Heeft niks met islam te maken.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:41 schreef FlyDutchMan het volgende:

Nee, daadwerkelijk een kalifaat nastreven is meer iets voor fundamentalisten (en zelfs daarvan ondernemen de meesten nou niet echt stappen voor een kalifaat). Die kunnen gewelddadig of niet-gewelddadig zijn. Veel gematigde moslims geven geen kut om een kalifaat, niet alleen in Europa, ook in de islamitische wereld zelf.

Dank.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:44 schreef Megumi het volgende:

[..]

Meer dat ze de koran als lijdraad zien en dat dit boven de aardse wetten staat. En dus ook boven de Nederlandse grondwet. Wat je inderdaad zou kunnen zien als een bedreiging. Maar ook onder christenen komen we deze manier van denken ook wel tegen.

Maar als een christelijk iemand een aanslag pleegt, spreken we niet over terrorisme, maar over een psychisch gestoord iemand.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:51 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Dank.

[..]

Maar als een christelijk iemand een aanslag pleegt, spreken we niet over terrorisme, maar over een psychisch gestoord iemand.

Nee hoor. Dan spreken we gewoon over terrorisme. Breivik was geinspireerd door de Knights Templar en hij heeft ook het labeltje terrorist gekregen. En terecht.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik wil helemaal geen vijanden. Ik wil dat moslims een stukje verantwoordelijkheid nemen voor hun shit en een open en eerlijke interne discussie starten om radicale ideeen neer te slaan voordat ze nog iemand richting het terrorisme kunnen duwen.

Als dat hetzelfde is als moslims-tot-vijand-maken dan hebben jullie je prioriteiten wel heel erg verkeerd liggen.

Je wil dat moslims verantwoordelijkheid nemen voor iets wat voor hen grotendeels buiten hun invloedssfeer ligt. Je wil dat moslims verantwoordelijkheid nemen voor shit waar zij geen debet aan hebben. Je wil, door hen verantwoordelijkheid te laten nemen, zelfs ook associëren met diegene die kwade bedoelingen hebben. Dat zijn keuzes die jij maakt. Daar hoeft de gemiddelde moslim geen oren naar te hebben.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Oh ik heb nog wel een langer lijstje... van CIA complotten, zionistische 9/11 false flag operations, etc.. etc.. Extreme dingen die ik die mensen werkelijk niet zou toeschrijven toen ik ze ontmoette.

Moet ik als betweterige blankman ze dan gaan lopen corrigeren? Natuurlijk heb ik geen invloed.

[..]

Het vervelende is dat er in het weten (en in dit topic) veel mensen zijn die zelfs die eerste stap nemen richting een open discussie waarin mensen collectief een klein stukje verantwoordelijkheid nemen als keihard racisme wordt gezien.

Ik dacht toch een vrij genuanceerde doordachte mening te hebben maar zelfs dat is voor bepaalde mensen hier ondragelijk. Als dat zelfs te veel is hoe gaat dit besef dan ooit overslaan naar de groep waar het terecht moet komen.

Daar snijd je wel een goed punt aan denk ik. Je ziet dat trouwens niet alleen in dit soort discussies over de islam maar ook terug in de zwarte piet discussie. Je bent voor of tegen en er is niks tussen in. Wat nuanceren redelijk onmogelijk maakt.

Als ik bijvoorbeeld zou zeggen dat ik eigenlijk best wel wat respect heb voor de islam cultuur op het gebied van kunst en wetenschap dan ben ik dom bezig gezien de huidige situatie.

Ben ik voor zwarte piet dan ben ik gelijk een racist. Dat het in mijn optiek een kinderfeest was en is in mijn herinneringen. En dat ik dat een van de leukere dingen vond van het eerste jaar dat ik als kind in Nederland woonde. Mag natuurlijk geen rol spelen.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Oh ik heb nog wel een langer lijstje... van CIA complotten, zionistische 9/11 false flag operations, etc.. etc.. Extreme dingen die ik die mensen werkelijk niet zou toeschrijven toen ik ze ontmoette.

Moet ik als betweterige blankman ze dan gaan lopen corrigeren? Natuurlijk heb ik geen invloed.

