POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://newsmonkey.be/article/28981
Volgens dit artikel wordt slechts 2% van de terroristische aanslagen gepleegd in naam van de islam.
Volgens dit artikel wordt slechts 2% van de terroristische aanslagen gepleegd in naam van de islam.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik claim dat radicalen niet open staan voor discussie. Probeer het nog eens.quote:Op donderdag 19 november 2015 10:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat zeg je nou? Ik ga er vanuit dat moslims gematigde redelijke mensen zijn die open staan voor discussie. Claim jij nu dat alle moslims fundamentalisten zijn?
Allah Al Watan Al Malik
Dat IS een zeer kleine minderheid vormt binnen de islamitische gemeenschap lijkt me wel duidelijk. Ik denk dat wel het punt van zorg is dat een vrij grote groep moslims hun idealen niet verwerpt, wellicht wel hun methodes, maar niet de ideologie. Een soort zwijgende instemming. Dat verklaart waarom je binnen die gemeenschap zeer weinig weerstand ziet tegen het geweld. De angst om voor 'nepmoslim' uitgemaakt te worden speelt ook een rol denk ik. Kortom; ook al vormen de radicalen een kleine minderheid, toch zijn ze in staat geweest om de spreekbuis te worden van de hele gemeenschap....door de zwakte, of stiekeme instemming, van de meerderheid die niet fel optreedt tegen de uitwassen.
Een concreet voorbeeld: als een neo-nazi optocht wordt gehouden zie je meteen een veel grotere tegendemonstratie en veel afschuw. Als moslimradicalen een optocht houden (laatst bijvoorbeeld met die ultra-nationalistische turken in Amsterdam) zie je helemaal geen tegendemonstratie of laatst staan een tegengeluid.
Een concreet voorbeeld: als een neo-nazi optocht wordt gehouden zie je meteen een veel grotere tegendemonstratie en veel afschuw. Als moslimradicalen een optocht houden (laatst bijvoorbeeld met die ultra-nationalistische turken in Amsterdam) zie je helemaal geen tegendemonstratie of laatst staan een tegengeluid.
Dat klopt, maar het is nu niet zo dat dit de eerste keer is dat veel van de betreffende conflicten zich afspelen rondom ideologische groeperingen. Het is nu ook niet zo lang geleden dat socialisme vs kapitalisme was wat de klok sloeg. Was ook best een ding in veel islamitische landen.quote:
[..]
Definitionele scheidingen (zoals zwart/wit) of (ethniciteit 1/etniciteit2) begrenzen zich vaak tot de plek van het conflict.
Het probleem met ideologische groeperingen (en ja moslims zijn dat) is dat conflicten de potentie hebben zich te verspreiden. Of dit nou christelijke anti-abortus bewegingen zijn in de jaren 70 of moslimterroristen tegenwoordig. De aard van het beestje is wel degelijk anders dan de meeste conflicten.
Target grafiek is voor jou dus niet duidelijk? En vrijheid is relatief natuurlijk. De een is altijd wat vrijer dan een ander. En ongeveer de helft van de wereldbevolking leeft in armoede dus hoe vrij ben je dan? Of je wordt opgepakt om dat de overheid niet goed om gaat me persoonlijke data? En je als crimineel ziet. Hoe vrij ben je dan?quote:
[..]
Leer grafieken lezen.
Oh en combineer dit eens met personal freedom data . Er zijn tegenwoordig (percentueel) meer mensen vrijer dan ooit.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Radicalen staan open voor discussie met mensen die dichterbij hun positie staan dan ik als blanke top der duinen.quote:
[..]
Ik claim dat radicalen niet open staan voor discussie. Probeer het nog eens.
Als ik op facebook mijn islamitische collega bekritiseer voor zijn rare posts ben ik "een rede ntot radicallisatie". A's een oom of tante die jongen even hardhandig bij zijn arm pakt en hem de waarheid vertelt dan is dat een reden tot de-radicallisatie.
Maar jij bent zo te zien meer gebaat bij een narrative waarin gematigde moslims machteloos verkracht worden door een stel vuige boemannen? Je snapt dat deze boemannen vaak opgroeien tussen gematigde moslims, he. Die voor het gemak vooral wegkijken als de discussie te moeilijk wordt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat sowieso. Het punt is dat in de landen die jij opnoemt het geweld doorgaans samenhangt met de etnische verdeeldheid in de bevolking of een seperatistenbeweging. Oftewel, een volk wat al een tijdlang vecht voor een eigen staat of autonome regio. In India worden daar ook Christenen bij betrokken. Met enige regelmaat is het bonje tussen Christenen en Hindoes, maar ook tussen moslims en hindoes. In Myanmar zien we dat boedhisten massaslachtingen verrichten onder de moslimminderheid. Enzovoorts.quote:Op donderdag 19 november 2015 10:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het antwoord zou kunnen zijn dat als iemand wil vechten hij altijd wel iemand vindt om mee te vechten.
Allah Al Watan Al Malik
Overigens is de angst voor een 'moslimextremist' irrationeel groot. De media speelt hierin een kwalijke rol door 24/7 over IS te praten. Alles wordt bizar uitvergroot. De oproep om meer bommen te gooien in het midden-oosten is echt absurd.
