POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dank.quote:Op donderdag 19 november 2015 11:41 schreef FlyDutchMan het volgende:
Nee, daadwerkelijk een kalifaat nastreven is meer iets voor fundamentalisten (en zelfs daarvan ondernemen de meesten nou niet echt stappen voor een kalifaat). Die kunnen gewelddadig of niet-gewelddadig zijn. Veel gematigde moslims geven geen kut om een kalifaat, niet alleen in Europa, ook in de islamitische wereld zelf.
Maar als een christelijk iemand een aanslag pleegt, spreken we niet over terrorisme, maar over een psychisch gestoord iemand.quote:Op donderdag 19 november 2015 11:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Meer dat ze de koran als lijdraad zien en dat dit boven de aardse wetten staat. En dus ook boven de Nederlandse grondwet. Wat je inderdaad zou kunnen zien als een bedreiging. Maar ook onder christenen komen we deze manier van denken ook wel tegen.
Nee hoor. Dan spreken we gewoon over terrorisme. Breivik was geinspireerd door de Knights Templar en hij heeft ook het labeltje terrorist gekregen. En terecht.quote:Op donderdag 19 november 2015 11:51 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Dank.
[..]
Maar als een christelijk iemand een aanslag pleegt, spreken we niet over terrorisme, maar over een psychisch gestoord iemand.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je wil dat moslims verantwoordelijkheid nemen voor iets wat voor hen grotendeels buiten hun invloedssfeer ligt. Je wil dat moslims verantwoordelijkheid nemen voor shit waar zij geen debet aan hebben. Je wil, door hen verantwoordelijkheid te laten nemen, zelfs ook associëren met diegene die kwade bedoelingen hebben. Dat zijn keuzes die jij maakt. Daar hoeft de gemiddelde moslim geen oren naar te hebben.quote:Op donderdag 19 november 2015 11:14 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik wil helemaal geen vijanden. Ik wil dat moslims een stukje verantwoordelijkheid nemen voor hun shit en een open en eerlijke interne discussie starten om radicale ideeen neer te slaan voordat ze nog iemand richting het terrorisme kunnen duwen.
Als dat hetzelfde is als moslims-tot-vijand-maken dan hebben jullie je prioriteiten wel heel erg verkeerd liggen.
Allah Al Watan Al Malik
Daar snijd je wel een goed punt aan denk ik. Je ziet dat trouwens niet alleen in dit soort discussies over de islam maar ook terug in de zwarte piet discussie. Je bent voor of tegen en er is niks tussen in. Wat nuanceren redelijk onmogelijk maakt.quote:
[..]
Oh ik heb nog wel een langer lijstje... van CIA complotten, zionistische 9/11 false flag operations, etc.. etc.. Extreme dingen die ik die mensen werkelijk niet zou toeschrijven toen ik ze ontmoette.
Moet ik als betweterige blankman ze dan gaan lopen corrigeren? Natuurlijk heb ik geen invloed.
[..]
Het vervelende is dat er in het weten (en in dit topic) veel mensen zijn die zelfs die eerste stap nemen richting een open discussie waarin mensen collectief een klein stukje verantwoordelijkheid nemen als keihard racisme wordt gezien.
Ik dacht toch een vrij genuanceerde doordachte mening te hebben maar zelfs dat is voor bepaalde mensen hier ondragelijk. Als dat zelfs te veel is hoe gaat dit besef dan ooit overslaan naar de groep waar het terecht moet komen.
Als ik bijvoorbeeld zou zeggen dat ik eigenlijk best wel wat respect heb voor de islam cultuur op het gebied van kunst en wetenschap dan ben ik dom bezig gezien de huidige situatie.
Ben ik voor zwarte piet dan ben ik gelijk een racist. Dat het in mijn optiek een kinderfeest was en is in mijn herinneringen. En dat ik dat een van de leukere dingen vond van het eerste jaar dat ik als kind in Nederland woonde. Mag natuurlijk geen rol spelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nou ja, ik ken ook veel niet-moslims die erin geloven en ik kan het ze überhaupt niet zo kwalijk nemen. Dubbele agenda's zijn zeer reëel, dat sommige mensen doorslaan bij die ontdekking vind ik niet eens zo raar. Zie je ook met stoners bijvoorbeeld. Die komen er op een bepaald punt achter dat het allemaal niet zo slecht is, als ze ooit hebben gehoord en gelijk is wiet de oplossing voor elk wereldprobleem.quote:
[..]
Oh ik heb nog wel een langer lijstje... van CIA complotten, zionistische 9/11 false flag operations, etc.. etc.. Extreme dingen die ik die mensen werkelijk niet zou toeschrijven toen ik ze ontmoette.
Moet ik als betweterige blankman ze dan gaan lopen corrigeren? Natuurlijk heb ik geen invloed.