[..]

Het vervelende is dat er in het westen (en in dit topic) veel mensen zijn door wie zelfs die eerste stap nemen richting een open discussie waarin mensen collectief een klein stukje verantwoordelijkheid nemen als keihard racisme wordt gezien.

Ik dacht toch een vrij genuanceerde doordachte mening te hebben maar zelfs dat is voor bepaalde mensen hier ondragelijk. Als dat zelfs te veel is hoe gaat dit besef dan ooit overslaan naar de groep waar het terecht moet komen.

Nou ja, ik ken ook veel niet-moslims die erin geloven en ik kan het ze überhaupt niet zo kwalijk nemen. Dubbele agenda's zijn zeer reëel, dat sommige mensen doorslaan bij die ontdekking vind ik niet eens zo raar. Zie je ook met stoners bijvoorbeeld. Die komen er op een bepaald punt achter dat het allemaal niet zo slecht is, als ze ooit hebben gehoord en gelijk is wiet de oplossing voor elk wereldprobleem.

Ik denk niet dat iemand echt een probleem heeft met zo'n open discussie. Alleen wanneer je spreekt over verantwoordelijkheid nemen krijgen mensen al heel snel associaties met "jij bent moslim, hij is moslim, ga je je nog tegen zijn daden uitspreken?".

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Gematigde moslims en geradicaliseerde moslims zijn geen tegenpolen.

Pardon?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je wil dat moslims verantwoordelijkheid nemen voor iets wat voor hen grotendeels buiten hun invloedssfeer ligt.

Grotendeels. Dus niet totaal. Dus jij geeft toe dat moslims invloed hebben... maar er niks mee doen.

quote:

Je wil dat moslims verantwoordelijkheid nemen voor shit waar zij geen debet aan hebben.

Als jij je neefje of beste vriend laat radicaliseren ondanks alle signalen dan heb jij daar weldegelijk debet aan.

quote:

Je wil, door hen verantwoordelijkheid te laten nemen, zelfs ook associëren met diegene die kwade bedoelingen hebben. Dat zijn keuzes die jij maakt. Daar hoeft de gemiddelde moslim geen oren naar te hebben.

Als je geen verantwoordelijkheid wil dragen moet je geen deel uitmaken van een groep.

Heel simpel. Je hebt een groep mensen die een morele boodschap pushen en die daar naar willen leven. Dan dien je voor je broeders en zusters te zorgen. Als je die taak niet aan kan dan verdien je het niet jezelf lid te voelen van een gemeenschap.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Pardon?

Klopt natuurlijk wel. Tegenpolen gaan tegen elkaar in. En dat doen gematigde moslims helaas niet.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 08:52 schreef SpecialK het volgende:
Gezien de islam een broederschap is

Broederschap? De islam is juist de meest verdeelde religie ter wereld.

quote:

en dat soort communities verantwoordelijkheid zouden moeten voelen

Dat gaat uit van je vorige veronderstelling, en die klopt niet. Dus klopt het ook niet om te verwachten dat moslims die verantwoordelijkheid voelen richting elkaar.

quote:

is het niet compleet onredelijk om andere islamitische mensen aan te spreken om dit gedrag. Niet als verantwoordelijke maar als "hey.. ga eens een discussie hier over starten in je gemeenschap?.. of doe iig iets??".

Dat is het wel. De meeste moslims spreken dat soort figuren nooit, komen dat soort figuren ook niet zo snel tegen in de openbare ruimte en ook niet in de moskee.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Grotendeels. Dus niet totaal. Dus jij geeft toe dat moslims invloed hebben... maar er niks mee doen.

[..]

Als jij je neefje of beste vriend laat radicaliseren ondanks alle signalen dan heb jij daar weldegelijk debet aan.

[..]

Als je geen verantwoordelijkheid wil dragen moet je geen deel uitmaken van een groep.

Heel simpel. Je hebt een groep mensen die een morele boodschap pushen en die daar naar willen leven. Dan dien je voor je broeders en zusters te zorgen. Als je die taak niet aan kan dan verdien je het niet jezelf lid te voelen van een gemeenschap.

