom Hyman Minsky stelde vast: stabiliteit creërt instabiliteit. Dit houdt in dat hoe sterker overheden en centrale banken ingrijpen die inherente instabliteit weg te nemen des te sterker en destructiever de instabiliteit zich accumuleert. De keynesiaanse economische doctrine is dan ook fundamenteel brak. Het toenemende ingrijpen van centrale banken en overheden in het financiele systeem zijn geen enkele reden tot optimisme hieromtrent. Positief is de mogelijkheid je deels hiertegen te kunnen indekken. Positief zie ik vooral de wetenschappelijke en technologische voortgang zoals de ontdekking van het Higgsdeeltje, internet, de opkomst van de electrische autos en de recent sterk dalende kosten van ruimtevaart lanceringen.

[ afbeelding ]
The Minsky moment: Like the moment when the cartoon character realises he is running on thin air
Alleen is het niet alleen de menselijke aard wat het manco is van het financiele systeem. Het is ook vooral de opzet wat de booms and busts creeert. Die kun je eruit halen door het financiele systeem te veranderen.
Feyenoord!
  zondag 29 mei 2016 @ 10:14:48 #290
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_162584695
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2016 18:08 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Alleen is het niet alleen de menselijke aard wat het manco is van het financiele systeem. Het is ook vooral de opzet wat de booms and busts creeert. Die kun je eruit halen door het financiele systeem te veranderen.
overhden hadden nooit moeten ingrijpen tijdens de financiele crisis. Als toen het hele systeem op zijn gat was gegaan, hadden we nu een nieuw en gezond systeem gehad. Nu hebben we alleen pleisters geplakt op de wonden van een Lepra patient. Jammer dat overheden zo laf zijn geweest en nog steeds zijn (kijk eens naar de belachelijke "hulpprogrammas" voor de Grieken en de idiote vluchtelingendeal met Turkije....."
pi_162592332
quote:
1s.gif Op zondag 29 mei 2016 10:14 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Als toen het hele systeem op zijn gat was gegaan, hadden we nu een nieuw en gezond systeem gehad.
Ik waag het te betwijfelen...ik denk eerder een grote puinhoop waarin iedere belangengroep voor zichzelf knokt. Een soort Syrië in Europa. Eén voordeel: de vluchtenlingenstroom zou andersom zijn gaan lopen: van Zuid - Europa naar Syrië.

Overigens is de financiële reddingsoperatie ook niet ideaal: de Zuidelijke staten halen nu toch wel hun geld binnen via die hulpprogramma's e.d.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 29 mei 2016 @ 23:48:25 #292
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162609102
quote:
1s.gif Op zondag 29 mei 2016 10:14 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

overhden hadden nooit moeten ingrijpen tijdens de financiele crisis. Als toen het hele systeem op zijn gat was gegaan, hadden we nu een nieuw en gezond systeem gehad. Nu hebben we alleen pleisters geplakt op de wonden van een Lepra patient. Jammer dat overheden zo laf zijn geweest en nog steeds zijn (kijk eens naar de belachelijke "hulpprogrammas" voor de Grieken en de idiote vluchtelingendeal met Turkije....."
Tja onmogelijk te zeggen wat er dan gebeurd zou zijn. Zou ook kunnen dat we terug waren bij de ruilhandel....
Feyenoord!
  dinsdag 31 mei 2016 @ 14:46:35 #293
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162644495
quote:
The only continent with weaker economic growth than Europe is Antarctica

And is the EU booming, thanks to the “single market”? Of course not. Since 2008 the US has seen gross domestic product go up by about 13 per cent; the EU’s has gone up by 3 per cent. The EU is a graveyard of low growth; the only continent with lower growth is currently Antarctica. That is partly because of the sclerotic one-size-fits-all Brussels approach to regulation; but, worse, in the last decade the EU has been suffering from a self-inflicted economic disaster – the euro.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_162644622
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 14:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Goh, de schandaalpers roeptoetert wat en jij neemt het klakkeloos over. Als je overal altijd van het negatieve uitgaat komt het leven vast helemaal goed...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2016 14:52:56 ]
  dinsdag 31 mei 2016 @ 14:53:36 #295
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162644640
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 14:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Goh, de schandaalpers roeptoetert wat en jij neemt het klakkeloos over. Als je overal altijd van het negatieve uitgaat komt het leven vast helemaal goed...
Het is een column van Boris Johnson, meneertje ad hominem. Nog wat inhoudelijks te melden?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_162644926
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 14:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het is een column van Boris Johnson, meneertje ad hominem. Nog wat inhoudelijks te melden?
Een journalist wiens zwakke economische analyse je voor waar aanneemt. Briljant idee wel. Ik snap steeds beter waar je onzekerheid vandaan komt.
pi_162645686
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 15:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een journalist wiens zwakke economische analyse je voor waar aanneemt. Briljant idee wel. Ik snap steeds beter waar je onzekerheid vandaan komt.
Het zou je sieren om dan serieus de zwakke punten van de analyse aan te stippen ipv totaal nooit inhoudelijk ergens op in te gaan en alleen maar de euro te verdedigen. :D
pi_162646119
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 15:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het zou je sieren om dan serieus de zwakke punten van de analyse aan te stippen ipv totaal nooit inhoudelijk ergens op in te gaan en alleen maar de euro te verdedigen. :D
Dan zou het handig zijn wanneer Johnson (of Perrin) eerst eens zou beargumenteren waarom de Euro een economische ramp zou zijn.
Immers tot nu toe blijft het bij vrij inhoudsloos geroeptoeter waar eigenlijk amper een serieuze reactie op past.
  dinsdag 31 mei 2016 @ 15:58:09 #299
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_162646204
99.999 stelt alleen vragen, antwoorden geeft hij niet. Zeker niet als het om economische kwesties gaat. Zijn enige argument is dat mensen te negatief zijn. :D
Bedankt Hans.
pi_162646325
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 15:58 schreef bascross het volgende:
99.999 stelt alleen vragen, antwoorden geeft hij niet. Zeker niet als het om economische kwesties gaat. Zijn enige argument is dat mensen te negatief zijn. :D
Doe jij wel eens wat anders dan op de man spelen :D?
  dinsdag 31 mei 2016 @ 16:03:08 #301
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_162646377
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 mei 2016 16:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doe jij wel eens wat anders dan op de man spelen :D?
Vaak zat, lees de reeks maar terug. Alleen is van AEX niets meer over helaas, dus weinig zin om nog inhoudelijke discussies aan te gaan.
Bedankt Hans.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')