Circa 127 doden bij schietpartijen in Parijs #42

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Premier Valls van Frankrijk verwacht de komende dagen en weken nieuwe aanslagen in Europa.

De noodtoestand is verlengd met 3 maanden. Het succes van deze aanslag (en de verwachtte vervolging van Jihadisten in de rest van Europa) zal andere eventuele terroristenplots versnellen.

Dat is zo in ankara is ook weer een aanslag verijdeld door een britse terrorist op te pakken
Ik denk toch dat ik het omboek want als je overal leger ziet lijkt t net alsof je in bagdad bent beland

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:30 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wil je zeggen dat ze voor die tijd nooit met elkaar vochten ? Volgens mij is Mohammed daar al mee begonnen en is het nooit opgehouden.

Nee, maar waarom waren er dan geen islamitische terroristische aanslagen tot de jaren 80 terwijl wij daarvoor al wel terroristische aanslagen hadden uit het Midden-Oosten van Arabisch socialistisch en/of marxistisch groepen?

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:04 schreef Nintex het volgende:
De grootste schuldigen aan dit drama zijn dom politiek correct links (en rechts), zoals ook deze voormalige Amerikaanse NSA medewerker zegt.

twitter:

20committee twitterde op maandag 16-11-2015 om 14:13:30 Since 1995 the presence of jihadist cells in BE+FR has been known to everybody not in a state of coma-like denial. Hold pols accountable. reageer retweet

twitter:

20committee twitterde op maandag 16-11-2015 om 01:33:52 Real problem now is events since Friday show that evil EU right-wingers were basically right about...everything. Hence the systemic denial. reageer retweet

Iedereen zag de radicalisering, de islamisering en de toenemende dreigingen. Werkelijk geen ene partij deed er iets aan. Niets gedaan met de waarschuwingen van Fortuyn, niets gedaan met de waarschuwingen van Wilders. En nu zetten ze de deur wagenwijd open voor zowel de 'vluchtelingen' als extreem-rechts met dictatoriale trekjes, zoals Le Pen.

Het ergste is dat die zeilige figuren tegenwoordig zelfs hun gal via internet kunnen verspreiden en niet direct opgepakt en gedeporteerd of gevangen gezet worden.

De 'oplossingen' die door Wilders en consorten worden voorgesteld vallen in de categorie: "er heeft zich een vliegtuigongeluk voorgedaan, snel, laten we alle vliegtuigen saboteren zodat ze niet meer kunnen vliegen!".

Terrorisme is al langer een probleem, dat los je niet op door te wijzen naar de islam als oorzaak of door je principes m.b.t. medemenselijkheid overboord te gooien.

Daarnaast zijn die waarschuwingen losse kreten, want ik kan je nu ook al op een briefje meegeven dat er dit jaar nog wel een vliegtuig neerstort. En dan?

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De 'oplossingen' die door Wilders en consorten worden voorgesteld vallen in de categorie: "er heeft zich een vliegtuigongeluk voorgedaan, snel, laten we alle vliegtuigen saboteren zodat ze niet meer kunnen vliegen!".

Terrorisme is al langer een probleem, dat los je niet op door te wijzen naar de islam als oorzaak of door je principes m.b.t. medemenselijkheid overboord te gooien.

Daarnaast zijn die waarschuwingen losse kreten, want ik kan je nu ook al op een briefje meegeven dat er dit jaar nog wel een vliegtuig neerstort. En dan?

Als je de analogie met vliegtuigen maakt zou ik toch met een bepaalde maatschappij liever niet meer vliegen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De 'oplossingen' die door Wilders en consorten worden voorgesteld vallen in de categorie: "er heeft zich een vliegtuigongeluk voorgedaan, snel, laten we alle vliegtuigen saboteren zodat ze niet meer kunnen vliegen!".

Terrorisme is al langer een probleem, dat los je niet op door te wijzen naar de islam als oorzaak of door je principes m.b.t. medemenselijkheid overboord te gooien.

Daarnaast zijn die waarschuwingen losse kreten, want ik kan je nu ook al op een briefje meegeven dat er dit jaar nog wel een vliegtuig neerstort. En dan?

Je doet net alsof het geen oplossing is, terwijl er wel een heel eenvoudig causaal verband is tussen de 2: geen vliegtuigen in de lucht betekend ook dat ze niet kunnen neerstorten. Dus in dat opzicht is het zeker wel een oplossing. Je kunt er ook voor kiezen om het luchtruim boven een gevaarlijke plek te sluiten, of om bepaalde typen toestellen niet meer te laten vliegen, of om een bepaalde tijdsduur aan te houden. Maar op dit moment is de consensus dat alle vliegtuigen in de lucht moeten blijven, ondanks de risico's.

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:39 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Als je de analogie met vliegtuigen maakt zou ik toch met een bepaalde maatschappij liever niet meer vliegen.