Toch een nuance er zijn ouders en gezinnen die het radicaliseren van een van hun kinderen gemeld hebben waar vervolgens niks mee is gedaan door de autoriteiten. Dus wat dat betreft hoeven we niet veel te verwachten. Veel van deze kinderen zitten nu eigenlijk door het niets doen van de autoriteiten nu bij de IS. Je zou haast denken wellicht dat de autoriteiten dat juist willen.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:01 schreef SpecialK het volgende:
Grotendeels. Dus niet totaal. Dus jij geeft toe dat moslims invloed hebben... maar er niks mee doen.

Die invloed ligt niet op het gebied waar jij het over hebt. Los daarvan, het is duidelijk dat je echt helemaal niets afweet van de religieuze discussies binnen de moslimwereld. En dat komt wel vaker voor, mensen die vanaf de zijlijn roepen, maar niet weten wat er zich intern afspeelt.

quote:

Als jij je neefje of beste vriend laat radicaliseren ondanks alle signalen dan heb jij daar weldegelijk debet aan.

Radicaliseren gebeurt uiteindelijk van binnenuit. Zoals gezegd heeft optreden tegen dergelijke signalen als gematigde moslim volstrekt geen nut, aangezien je door een radicaal als een afgedwaalde wordt gezien. Iemand die nog erger is dan een kufar. Het is niet voor niets dat de slachtpartijen door terreurgroepen voornamelijk onder moslims plaatsvinden.

quote:

Als je geen verantwoordelijkheid wil dragen moet je geen deel uitmaken van een groep.

Ik maak geen deel uit van de groep radicalen. Dus dat is makkelijk zat. De gemiddelde Christen ga ik ook niet aanspreken op daden van het Leger van de Heer of de KKK.

quote:

Heel simpel. Je hebt een groep mensen die een morele boodschap pushen en die daar naar willen leven.

Dat is hun eigen morele boodschap, van die specifieke groep, niet van de miljard anderen die daar bewust geen deel van uitmaken.

quote:

Dan doen je voor je broeders en zusters te zorgen. Als je die taal niet aan kan dan verdien je het niet jezelf lid te voelen van een gemeenschap.

Dan hebben de terroristen gewonnen. 1-0.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 11:59 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Nou ja, ik ken ook veel niet-moslims die erin geloven en ik kan het ze überhaupt niet zo kwalijk nemen. Dubbele agenda's zijn zeer reëel, dat sommige mensen doorslaan bij die ontdekking vind ik niet eens zo raar. Zie je ook met stoners bijvoorbeeld. Die komen er op een bepaald punt achter dat het allemaal niet zo slecht is, als ze ooit hebben gehoord en gelijk is wiet de oplossing voor elk wereldprobleem.

Persoonlijk spreek ik iedereen aan op hun complot geloven. Laatst een ellelange discussie met een moslimjongen op mijn werk die Scientology zo'n schurkenorganisatie vond. Is waar natuurlijk maar het Katholicisme en de Islam waren weer vrijgesteld volgens hem.

Veel 9/11 complotten en quantum woo discussies aan de lunchtafel op mijn werk aangepakt. Ik doe mijn best om mensen een andere kant van het argument te tonen

quote:

Ik denk niet dat iemand echt een probleem heeft met zo'n open discussie. Alleen wanneer je spreekt over verantwoordelijkheid nemen krijgen mensen al heel snel associaties met "jij bent moslim, hij is moslim, ga je je nog tegen zijn daden uitspreken?".

Dat vind ik ook een dom argument en dat is ook het punt niet inderdaad. Dat achterafgelul is het punt niet. Iedereen kan achteraf een held zijn. Maar de vader die VOORAF een keertje een stevige filosofische en politieke discussie met zijn zoon heeft voordat die jongen zich aansluit bij een of andere vreemde groep mensen met interesse voor explosieven etc.. DAT is de ECHTE held waar we naar op zoek zijn.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:01 schreef Megumi het volgende:

[..]

Klopt natuurlijk wel. Tegenpolen gaan tegen elkaar in. En dat doen gematigde moslims helaas niet.