[..]
Het vervelende is dat er in het westen (en in dit topic) veel mensen zijn door wie zelfs die eerste stap nemen richting een open discussie waarin mensen collectief een klein stukje verantwoordelijkheid nemen als keihard racisme wordt gezien.
Ik dacht toch een vrij genuanceerde doordachte mening te hebben maar zelfs dat is voor bepaalde mensen hier ondragelijk. Als dat zelfs te veel is hoe gaat dit besef dan ooit overslaan naar de groep waar het terecht moet komen.
Ik denk niet dat iemand echt een probleem heeft met zo'n open discussie. Alleen wanneer je spreekt over verantwoordelijkheid nemen krijgen mensen al heel snel associaties met "jij bent moslim, hij is moslim, ga je je nog tegen zijn daden uitspreken?".
Pardon?quote:
[..]
Gematigde moslims en geradicaliseerde moslims zijn geen tegenpolen.
Allah Al Watan Al Malik
Grotendeels. Dus niet totaal. Dus jij geeft toe dat moslims invloed hebben... maar er niks mee doen.quote:
[..]
Je wil dat moslims verantwoordelijkheid nemen voor iets wat voor hen grotendeels buiten hun invloedssfeer ligt.
Als jij je neefje of beste vriend laat radicaliseren ondanks alle signalen dan heb jij daar weldegelijk debet aan.quote:Je wil dat moslims verantwoordelijkheid nemen voor shit waar zij geen debet aan hebben.
Als je geen verantwoordelijkheid wil dragen moet je geen deel uitmaken van een groep.quote:Je wil, door hen verantwoordelijkheid te laten nemen, zelfs ook associëren met diegene die kwade bedoelingen hebben. Dat zijn keuzes die jij maakt. Daar hoeft de gemiddelde moslim geen oren naar te hebben.
Heel simpel. Je hebt een groep mensen die een morele boodschap pushen en die daar naar willen leven. Dan dien je voor je broeders en zusters te zorgen. Als je die taak niet aan kan dan verdien je het niet jezelf lid te voelen van een gemeenschap.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Klopt natuurlijk wel. Tegenpolen gaan tegen elkaar in. En dat doen gematigde moslims helaas niet.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Broederschap? De islam is juist de meest verdeelde religie ter wereld.quote:
Gezien de islam een broederschap is
Dat gaat uit van je vorige veronderstelling, en die klopt niet. Dus klopt het ook niet om te verwachten dat moslims die verantwoordelijkheid voelen richting elkaar.quote:en dat soort communities verantwoordelijkheid zouden moeten voelen
Dat is het wel. De meeste moslims spreken dat soort figuren nooit, komen dat soort figuren ook niet zo snel tegen in de openbare ruimte en ook niet in de moskee.quote:is het niet compleet onredelijk om andere islamitische mensen aan te spreken om dit gedrag. Niet als verantwoordelijke maar als "hey.. ga eens een discussie hier over starten in je gemeenschap?.. of doe iig iets??".
Toch een nuance er zijn ouders en gezinnen die het radicaliseren van een van hun kinderen gemeld hebben waar vervolgens niks mee is gedaan door de autoriteiten. Dus wat dat betreft hoeven we niet veel te verwachten. Veel van deze kinderen zitten nu eigenlijk door het niets doen van de autoriteiten nu bij de IS. Je zou haast denken wellicht dat de autoriteiten dat juist willen.quote:
[..]
Grotendeels. Dus niet totaal. Dus jij geeft toe dat moslims invloed hebben... maar er niks mee doen.
[..]
Als jij je neefje of beste vriend laat radicaliseren ondanks alle signalen dan heb jij daar weldegelijk debet aan.
[..]
Als je geen verantwoordelijkheid wil dragen moet je geen deel uitmaken van een groep.
Heel simpel. Je hebt een groep mensen die een morele boodschap pushen en die daar naar willen leven. Dan dien je voor je broeders en zusters te zorgen. Als je die taak niet aan kan dan verdien je het niet jezelf lid te voelen van een gemeenschap.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die invloed ligt niet op het gebied waar jij het over hebt. Los daarvan, het is duidelijk dat je echt helemaal niets afweet van de religieuze discussies binnen de moslimwereld. En dat komt wel vaker voor, mensen die vanaf de zijlijn roepen, maar niet weten wat er zich intern afspeelt.quote:
Grotendeels. Dus niet totaal. Dus jij geeft toe dat moslims invloed hebben... maar er niks mee doen.