Maar we gaan aan de hand daarvan ook niet pleiten om maar geen vliegtuigen te produceren en alle lijnvluchten stop te zetten.

quote:

Op maandag 16 november 2015 19:57 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Met deze teksten ben je de weg toch behoorlijk kwijt. Hoe durf je, echt hoe durf je nu zelfmedelijden te hebben.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-krijgen-gezicht

Ik bekijk het grotere plaatje. En ik vind het respectloos om dat nu aan de kaak te stellen. Vandaar de woorden "netto en "als de rook is opgetrokken".

En dit is niet omdat ik zo graag wil janken of vochtige wangen nastreef. Dit is gewoon een feitelijke constatering.

Kozakkenboys

²

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:45 schreef Bensel het volgende:

[..]

Je doet net alsof het geen oplossing is, terwijl er wel een heel eenvoudig causaal verband is tussen de 2: geen vliegtuigen in de lucht betekend ook dat ze niet kunnen neerstorten. Dus in dat opzicht is het zeker wel een oplossing. Je kunt er ook voor kiezen om het luchtruim boven een gevaarlijke plek te sluiten, of om bepaalde typen toestellen niet meer te laten vliegen, of om een bepaalde tijdsduur aan te houden. Maar op dit moment is de consensus dat alle vliegtuigen in de lucht moeten blijven, ondanks de risico's.

Precies, omdat het niet in verhouding staat tot elkaar. Alle moslims het land uit en de grenzen dichtgooien staat ook niet in verhouding tot deze aanslagen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 19:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Daar ligt de kern, er mag per definitie niet getwijfeld worden aan de (goede en voor anderen, slechte) bedoelingen van de godsdienst.

Het is ook moeilijk, I know, om datgene waar je vurig in geloofde af te moeten wijzen.

Het is dan ook nogal debiel dat te vragen van al diegene die geen geweld plegen en/of willen plegen.

Al het geloof, alle ideologieën, alle wereldbeelden en denkwijzen kunnen misbruikt worden en gewelddadig uitgelegd worden. Het zou fijn zijn als we niet die gemakkelijke weg nemen van in dit geval de islam de schuld te geven terwijl de schuld bij het mens ligt dat die doctrine gewelddadig uitlegd. Het probleem het menselijke, het persoonlijke gedrag is en niet zozeer dat geloof dat op verschillende manieren uitgelegd kan worden en ook op zeer diverse wijze uitgelegd wordt.

Kijk naar de geschiedenis van de mens en leer. Echt alles kan slecht uitgelegd worden. Van geloof tot gelijkheid en sociaal zijn als doctrine. Van democratie tot vrijheid en in de naam van liefde. Het is allemaal misbruikt, tot iets gewelddadigs gemaakt. Die mogelijkheid zit echt in alles, zit vooral in de de mens.

Hou dus op van normale mensen vragen afstand te nemen van wat zij zelf als iets vredelievends uitleggen. Leg de schuld daar neer waar hij hoort, bij degene die het misbruiken en nergens anders.
Naar mijn mening is het een monumentale fout om moslims in het algemeen op dezelfde lijn te zetten als isis en co. We moeten isis en co aanspreken op hun geweld e.d., niet op het verdere geloof wat op zichzelf geen probleem is.
De islam kent vele kanten, isis en co zijn erg creatief in hun uitleg. Laten we vooral de goede kanten van de islam ondersteunen. Hard werken, goed vb zijn, goed met je naasten omgaan, goed voor de aarde zijn, nederig zijn, sober zijn, niet overdrijven in geloof en ga zo maar door.
We leggen teveel nadruk op de losse interpretatie die geweld goedpraatte en te weinig nadruk op de geloofsbeleving van de grote meerderheid.

Als we de normale moslim (daarmee doel ik op de meeste die gewoon normaal willen leven op hun eigen manier, naast elkaar) loshalen van de extreme en vooral vergaande interpretatie van isis en co staan we echt sterk.
Dit is uiteindelijk geen strijd tegen de islam, dit is een strijd van de redelijke vs de gewelddadigen. Laten we dan ook de redelijken zijn en niet hetzelfde doen als de gewelddadigen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies, omdat het niet in verhouding staat tot elkaar. Alle moslims het land uit en de grenzen dichtgooien staat ook niet in verhouding tot deze aanslagen.

Grenzen dicht vind ik niet buitenproportioneel. Alle moslims het land uit zeker wel.

Maar wat als er nog veel meer aanslagen volgen? Op een gegeven moment zal er een steeds grotere roep om steeds radicalere maatregelen komen..

Er is toch niemand die serieus alle Moslims het land uit wilt?

²

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
Op een gegeven moment zal er een steeds grotere roep om steeds radicalere maatregelen komen..

Daar zijn we zelf bij toch? Het is niet zo dat ineens alle rationaliteit uit het raam zou gaan.

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:59 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Daar zijn we zelf bij toch? Het is niet zo dat ineens alle rationaliteit uit het raam zou gaan.