Dat is volstrekte lariekoek. Zie hetgeen er in de complete Islamitische wereld gebeurt. Je bent nu bewust gewoon een groep mensen onder de groep radicalen aan het scharen, terwijl je beter weet. Ik kan er niets anders van maken dan dat moslims het per definitie niet goed doen, omdat ze moslim zijn.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Grotendeels. Dus niet totaal. Dus jij geeft toe dat moslims invloed hebben... maar er niks mee doen.

[..]

Als jij je neefje of beste vriend laat radicaliseren ondanks alle signalen dan heb jij daar weldegelijk debet aan.

[..]

Als je geen verantwoordelijkheid wil dragen moet je geen deel uitmaken van een groep.

Heel simpel. Je hebt een groep mensen die een morele boodschap pushen en die daar naar willen leven. Dan dien je voor je broeders en zusters te zorgen. Als je die taak niet aan kan dan verdien je het niet jezelf lid te voelen van een gemeenschap.

Jij maakt deel uit van de groep Nederlanders (oké, jij niet geloof ik, maar vooruit). Radicale figuren hier ook. Dus ben je volgens jouw logica ook verantwoordelijk voor radicale figuren. Kun je die verantwoordelijkheid niet aan dan moet je je nationaliteit maar opzeggen. Ofzo.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Broederschap? De islam is juist de meest verdeelde religie ter wereld.

Muah. Dat is het christendom nog altijd.
Aantoonbaar.

De islam heeft weldegelijk een basis in moraliteit en uiteindelijk ben je natuurlijk gewoon wel verbonden met mensen binnen jouw sub-groep. Waar je ook woont.

quote:

[..]

Dat gaat uit van je vorige veronderstelling, en die klopt niet. Dus klopt het ook niet om te verwachten dat moslims die verantwoordelijkheid voelen richting elkaar.

[..]

Dat is het wel. De meeste moslims spreken dat soort figuren nooit, komen dat soort figuren ook niet zo snel tegen in de openbare ruimte en ook niet in de moskee.

Die figuren groeien als kinderen op en leven in gemeenschappen afgetankt met gematigde moslims. Doen alsof ze hun hele leven tussen de gematigde geluiden hebben weggewrikt is wat mij betreft onrealistisch. Het is realistischer dat die gematigde geluiden gewoon niet luid genoeg zijn.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is volstrekte lariekoek. Zie hetgeen er in de complete Islamitische wereld gebeurt. Je bent nu bewust gewoon een groep mensen onder de groep radicalen aan het scharen, terwijl je beter weet. Ik kan er niets anders van maken dan dat moslims het per definitie niet goed doen, omdat ze moslim zijn.

Toch altijd weer een opvallend terug kerend thema. Het ligt aan iedereen maar behalve de moslims. Huilie huilie we zijn zo zielig en hoeven dus zelf ook geen moer te doen om zaken op te lossen. Zo zie ik het althans. Het ligt aan alles en iedereen dat moslims radicaliseren. Maar vooral niet aan de moslims zelf.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:11 schreef Megumi het volgende:

[..]

Toch altijd weer een opvallend terug kerend thema. Het ligt aan iedereen maar behalve de moslims. Huilie huilie we zij zo zielig en hoeven dus zelf ook geen moer te doen om zaken op te lossen. Zo zie ik het althans.

Klopt, het is duidelijk dat je het zo ziet. En dat dat dus niet klopt. Meteen ook de essentie van het probleem. Je ziet spoken, meent dat anderen die spoken ook ziet, en als iemand je daarop wijst, dan zijn het altijd toch die verdomde moslims. Hoe dan ook!

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die invloed ligt niet op het gebied waar jij het over hebt. Los daarvan, het is duidelijk dat je echt helemaal niets afweet van de religieuze discussies binnen de moslimwereld. En dat komt wel vaker voor, mensen die vanaf de zijlijn roepen, maar niet weten wat er zich intern afspeelt.

Voor jou een kansje dus om ons te verlichten met jouw oneindige kennis.

quote:

[..]

