Heeft niks met islam te maken.

Ik hoop dat er toch een moment komt dat men een vuist maakt en zegt "We laten onze religie niet langer gijzelen door een paar misdadigers die misdaden begaan uit naam van onze religie".

Moslims in de Fillipijnen en Thailand

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bepaalde zaken / gedragingen strafbaar stellen. Verkeerde types een duwtje in de goede richting geven... er valt vast van alles te bedenken. Waar het mij om gaat, is dat de radicale haatbaarden dit land uit worden getrapt; hoe eerder hoe beter.

En daar gaan die mensen aan meewerken? Dus een bepaalde vorm van geweld toepassen gaat denk ik wel nodig zijn. Daarnaast waar wil je die mensen naar toe trappen. Ik denk bijvoorbeeld niet dat Marokko deze mensen graag ziet komen. Kortom in de praktijk kan wat jij wil gewoon niet.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:16 schreef ulq het volgende:
Moslims in de Fillipijnen en Thailand

Ik woon in Thailand. Het zuiden heeft terrorismeproblemen met moslims die willen dat het boeddhisme vervangen wordt met de islam (het liefst in het hele land).

De andere kant van het verhaal is dat de zuidelijke provincies moslims niet heel erg leuk behandelen maar dat is een oorzaak en gevolgdiscussie voor een ander topic.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:15 schreef Leandra het volgende:
Ik hoop dat er toch een moment komt dat men een vuist maakt en zegt "We laten onze religie niet langer gijzelen door een paar misdadigers die misdaden begaan uit naam van onze religie".

Dat hopen we allemaal wel denk ik.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dit. Hoevaak heb ik mensen Pegida zien vergoeilijken. Diezelfde mensen zwijgen op alle fronten als er in Utrecht allerlei zwaar onfatsoenlijke teksten worden geroepen of gewoon blijkt dat er keiharde nazi's rondlopen binnen Pegida.

Het grappige is dat mensen zo ongelooflijk erg lijken op elkaar. Ze vertonen hetzelfde gedrag, maar bij de mensen waarmee ze het oneens zijn is het hartstikke fout. Maak ik mezelf trouwens ook weleens schuldig aan hoor, het is een zeer lastige valkuil om niet in te trappen.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:08 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nee dat "maar, maar, maar" kan je voor elke land van de wereld doen. In de top 6 t/m de top 50 van terreurorganisaties zullen ook terreurorganisaties tussen zitten die christelijk zijn maar daar kan je ook allemaal "maars' op los laten. Feit blijft dat bij elke terreurorganisatie in de top 5 en in de top 15 van landen met de meeste terroristische aanslagen islam de hoofdrol speelt.

Nee, dat doet het niet. De islam is een onmiskenbaar element en is een effectieve wijze gebleken om mensen op te jutten. Jouw gemakzucht om de islam als hoofdschuldige aan te wijzen doet echter groot onrecht aan de realiteit en strookt niet met het feit dat je aan de onderkant van de volledige lijst ook zat islamitische landen tegenkomt.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe terecht dat was eigenlijk. Het communisme is tegenwoordig op sterven na dood. En terecht. Hoe dan ook is het dan een verantwoordelijkheid van de gematigde communisten om hun komrades te beteugelen ipv alleen maar op te hitsen tegen de gemene kapitalisten.

Geweldig, hoor. Mensen die zichzelf zo ontiegelijk genaunceerd en gematigde wereldburgers vinden maar vervolgens gewoon heel smerig zwart/wit een kant kiezen tijdens een discussie. Zo zijn we niet getrouwd

Ik weet dat wel. De prachtige kapitalistische vrijheid, tegenover de onderdrukkende en moorddadige communisten is voor het grootste deel van de wereld nooit een realiteit geweest. Het was niet overal zoals in Europa. Maar oké, andere discussie.

Wat het beteugelen betreft: Zoals gezegd moslims zijn niet één grote happy family. Socialisten verschilden in hun visie over de tactieken, maar het doel was hetzelfde (totdat de sociaal-democraten dat uiteindelijk overboord gooiden). Extremistische moslims zien andere moslims, die minder extreem zijn, als ongelovigen (of op zijn best misleide zielen). Die luisteren net zo min naar hun als naar ons.