Vrijheid is de meten met verschillende markers. Waaronder persvrijheid, VvM, onbudsman effectiviteit, overheidscorruptie en vrijheid van beweging. Er zijn gelukkig organisaties die die dingen per land per jaar meten en ze clusteren zodat wij kunnen zien hoe het met de wereld gaat.quote:
[..]
Target grafiek is voor jou dus niet duidelijk? En vrijheid is relatief natuurlijk. De een is altijd wat vrijer dan een ander. En ongeveer de helft van de wereldbevolking leeft in armoede dus hoe vrij ben je dan? Of je wordt opgepakt om dat de overheid niet goed om gaat me persoonlijke data? En je als crimineel ziet. Hoe vrij ben je dan?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Onzin. Ik ben nog erger dan een Kufar in de ogen van radicalen. Immers ik hang een totaal verkeerde interpretatie van hun ideologie aan. Niet voor niets dat zelfs ouders van dergelijke kinderen met hun handen in het haar zitten. Je hebt met een totaal gehersenspoelde groep mensen te maken. Ze vermoorden hun eigen broer in een handomdraai als ze dat willen, dus ja ik ga niet - om jou een deugd te doen (want daar lijkt het sterk op, immers ik moet me 'verantwoorden' tegenover jou') mijn leven riskeren. Doe het lekker zelf.quote:
[..]
Radicalen staan open voor discussie met mensen die dichterbij hun positie staan dan ik als blanke top der duinen.
Als ik op facebook mijn islamitische collega bekritiseer voor zijn rare posts ben ik "een rede ntot radicallisatie". A's een oom of tante die jongen even hardhandig bij zijn arm pakt en hem de waarheid vertelt dan is dat een reden tot de-radicallisatie.
Maar jij bent zo te zien meer gebaat bij een narrative waarin gematigde moslims machteloos verkracht worden door een stel vuige boemannen? Je snapt dat deze boemannen vaak opgroeien tussen gematigde moslims, he. Die voor het gemak vooral wegkijken als de discussie te moeilijk wordt.
Ik ben al gewend verkracht te worden, door figuren zoals jij, die mij een bepaald label geven of door radicalen, die mij ook een label geven en dood willen hebben. Voor mij geen verschil.
Allah Al Watan Al Malik
Yup. En op een of andere manier was "(gematigde) communisten aanspreken op de vruchten van hun ideoologie" toen prima. Maar tegenwoordig moet je maar hush hush zijn want straks radicaliseer je nog iemand met je gemene bejegeningen.quote:Op donderdag 19 november 2015 10:59 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Dat klopt, maar het is nu niet zo dat dit de eerste keer is dat veel van de betreffende conflicten zich afspelen rondom ideologische groeperingen. Het is nu ook niet zo lang geleden dat socialisme vs kapitalisme was wat de klok sloeg. Was ook best een ding in veel islamitische landen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het terrorisme heeft alles met de islam te maken. Clubs als IS hebben de islam als inspiratiebron en baseren zich concreet op bepaalde haatdragende teksten in de koran.
Ja, in de koran staan ook teksten die het plegen van moorden veroordelen, dat klopt. Maar mensen lezen selectief; zo werkt het bij elke religie. Gelovigen lezen die boeken en pikken alleen datgene eruit dat ze van pas komt. Ze negeren de dingen die minder goed uitkomen.
Te grote groepen moslims staan met de rug naar de westerse samenleving. Als Israël (dat voortdurend wordt bestookt) de Palestijnen aanvalt, schreeuwen ze moord en brand. Maar zo gauw de daders moslim zijn, horen we deze moslims niet meer. Zelfs niet als IS mede-moslims afslacht. Het leeuwendeel zwijgt.
Het salafisme krijgt hier steeds meer voet aan de grond. Dubieuze regimes als Saoedi-Arabië - zogenaamd onze bondgenoten - doen er alles aan om de radicale islam in Europa te promoten. Zo wordt haat gekweekt. De terroristen van Parijs waren geen kansloze jongeren die moeilijk een stageplaats konden krijgen, het waren jongens met een keurige baan.
We zullen de islam verregaand moeten beteugelen. En moslims die hun religie boven de wet willen plaatsen, moeten vertrekken.
Ja, in de koran staan ook teksten die het plegen van moorden veroordelen, dat klopt. Maar mensen lezen selectief; zo werkt het bij elke religie. Gelovigen lezen die boeken en pikken alleen datgene eruit dat ze van pas komt. Ze negeren de dingen die minder goed uitkomen.
Te grote groepen moslims staan met de rug naar de westerse samenleving. Als Israël (dat voortdurend wordt bestookt) de Palestijnen aanvalt, schreeuwen ze moord en brand. Maar zo gauw de daders moslim zijn, horen we deze moslims niet meer. Zelfs niet als IS mede-moslims afslacht. Het leeuwendeel zwijgt.
Het salafisme krijgt hier steeds meer voet aan de grond. Dubieuze regimes als Saoedi-Arabië - zogenaamd onze bondgenoten - doen er alles aan om de radicale islam in Europa te promoten. Zo wordt haat gekweekt. De terroristen van Parijs waren geen kansloze jongeren die moeilijk een stageplaats konden krijgen, het waren jongens met een keurige baan.