Radicaliseren gebeurt uiteindelijk van binnenuit. Zoals gezegd heeft optreden tegen dergelijke signalen als gematigde moslim volstrekt geen nut, aangezien je door een radicaal als een afgedwaalde wordt gezien. Iemand die nog erger is dan een kufar. Het is niet voor niets dat de slachtpartijen door terreurgroepen voornamelijk onder moslims plaatsvinden.quote:Als jij je neefje of beste vriend laat radicaliseren ondanks alle signalen dan heb jij daar weldegelijk debet aan.
Ik maak geen deel uit van de groep radicalen. Dus dat is makkelijk zat. De gemiddelde Christen ga ik ook niet aanspreken op daden van het Leger van de Heer of de KKK.quote:Als je geen verantwoordelijkheid wil dragen moet je geen deel uitmaken van een groep.
Dat is hun eigen morele boodschap, van die specifieke groep, niet van de miljard anderen die daar bewust geen deel van uitmaken.quote:Heel simpel. Je hebt een groep mensen die een morele boodschap pushen en die daar naar willen leven.
Dan hebben de terroristen gewonnen. 1-0.quote:Dan doen je voor je broeders en zusters te zorgen. Als je die taal niet aan kan dan verdien je het niet jezelf lid te voelen van een gemeenschap.
Allah Al Watan Al Malik
Persoonlijk spreek ik iedereen aan op hun complot geloven. Laatst een ellelange discussie met een moslimjongen op mijn werk die Scientology zo'n schurkenorganisatie vond. Is waar natuurlijk maar het Katholicisme en de Islam waren weer vrijgesteld volgens hem.quote:
[..]
Nou ja, ik ken ook veel niet-moslims die erin geloven en ik kan het ze überhaupt niet zo kwalijk nemen. Dubbele agenda's zijn zeer reëel, dat sommige mensen doorslaan bij die ontdekking vind ik niet eens zo raar. Zie je ook met stoners bijvoorbeeld. Die komen er op een bepaald punt achter dat het allemaal niet zo slecht is, als ze ooit hebben gehoord en gelijk is wiet de oplossing voor elk wereldprobleem.
Veel 9/11 complotten en quantum woo discussies aan de lunchtafel op mijn werk aangepakt. Ik doe mijn best om mensen een andere kant van het argument te tonen
Dat vind ik ook een dom argument en dat is ook het punt niet inderdaad. Dat achterafgelul is het punt niet. Iedereen kan achteraf een held zijn. Maar de vader die VOORAF een keertje een stevige filosofische en politieke discussie met zijn zoon heeft voordat die jongen zich aansluit bij een of andere vreemde groep mensen met interesse voor explosieven etc.. DAT is de ECHTE held waar we naar op zoek zijn.quote:Ik denk niet dat iemand echt een probleem heeft met zo'n open discussie. Alleen wanneer je spreekt over verantwoordelijkheid nemen krijgen mensen al heel snel associaties met "jij bent moslim, hij is moslim, ga je je nog tegen zijn daden uitspreken?".
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is volstrekte lariekoek. Zie hetgeen er in de complete Islamitische wereld gebeurt. Je bent nu bewust gewoon een groep mensen onder de groep radicalen aan het scharen, terwijl je beter weet. Ik kan er niets anders van maken dan dat moslims het per definitie niet goed doen, omdat ze moslim zijn.quote:
[..]
Klopt natuurlijk wel. Tegenpolen gaan tegen elkaar in. En dat doen gematigde moslims helaas niet.
Allah Al Watan Al Malik
Jij maakt deel uit van de groep Nederlanders (oké, jij niet geloof ik, maar vooruit). Radicale figuren hier ook. Dus ben je volgens jouw logica ook verantwoordelijk voor radicale figuren. Kun je die verantwoordelijkheid niet aan dan moet je je nationaliteit maar opzeggen. Ofzo.quote:
[..]
Grotendeels. Dus niet totaal. Dus jij geeft toe dat moslims invloed hebben... maar er niks mee doen.
[..]
Als jij je neefje of beste vriend laat radicaliseren ondanks alle signalen dan heb jij daar weldegelijk debet aan.
[..]
Als je geen verantwoordelijkheid wil dragen moet je geen deel uitmaken van een groep.
Heel simpel. Je hebt een groep mensen die een morele boodschap pushen en die daar naar willen leven. Dan dien je voor je broeders en zusters te zorgen. Als je die taak niet aan kan dan verdien je het niet jezelf lid te voelen van een gemeenschap.
Muah. Dat is het christendom nog altijd.quote:
[..]
Broederschap? De islam is juist de meest verdeelde religie ter wereld.
Aantoonbaar.
De islam heeft weldegelijk een basis in moraliteit en uiteindelijk ben je natuurlijk gewoon wel verbonden met mensen binnen jouw sub-groep. Waar je ook woont.