Dus wat resteert voor de gematigde moslims is heel hard foei roepen. Zelf heb ik daar niks mee, maar anderen wel. Gebeurt ook wel, al ziet niet iedereen het.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat hopen we allemaal wel denk ik.

Zo te zien niet. Een hoop mensen in dit topic vinden dat die verwachting ronduit racistisch of in ieder geval te generaliserend is.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zo te zien niet. Een hoop mensen in dit topic vinden dat die verwachting ronduit racistisch of in ieder geval te generaliserend is.

Maar racisme en generaliseren doet iedereen en is gewoon een normale eigenschap van de mens. Dus erger je er niet aan.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:25 schreef FlyDutchMan het volgende:

Wat het beteugelen betreft: Zoals gezegd moslims zijn niet één grote happy family. Socialisten verschilden in hun visie over de tactieken, maar het doel was hetzelfde (totdat de sociaal-democraten dat uiteindelijk overboord gooiden). Extremistische moslims zien andere moslims, die minder extreem zijn, als ongelovigen. Die luisteren net zo min naar hun als naar ons.

Ik heb het niet over moslims als 1 groep. Ik heb het over alle groepen gematigde moslims individueel. Als jij ziet dat je schoonzus, broer of je buurman van dezelfde sub-groep radicaliseert. Dan is dat een moment om verantwoordelijkheid te nemen en eens wat stevige discussies aan te gaan. Daar heb je echt geen globale moslimconsensus voor nodig. Alleen maar de realisatie dat jij wel degelijk bijdraagt aan je gemeenschap en je die verantwoording ook hebt.

Veel gematigde moslims lijkten te denken dat het allemaal maar vanzelf gaat.

quote:

Dus wat resteert voor de gematigde moslims is heel hard foei roepen. Zelf heb ik daar niks mee, maar anderen wel. Gebeurt ook wel, al ziet niet iedereen het.

1. Als ik naar de vruchten kijk lijkt het er op dat er nog eigenlijk maar weinig interne kritiek is.
2. Ik heb het niet over achteraf foei roepen. Ik heb het over vooral ombuigen van "vreemde" ideeen.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:12 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat heb ik in gemeen met neo-nazi's? Een blanke huidskleur? Je snapt dat dat anders is dan wanneer je een ideologische basis deelt?

Nee, antifa's hebben dat vaak ook. In zijn vergelijking moeten mensen die een ideologische basis delen zich verzetten tegen de extremen, omdat hij twee complete tegenpolen zich wel tegen elkaar ziet verzetten. Dat vind ik een rare redenering.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik heb het niet over moslims als 1 groep. Ik heb het over alle groepen gematigde moslims individueel. Als jij ziet dat je schoonzus, broer of je buurman van dezelfde sub-groep radicaliseert. Dan is dat een moment om verantwoordelijkheid te nemen en eens wat stevige discussies aan te gaan. Daar heb je echt geen globale moslimconsensus voor nodig. Alleen maar de realisatie dat jij wel degelijk bijdraagt aan je gemeenschap en je die verantwoording ook hebt.

Veel gematigde moslims lijkten te denken dat het allemaal maar vanzelf gaat.

[..]

1. Als ik naar de vruchten kijk lijkt het er op dat er nog eigenlijk maar weinig interne kritiek is.
2. Ik heb het niet over achteraf foei roepen. Ik heb het over vooral ombuigen van "vreemde" ideeen.

Heb jij een beeld van hoe dat eraan toegaat tussen broers waarvan eentje radicaliseert? Ik eerlijk gezegd niet, dus ik heb echt geen idee of ze d'r wat van zeggen. Wel weet ik dat mijn broer en zus me zo vaak tot orde hebben geroepen en geen single fuck was given. Ik kan me voorstellen dat als je gelooft dat je eindelijk het pad naar verlossing bent ingeslagen dat nog iets sterker is.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:31 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Nee, antifa's hebben dat vaak ook. In zijn vergelijking moeten mensen die een ideologische basis delen zich verzetten tegen de extremen, omdat hij twee complete tegenpolen zich wel tegen elkaar ziet verzetten. Dat vind ik een rare redenering.

Gematigde moslims en geradicaliseerde moslims zijn geen tegenpolen.

