Circa 127 doden bij schietpartijen in Parijs #42

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:32 schreef Falco het volgende:

[..]

Maar toen waren de moslims de Joden van toen en vice versa. En raad eens... Wilders kan het heel goed vinden met de Joden .

Wat een onzin en schandalig eigenlijk dat je dat uit je keyboard tovert.
Vertel mij eens, hoeveel Joodse aanslagen er in die tijd waren, hoeveel Joden waren er extreem genoeg om zichzelf op te blazen uit naam van JHWH, om journalisten uit te moorden die simpelweg kritisch waren op het Jodendom, hoeveel Joden gingen er massaal de straat op om te protesteren tegen cartoons met borden waarop gesteld werd dat niet Joden hun gram nog wel zouden krijgen? 0?
Voor zover ik het begrepen heb waren de Joden een zondebok en zijn de moslims nu de sjaak omdat er een zoot knettergekke idioten tussenzit die het liefst elke ongelovige de kop afhakt waardoor men wantrouwend naar die groep kijkt als logisch gevolg... dat lijkt mij een behoorlijk verschil.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is wel een beetje een argument van "Ik verkracht en vermoord minderjarige negermeisjes dus vergelijk me niet met Dutroux, die juist een hekel aan negers had!"

Kansloos

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:40 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Wat een onzin en schandalig eigenlijk dat je dat uit je keyboard tovert.
Vertel mij eens, hoeveel Joodse aanslagen er in die tijd waren, hoeveel Joden waren er extreem genoeg om zichzelf op te blazen uit naam van JHWH, om journalisten uit te moorden die simpelweg kritisch waren op het Jodendom, hoeveel Joden gingen er massaal de straat op om te protesteren tegen cartoons met borden waarop gesteld werd dat niet Joden hun gram nog wel zouden krijgen? 0?
Voor zover ik het begrepen heb waren de Joden een zondebok en zijn de moslims nu de sjaak omdat er een zoot knettergekke idioten tussenzit die het liefst elke ongelovige de kop afhakt waardoor men wantrouwend naar die groep kijkt als logisch gevolg... dat lijkt mij een behoorlijk verschil.

Sorry



Maar telkens de moslims relateren aan Hitler, omdat ie het klaarblijkelijk goed kon vinden met moslims is ook zo farfetched. Wilhelmina heeft zelfs tot in 1939 nog verjaardagskaartjes gestuurd naar ome Adolf. Andere tijden waren het toen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is dan ook nogal debiel dat te vragen van al diegene die geen geweld plegen en/of willen plegen.[quote]
Ik zeg niet dat je totaal afstand moet nemen van een geloof maar wel dat je de vrijheid moet hebben daar vraagtekens bij te plaatsen.

Voor mij was het erg confronterend dat wat mijn geloof mij voorspiegelde, gewoon niet klopte. Technisch maar vooral gevoelsmatig klopten er (veel) dingen niet, die mettertijd kunstmatig werden aangepast of vertheoretiseert door e.o.a. wijsgeer zodat het (on)geloof weer klopt(e).

quote:

Al het geloof, alle ideologieën, alle wereldbeelden en denkwijzen kunnen misbruikt worden en gewelddadig uitgelegd worden. Het zou fijn zijn als we niet die gemakkelijke weg nemen van in dit geval de islam de schuld te geven terwijl de schuld bij het mens ligt dat die doctrine gewelddadig uitlegd. Het probleem het menselijke, het persoonlijke gedrag is en niet zozeer dat geloof dat op verschillende manieren uitgelegd kan worden en ook op zeer diverse wijze uitgelegd wordt.