Die figuren groeien als kinderen op en leven in gemeenschappen afgetankt met gematigde moslims. Doen alsof ze hun hele leven tussen de gematigde geluiden hebben weggewrikt is wat mij betreft onrealistisch. Het is realistischer dat die gematigde geluiden gewoon niet luid genoeg zijn.quote:[..]
Dat gaat uit van je vorige veronderstelling, en die klopt niet. Dus klopt het ook niet om te verwachten dat moslims die verantwoordelijkheid voelen richting elkaar.
[..]
Dat is het wel. De meeste moslims spreken dat soort figuren nooit, komen dat soort figuren ook niet zo snel tegen in de openbare ruimte en ook niet in de moskee.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Toch altijd weer een opvallend terug kerend thema. Het ligt aan iedereen maar behalve de moslims. Huilie huilie we zijn zo zielig en hoeven dus zelf ook geen moer te doen om zaken op te lossen. Zo zie ik het althans. Het ligt aan alles en iedereen dat moslims radicaliseren. Maar vooral niet aan de moslims zelf.quote:Op donderdag 19 november 2015 12:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is volstrekte lariekoek. Zie hetgeen er in de complete Islamitische wereld gebeurt. Je bent nu bewust gewoon een groep mensen onder de groep radicalen aan het scharen, terwijl je beter weet. Ik kan er niets anders van maken dan dat moslims het per definitie niet goed doen, omdat ze moslim zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Klopt, het is duidelijk dat je het zo ziet. En dat dat dus niet klopt. Meteen ook de essentie van het probleem. Je ziet spoken, meent dat anderen die spoken ook ziet, en als iemand je daarop wijst, dan zijn het altijd toch die verdomde moslims. Hoe dan ook!quote:
[..]
Toch altijd weer een opvallend terug kerend thema. Het ligt aan iedereen maar behalve de moslims. Huilie huilie we zij zo zielig en hoeven dus zelf ook geen moer te doen om zaken op te lossen. Zo zie ik het althans.
Allah Al Watan Al Malik
Voor jou een kansje dus om ons te verlichten met jouw oneindige kennis.quote:
[..]
Die invloed ligt niet op het gebied waar jij het over hebt. Los daarvan, het is duidelijk dat je echt helemaal niets afweet van de religieuze discussies binnen de moslimwereld. En dat komt wel vaker voor, mensen die vanaf de zijlijn roepen, maar niet weten wat er zich intern afspeelt.
Radicaliseren gebeurt uiteindelijk van binnenuit.quote:[..]
Radicaliseren gebeurt uiteindelijk van binnenuit. Zoals gezegd heeft optreden tegen dergelijke signalen als gematigde moslim volstrekt geen nut, aangezien je door een radicaal als een afgedwaalde wordt gezien. Iemand die nog erger is dan een kufar. Het is niet voor niets dat de slachtpartijen door terreurgroepen voornamelijk onder moslims plaatsvinden.
De grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Iemand besluit niet zomaar een theater vol met mensen kapot te schieten. Dat gebeurt onder invloed van ideeen die weidverbreid zijn in de gemeenschap. Of die iig weinig kritiek hebben.
Zou je wel eens moeten doen. Doe ik ook.quote:[..]
Ik maak geen deel uit van de groep radicalen. Dus dat is makkelijk zat. De gemiddelde Christen ga ik ook niet aanspreken op daden van het Leger van de Heer of de KKK.
Vooral Amerikaanse christenen zoals Pat Robbertson hebben wat mij betreft schuld aan een hoop zooi in de jaren 80 in de VS. Maar christenen in de VS in het algemeen doen erg weinig aan interne schoonmaar. Ook nu nog. Dat zal in de toekomst meer problemen opleveren naarmate deze generatie ouder wordt.
Precies. Dus in plaats van je religie op te geven, neem gewoon die verantwoordelijkheid en spreek een verdwaalde vriend aan.quote:[..]
Dat is hun eigen morele boodschap, van die specifieke groep, niet van de miljard anderen die daar bewust geen deel van uitmaken.
[..]
Dan hebben de terroristen gewonnen. 1-0.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Inderdaad. Want de islam is namelijk een geloof van een waarheid. En dus heb jij als moslim natuurlijk altijd gelijk. En sta je boven gewone ongelovige varkens als ik. Dat ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
Klopt, het is duidelijk dat je het zo ziet. En dat dat dus niet klopt. Meteen ook de essentie van het probleem.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Neuh. Je hebt binnen het christendom 4 á 5 groeperingen, binnen de islam zijn dat er wel wat meer.quote:
[..]
Muah. Dat is het christendom nog altijd.
Aantoonbaar.
Die basis is zo basaal dat het de opvattingen van radicale figuren nergens treft. Er is geen sprake van een morele gemene deler.quote:De islam heeft weldegelijk een basis in moraliteit en uiteindelijk ben je natuurlijk gewoon wel verbonden met mensen binnen jouw sub-groep. Waar je ook woont.