Je hebt geen intern debat binnen de islamitische gemeenschap, waardoor de radicale minderheid binnen die gemeenschap de toon nu voeren. Veel moslims leven in angst om voor 'nepmoslim' te worden uitgemaakt.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:33 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Heb jij een beeld van hoe dat eraan toegaat tussen broers waarvan eentje radicaliseert? Ik eerlijk gezegd niet, dus ik heb echt geen idee of ze d'r wat van zeggen. Wel weet ik dat mijn broer en zus me zo vaak tot orde hebben geroepen en geen single fuck was given. Ik kan me voorstellen dat als je gelooft dat je eindelijk het pad naar verlossing bent ingeslagen dat nog iets sterker is.

Ik weet dat de moslims die ik ken, hoewel ze gematigd zijn en nooit geweld zouden gebruiken graag likes en shares doen voor teksten die jij en ik... nogal vreemd zouden vinden.

Met andere woorden. Materiaal wat radicaliserend werkt is vrij genormaliseerd in die gemeenschap. Dus ik kan me voorstellen dat veel gematigde moslims de radicale praat van een terrorist-in-spe gewoon niet eens als iets anders herkennen dan jeugdige baldadigheid. Om het vervolgens te negeren.

Ik geef toe dat ik zelf niet ingewijd genoeg ben in moslimsgroperingen (ik denk dat er weinig mensen op deze aarde zijn die werkelijk weten hoe het in al die vele verschillende groepen aan toe gaat) maar naar wat ik bemerk is er weinig weerstand tegenradicalisatie.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar racisme en generaliseren doet iedereen en is gewoon een normale eigenschap van de mens. Dus erger je er niet aan.

Generaliseren doet iedereen, dat dat zich altijd zou vertalen naar racisme is meer iets dat mensen zichzelf voorhouden om het goed te praten. Daarbij betekent het feit dat je een natuurlijke neiging hebt om iets te doen niet dat er niks mis mee is en het niet tegengegaan hoeft te worden.

Want wat IS doet is ook heel natuurlijk: wij tegen zij en zij moeten dood. Verkrachten is ook heel natuurlijk, zoveel mogelijk suiker naar binnen proppen in zo een kort mogelijke tijd is ook heel natuurlijk. Zo is er nog wel meer.

Gewoon een vraag tussendoor. Ook gematigde moslims streven toch het kalifaat en de sharia na? Dit is toch per definitie een dreiging voor ons democratische stelsel?

Ondanks dat de invulling van het kalifaat en de sharia kan verschillen, voeren zowel mainstream als radicalen wel dezelfde strijd. Toch!?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Gematigde moslims en geradicaliseerde moslims zijn geen tegenpolen.

Dat was precies mijn punt, ik ben blij dat je het onderschrijft.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:36 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik weet dat de moslims die ik ken, hoewel ze gematigd zijn en nooit geweld zouden gebruiken graag likes en shares doen voor teksten die jij en ik... nogal vreemd zouden vinden.

Met andere woorden. Materiaal wat radicaliserend werkt is vrij genormaliseerd in die gemeenschap. Dus ik kan me voorstellen dat veel gematigde moslims de radicale praat van een terrorist-in-spe gewoon niet eens als iets anders herkennen dan jeugdige baldadigheid. Om het vervolgens te negeren.

Ik geef toe dat ik zelf niet ingewijd genoeg ben in moslimsgroperingen (ik denk dat er weinig mensen op deze aarde zijn die werkelijk weten hoe het in al die vele verschillende groepen aan toe gaat) maar naar wat ik bemerk is er weinig weerstand tegenradicalisatie.

Het is mij opgevallen dat veel moslims in de illuminati geloven.

Als je ergens geen kwaad in ziet, dan ga je het inderdaad ook niet tegenspreken. Maar dan moeten ze er dus eerst kwaad in zien.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:40 schreef Jopie78 het volgende:
Gewoon een vraag tussendoor. Ook gematigde moslims streven toch het kalifaat en de sharia na? Dit is toch per definitie een dreiging voor ons democratische stelsel?

Ondanks dat de invulling van het kalifaat en de sharia kan verschillen, voeren zowel mainstream als radicalen wel dezelfde strijd. Toch!?