O.a. de Islam verkeert (momenteel ?) in een staat dat je op geen enkele wijze vraagtekens mag plaatsen. Dat is wat mij zorgen baart. Het totale ingebedde gebrek aan (zelf)kritiek, wat trouwens ook speelt bij andere geloven. Puur en alleen al het feit dat een religie of stroming pretendeert de enige ware te zijn is een gotspe.

quote:

Kijk naar de geschiedenis van de mens en leer. Echt alles kan slecht uitgelegd worden. Van geloof tot gelijkheid en sociaal zijn als doctrine. Van democratie tot vrijheid en in de naam van liefde. Het is allemaal misbruikt, tot iets gewelddadigs gemaakt. Die mogelijkheid zit echt in alles, zit vooral in de de mens.

Hou dus op van normale mensen vragen afstand te nemen van wat zij zelf als iets vredelievends uitleggen. Leg de schuld daar neer waar hij hoort, bij degene die het misbruiken en nergens anders.
Naar mijn mening is het een monumentale fout om moslims in het algemeen op dezelfde lijn te zetten als isis en co. We moeten isis en co aanspreken op hun geweld e.d., niet op het verdere geloof wat op zichzelf geen probleem is.
De islam kent vele kanten, isis en co zijn erg creatief in hun uitleg. Laten we vooral de goede kanten van de islam ondersteunen. Hard werken, goed vb zijn, goed met je naasten omgaan, goed voor de aarde zijn, nederig zijn, sober zijn, niet overdrijven in geloof en ga zo maar door.
We leggen teveel nadruk op de losse interpretatie die geweld goedpraatte en te weinig nadruk op de geloofsbeleving van de grote meerderheid.

Als we de normale moslim (daarmee doel ik op de meeste die gewoon normaal willen leven op hun eigen manier, naast elkaar) loshalen van de extreme en vooral vergaande interpretatie van isis en co staan we echt sterk.
Dit is uiteindelijk geen strijd tegen de islam, dit is een strijd van de redelijke vs de gewelddadigen. Laten we dan ook de redelijken zijn en niet hetzelfde doen als de gewelddadigen.

Ik ga graag met je mee. Echter, imho er is geen "redelijke" noch gematigde Islam.
Het is geen Christendom dat zich vrij heeft gemaakt om zichzelf opnieuw uit te vinden.
In die context is de Islam een achterlijke Godsdienst.

Zover ik de Koran ken en heb gelezen, tolereert die andere(on)gelovigen slechts mitsdie de Islam accepteert als - enige - kernreligie. !!!
Dat is m.i. de idiote kern: de Islam is vredelievend en zonder geweld voor hen die haar -de Islam - als waarheid accepteert. Het islamitische geloof in zichzelf staat geen andere keuze toe.

Ik moet de Moslim nog tegenkomen die in "woord" en daad twijfels heeft over wat geschreven is in de Koran. De afwijkende stromingen die er zijn, hebben "slechts" betrekking op interpretatie en wij(d)sheid van de religie.

Het linkje met de aanslagen is dat (veelal) "jongeren" zich miskend voelen en overtuigd zijn - geworden - dat hun acties volstrekt gerechtvaardigd zijn. Dat geeft ze ook een bestaansreden in een maatschappij waar ze geen echte functie (hebben te) vervullen. Ze hunkeren naar strijd en glorie.
De meer volwassenen (zowel deskundigen, leiders als naties) van de religie, bestrijden m.i. nauwelijks dat _{(eerlijk is eerlijk, mijn visie op dat)} foute denkbeeld.

Een religie die (veelal, helaas jonge) mensen (in)direct uitnodigt om anderen af te slachten en te hersenspoelen ter meerdere glorie van zichzelf, heeft geen bestaansrecht in een ingewikkelde wereld waar we elkaar gelijkwaardig (willen, zullen, moeten) beschouwen.

Het feit da 1/4^e tot 1/3^e in de wereld, momenteel de Islam aanhangt, geeft het nog geen recht andersdenkenden te vertrappen of te miskennen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-11-2015 22:15:22 ]

Die gast op het Journaal was "straathoekwerker"? Had zeker niet heel veel klanten...

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:53 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Zouden we hier ook moeten doen.

Hoe dan, hebben slechts 12 provincies...

