Circa 127 doden bij schietpartijen in Parijs #42

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:11 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Was net even bij mijn moeder. Ze vroeg of ik voorlopig maar liever niet wil deelnemen aan grote hardloopevenementen omdat ze bang is dat dit potentiële doelwitten zijn.

Mijn moeder is bang en dat vind ik ronduit kut.

Dat is ook kut ja. Het is geen wedstrijdje.
Het probleem is dat aan beide kanten normale mensen bang zijn van elkaar, mensen die van elkaar niets te vrezen zouden moeten hebben, ook werkelijk niet hebben.

Isis en co heb ik been goed woord voor over, als die met wortel en tak uitgeroeid worden zal ik er geen traan om laten, sterken nog ik zal het goedkeuren.
Ik heb het hier over over de gewone samenleving waarin wij leven met elkaar, de normale mensen ondanks de persoonlijke verschillen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:20 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Heeft Wilders het over gaskamers? Zijn die IS klootzakken daders of slachtoffers?
Ik snap best dat het erg vermakelijk en makkelijk is om Wilders weg te zetten als Hitler maar dat slaat natuurlijk helemaal nergens op ook al ben ik ook geen fan van de man.

Daar ging het me ook niet om, maar vooruit.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:22 schreef Perrin het volgende:

[..]

Aloa wilde volgens mij alleen illustreren dat het niet altijd zo uitpakt als je wenst als je op de meneer stemt die radicale oplossingen zegt te hebben voor grote problemen.

Zoals het een Godwin betaamt, ontspoort de discussie daarna

Soms is het nou eenmaal goed om mensen te hebben die radicale maatregelen durven te nemen. Het blijft ontzettend jammer dat er niet meer zo'n persoon is zoals Fortyn in de politiek.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Doet toch wel pijn die pikturen van de slachtoffers. Het krijgt letterlijk en figuurlijk een gezicht zo. Overigens heb ik ook medelijden met de familie van de vermoedelijke daders. Die hebben hier ook niet om gevraagd.

²

Wel mooi dat je beide kanten in ogenschouw neemt.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:27 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Soms is het nou eenmaal goed om mensen te hebben die radicale maatregelen durven te nemen. Het blijft ontzettend jammer dat er niet meer zo'n persoon is zoals Fortyn in de politiek.

Maar moslims met radicale maatregelen zijn denk ik niet oke? Dit komt over als willekeurig gebral.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:26 schreef aloa het volgende:

[..]

Ik wil Wilders ook niet wegzetten als Hitler. Maar Hitler had het voor hij aan de macht kwam ook niet over gaskamers e.d.

Zo kan ik ook wel speculeren dat als de SP aan de macht komt we een soort communistisch systeem krijgen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:27 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Soms is het nou eenmaal goed om mensen te hebben die radicale maatregelen durven te nemen. Het blijft ontzettend jammer dat er niet meer zo'n persoon is zoals Fortyn in de politiek.

Dezelfde mensen die het nu zo voor de islam opnemen zijn dezelfde mensen die Fortuyn ook verketterde.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:26 schreef aloa het volgende:

[..]

Ik wil Wilders ook niet wegzetten als Hitler. Maar Hitler had het voor hij aan de macht kwam ook niet over gaskamers e.d.

Nou dat is geweldig.
Hitler scheen het overigens wel goed te kunnen vinden met bepaalde moslims gek genoeg, iets waar we Wilders niet van kunnen betichten.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:28 schreef Falco het volgende:

[..]

Maar moslims met radicale maatregelen zijn denk ik niet oke? Dit komt over als willekeurig gebral.