Nee, daadwerkelijk een kalifaat nastreven is meer iets voor fundamentalisten (en zelfs daarvan ondernemen de meesten nou niet echt stappen voor een kalifaat). Die kunnen gewelddadig of niet-gewelddadig zijn. Veel gematigde moslims geven geen kut om een kalifaat, niet alleen in Europa, ook in de islamitische wereld zelf.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:35 schreef Homey het volgende:
Je hebt geen intern debat binnen de islamitische gemeenschap, waardoor de radicale minderheid binnen die gemeenschap de toon nu voeren. Veel moslims leven in angst om voor 'nepmoslim' te worden uitgemaakt.

Het is natuurlijk een complex probleem. Veel voorgangers imam binnen een moskee hebben geen enkele band met de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen en waarden. En er is geen Nederlandse opleiding tot imam. Dus denk dat er vanuit de moskee weinig debat is.

En zij het minder erg als in Frankrijk en België is er vrijwel niks gedaan aan integratie. Door de diverse partijen en regeringen. En daar plukken we nu de wrange vruchten van.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:40 schreef Jopie78 het volgende:
Gewoon een vraag tussendoor. Ook gematigde moslims streven toch het kalifaat en de sharia na? Dit is toch per definitie een dreiging voor ons democratische stelsel?

Ondanks dat de invulling van het kalifaat en de sharia kan verschillen, voeren zowel mainstream als radicalen wel dezelfde strijd. Toch!?

Meer dat ze de koran als lijdraad zien en dat dit boven de aardse wetten staat. En dus ook boven de Nederlandse grondwet. Wat je inderdaad zou kunnen zien als een bedreiging. Maar ook onder christenen komen we deze manier van denken ook wel tegen.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:41 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Dat was precies mijn punt, ik ben blij dat je het onderschrijft.

[..]

Het is mij opgevallen dat veel moslims in de illuminati geloven.

Oh ik heb nog wel een langer lijstje... van CIA complotten, zionistische 9/11 false flag operations, etc.. etc.. Extreme dingen die ik die mensen werkelijk niet zou toeschrijven toen ik ze ontmoette.

Moet ik als betweterige blankman ze dan gaan lopen corrigeren? Natuurlijk heb ik geen invloed.

quote:

Als je ergens geen kwaad in ziet, dan ga je het inderdaad ook niet tegenspreken. Maar dan moeten ze er dus eerst kwaad in zien.

Het vervelende is dat er in het westen (en in dit topic) veel mensen zijn door wie zelfs die eerste stap nemen richting een open discussie waarin mensen collectief een klein stukje verantwoordelijkheid nemen als keihard racisme wordt gezien.

Ik dacht toch een vrij genuanceerde doordachte mening te hebben maar zelfs dat is voor bepaalde mensen hier ondragelijk. Als dat zelfs te veel is hoe gaat dit besef dan ooit overslaan naar de groep waar het terecht moet komen.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:37 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Generaliseren doet iedereen, dat dat zich altijd zou vertalen naar racisme is meer iets dat mensen zichzelf voorhouden om het goed te praten. Daarbij betekent het feit dat je een natuurlijke neiging hebt om iets te doen niet dat er niks mis mee is en het niet tegengegaan hoeft te worden.

Want wat IS doet is ook heel natuurlijk: wij tegen zij en zij moeten dood. Verkrachten is ook heel natuurlijk, zoveel mogelijk suiker naar binnen proppen in zo een kort mogelijke tijd is ook heel natuurlijk. Zo is er nog wel meer.

Ik vindt eigenlijk het gebrek aan een heldere aanpak van IS ook gezien de oorlogservaring van de westerse mogendheden eigenlijk best wel onnatuurlijk.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:35 schreef Homey het volgende:
Je hebt geen intern debat binnen de islamitische gemeenschap, waardoor de radicale minderheid binnen die gemeenschap de toon nu voeren. Veel moslims leven in angst om voor 'nepmoslim' te worden uitgemaakt.

Waar komt dit idee toch vandaan? Er is constant een intern debat gaande in de gehele islamitische wereld. Neem alleen al rondom het uitroepen van het kalifaat. De vraag of het een legitiem kalifaat is, is door vele imams over de wereld behandeld.