We zullen de islam verregaand moeten beteugelen. En moslims die hun religie boven de wet willen plaatsen, moeten vertrekken.
Die vergelijking snap ik niet helemaal. Wanneer neo-nazi's demonstreren zijn het vooral de antifa's die daar tegen demonstreren, niet zozeer de gematigde multiculturele-maatschappijkritische mensen. Maar bij extremistische moslims moeten per se de gematigde moslims de straat op?quote:
Dat IS een zeer kleine minderheid vormt binnen de islamitische gemeenschap lijkt me wel duidelijk. Ik denk dat wel het punt van zorg is dat een vrij grote groep moslims hun idealen niet verwerpt, wellicht wel hun methodes, maar niet de ideologie. Een soort zwijgende instemming. Dat verklaart waarom je binnen die gemeenschap zeer weinig weerstand ziet tegen het geweld. De angst om voor 'nepmoslim' uitgemaakt te worden speelt ook een rol denk ik. Kortom; ook al vormen de radicalen een kleine minderheid, toch zijn ze in staat geweest om de spreekbuis te worden van de hele gemeenschap....door de zwakte, of stiekeme instemming, van de meerderheid die niet fel optreedt tegen de uitwassen.
Een concreet voorbeeld: als een neo-nazi optocht wordt gehouden zie je meteen een veel grotere tegendemonstratie en veel afschuw. Als moslimradicalen een optocht houden (laatst bijvoorbeeld met die ultra-nationalistische turken in Amsterdam) zie je helemaal geen tegendemonstratie of laatst staan een tegengeluid.
Ik denk dat er toen ook veel gematigde communisten waren die terecht wezen op het feit dat het niet allemaal van één kant kwam.quote:
[..]
Yup. En op een of andere manier was "(gematigde) communisten aanspreken op de vruchten van hun ideoologie" toen prima. Maar tegenwoordig moet je maar hush hush zijn want straks radicaliseer je nog iemand met je gemene bejegeningen.
Och osje toch. Wat een slachtoffer ben je toch weer. Een radicaal wil jou dood hebben en dat is even erg als wanneer iemand jou een labeltje wil geven. Een label wat je verdient omdat je deel uit maakt van eenbroederschap en dus deels verantwoordelijkheid draagt voor de mensen binnen die broederschap.quote:
[..]
Onzin. Ik ben nog erger dan een Kufar in de ogen van radicalen. Immers ik hang een totaal verkeerde interpretatie van hun ideologie aan. Niet voor niets dat zelfs ouders van dergelijke kinderen met hun handen in het haar zitten. Je hebt met een totaal gehersenspoelde groep mensen te maken. Ze vermoorden hun eigen broer in een handomdraai als ze dat willen, dus ja ik ga niet - om jou een deugd te doen (want daar lijkt het sterk op, immers ik moet me 'verantwoorden' tegenover jou') mijn leven riskeren. Doe het lekker zelf.
Ik ben al gewend verkracht te worden, door figuren zoals jij, die mij een bepaald label geven of door radicalen, die mij ook een label geven en dood willen hebben. Voor mij geen verschil.
Als je geen verantwoordelijkheid wil voor het gedrag van moslimbroeders moet je maar atheist worden of je totaal terugtrekken van elke vorm van islamitische gemeenschap. Maar dat wil je niet. Alleen de positieve dingen plukken en de negatieve dingen afwijzen. Lekker makkelijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De islam heeft meer dan anderhalf miljard aanhangers, hoe zou je die precies willen 'beteugelen'?quote:
Het terrorisme heeft alles met de islam te maken. Clubs als IS hebben de islam als inspiratiebron en baseren zich concreet op bepaalde haatdragende teksten in de koran.
Ja, in de koran staan ook teksten die het plegen van moorden veroordelen, dat klopt. Maar mensen lezen selectief; zo werkt het bij elke religie. Gelovigen lezen die boeken en pikken alleen datgene eruit dat ze van pas komt. Ze negeren de dingen die minder goed uitkomen.
Te grote groepen moslims staan met de rug naar de westerse samenleving. Als Israël (dat voortdurend wordt bestookt) de Palestijnen aanvalt, schreeuwen ze moord en brand. Maar zo gauw de daders moslim zijn, horen we deze moslims niet meer. Zelfs niet als IS mede-moslims afslacht. Het leeuwendeel zwijgt.
Het salafisme krijgt hier steeds meer voet aan de grond. Dubieuze regimes als Saoedi-Arabië - zogenaamd onze bondgenoten - doen er alles aan om de radicale islam in Europa te promoten. Zo wordt haat gekweekt. De terroristen van Parijs waren geen kansloze jongeren die moeilijk een stageplaats konden krijgen, het waren jongens met een keurige baan.
We zullen de islam verregaand moeten beteugelen. En moslims die hun religie boven de wet willen plaatsen, moeten vertrekken.
Dat beteugelen en vertrekken hoe wil je dat in de praktijk gaan uitvoeren? Ik ken wat projecten op dat gebied die niet goed verlopen zijn.quote:
Het terrorisme heeft alles met de islam te maken. Clubs als IS hebben de islam als inspiratiebron en baseren zich concreet op bepaalde haatdragende teksten in de koran.