Lees je eens in. De meeste van dit soort figuren leven juist een geïsoleerd bestaan, komen zelden in de moskee. Logisch ook, want hoe meer dit soort figuren omgaan met 'gewone' moslims, hoe groter de kans dat dit soort opvattingen geen stand houden omdat men wordt beïnvloed. Hetzelfde zie je bij bijvoorbeeld salafisten, die mengen zich ook niet onder de 'gewone moslims' maar houden er een selecte groep mensen op na die om hen heen staan.quote:Die figuren groeien als kinderen op en leven in gemeenschappen afgetankt met gematigde moslims. Doen alsof ze hun hele leven tussen de gematigde geluiden hebben weggewrikt is wat mij betreft onrealistisch. Het is realistischer dat die gematigde geluiden gewoon niet luid genoeg zijn.
Je zou het kunnen vergelijken met de verzuiling van het christendom. Groei je op in een reformatorisch gezin wat 2 of 3 keer per week naar de Oud Ger. Gem. in Ned. gaat dan spreek je nooit een christen die naar de hervormde kerk gaat.
En verder: http://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1
Nederlanderschap is geen ideologische groepering maar een geografische vooral gezien we hier de vrijheid hebben te geloven wat we willen.. andere landen hebben wellicht meer een monocultuur waar die verantwoordelijkheidsverhouding weer anders ligt wat mij betreft.quote:
[..]
Jij maakt deel uit van de groep Nederlanders (oké, jij niet geloof ik, maar vooruit).
Radicale figuren hier ook. Dus ben je volgens jouw logica ook verantwoordelijk voor radicale figuren. Kun je die verantwoordelijkheid niet aan dan moet je je nationaliteit maar opzeggen. Ofzo.
Zoals ik al eerder aangaf is er een verschil tussen ideologische en definitionele groeperingen.
Atheisten: definitioneel
Christenen: ideologisch
Nederlanders: definitioneel (iedereen met een nl paspoort)
etc.. etc..
Als jij er voor kiest deel uit te maken van een ideologische gemeenschap dan dien je daarvoor in ieder geval een klein stukje verantwoordelijkheid te dragen.
Maar dan nog even 1 ding. Als ik een landgenoot van mij iets radikaals of raars zie roepen op facebook of aan de lunchtafel dan ga ik die discussie gewoon aan. Zelfs hoewel ik zelf dus niet per se dat verantwoordelijkheidsgevoel zou moeten hoeven tonen aangezien Nederlanderschap niet ideologisch is.
Als ik dat kan waarom is dat voor moslims die hun kindje (hun religie) gezond willen houden zo lastig?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Te makkelijke slachtofferkaart dit. Het gaat fout wanneer je moslims die er geen flikker mee te maken hebben toch een verantwoordelijkheid toedicht. Daar wordt - terecht - op gereageerd en tegen geageerd.quote:
[..]
Toch altijd weer een opvallend terug kerend thema. Het ligt aan iedereen maar behalve de moslims.
Kennelijk niet, want als je in Allah gelooft ben je ook meteen verantwoordelijk voor wat andere moslims geloven. En dat het hier een ideologische groepering is, tja, jij komt misschien wel vaker een radicaal figuur tegen in de super dan moslims.quote:
[..]
Nederlanderschap is geen ideologische groepering maar een geografische vooral gezien we hier de vrijheid hebben te geloven wat we willen.. andere landen hebben wellicht meer een monocultuur waar die verantwoordelijkheidsverhouding weer anders ligt wat mij betreft.
Ik vindt dat onzin. In Nederland herdenken we gebeurtenissen en voelen we ons verantwoordelijk voor daden begaan door mensen waar we geen flikker mee te maken hebben. Juist iets wat een samenleving verbind. Maar toegeven er geen flikker mee te maken willen hebben is denk ik een van de problemen binnen de moslim gemeenschap.quote:
[..]
Te makkelijke slachtofferkaart dit. Het gaat fout wanneer je moslims die er geen flikker mee te maken hebben toch een verantwoordelijkheid toedicht. Daar wordt - terecht - op gereageerd en tegen geageerd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominationsquote:
[..]
Neuh. Je hebt binnen het christendom 4 á 5 groeperingen, binnen de islam zijn dat er wel wat meer.
het zijn er 100-den. Al dan niet eigenlijk duizenden.
Geen religie zo schoon als de Islam, eigenlijk. Een origineel (redelijk) onvertaald boek en een consensus dat dat boek het directe woord van god is. En een zeer zeer breed gedragen overtuiging over wat voor morele acties en gebruiken je dagelijksleven uit zou moeten bestaan.quote:[..]