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:53 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Zouden we hier ook moeten doen.

Vandaar dat we ook de grenzen moeten sluiten. Dit had je wel kunnen zien aankomen. Obama is een fantast en is net als Clinton en Bush in de laatste jaren van hun presidentsschap een 'lame duck' geworden. De Amerikanen gooien alles op slot, Trump zegt wat de rest van het politieke establishement denkt, maar niet durft te zeggen.

Als Europa als braafste jongetje van de klas vluchtelingen blijft opvangen dan kunnen we op den duur Mexicaanse en Venezolaanse welkomstliedjes gaan instuderen. De EU is op dit moment praktisch de enige groep landen waar je naartoe kunt vluchten.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:53 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Zouden we hier ook moeten doen.

Oh, de daders waren Syrische vluchtelingen?

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:37 schreef Nintex het volgende:

[..]

Vandaar dat we ook de grenzen moeten sluiten. Dit had je wel kunnen zien aankomen. Obama is een fantast en is net als Clinton en Bush in de laatste jaren van hun presidentsschap een 'lame duck' geworden. De Amerikanen gooien alles op slot, Trump zegt wat de rest van het politieke establishement denkt, maar niet durft te zeggen.

Als Europa als braafste jongetje van de klas vluchtelingen blijft opvangen dan kunnen we op den duur Mexicaanse en Venezolaanse welkomstliedjes gaan instuderen. De EU is op dit moment praktisch de enige groep landen waar je naartoe kunt vluchten.

Mooi hè, Europa. Menselijkheid. Compassie.
Ik hoop oprecht dat we nog jaren zo blijven.
We zijn het beste continent wat er is.
We hebben een open samenleving. Ik hou daar van. En ik wijk niet voor angst of terreur.
En dat zou jij ook niet moeten doen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:40 schreef agter het volgende:

[..]

Mooi hè, Europa. Menselijkheid. Compassie.
Ik hoop oprecht dat we nog jaren zo blijven.
We zijn het beste continent wat er is.
We hebben een open samenleving. Ik hou daar van. En ik wijk niet voor angst of terreur.
En dat zou jij ook niet moeten doen.

China: Grenzen dicht
Putin: Grenzen potdicht, de grenzen voorzien van levensgevaarlijke boevenstaatjes (Transnitie, Volksrepubliek van Donetsk) als buffer tegen migranten. Oost Europa/Rusland hebben sowieso een pesthekel aan mensen met een andere huidskleur.
Japan: Grenzen dicht, xenofobisch als de pest
VS: Visum nodig om binnen te komen, extreme screening, politiek wil dichte grenzen
Afrika: Grotendeels dichte grenzen
Midden Oosten: Dichte grenzen of conflictlanden
Erdoganistan: Stopt je in een kamp met weinig toekomstperspectief
Australie: Stuurt je al terug halverwege zee

Je bent gek als je in zo'n wereld je buitengrenzen wel open zet. Sterker nog, half Europa heeft inmiddels ook dichte grenzen (Frankrijk, Hongarij, Slovenie, Kroatie etc.)....

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:40 schreef agter het volgende:
Ik hoop oprecht dat we nog jaren zo blijven.

Met een onophoudelijke stroom godsdienstwaanzinnigen blijft het ijdele hoop.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:40 schreef agter het volgende:

[..]

Mooi hè, Europa. Menselijkheid. Compassie.
Ik hoop oprecht dat we nog jaren zo blijven.
We zijn het beste continent wat er is.
We hebben een open samenleving. Ik hou daar van. En ik wijk niet voor angst of terreur.
En dat zou jij ook niet moeten doen.

omdat je zo opgegroeid ben vind je het hier de beste samenleving , maar wat nu als je midden in de woestijn was opgegroeid en het westen kwam heel jou familie uitmoorden .. zo als zo vele het daar zien , hoe zal je er dan tegen over staan ?

het verhaal heeft twee kanten en ik snap ook diep in mijn hart niet waarom mannetjes van 25 jaar zo iets kunnen doen , je moet toch al hersendood zijn wil je tot deze daden komen.

ik ben er ook voor om de grenzen te sluiten en een veel strenger beleid te voeren en de maatschappij te beschermen tegen fouten buitenstaanders

Bij Humberto zitten de 4 mannen die in het Bataclan waren.