Ja, in de koran staan ook teksten die het plegen van moorden veroordelen, dat klopt. Maar mensen lezen selectief; zo werkt het bij elke religie. Gelovigen lezen die boeken en pikken alleen datgene eruit dat ze van pas komt. Ze negeren de dingen die minder goed uitkomen.
Te grote groepen moslims staan met de rug naar de westerse samenleving. Als Israël (dat voortdurend wordt bestookt) de Palestijnen aanvalt, schreeuwen ze moord en brand. Maar zo gauw de daders moslim zijn, horen we deze moslims niet meer. Zelfs niet als IS mede-moslims afslacht. Het leeuwendeel zwijgt.
Het salafisme krijgt hier steeds meer voet aan de grond. Dubieuze regimes als Saoedi-Arabië - zogenaamd onze bondgenoten - doen er alles aan om de radicale islam in Europa te promoten. Zo wordt haat gekweekt. De terroristen van Parijs waren geen kansloze jongeren die moeilijk een stageplaats konden krijgen, het waren jongens met een keurige baan.
We zullen de islam verregaand moeten beteugelen. En moslims die hun religie boven de wet willen plaatsen, moeten vertrekken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit. Hoevaak heb ik mensen Pegida zien vergoeilijken. Diezelfde mensen zwijgen op alle fronten als er in Utrecht allerlei zwaar onfatsoenlijke teksten worden geroepen of gewoon blijkt dat er keiharde nazi's rondlopen binnen Pegida.quote:
[..]
Die vergelijking snap ik niet helemaal. Wanneer neo-nazi's demonstreren zijn het vooral de antifa's die daar tegen demonstreren, niet zozeer de gematigde multiculturele maatschappijkritische mensen. Maar bij extremistische moslims moeten per se de gematigde moslims de straat op?
Allah Al Watan Al Malik
Nee dat "maar, maar, maar" kan je voor elke land van de wereld doen. In de top 6 t/m de top 50 van terreurorganisaties zullen ook terreurorganisaties tussen zitten die christelijk zijn maar daar kan je ook allemaal "maars' op los laten. Feit blijft dat bij elke terreurorganisatie in de top 5 en in de top 15 van landen met de meeste terroristische aanslagen islam de hoofdrol speelt.quote:
Ik denk dat een betere indicatie voor het ontstaan van interne conflicten, waarbij nogal eens met de term 'terrorisme' wordt geschermd, de aanwezigheid van natuurlijke hulpbronnen, in landen waarin zich minstens twee contrasterende groepen bevinden, is.
Die contrasten kunnen etnisch, religieus of politiek zijn. Belangrijke factoren zijn dat politieke en economische macht hand in hand gaan en zich concentreren binnen één segment van de samenleving.
Hiermee valt in mijn optiek veel beter te verklaren waarom er zoveel moslimlanden tussenstaan, zonder onrecht te doen aan de vele moslimlanden die er niet tussen staan.
Het bekt alleen een stuk minder lekker dan "het ligt aan de islam" en dat is dan weer een beetje jammer.
Ik weet niet hoe terecht dat was eigenlijk. Het communisme is tegenwoordig op sterven na dood. En terecht. Hoe dan ook is het dan een verantwoordelijkheid van de gematigde communisten om hun komrades te beteugelen ipv alleen maar op te hitsen tegen de gemene kapitalisten.quote:
[..]
Ik denk dat er toen ook veel gematigde communisten waren die terecht wezen op het feit dat het niet allemaal van één kant kwam.
Geweldig, hoor. Mensen die zichzelf zo ontiegelijk genaunceerd en gematigde wereldburgers vinden maar vervolgens gewoon heel smerig zwart/wit een kant kiezen tijdens een discussie. Zo zijn we niet getrouwd
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zo voel ik me niet, maar dank voor het label.quote:
Och osje toch. Wat een slachtoffer ben je toch weer.
Als ik het verdien, waar maak jij je dan zo druk om? Los van het feit dat mijn religie geen broederschap vormt, dat blijkt uit eigenlijk alles.quote:Een radicaal wil jou dood hebben en dat is even erg als wanneer iemand jou een labeltje wil geven. Een label wat je verdient omdat je deel uit maakt van eenbroederschap en dus deels verantwoordelijkheid draagt voor de mensen binnen die broederschap.
Dat is ook makkelijk. Dit is een strijd die jij wil voeren tegen moslims in het algemeen. Jij wilt vijanden creëren, ik tracht mij daarbuiten te houden. Als iemand van mij een vijand wil maken, dan moet hij dat vooral doen, maar verwacht niet dat ik in zijn retoriek meega.quote:Als je geen verantwoordelijkheid wil voor het gedrag van moslimbroeders moet je maar atheist worden of je totaal terugtrekken van elke vorm van islamitische gemeenschap. Maar dat wil je niet. Alleen de positieve dingen plukken en de negatieve dingen afwijzen. Lekker makkelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Ik doelde op het beteugelen van de islam in Europa. In Saoedi-Arabië valt er weinig te beteugelen. We moeten naar een situatie dat gelovigen hun religie niet boven de wet plaatsen. En de dreiging die uitgaat van de islam moet ook worden beperkt.quote:Op donderdag 19 november 2015 11:06 schreef Reya het volgende:
[..]
De islam heeft meer dan anderhalf miljard aanhangers, hoe zou je die precies willen 'beteugelen'?