Die basis is zo basaal dat het de opvattingen van radicale figuren nergens treft. Er is geen sprake van een morele gemene deler.
Dat er ge-emmer is over wie de werkelijke opvolger is van mohammed of welke collectie hadiths geldiger zijn dan welke andere collectie is bijna bijzaak. Een hoop issues in de moslimwereld lijken vooral geopolitiek te zijn ipv religieus.
Segmentatie is juist een symptoom van een gesloten debat. Niet een gevolg van. Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.quote:[..]
Lees je eens in. De meeste van dit soort figuren leven juist een geïsoleerd bestaan, komen zelden in de moskee. Logisch ook, want hoe meer dit soort figuren omgaan met 'gewone' moslims, hoe groter de kans dat dit soort opvattingen geen stand houden omdat men wordt beïnvloed. Hetzelfde zie je bij bijvoorbeeld salafisten, die mengen zich ook niet onder de 'gewone moslims' maar houden er een selecte groep mensen op na die om hen heen staan.
Je zou het kunnen vergelijken met de verzuiling van het christendom. Groei je op in een reformatorisch gezin wat 2 of 3 keer per week naar de Oud Ger. Gem. in Ned. gaat dan spreek je nooit een christen die naar de hervormde kerk gaat.
En verder: http://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik heb geen ingangetje om met die mensen te praten. Ik zit niet met ze aan de lunchtafel en hoor ze rare dingen roepen. Gematigde moslims daarintegen. Ik wil wedden dat ze vaak genoeg vreemde dingen horen maar er gewoon niet op in gaan.quote:
[..]
Kennelijk niet, want als je in Allah gelooft ben je ook meteen verantwoordelijk voor wat andere moslims geloven. En dat het hier een ideologische groepering is, tja, jij komt misschien wel vaker een radicaal figuur tegen in de super dan moslims.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Geen probleem:quote:
Voor jou een kansje dus om ons te verlichten met jouw oneindige kennis.
http://thedebateinitiative.com/
http://nypost.com/2015/08(...)nters-radical-islam/
http://www.mei.edu/video/reforming-radical-islam-moroccan-model
http://www.fatwaonterrori(...)an-end-to-terrorism/
En zo zijn er online tienduizenden artikelen over hoe men radicalisering tracht tegen te gaan, hoe er een debat gevoerd wordt en dergelijke. Je hoeft daar geen geleerde voor te zijn om dat in te zien.
Klopt, dat besluit je niet zomaar, daar ligt een idee aan ten grondslag. Een idee die vaak, in het geval van jongeren, toch op het internet gevonden wordt. Het is niet voor niets dat IS inzet op het internet, het maken van propaganda filmpjes hollywood-style, discussiefora enzovoorts. Ze weten de jongeren te vinden. De jongeren vervreemden zich doorgaans van hun familie of de rest van de omgeving. De verhalen zijn legio en kennen bijna allemaal toch wel de standaard lijn. Deze jongeren zijn niet te vinden in de moskee om de hoek.quote:Radicaliseren gebeurt uiteindelijk van binnenuit.
De grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Iemand besluit niet zomaar een theater vol met mensen kapot te schieten. Dat gebeurt onder invloed van ideeen die weidverbreid zijn in de gemeenschap. Of die iig weinig kritiek hebben.
Ik beoordeel mensen op grond van hun eigen doen en laten, niet op het doen en laten van anderen. Zou je ook eens moeten doen, werkt erg nuancerend.quote:Zou je wel eens moeten doen. Doe ik ook.
Ja, en Bin Laden heeft ook schuld aan heel wat. Zo specifiek benoem jij het probleem echter niet, je gooit alles op één hoop. Dat moet je zelf weten hoor, dat je een dergelijk vijandsbeeld hebt is echter jouw probleem - en niet de mijne.quote:Vooral Amerikaanse christenen zoals Pat Robbertson hebben wat mij betreft schuld aan een hoop zooi in de jaren 80 in de VS. Maar christenen in de VS in het algemeen doen erg weinig aan interne schoonmaar. Ook nu nog. Dat zal in de toekomst meer problemen opleveren naarmate deze generatie ouder wordt.
Ik geef noch mijn religie op, noch neem ik verantwoordelijkheid voor een daad van gestoorde mensen waar ik a) geen invloed op heb b) die mij liever dood zien c) een totaal andere levensvisie hebben.. en zo kunnen we wel even doorgaan.quote:Precies. Dus in plaats van je religie op te geven, neem gewoon die verantwoordelijkheid en spreek een verdwaalde vriend aan.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt, want dat zeg ik en dat staat er ook. Over slachtofferrol gesproken.quote:
[..]
Inderdaad. Want de islam is namelijk een geloof van een waarheid. En dus heb jij als moslim natuurlijk altijd gelijk. En sta je boven gewone ongelovige varkens als ik. Dat ben ik helemaal met je eens.