VS verkopen voor 1,3 miljard dollar aan wapens aan Saoedi's

http://www.volkskrant.nl/(...)f4f32ceb42e12bd5e397

Die gasten begrijpen er ook niets van. Of doen ze het expres? Gewoon van het Midden-Oosten één groot kruitvat maken? Bewust terroristen kweken?

Ik denk het ondertussen wel.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:43 schreef Nintex het volgende:

[..]

China: Grenzen dicht
Putin: Grenzen potdicht, de grenzen voorzien van levensgevaarlijke boevenstaatjes (Transnitie, Volksrepubliek van Donetsk) als buffer tegen migranten. Oost Europa/Rusland hebben sowieso een pesthekel aan mensen met een andere huidskleur.
Japan: Grenzen dicht, xenofobisch als de pest
VS: Visum nodig om binnen te komen, extreme screening, politiek wil dichte grenzen
Afrika: Grotendeels dichte grenzen
Midden Oosten: Dichte grenzen of conflictlanden
Erdoganistan: Stopt je in een kamp met weinig toekomstperspectief
Australie: Stuurt je al terug halverwege zee

Je bent gek als je in zo'n wereld je buitengrenzen wel open zet. Sterker nog, half Europa heeft inmiddels ook dichte grenzen (Frankrijk, Hongarij, Slovenie, Kroatie etc.)....

Je argument is dat omdat anderen het zo doen, wij het ook zo moeten doen?

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:51 schreef agter het volgende:

[..]

Je argument is dat omdat anderen het zo doen, wij het ook zo moeten doen?

Wel als je te maken hebt met communicerende vaten.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:44 schreef RAVW het volgende:

[..]

omdat je zo opgegroeid ben vind je het hier de beste samenleving , maar wat nu als je midden in de woestijn was opgegroeid en het westen kwam heel jou familie uitmoorden .. zo als zo vele het daar zien , hoe zal je er dan tegen over staan ?

Verreweg de meeste moslims worden daar overigens vermoord door andere moslims.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:52 schreef Perrin het volgende:

[..]

Verreweg de meeste moslims worden daar overigens vermoord door andere moslims.

En laten we die strijd niet hierheen halen.

Schildje van bij de Bataclan:


Vergelijkbaar met hetgeen hier rechts op de foto, centrale gedeelte: http://le.raid.free.fr/nv/668.jpg

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:44 schreef RAVW het volgende:

[..]

omdat je zo opgegroeid ben vind je het hier de beste samenleving , maar wat nu als je midden in de woestijn was opgegroeid en het westen kwam heel jou familie uitmoorden .. zo als zo vele het daar zien , hoe zal je er dan tegen over staan ?

het verhaal heeft twee kanten en ik snap ook diep in mijn hart niet waarom mannetjes van 25 jaar zo iets kunnen doen , je moet toch al hersendood zijn wil je tot deze daden komen.

ik ben er ook voor om de grenzen te sluiten en een veel strenger beleid te voeren en de maatschappij te beschermen tegen fouten buitenstaanders

Ja. Het is de taak van de staat om haar burgers te beschermen. Eens.
Maar je kunt niet volhouden dat iedere vluchteling een potentieel terroristisch gevaar is.

Maar helaas wordt het sentiment van compassie en hulp jegens de ander wel om zeep geholpen door een paar extremistische individuen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:52 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Wel als je te maken hebt met communicerende vaten.

De grenzen zullen nu wel snel dicht gaan. Het sentiment verandert.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:51 schreef agter het volgende:

[..]