Nee dat is niet oke en dat weet je zelf maar al te goed. Maar jij moet even 'radicaliseren' en 'radicale maatregelen' uit elkaar houden.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:02 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik zie weinig moois aan de islam, eerlijk gezegd. Ik zie wel heel veel ellende en achterstand in de landen waar het groot is. Ik zie ook dat moslims vrijwel nooit aan zelfreflectie doen, terwijl juist moslims dat zo hard nodig hebben. Ook zie ik veel heeele jonge, hondsbrutale islamitische straatschoffies met een minachtende, intimiderende blik in hun ogen naar alles en iedereen wat niet "bij hen hoort" al vroeg in aanraking met criminaliteit komen.

Sorry, ik doe mijn best maar ik zie dat mooie aan de islam niet.

Ze hebben mooie gebouwen er zal zat mooi zijn aan de Islam, het probleem is dat istabiliteit een voordeel is voor iedereen inclusief wij, anders was dat Midden-Oosten probleem 50 jaar geleden al opgelost. Nu zitten we in een situatie dat wie we ook steunen er altijd een groep zal zijn die ons daarvoor haat

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:31 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Nou dat is geweldig.
Hitler scheen het overigens wel goed te kunnen vinden met bepaalde moslims gek genoeg, iets waar we Wilders niet van kunnen betichten.

Maar toen waren de moslims de Joden van nu en vice versa. En raad eens... Wilders kan het heel goed vinden met de Joden .

[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 16-11-2015 21:43:48 ]

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:28 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dezelfde mensen die het nu zo voor de islam opnemen zijn dezelfde mensen die Fortuyn ook verketterde.

Hier herken ik mezelf wel in. Kom al een jaar of 13/14 op Fok! en heb een hoop hoogte en dieptepunten.

²

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

En met elke aanslag gaan mensen meer en meer zo denken.

Meer omdat de zittende politiek geen enkel oor heeft voor de bewoners. Als het vervolgens alleen maar erger en erger wordt, dan gaan ze uiteindelijk naar het meest extreme. De winst van Wilders is getuige van het falen van de rest.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:28 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dezelfde mensen die het nu zo voor de islam opnemen zijn dezelfde mensen die Fortuyn ook verketterde.

Ja en?

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:32 schreef Falco het volgende:

[..]

Maar toen waren de moslims de Joden van toen en vice versa. En raad eens... Wilders kan het heel goed vinden met de Joden .

Ik kan hier geen touw aan vastknopen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:32 schreef Falco het volgende:

[..]

Maar toen waren de moslims de Joden van toen en vice versa. En raad eens... Wilders kan het heel goed vinden met de Joden .

Wat een onzin en schandalig eigenlijk dat je dat uit je keyboard tovert.
Vertel mij eens, hoeveel Joodse aanslagen er in die tijd waren, hoeveel Joden waren er extreem genoeg om zichzelf op te blazen uit naam van JHWH, om journalisten uit te moorden die simpelweg kritisch waren op het Jodendom, hoeveel Joden gingen er massaal de straat op om te protesteren tegen cartoons met borden waarop gesteld werd dat niet Joden hun gram nog wel zouden krijgen? 0?
Voor zover ik het begrepen heb waren de Joden een zondebok en zijn de moslims nu de sjaak omdat er een zoot knettergekke idioten tussenzit die het liefst elke ongelovige de kop afhakt waardoor men wantrouwend naar die groep kijkt als logisch gevolg... dat lijkt mij een behoorlijk verschil.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is wel een beetje een argument van "Ik verkracht en vermoord minderjarige negermeisjes dus vergelijk me niet met Dutroux, die juist een hekel aan negers had!"

Kansloos

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:40 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Wat een onzin en schandalig eigenlijk dat je dat uit je keyboard tovert.
Vertel mij eens, hoeveel Joodse aanslagen er in die tijd waren, hoeveel Joden waren er extreem genoeg om zichzelf op te blazen uit naam van JHWH, om journalisten uit te moorden die simpelweg kritisch waren op het Jodendom, hoeveel Joden gingen er massaal de straat op om te protesteren tegen cartoons met borden waarop gesteld werd dat niet Joden hun gram nog wel zouden krijgen? 0?
Voor zover ik het begrepen heb waren de Joden een zondebok en zijn de moslims nu de sjaak omdat er een zoot knettergekke idioten tussenzit die het liefst elke ongelovige de kop afhakt waardoor men wantrouwend naar die groep kijkt als logisch gevolg... dat lijkt mij een behoorlijk verschil.