Allah Al Watan Al Malik
Mutant01.. wij gaan het niet eens worden maar laat het duidelijk zijn dat ik vind dat jouw mentaliteit aan de grondslag ligt van het probleem.
Dat wegwuiven van je is(indirect) precies het gedrag waarom er zoveel verwarde moslimjongeren een bomvest aantrekken.
Dat wegwuiven van je is(indirect) precies het gedrag waarom er zoveel verwarde moslimjongeren een bomvest aantrekken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ah dus het heeft geen zin om met jou een discussie aan te gaan maar dat was al duidelijk denk ik.quote:
[..]
Klopt, want dat zeg ik en dat staat er ook. Over slachtofferrol gesproken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hij kan natuurlijk als informant/Spion gaan werken bij MI5/6. Of het leger in gaan.quote:
Verder is dit natuurlijk ook gewoon de realiteit:
[ afbeelding ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je negeert het punt. Prima, maar dan ga ik verder ook niet meer op je reageren.quote:
Segmentatie is juist een symptoom van een gesloten debat. Niet een gevolg van. Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.
Klopt, en het verwijtende vingertje van je richting moslims die er geen reet mee te maken hebben is ook een reden waarom er zoveel verwarde moslimjongeren zijn.quote:Op donderdag 19 november 2015 12:31 schreef SpecialK het volgende:
Mutant01.. wij gaan het niet eens worden maar laat het duidelijk zijn dat ik vind dat jouw mentaliteit aan de grondslag ligt van het probleem.
Dat wegwuiven van je is(indirect) precies het gedrag waarom er zoveel verwarde moslimjongeren een bomvest aantrekken.
Allah Al Watan Al Malik
Non sequitur.quote:
[..]
Klopt, en het verwijtende vingertje van je richting moslims die er geen reet mee te maken hebben is ook een reden waarom er zoveel verwarde moslimjongeren zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zoals talloze moslims al doen bedoel je? Ohnee, want gematigde moslims en radicalen zijn geen tegenpolen. Toch?quote:
[..]
Hij kan natuurlijk als informant/Spion gaan werken bij MI5/6. Of het leger in gaan.
Allah Al Watan Al Malik
Dat geldt evengoed voor je eigen gevolgtrekking, je verwijt is belachelijk - en dan krijg je een belachelijk verwijt terug. Goed dat je dat nu eindelijk inziet.quote:
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Die basis is zo basaal dat het de opvattingen van radicale figuren nergens treft. Er is geen sprake van een morele gemene deler.
. Blijft een mooie dit. Keiharde ontkenning. En dikke onzin natuurlijk. De basis ligt op exact dezelfde plek, moreel gezien heeft IS een veel betere claim op het zijn van de daadwerkelijke islam, veel meer dan al die zogenaamde gematigde stromingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Grappig dat nagenoeg geen enkele theoloog het met je eens is. Behalve de politiek gedreven theologen.quote:Op donderdag 19 november 2015 12:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dikke onzin natuurlijk. De basis ligt op exact dezelfde plek, moreel gezien heeft IS een veel betere claim op het zijn van de daadwerkelijke islam, veel meer dan al die zogenaamde gematigde stromingen.
Allah Al Watan Al Malik
Ah, vertel even welke breed gedragen dogma's en opvattingen de moslims hier deelt met IS?quote:
[..]
Ik heb in dit topic al voldoende de gevolgtrekking uitgelegd: Jij voelt je 0,0 verantwoordelijk voor je ideologische broeders en zusters. Hun hersenen worden ondertussen gevuld met radicale gewelddadige onzin terwijl jij gewoon de andere kant op kijkt. Want jij hebt er niks mee te maken.quote:
[..]
Dat geldt evengoed voor je eigen gevolgtrekking, je verwijt is belachelijk - en dan krijg je een belachelijk verwijt terug. Goed dat je dat nu eindelijk inziet.
Maar zodra een paar van die mensen weer iets flikken ben jij de eerste om op de gehele wereld te kankeren over hoe oneerlijk de wereld is richting moslims (die groep mensen die net nog geen homogene groep is maar als je slachtoffer bent ineens wel)
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Altijd grappig als niet-moslims moslims een fundamentalistische interpretatie gaan dicteren. "Ik ben niet gelovig maar ik vertel je wel even of jouw godsbeeld een beetje waar is."quote:
[..]
Grappig dat nagenoeg geen enkele theoloog het met je eens is. Behalve de politiek gedreven theologen.
Dat klopt ook, lijkt me. Als je dat soort figuren nooit tegenkomt, spreekt of ontmoet, hoe kun je er dan überhaupt invloed op uitoefenen? Dat lijkt me dan aan de groenteboer, de bakker en de wijkagent.quote:
[..]