Je argument is dat omdat anderen het zo doen, wij het ook zo moeten doen?

dus jij laat je voordeur ook open staan als je snachts gaat slapen , want je vind het niet erg dat iedereen binnen komt ??
waarom denk je dat mensen sloten op de deur hebben , om ongewenst mensen buiten te houden , maar als het om je land gaat is het in eens keer te vergezocht om alles potdicht te gooien .....
tot dat je er zelf last van onder vind dan piep je wel anders ..

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:51 schreef agter het volgende:

[..]

Je argument is dat omdat anderen het zo doen, wij het ook zo moeten doen?

Die anderen zullen daar wel een reden voor hebben dat ze dat zo doen. Of denk jij dat die pakweg 5 miljoen Linkse Nederlanders het beter weten dan miljoenen Chinezen/Amerikanen/Japanners etc.?

Ik verbaas me altijd enorm over het superioriteitsgevoel van de gemiddelde linkse columnist, maar dit slaat alles.

Nog 2 van zulke aanslagen en de Moslims hebben bescherming nodig. Ik houd mijn hart vast.

Niemand weet wat de toekomt on brengt. Wel houd ik mijn hart vast.

²

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Nog 2 van zulke aanslagen en de Moslims hebben bescherming nodig. Ik houd mijn hart vast.

Niemand weet wat de toekomt on brengt. Wel houd ik mijn hart vast.

²

Iedereen, Banshee

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:54 schreef agter het volgende:

[..]

Ja. Het is de taak van de staat om haar burgers te beschermen. Eens.
Maar je kunt niet volhouden dat iedere vluchteling een potentieel terroristisch gevaar is.

Maar helaas wordt het sentiment van compassie en hulp jegens de ander wel om zeep geholpen door een paar extremistische individuen.

waarom word er als je gaat daten , gezegd dat je nooit de mensen in huis moet halen maar op omgeving afspreken waar veel mensen zijn ....
maar we halen hier mensen binnen waar we van niets weten

Hoe blokkeer je members hier op Fok? Ik word echt strontziek van dat gejank van BansheeBoy.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:56 schreef RAVW het volgende:

[..]

dus jij laat je voordeur ook open staan als je snachts gaat slapen , want je vind het niet erg dat iedereen binnen komt ??
waarom denk je dat mensen sloten op de deur hebben , om ongewenst mensen buiten te houden , maar als het om je land gaat is het in eens keer te vergezocht om alles potdicht te gooien .....
tot dat je er zelf last van onder vind dan piep je wel anders ..

Oprechte vluchtelingen.. Daarvoor moeten we de deur potdicht houden? Voor iedere vluchteling?
Ik zie persoonlijk de 1 op 1 correlatie tussen vluchtelingen en deze extremisten niet.

quote:

Op maandag 16 november 2015 23:00 schreef SuicideErrorist het volgende:
Hoe blokkeer je members hier op Fok? Ik word echt strontziek van dat gejank van BansheeBoy.

Kan met een abo, geloof ik.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:56 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die anderen zullen daar wel een reden voor hebben dat ze dat zo doen. Of denk jij dat die pakweg 5 miljoen Linkse Nederlanders het beter weten dan miljoenen Chinezen/Amerikanen/Japanners etc.?

Ik verbaas me altijd enorm over het superioriteitsgevoel van de gemiddelde linkse columnist, maar dit slaat alles.

Ja. Vooral niet voor jezelf denken... Stel je voor..

quote:

Op maandag 16 november 2015 23:01 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Kan met een abo, geloof ik.

Hmm, jammer.

quote:

Op maandag 16 november 2015 23:02 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Hmm, jammer.

Tot 10 tellen en negeren

quote:

Op maandag 16 november 2015 23:01 schreef agter het volgende:

[..]

Ja. Vooral niet voor jezelf denken... Stel je voor..

Juist wel voor jezelf denken. De conflicten in het Midden Oosten oplossen, de overbevolking van Arabische landen oplossen, alle vluchtelingen van de wereld opvangen en voorkomen dat er sociale spanningen ontstaan is gewoon een brug te ver voor iedere staat.