Wat heb ik in gemeen met neo-nazi's? Een blanke huidskleur? Je snapt dat dat anders is dan wanneer je een ideologische basis deelt?quote:
[..]
Die vergelijking snap ik niet helemaal. Wanneer neo-nazi's demonstreren zijn het vooral de antifa's die daar tegen demonstreren, niet zozeer de gematigde multiculturele-maatschappijkritische mensen. Maar bij extremistische moslims moeten per se de gematigde moslims de straat op?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik wil helemaal geen vijanden. Ik wil dat moslims een stukje verantwoordelijkheid nemen voor hun shit en een open en eerlijke interne discussie starten om radicale ideeen neer te slaan voordat ze nog iemand richting het terrorisme kunnen duwen.quote:
[..]
Zo voel ik me niet, maar dank voor het label.
[..]
Als ik het verdien, waar maak jij je dan zo druk om? Los van het feit dat mijn religie geen broederschap vormt, dat blijkt uit eigenlijk alles.
[..]
Dat is ook makkelijk. Dit is een strijd die jij wil voeren tegen moslims in het algemeen. Jij wilt vijanden creëren, ik tracht mij daarbuiten te houden. Als iemand van mij een vijand wil maken, dan moet hij dat vooral doen, maar verwacht niet dat ik in zijn retoriek meega.
Als dat hetzelfde is als moslims-tot-vijand-maken dan hebben jullie je prioriteiten wel heel erg verkeerd liggen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Eigenlijk precies ook wat de IS wil en veel islam terroristen willen. Het grijze of de middel weg moet weg. Alles moet zwart en wit worden. En de grijze meerderheid binnen de moslim wereld gaat er helaas nog niet tegen in. Mutant01 is daar wellicht een voorbeeld van.quote:
[..]
Ik weet niet hoe terecht dat was eigenlijk. Het communisme is tegenwoordig op sterven na dood. En terecht. Hoe dan ook is het dan een verantwoordelijkheid van de gematigde communisten om hun komrades te beteugelen ipv alleen maar op te hitsen tegen de gemene kapitalisten.
Geweldig, hoor. Mensen die zichzelf zo ontiegelijk genaunceerd en gematigde wereldburgers vinden maar vervolgens gewoon heel smerig zwart/wit een kant kiezen tijdens een discussie. Zo zijn we niet getrouwd
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat zou volgens jou een concrete maatregel in die zin zijn?quote:
[..]
Ik doelde op het beteugelen van de islam in Europa. In Saoedi-Arabië valt er weinig te beteugelen. We moeten naar een situatie dat gelovigen hun religie niet boven de wet plaatsen. En de dreiging die uitgaat van de islam moet ook worden beperkt.
Bepaalde zaken / gedragingen strafbaar stellen. Verkeerde types een duwtje in de goede richting geven... er valt vast van alles te bedenken. Waar het mij om gaat, is dat de radicale haatbaarden dit land uit worden getrapt; hoe eerder hoe beter.quote:
[..]
Dat beteugelen en vertrekken hoe wil je dat in de praktijk gaan uitvoeren? Ik ken wat projecten op dat gebied die niet goed verlopen zijn.
En daar gaan die mensen aan meewerken? Dus een bepaalde vorm van geweld toepassen gaat denk ik wel nodig zijn. Daarnaast waar wil je die mensen naar toe trappen. Ik denk bijvoorbeeld niet dat Marokko deze mensen graag ziet komen. Kortom in de praktijk kan wat jij wil gewoon niet.quote:
[..]
Bepaalde zaken / gedragingen strafbaar stellen. Verkeerde types een duwtje in de goede richting geven... er valt vast van alles te bedenken. Waar het mij om gaat, is dat de radicale haatbaarden dit land uit worden getrapt; hoe eerder hoe beter.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik woon in Thailand. Het zuiden heeft terrorismeproblemen met moslims die willen dat het boeddhisme vervangen wordt met de islam (het liefst in het hele land).quote:
De andere kant van het verhaal is dat de zuidelijke provincies moslims niet heel erg leuk behandelen maar dat is een oorzaak en gevolgdiscussie voor een ander topic.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat hopen we allemaal wel denk ik.quote:
Ik hoop dat er toch een moment komt dat men een vuist maakt en zegt "We laten onze religie niet langer gijzelen door een paar misdadigers die misdaden begaan uit naam van onze religie".
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het grappige is dat mensen zo ongelooflijk erg lijken op elkaar. Ze vertonen hetzelfde gedrag, maar bij de mensen waarmee ze het oneens zijn is het hartstikke fout. Maak ik mezelf trouwens ook weleens schuldig aan hoor, het is een zeer lastige valkuil om niet in te trappen.quote:Op donderdag 19 november 2015 11:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dit. Hoevaak heb ik mensen Pegida zien vergoeilijken. Diezelfde mensen zwijgen op alle fronten als er in Utrecht allerlei zwaar onfatsoenlijke teksten worden geroepen of gewoon blijkt dat er keiharde nazi's rondlopen binnen Pegida.