Sorry



Maar telkens de moslims relateren aan Hitler, omdat ie het klaarblijkelijk goed kon vinden met moslims is ook zo farfetched. Wilhelmina heeft zelfs tot in 1939 nog verjaardagskaartjes gestuurd naar ome Adolf. Andere tijden waren het toen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is dan ook nogal debiel dat te vragen van al diegene die geen geweld plegen en/of willen plegen.[quote]
Ik zeg niet dat je totaal afstand moet nemen van een geloof maar wel dat je de vrijheid moet hebben daar vraagtekens bij te plaatsen.

Voor mij was het erg confronterend dat wat mijn geloof mij voorspiegelde, gewoon niet klopte. Technisch maar vooral gevoelsmatig klopten er (veel) dingen niet, die mettertijd kunstmatig werden aangepast of vertheoretiseert door e.o.a. wijsgeer zodat het (on)geloof weer klopt(e).

quote:

Al het geloof, alle ideologieën, alle wereldbeelden en denkwijzen kunnen misbruikt worden en gewelddadig uitgelegd worden. Het zou fijn zijn als we niet die gemakkelijke weg nemen van in dit geval de islam de schuld te geven terwijl de schuld bij het mens ligt dat die doctrine gewelddadig uitlegd. Het probleem het menselijke, het persoonlijke gedrag is en niet zozeer dat geloof dat op verschillende manieren uitgelegd kan worden en ook op zeer diverse wijze uitgelegd wordt.

O.a. de Islam verkeert (momenteel ?) in een staat dat je op geen enkele wijze vraagtekens mag plaatsen. Dat is wat mij zorgen baart. Het totale ingebedde gebrek aan (zelf)kritiek, wat trouwens ook speelt bij andere geloven. Puur en alleen al het feit dat een religie of stroming pretendeert de enige ware te zijn is een gotspe.

quote:

Kijk naar de geschiedenis van de mens en leer. Echt alles kan slecht uitgelegd worden. Van geloof tot gelijkheid en sociaal zijn als doctrine. Van democratie tot vrijheid en in de naam van liefde. Het is allemaal misbruikt, tot iets gewelddadigs gemaakt. Die mogelijkheid zit echt in alles, zit vooral in de de mens.

Hou dus op van normale mensen vragen afstand te nemen van wat zij zelf als iets vredelievends uitleggen. Leg de schuld daar neer waar hij hoort, bij degene die het misbruiken en nergens anders.
Naar mijn mening is het een monumentale fout om moslims in het algemeen op dezelfde lijn te zetten als isis en co. We moeten isis en co aanspreken op hun geweld e.d., niet op het verdere geloof wat op zichzelf geen probleem is.
De islam kent vele kanten, isis en co zijn erg creatief in hun uitleg. Laten we vooral de goede kanten van de islam ondersteunen. Hard werken, goed vb zijn, goed met je naasten omgaan, goed voor de aarde zijn, nederig zijn, sober zijn, niet overdrijven in geloof en ga zo maar door.
We leggen teveel nadruk op de losse interpretatie die geweld goedpraatte en te weinig nadruk op de geloofsbeleving van de grote meerderheid.

Als we de normale moslim (daarmee doel ik op de meeste die gewoon normaal willen leven op hun eigen manier, naast elkaar) loshalen van de extreme en vooral vergaande interpretatie van isis en co staan we echt sterk.
Dit is uiteindelijk geen strijd tegen de islam, dit is een strijd van de redelijke vs de gewelddadigen. Laten we dan ook de redelijken zijn en niet hetzelfde doen als de gewelddadigen.