Ik heb in dit topic al voldoende de gevolgtrekking uitgelegd: Jij voelt je 0,0 verantwoordelijk voor je ideologische broeders en zusters. Hun hersenen worden ondertussen gevuld met radicale gewelddadige onzin terwijl jij gewoon de andere kant op kijkt. Want jij hebt er niks mee te maken.
Volgens mij wil het gewoonweg niet tot je doordringen dat het op geen enkel vlak mijn ideologische broeders en zusters zijn. Sterker nog, het wil niet tot je doordringen dat ik vijand nummer een ben voor de vermeende ideologische broeders en zusters. Jij denkt dat de gemiddelde radicaal zijn radicaliteit open en bloot weergeeft, je denkt dat hij dagelijks naar de moskee gaat. Het beeld dat jij hebt van een radicaal persoon is sterk geromantiseerd.quote:
Ik heb in dit topic al voldoende de gevolgtrekking uitgelegd: Jij voelt je 0,0 verantwoordelijk voor je ideologische broeders en zusters. Hun hersenen worden ondertussen gevuld met radicale gewelddadige onzin terwijl jij gewoon de andere kant op kijkt. Want jij hebt er niks mee te maken.
Oh nee hoor, ik kanker louter richting mensen die de gemiddelde moslim een zuur leven trachten te bezorgen. Of dat nu een Amerikaanse bommenwerper is of een doorgeslagen IS-strijder.quote:Maar zodra een paar van die mensen weer iets flikken ben jij de eerste om op de gehele wereld te kankeren over hoe oneerlijk de wereld is richting moslims (die groep mensen die net nog geen homogene groep is maar als je slachtoffer bent ineens wel)
Allah Al Watan Al Malik
Hij zegt juist dat jij het punt mist. En dat klopt. Jij claimt dat de radicalen zich niet bewegen in de gematigde groeperingen maar vergeet vervolgens dat dat een gevolg is van de geslotenheid van diezelfde gematigde groeperingen. Dus ja, jij wijst een gevolg als oorzaak aan terwijl dat dieper ligt.quote:
[..]
Je negeert het punt. Prima, maar dan ga ik verder ook niet meer op je reageren.
Dieper dan de meeste moslims bereid zijn om te kijken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De claim dat de gematigde groepering gesloten is, is op zichzelf al invalide. Daar gaat het fout, men is normen en waarden van radicalen aan het projecteren op gematigden. Het kenmerk van radicalen is juist dat zij zich afzonderen ten opzichte van de gematigden. Dat maakt hem radicaal anders zijn het geen radicalen.quote:
[..]
Hij zegt juist dat jij het punt mist. En dat klopt. Jij claimt dat de radicalen zich niet bewegen in de gematigde groeperingen maar vergeet vervolgens dat dat een gevolg is van de geslotenheid van diezelfde gematigde groeperingen. Dus ja, jij wijst een gevolg als oorzaak aan terwijl dat dieper ligt.
Dieper dan de meeste moslims bereid zijn om te kijken.
Allah Al Watan Al Malik
Theologie is sowieso bullshit natuurlijk en meer een gevolg van de onwaarheid van religieuze teksten in het algemeen. De veronderstelling blijft dat de koran het woord van Allah is. Dat je daarna oeverloos kunt dooremmeren over de interpretatie daarvan is niet zo gek. En je stipt ook gelijk het probleem aan, de ontkenning dat IS simpelweg een valide islamitische stroming is. Natuurlijk zullen die theologen dat claimen.quote:
[..]
Grappig dat nagenoeg geen enkele theoloog het met je eens is. Behalve de politiek gedreven theologen.
Ik ben benieuwd wat de theologen van IS er over te zeggen hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je ontwijkt het issue weer. Waarom zonderen ze zich af? Waarom wordt dat niet voorkomen?quote:
[..]
Het kenmerk van radicalen is juist dat zij zich afzonderen ten opzichte van de gematigden. Dat maakt hem radicaal anders zijn het geen radicalen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ok, dus we zijn het er in ieder geval over eens dat radicale figuren zich niet begeven in de gematigde ruimten?quote:
[..]
Hij zegt juist dat jij het punt mist. En dat klopt. Jij claimt dat de radicalen zich niet bewegen in de gematigde groeperingen maar vergeet vervolgens dat dat een gevolg is van de geslotenheid van diezelfde gematigde groeperingen.
Iets met een pot en ketel. Verschil is dat jij geen kennis van zaken hebt.quote:
[..]
Altijd grappig als niet-moslims moslims een fundamentalistische interpretatie gaan dicteren. "Ik ben niet gelovig maar ik vertel je wel even of jouw godsbeeld een beetje waar is."
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