Nee, dat doet het niet. De islam is een onmiskenbaar element en is een effectieve wijze gebleken om mensen op te jutten. Jouw gemakzucht om de islam als hoofdschuldige aan te wijzen doet echter groot onrecht aan de realiteit en strookt niet met het feit dat je aan de onderkant van de volledige lijst ook zat islamitische landen tegenkomt.quote:
[..]
Nee dat "maar, maar, maar" kan je voor elke land van de wereld doen. In de top 6 t/m de top 50 van terreurorganisaties zullen ook terreurorganisaties tussen zitten die christelijk zijn maar daar kan je ook allemaal "maars' op los laten. Feit blijft dat bij elke terreurorganisatie in de top 5 en in de top 15 van landen met de meeste terroristische aanslagen islam de hoofdrol speelt.
Ik weet dat wel. De prachtige kapitalistische vrijheid, tegenover de onderdrukkende en moorddadige communisten is voor het grootste deel van de wereld nooit een realiteit geweest. Het was niet overal zoals in Europa. Maar oké, andere discussie.quote:
[..]
Ik weet niet hoe terecht dat was eigenlijk. Het communisme is tegenwoordig op sterven na dood. En terecht. Hoe dan ook is het dan een verantwoordelijkheid van de gematigde communisten om hun komrades te beteugelen ipv alleen maar op te hitsen tegen de gemene kapitalisten.
Geweldig, hoor. Mensen die zichzelf zo ontiegelijk genaunceerd en gematigde wereldburgers vinden maar vervolgens gewoon heel smerig zwart/wit een kant kiezen tijdens een discussie. Zo zijn we niet getrouwd
Wat het beteugelen betreft: Zoals gezegd moslims zijn niet één grote happy family. Socialisten verschilden in hun visie over de tactieken, maar het doel was hetzelfde (totdat de sociaal-democraten dat uiteindelijk overboord gooiden). Extremistische moslims zien andere moslims, die minder extreem zijn, als ongelovigen (of op zijn best misleide zielen). Die luisteren net zo min naar hun als naar ons.
Dus wat resteert voor de gematigde moslims is heel hard foei roepen. Zelf heb ik daar niks mee, maar anderen wel. Gebeurt ook wel, al ziet niet iedereen het.
Zo te zien niet. Een hoop mensen in dit topic vinden dat die verwachting ronduit racistisch of in ieder geval te generaliserend is.quote:
[..]
Dat hopen we allemaal wel denk ik.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar racisme en generaliseren doet iedereen en is gewoon een normale eigenschap van de mens. Dus erger je er niet aan.quote:
[..]
Zo te zien niet. Een hoop mensen in dit topic vinden dat die verwachting ronduit racistisch of in ieder geval te generaliserend is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb het niet over moslims als 1 groep. Ik heb het over alle groepen gematigde moslims individueel. Als jij ziet dat je schoonzus, broer of je buurman van dezelfde sub-groep radicaliseert. Dan is dat een moment om verantwoordelijkheid te nemen en eens wat stevige discussies aan te gaan. Daar heb je echt geen globale moslimconsensus voor nodig. Alleen maar de realisatie dat jij wel degelijk bijdraagt aan je gemeenschap en je die verantwoording ook hebt.quote:
Wat het beteugelen betreft: Zoals gezegd moslims zijn niet één grote happy family. Socialisten verschilden in hun visie over de tactieken, maar het doel was hetzelfde (totdat de sociaal-democraten dat uiteindelijk overboord gooiden). Extremistische moslims zien andere moslims, die minder extreem zijn, als ongelovigen. Die luisteren net zo min naar hun als naar ons.
Veel gematigde moslims lijkten te denken dat het allemaal maar vanzelf gaat.
1. Als ik naar de vruchten kijk lijkt het er op dat er nog eigenlijk maar weinig interne kritiek is.quote:Dus wat resteert voor de gematigde moslims is heel hard foei roepen. Zelf heb ik daar niks mee, maar anderen wel. Gebeurt ook wel, al ziet niet iedereen het.
2. Ik heb het niet over achteraf foei roepen. Ik heb het over vooral ombuigen van "vreemde" ideeen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, antifa's hebben dat vaak ook. In zijn vergelijking moeten mensen die een ideologische basis delen zich verzetten tegen de extremen, omdat hij twee complete tegenpolen zich wel tegen elkaar ziet verzetten. Dat vind ik een rare redenering.quote:
[..]
Wat heb ik in gemeen met neo-nazi's? Een blanke huidskleur? Je snapt dat dat anders is dan wanneer je een ideologische basis deelt?
Heb jij een beeld van hoe dat eraan toegaat tussen broers waarvan eentje radicaliseert? Ik eerlijk gezegd niet, dus ik heb echt geen idee of ze d'r wat van zeggen. Wel weet ik dat mijn broer en zus me zo vaak tot orde hebben geroepen en geen single fuck was given. Ik kan me voorstellen dat als je gelooft dat je eindelijk het pad naar verlossing bent ingeslagen dat nog iets sterker is.quote:
[..]
Ik heb het niet over moslims als 1 groep. Ik heb het over alle groepen gematigde moslims individueel. Als jij ziet dat je schoonzus, broer of je buurman van dezelfde sub-groep radicaliseert. Dan is dat een moment om verantwoordelijkheid te nemen en eens wat stevige discussies aan te gaan. Daar heb je echt geen globale moslimconsensus voor nodig. Alleen maar de realisatie dat jij wel degelijk bijdraagt aan je gemeenschap en je die verantwoording ook hebt.