Ik ga graag met je mee. Echter, imho er is geen "redelijke" noch gematigde Islam.
Het is geen Christendom dat zich vrij heeft gemaakt om zichzelf opnieuw uit te vinden.
In die context is de Islam een achterlijke Godsdienst.

Zover ik de Koran ken en heb gelezen, tolereert die andere(on)gelovigen slechts mitsdie de Islam accepteert als - enige - kernreligie. !!!
Dat is m.i. de idiote kern: de Islam is vredelievend en zonder geweld voor hen die haar -de Islam - als waarheid accepteert. Het islamitische geloof in zichzelf staat geen andere keuze toe.

Ik moet de Moslim nog tegenkomen die in "woord" en daad twijfels heeft over wat geschreven is in de Koran. De afwijkende stromingen die er zijn, hebben "slechts" betrekking op interpretatie en wij(d)sheid van de religie.

Het linkje met de aanslagen is dat (veelal) "jongeren" zich miskend voelen en overtuigd zijn - geworden - dat hun acties volstrekt gerechtvaardigd zijn. Dat geeft ze ook een bestaansreden in een maatschappij waar ze geen echte functie (hebben te) vervullen. Ze hunkeren naar strijd en glorie.
De meer volwassenen (zowel deskundigen, leiders als naties) van de religie, bestrijden m.i. nauwelijks dat _{(eerlijk is eerlijk, mijn visie op dat)} foute denkbeeld.

Een religie die (veelal, helaas jonge) mensen (in)direct uitnodigt om anderen af te slachten en te hersenspoelen ter meerdere glorie van zichzelf, heeft geen bestaansrecht in een ingewikkelde wereld waar we elkaar gelijkwaardig (willen, zullen, moeten) beschouwen.

Het feit da 1/4^e tot 1/3^e in de wereld, momenteel de Islam aanhangt, geeft het nog geen recht andersdenkenden te vertrappen of te miskennen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-11-2015 22:15:22 ]

Die gast op het Journaal was "straathoekwerker"? Had zeker niet heel veel klanten...

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:53 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Zouden we hier ook moeten doen.

Hoe dan, hebben slechts 12 provincies...

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:53 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Zouden we hier ook moeten doen.

Vandaar dat we ook de grenzen moeten sluiten. Dit had je wel kunnen zien aankomen. Obama is een fantast en is net als Clinton en Bush in de laatste jaren van hun presidentsschap een 'lame duck' geworden. De Amerikanen gooien alles op slot, Trump zegt wat de rest van het politieke establishement denkt, maar niet durft te zeggen.

Als Europa als braafste jongetje van de klas vluchtelingen blijft opvangen dan kunnen we op den duur Mexicaanse en Venezolaanse welkomstliedjes gaan instuderen. De EU is op dit moment praktisch de enige groep landen waar je naartoe kunt vluchten.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:53 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Zouden we hier ook moeten doen.

Oh, de daders waren Syrische vluchtelingen?

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:37 schreef Nintex het volgende:

[..]

Vandaar dat we ook de grenzen moeten sluiten. Dit had je wel kunnen zien aankomen. Obama is een fantast en is net als Clinton en Bush in de laatste jaren van hun presidentsschap een 'lame duck' geworden. De Amerikanen gooien alles op slot, Trump zegt wat de rest van het politieke establishement denkt, maar niet durft te zeggen.

Als Europa als braafste jongetje van de klas vluchtelingen blijft opvangen dan kunnen we op den duur Mexicaanse en Venezolaanse welkomstliedjes gaan instuderen. De EU is op dit moment praktisch de enige groep landen waar je naartoe kunt vluchten.

Mooi hè, Europa. Menselijkheid. Compassie.
Ik hoop oprecht dat we nog jaren zo blijven.
We zijn het beste continent wat er is.
We hebben een open samenleving. Ik hou daar van. En ik wijk niet voor angst of terreur.
En dat zou jij ook niet moeten doen.