Radicaliseren gebeurt uiteindelijk van binnenuit. Zoals gezegd heeft optreden tegen dergelijke signalen als gematigde moslim volstrekt geen nut, aangezien je door een radicaal als een afgedwaalde wordt gezien. Iemand die nog erger is dan een kufar. Het is niet voor niets dat de slachtpartijen door terreurgroepen voornamelijk onder moslims plaatsvinden.

Radicaliseren gebeurt uiteindelijk van binnenuit.
De grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Iemand besluit niet zomaar een theater vol met mensen kapot te schieten. Dat gebeurt onder invloed van ideeen die weidverbreid zijn in de gemeenschap. Of die iig weinig kritiek hebben.

quote:

[..]

Ik maak geen deel uit van de groep radicalen. Dus dat is makkelijk zat. De gemiddelde Christen ga ik ook niet aanspreken op daden van het Leger van de Heer of de KKK.

Zou je wel eens moeten doen. Doe ik ook.

Vooral Amerikaanse christenen zoals Pat Robbertson hebben wat mij betreft schuld aan een hoop zooi in de jaren 80 in de VS. Maar christenen in de VS in het algemeen doen erg weinig aan interne schoonmaar. Ook nu nog. Dat zal in de toekomst meer problemen opleveren naarmate deze generatie ouder wordt.

quote:

[..]

Dat is hun eigen morele boodschap, van die specifieke groep, niet van de miljard anderen die daar bewust geen deel van uitmaken.

[..]

Dan hebben de terroristen gewonnen. 1-0.

Precies. Dus in plaats van je religie op te geven, neem gewoon die verantwoordelijkheid en spreek een verdwaalde vriend aan.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt, het is duidelijk dat je het zo ziet. En dat dat dus niet klopt. Meteen ook de essentie van het probleem.

Inderdaad. Want de islam is namelijk een geloof van een waarheid. En dus heb jij als moslim natuurlijk altijd gelijk. En sta je boven gewone ongelovige varkens als ik. Dat ben ik helemaal met je eens.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:09 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Muah. Dat is het christendom nog altijd.
Aantoonbaar.

Neuh. Je hebt binnen het christendom 4 á 5 groeperingen, binnen de islam zijn dat er wel wat meer.

quote:

De islam heeft weldegelijk een basis in moraliteit en uiteindelijk ben je natuurlijk gewoon wel verbonden met mensen binnen jouw sub-groep. Waar je ook woont.

Die basis is zo basaal dat het de opvattingen van radicale figuren nergens treft. Er is geen sprake van een morele gemene deler.

quote:

Die figuren groeien als kinderen op en leven in gemeenschappen afgetankt met gematigde moslims. Doen alsof ze hun hele leven tussen de gematigde geluiden hebben weggewrikt is wat mij betreft onrealistisch. Het is realistischer dat die gematigde geluiden gewoon niet luid genoeg zijn.

Lees je eens in. De meeste van dit soort figuren leven juist een geïsoleerd bestaan, komen zelden in de moskee. Logisch ook, want hoe meer dit soort figuren omgaan met 'gewone' moslims, hoe groter de kans dat dit soort opvattingen geen stand houden omdat men wordt beïnvloed. Hetzelfde zie je bij bijvoorbeeld salafisten, die mengen zich ook niet onder de 'gewone moslims' maar houden er een selecte groep mensen op na die om hen heen staan.

Je zou het kunnen vergelijken met de verzuiling van het christendom. Groei je op in een reformatorisch gezin wat 2 of 3 keer per week naar de Oud Ger. Gem. in Ned. gaat dan spreek je nooit een christen die naar de hervormde kerk gaat.

En verder: http://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jij maakt deel uit van de groep Nederlanders (oké, jij niet geloof ik, maar vooruit).
Radicale figuren hier ook. Dus ben je volgens jouw logica ook verantwoordelijk voor radicale figuren. Kun je die verantwoordelijkheid niet aan dan moet je je nationaliteit maar opzeggen. Ofzo.

Nederlanderschap is geen ideologische groepering maar een geografische vooral gezien we hier de vrijheid hebben te geloven wat we willen.. andere landen hebben wellicht meer een monocultuur waar die verantwoordelijkheidsverhouding weer anders ligt wat mij betreft.

Zoals ik al eerder aangaf is er een verschil tussen ideologische en definitionele groeperingen.