Veel gematigde moslims lijkten te denken dat het allemaal maar vanzelf gaat.
[..]
1. Als ik naar de vruchten kijk lijkt het er op dat er nog eigenlijk maar weinig interne kritiek is.
2. Ik heb het niet over achteraf foei roepen. Ik heb het over vooral ombuigen van "vreemde" ideeen.
Gematigde moslims en geradicaliseerde moslims zijn geen tegenpolen.quote:
[..]
Nee, antifa's hebben dat vaak ook. In zijn vergelijking moeten mensen die een ideologische basis delen zich verzetten tegen de extremen, omdat hij twee complete tegenpolen zich wel tegen elkaar ziet verzetten. Dat vind ik een rare redenering.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zou er de komende honderd jaar niet te hard op rekenen. Een veel te groot deel van de moslims vindt het stiekem allemaal prima of gerechtvaardigd.quote:
Ik hoop dat er toch een moment komt dat men een vuist maakt en zegt "We laten onze religie niet langer gijzelen door een paar misdadigers die misdaden begaan uit naam van onze religie".
Je hebt geen intern debat binnen de islamitische gemeenschap, waardoor de radicale minderheid binnen die gemeenschap de toon nu voeren. Veel moslims leven in angst om voor 'nepmoslim' te worden uitgemaakt.
Ik weet dat de moslims die ik ken, hoewel ze gematigd zijn en nooit geweld zouden gebruiken graag likes en shares doen voor teksten die jij en ik... nogal vreemd zouden vinden.quote:
[..]
Heb jij een beeld van hoe dat eraan toegaat tussen broers waarvan eentje radicaliseert? Ik eerlijk gezegd niet, dus ik heb echt geen idee of ze d'r wat van zeggen. Wel weet ik dat mijn broer en zus me zo vaak tot orde hebben geroepen en geen single fuck was given. Ik kan me voorstellen dat als je gelooft dat je eindelijk het pad naar verlossing bent ingeslagen dat nog iets sterker is.
Met andere woorden. Materiaal wat radicaliserend werkt is vrij genormaliseerd in die gemeenschap. Dus ik kan me voorstellen dat veel gematigde moslims de radicale praat van een terrorist-in-spe gewoon niet eens als iets anders herkennen dan jeugdige baldadigheid. Om het vervolgens te negeren.
Ik geef toe dat ik zelf niet ingewijd genoeg ben in moslimsgroperingen (ik denk dat er weinig mensen op deze aarde zijn die werkelijk weten hoe het in al die vele verschillende groepen aan toe gaat) maar naar wat ik bemerk is er weinig weerstand tegenradicalisatie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik heb op dit forum al vaker gezegd: waar een wil is, is een weg.quote:
En daar gaan die mensen aan meewerken? Dus een bepaalde vorm van geweld toepassen gaat denk ik wel nodig zijn. Daarnaast waar wil je die mensen naar toe trappen. Ik denk bijvoorbeeld niet dat Marokko deze mensen graag ziet komen. Kortom in de praktijk kan wat jij wil gewoon niet.
Het afpakken van Nederlandse paspoorten werd een paar jaar geleden nog "ondenkbaar" geacht door heel wat users hier. Inmiddels is er een concrete wetgeving in voorbereiding.
Moslims die hun religie boven de wet plaatsen, zijn in Marokko, Turkije of een ander moslimland veel beter op hun plaats dan hier.
Generaliseren doet iedereen, dat dat zich altijd zou vertalen naar racisme is meer iets dat mensen zichzelf voorhouden om het goed te praten. Daarbij betekent het feit dat je een natuurlijke neiging hebt om iets te doen niet dat er niks mis mee is en het niet tegengegaan hoeft te worden.quote:
[..]
Maar racisme en generaliseren doet iedereen en is gewoon een normale eigenschap van de mens. Dus erger je er niet aan.
Want wat IS doet is ook heel natuurlijk: wij tegen zij en zij moeten dood. Verkrachten is ook heel natuurlijk, zoveel mogelijk suiker naar binnen proppen in zo een kort mogelijke tijd is ook heel natuurlijk. Zo is er nog wel meer.
Gewoon een vraag tussendoor. Ook gematigde moslims streven toch het kalifaat en de sharia na? Dit is toch per definitie een dreiging voor ons democratische stelsel?
Ondanks dat de invulling van het kalifaat en de sharia kan verschillen, voeren zowel mainstream als radicalen wel dezelfde strijd. Toch!?
Ondanks dat de invulling van het kalifaat en de sharia kan verschillen, voeren zowel mainstream als radicalen wel dezelfde strijd. Toch!?
Dat was precies mijn punt, ik ben blij dat je het onderschrijft.quote:
[..]
Gematigde moslims en geradicaliseerde moslims zijn geen tegenpolen.
Het is mij opgevallen dat veel moslims in de illuminati geloven.quote:
[..]
Ik weet dat de moslims die ik ken, hoewel ze gematigd zijn en nooit geweld zouden gebruiken graag likes en shares doen voor teksten die jij en ik... nogal vreemd zouden vinden.