Daar ben ik dus bang voor. Dat is meteen de makke van democratie. Maar het schijnt het minst slechte systeem te zijn. Ik geloof het niet.

²

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar we gaan aan de hand daarvan ook niet pleiten om maar geen vliegtuigen te produceren en alle lijnvluchten stop te zetten.

We kunnen inderdaad veel beter doen alsof die vliegtuigen niet neerstorten omdat er iets fundamenteel mis is met die toestellen, er verder geen woord over reppen en stellen dat het simpelweg een incident is ook al zien we dit aan de lopende band gebeuren.
Wat denk je dat de luchtvaart doet als er veel toestellen van hetzelfde type neerstorten?
Zou het kunnen dat ze die op de grond laten, grondig uitzoeken waar de fout zit en indien nodig niet meer laten vliegen?

[ Bericht 5% gewijzigd door TerryStone op 16-11-2015 21:07:23 ]

quote:

Op maandag 16 november 2015 19:42 schreef Nielsch het volgende:
Jongens allemaal even meeleven met BansheeBoy he... want onderaan de streep...

Ik vind het toch echt wel schrijnend dat ik hoor dat mensen elkaar advies geven hoe veilig te blijven. Voorzichtig zijn met alleen over straat gaan bv.
De angst die daaruit spreekt vind ik echt erg. Dat leeft dus gewoon in Nederland.

Mensen zijn dus gewoon bang dat omdat hun geloof te zien is ze 'gestraft' gaan worden voor andermans daden.
Je onderschat de impact die dit heeft op mensen. Veel moslims zijn bang, anderen boos erom, in dat licht moet je dan ook dat ontwijken zien.

Het is helaas een feit dat moslims in het algemeen de schuld krijgen, het dus echt impact heeft in het leven van iemand die moslim is, ondanks dat dat persoon gewoon samen wil leven, geen enkel kwaad berokkend.

[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 16-11-2015 21:11:57 ]

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:59 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Daar zijn we zelf bij toch? Het is niet zo dat ineens alle rationaliteit uit het raam zou gaan.

Ik heb voor mijzelf altijd besloten nooit op Wilders te stemmen, ik vind het een complete idioot. Maar met alle het passieve gelul, het compleet negeren van alle schuld rondom de islam, en
de gruwelijkheden van vrijdag. Ik wordt kots en kots misselijk dat men in Nederland weer de prioriteit legt bij het vrijpleiten van de islam ipv het voorkomen van dit soort gruwel.

Dus ik ben ik bang dat ik komende verkiezingen iets ga doen wat ik mezelf had voorgenomen nooit te doen.

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:03 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik heb voor mijzelf altijd besloten nooit op Wilders te stemmen, ik vind het een complete idioot. Maar met alle het passieve gelul, het compleet negeren van alle schuld rondom de islam, en
de gruwelijkheden van vrijdag. Ik wordt kots en kots misselijk dat men in Nederland weer de prioriteit legt bij het vrijpleiten van de islam ipv het voorkomen van dit soort gruwel.

Dus ik ben ik bang dat ik komende verkiezingen iets ga doen wat ik mezelf had voorgenomen nooit te doen.

En met elke aanslag gaan mensen meer en meer zo denken.

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Er is toch niemand die serieus alle Moslims het land uit wilt?

Waar moeten ze dan naartoe?

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waar moeten ze dan naartoe?

Schiermonnikoog

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

Grenzen dicht vind ik niet buitenproportioneel. Alle moslims het land uit zeker wel.

Maar wat als er nog veel meer aanslagen volgen? Op een gegeven moment zal er een steeds grotere roep om steeds radicalere maatregelen komen..

Sinds 9/11 zijn er nog duizenden vluchtelingen, of asielzoekers, de VS binnengekomen. En hoeveel aanslagen zijn er sinds die tijd gepleegd?

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Sinds 9/11 zijn er nog duizenden vluchtelingen, of asielzoekers, de VS binnengekomen. En hoeveel aanslagen zijn er sinds die tijd gepleegd?

In Europa lijkt het echter te escaleren. Charlie Hebdo was nog maar 10 maanden geleden.

quote:

Op maandag 16 november 2015 19:37 schreef Ringo het volgende:

[..]

Lazer toch op, kerel. Met je onderaan de streep. Dat moet je de nabestaanden vertellen van degenen die nu zijn omgekomen.

Ik hoor het je zeggen. Maar mijn betoog staat als een huis. Het zou me niets verbazen als er straks aanslagen komen op bonafide en frisse Moslims of moskeeën.

Ik kijk met weemoed terug op de jaren '80. Toen de manier van denken in Nederland voornamelijk werd bepaald door Peter Jan Rens in de meneer Cactusshow en Henny Huisman met de mini-playbackshow: pure vrede.

²

quote:

Op maandag 16 november 2015 21:08 schreef Houtenbeen het volgende:

Schiermonnikoog

Wordt een beetje druk daar. Ook al is het strand het breedste van Europa.