Atheisten: definitioneel
Christenen: ideologisch
Nederlanders: definitioneel (iedereen met een nl paspoort)

etc.. etc..

Als jij er voor kiest deel uit te maken van een ideologische gemeenschap dan dien je daarvoor in ieder geval een klein stukje verantwoordelijkheid te dragen.

Maar dan nog even 1 ding. Als ik een landgenoot van mij iets radikaals of raars zie roepen op facebook of aan de lunchtafel dan ga ik die discussie gewoon aan. Zelfs hoewel ik zelf dus niet per se dat verantwoordelijkheidsgevoel zou moeten hoeven tonen aangezien Nederlanderschap niet ideologisch is.

Als ik dat kan waarom is dat voor moslims die hun kindje (hun religie) gezond willen houden zo lastig?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:11 schreef Megumi het volgende:

[..]

Toch altijd weer een opvallend terug kerend thema. Het ligt aan iedereen maar behalve de moslims.

Te makkelijke slachtofferkaart dit. Het gaat fout wanneer je moslims die er geen flikker mee te maken hebben toch een verantwoordelijkheid toedicht. Daar wordt - terecht - op gereageerd en tegen geageerd.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:20 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nederlanderschap is geen ideologische groepering maar een geografische vooral gezien we hier de vrijheid hebben te geloven wat we willen.. andere landen hebben wellicht meer een monocultuur waar die verantwoordelijkheidsverhouding weer anders ligt wat mij betreft.

Kennelijk niet, want als je in Allah gelooft ben je ook meteen verantwoordelijk voor wat andere moslims geloven. En dat het hier een ideologische groepering is, tja, jij komt misschien wel vaker een radicaal figuur tegen in de super dan moslims.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Te makkelijke slachtofferkaart dit. Het gaat fout wanneer je moslims die er geen flikker mee te maken hebben toch een verantwoordelijkheid toedicht. Daar wordt - terecht - op gereageerd en tegen geageerd.

Ik vindt dat onzin. In Nederland herdenken we gebeurtenissen en voelen we ons verantwoordelijk voor daden begaan door mensen waar we geen flikker mee te maken hebben. Juist iets wat een samenleving verbind. Maar toegeven er geen flikker mee te maken willen hebben is denk ik een van de problemen binnen de moslim gemeenschap.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Neuh. Je hebt binnen het christendom 4 á 5 groeperingen, binnen de islam zijn dat er wel wat meer.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations

het zijn er 100-den. Al dan niet eigenlijk duizenden.

quote:

[..]

Die basis is zo basaal dat het de opvattingen van radicale figuren nergens treft. Er is geen sprake van een morele gemene deler.

Geen religie zo schoon als de Islam, eigenlijk. Een origineel (redelijk) onvertaald boek en een consensus dat dat boek het directe woord van god is. En een zeer zeer breed gedragen overtuiging over wat voor morele acties en gebruiken je dagelijksleven uit zou moeten bestaan.

Dat er ge-emmer is over wie de werkelijke opvolger is van mohammed of welke collectie hadiths geldiger zijn dan welke andere collectie is bijna bijzaak. Een hoop issues in de moslimwereld lijken vooral geopolitiek te zijn ipv religieus.

quote:

[..]

Lees je eens in. De meeste van dit soort figuren leven juist een geïsoleerd bestaan, komen zelden in de moskee. Logisch ook, want hoe meer dit soort figuren omgaan met 'gewone' moslims, hoe groter de kans dat dit soort opvattingen geen stand houden omdat men wordt beïnvloed. Hetzelfde zie je bij bijvoorbeeld salafisten, die mengen zich ook niet onder de 'gewone moslims' maar houden er een selecte groep mensen op na die om hen heen staan.

Je zou het kunnen vergelijken met de verzuiling van het christendom. Groei je op in een reformatorisch gezin wat 2 of 3 keer per week naar de Oud Ger. Gem. in Ned. gaat dan spreek je nooit een christen die naar de hervormde kerk gaat.

En verder: http://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1

Segmentatie is juist een symptoom van een gesloten debat. Niet een gevolg van. Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.