Zeker omdat het ons zelfs in vredestijd niet gelukt is om een grote groep moslims succesvol te laten integreren in onze samenleving. Wil je meer Molenbeken en Schilderswijken?

quote:

Op maandag 16 november 2015 23:06 schreef n00biedoobiedoo het volgende:


[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 16 november 2015 23:04 schreef Nintex het volgende:

[..]

Juist wel voor jezelf denken. De conflicten in het Midden Oosten oplossen, de overbevolking van Arabische landen oplossen, alle vluchtelingen van de wereld opvangen en voorkomen dat er sociale spanningen ontstaan is gewoon een brug te ver voor iedere staat.

Zeker omdat het ons zelfs in vredestijd niet gelukt is om een grote groep moslims succesvol te laten integreren in onze samenleving. Wil je meer Molenbeken en Schilderswijken?

Mij dunkt dat een Moslim vluchteling dezelfde rechten heeft als, pak hem beet, de vluchtelingen toen der tijd uit voormalig Joegoslavië. Of christenen uit Syrië nu.
Of wil je onderscheid maken op basis van religie?

²

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:44 schreef RAVW het volgende:
[..]
omdat je zo opgegroeid ben vind je het hier de beste samenleving , maar wat nu als je midden in de woestijn was opgegroeid en het westen kwam heel jou familie uitmoorden .. zo als zo vele het daar zien , hoe zal je er dan tegen over staan ?

het verhaal heeft twee kanten en ik snap ook diep in mijn hart niet waarom mannetjes van 25 jaar zo iets kunnen doen , je moet toch al hersendood zijn wil je tot deze daden komen

Wanneer je opgroeit in een situatie waar familie, staat of religieuze eer van een groter belang is dan jijzelf, snap je waarom iemand tot bepaalde daden kan worden gemanipuleerd.

quote:

Op maandag 16 november 2015 23:08 schreef agter het volgende:

[..]

Mij dunkt dat een Moslim vluchteling dezelfde rechten heeft als, pak hem beet, de vluchtelingen toen der tijd uit voormalig Joegoslavië. Of christenen uit Syrië nu.
Of wil je onderscheid maken op basis van religie?

Nee, ik maak geen onderscheid. Al waren het een miljoen Chinezen. We moeten gewoon geen grote hoeveelheden vluchtelingen opnemen als we niet 3 a 5 jaar vooruit geplanned hebben. Op dit moment moet er dagelijks nog ergens een sporthal ontruimd worden om mensen in te huisvesten. Het is nu al een chaos.

Toen de oorlog in Joegoslavie aan de gang was, was de situatie heel anders. Serven pleegden geen aanslagen in Europa. De rest van de wereld was relatief rustig. Buiten dat ging het hier economisch voor de wind en hadden we middelen en geld over om mensen te helpen zonder dat het ten koste ging van de eigen bevolking (wat met name nu voor veel tegenstand zorgt).

quote:

Op maandag 16 november 2015 23:00 schreef agter het volgende:

[..]

Oprechte vluchtelingen.. Daarvoor moeten we de deur potdicht houden? Voor iedere vluchteling?
Ik zie persoonlijk de 1 op 1 correlatie tussen vluchtelingen en deze extremisten niet.

een van die terrorist was ook vluchteling ?
als er van de 10.000 vluchtelingen er 50 terroristen mee binnen komen, vind ik het wel dat je alles moet controleren en zich niet gelijk als "onschuldig" moet bestempelen

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:51 schreef erodome het volgende:
Al het geloof, alle ideologieën, alle wereldbeelden en denkwijzen kunnen misbruikt worden en gewelddadig uitgelegd worden.

Met uitzondering van Jaïnisme.

Dat verhaal van die 4 gasten die bij het concert in Bataclan waren bij RTL Late Night. Damn.....