Met andere woorden. Materiaal wat radicaliserend werkt is vrij genormaliseerd in die gemeenschap. Dus ik kan me voorstellen dat veel gematigde moslims de radicale praat van een terrorist-in-spe gewoon niet eens als iets anders herkennen dan jeugdige baldadigheid. Om het vervolgens te negeren.
Ik geef toe dat ik zelf niet ingewijd genoeg ben in moslimsgroperingen (ik denk dat er weinig mensen op deze aarde zijn die werkelijk weten hoe het in al die vele verschillende groepen aan toe gaat) maar naar wat ik bemerk is er weinig weerstand tegenradicalisatie.
Als je ergens geen kwaad in ziet, dan ga je het inderdaad ook niet tegenspreken. Maar dan moeten ze er dus eerst kwaad in zien.
Nee, daadwerkelijk een kalifaat nastreven is meer iets voor fundamentalisten (en zelfs daarvan ondernemen de meesten nou niet echt stappen voor een kalifaat). Die kunnen gewelddadig of niet-gewelddadig zijn. Veel gematigde moslims geven geen kut om een kalifaat, niet alleen in Europa, ook in de islamitische wereld zelf.quote:Op donderdag 19 november 2015 11:40 schreef Jopie78 het volgende:
Gewoon een vraag tussendoor. Ook gematigde moslims streven toch het kalifaat en de sharia na? Dit is toch per definitie een dreiging voor ons democratische stelsel?
Ondanks dat de invulling van het kalifaat en de sharia kan verschillen, voeren zowel mainstream als radicalen wel dezelfde strijd. Toch!?
Het is natuurlijk een complex probleem. Veel voorgangers imam binnen een moskee hebben geen enkele band met de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen en waarden. En er is geen Nederlandse opleiding tot imam. Dus denk dat er vanuit de moskee weinig debat is.quote:
Je hebt geen intern debat binnen de islamitische gemeenschap, waardoor de radicale minderheid binnen die gemeenschap de toon nu voeren. Veel moslims leven in angst om voor 'nepmoslim' te worden uitgemaakt.
En zij het minder erg als in Frankrijk en België is er vrijwel niks gedaan aan integratie. Door de diverse partijen en regeringen. En daar plukken we nu de wrange vruchten van.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Meer dat ze de koran als lijdraad zien en dat dit boven de aardse wetten staat. En dus ook boven de Nederlandse grondwet. Wat je inderdaad zou kunnen zien als een bedreiging. Maar ook onder christenen komen we deze manier van denken ook wel tegen.quote:
Gewoon een vraag tussendoor. Ook gematigde moslims streven toch het kalifaat en de sharia na? Dit is toch per definitie een dreiging voor ons democratische stelsel?
Ondanks dat de invulling van het kalifaat en de sharia kan verschillen, voeren zowel mainstream als radicalen wel dezelfde strijd. Toch!?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oh ik heb nog wel een langer lijstje... van CIA complotten, zionistische 9/11 false flag operations, etc.. etc.. Extreme dingen die ik die mensen werkelijk niet zou toeschrijven toen ik ze ontmoette.quote:
[..]
Dat was precies mijn punt, ik ben blij dat je het onderschrijft.
[..]
Het is mij opgevallen dat veel moslims in de illuminati geloven.
Moet ik als betweterige blankman ze dan gaan lopen corrigeren? Natuurlijk heb ik geen invloed.
Het vervelende is dat er in het westen (en in dit topic) veel mensen zijn door wie zelfs die eerste stap nemen richting een open discussie waarin mensen collectief een klein stukje verantwoordelijkheid nemen als keihard racisme wordt gezien.quote:Als je ergens geen kwaad in ziet, dan ga je het inderdaad ook niet tegenspreken. Maar dan moeten ze er dus eerst kwaad in zien.
Ik dacht toch een vrij genuanceerde doordachte mening te hebben maar zelfs dat is voor bepaalde mensen hier ondragelijk. Als dat zelfs te veel is hoe gaat dit besef dan ooit overslaan naar de groep waar het terecht moet komen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik vindt eigenlijk het gebrek aan een heldere aanpak van IS ook gezien de oorlogservaring van de westerse mogendheden eigenlijk best wel onnatuurlijk.quote:
[..]
Generaliseren doet iedereen, dat dat zich altijd zou vertalen naar racisme is meer iets dat mensen zichzelf voorhouden om het goed te praten. Daarbij betekent het feit dat je een natuurlijke neiging hebt om iets te doen niet dat er niks mis mee is en het niet tegengegaan hoeft te worden.
Want wat IS doet is ook heel natuurlijk: wij tegen zij en zij moeten dood. Verkrachten is ook heel natuurlijk, zoveel mogelijk suiker naar binnen proppen in zo een kort mogelijke tijd is ook heel natuurlijk. Zo is er nog wel meer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waar komt dit idee toch vandaan? Er is constant een intern debat gaande in de gehele islamitische wereld. Neem alleen al rondom het uitroepen van het kalifaat. De vraag of het een legitiem kalifaat is, is door vele imams over de wereld behandeld.quote:
Je hebt geen intern debat binnen de islamitische gemeenschap, waardoor de radicale minderheid binnen die gemeenschap de toon nu voeren. Veel moslims leven in angst om voor 'nepmoslim' te worden uitgemaakt.
