quote:Parijs is gisteravond opgeschrikt door schietpartijen, gijzelingen en explosies. Daarbij vielen zeker 127 doden. Ook raakten 180 mensen gewond, van wie er 80 zeer slecht aan toe zijn. Een overzicht van de gebeurtenissen.
Wat is er gisteravond gebeurd?
Vrijwel gelijktijdig begonnen er op verschillende plekken in de Franse hoofdstad schietpartijen en waren er explosies. Dit gebeurde in het oostelijk deel van het centrum van Parijs.
De eerste schietpartij werd gemeld bij restaurant Le Petit Cambodge aan de Rue Bichat. Daarbij vielen zeker twee doden en zeven gewonden.
Ook gingen terroristen het Theater Bataclan aan de Boulevard Voltaire binnen tijdens een optreden van de Californische rockband Eagles of Death Metal en gijzelden de aanwezigen. Hierbij vielen de meeste slachtoffers, ongeveer honderd. Bij invallen van de Franse politie iets na middernacht zijn zeker drie terroristen gedood.
Ook op de Avenue de la République, de Boulevard Beaumarchais, de Rue de Charonne en op de Boulevard Voltaire, niet ver van theater Bataclan, zijn aanslagen gemeld.
Verder waren er buiten het stadion Saint-Denis explosies te horen. Daar voetbalde op dat moment Frankrijk een vriendschappelijke wedstrijd tegen Duitsland. Die werd gewoon doorgespeeld. President François Hollande, die bij de wedstrijd aanwezig was, werd door zijn beveiligers uit het stadion gehaald. In de buurt van de explosies vielen zeker drie doden. Het gaat hier waarschijnlijk om zelfmoordaanslagen.
Wat weten we over de daders?
Islamitische Staat heeft de aanslagen inmiddels opgeëist en ook de Franse president Hollande heeft de terreurgroep aangewezen als dader. De president zei dat aanvallen buiten het land door IS zijn georganiseerd en met hulp in Frankrijk zijn uitgevoerd.
Volgens de Franse justitie zijn er bij de aanslagen zeker acht terroristen omgekomen, waarvan zeven omdat ze zichzelf met explosieven hebben opgeblazen. Mogelijk lopen er ook nog terroristen vrij rond.
Getuigen, waaronder radiojournalist Julien Pearce op radiozender Europe 1, noemen de aanslagplegers 'zeer jong en zeer beheersd'. Pearce was bij het concert aanwezig. De drie terroristen die in theater Bataclan om zich heen schoten zouden geen gezichtsbedekking hebben gedragen en tijdens het schieten geen woord hebben gezegd. 'Een van hen leek een gewone jongen, die een kalasjnikov vasthield. Dat was alles', aldus Pearce.
Onder de daders van de aanslagen van Parijs was ook een vrouw, meldt wederom radiozender Europe 1 op basis van gesprekken met ooggetuigen. Bij de lichamen van twee daders zijn een Syrisch en een Frans paspoort gevonden. Een van de auto's die door de daders is gebruikt, zou een Belgisch kenteken hebben.
Wat zijn de (politieke) reacties?
'Een oorlogshandeling', noemt de Franse president Hollande de aanslagen. 'Geconfronteerd met terreur moet Frankrijk sterk zijn, groot zijn, en de overheid moet kracht uitstralen. Dat zal gebeuren. We moeten ook een beroep doen op iedereen om verantwoordelijkheid te nemen', zo zei Hollande in een toespraak.
'Dit is een aanslag op de menselijkheid', zei de Amerikaanse president Barack Obama gisteren direct na de aanslagen. Hij benadrukte dat de Verenigde Staten Frankrijk willen helpen bij het onderzoek naar de aanslagen. Ook China heeft de aanslagen in Parijs veroordeeld en is bereid om Frankrijk en de internationale gemeenschap te helpen in de strijd tegen terrorisme.
Mark Rutte reageert geschokt en noemt de aanslagen 'werkelijk afschuwelijk'. 'We hebben hier te maken met extremisten die maar één doel hebben: onze westerse samenleving destabiliseren door haat te zaaien. Ons beste antwoord aan deze barbaren is dat we ons niet uit elkaar laten spelen. We laten ons niet intimideren. Wij zijn met meer, we wijken niet voor onverdraagzaamheid. Geweld en extremisme zullen nooit winnen van vrijheid.'
Welke maatregelen zijn er nu genomen?
In Frankrijk is gisteravond de noodtoestand uitgeroepen. Daarmee kan beter ingegrepen worden bij groot dreigend gevaar of vermoeden daarvan. Zo hebben leger en politie ruime bevoegdheden om invallen te doen en mensen aan te houden. Ook worden de grenzen gesloten. Luchthavens blijven wel open en treinen blijven rijden.
Minister-president Rutte raadt reizigers naar Frankrijk aan om extra waakzaam te zijn. Maar ook in Nederland zijn extra veiligheidsmaatregelen genomen, zowel zichtbaar als ontzichtbaar. De grensbewaking opgeschaald en geïntensiveerd, met name voor alle verkeer herleidbaar tot Frankrijk. Dit geldt ook voor luchthavens en treinstations.
http://www.parool.nl/paro(...)t-nu-toe-weten.dhtml
Ik hoop echt dat IS nu voorgoed wordt weggevaagd, e elke andere terroristische groepering die er is of komt.
We moeten dit als rest van de wereld niet meer pikken.
En ja, dat kost dan misschien onschuldige levens, maar als we niets doen, veel meer, en onze vrijheid.
zoals ik al ze, nogal suf om als terrorist je paspoort mee te nemen voor wat makkelijke identificatie, maar ja het geeft wat extra angst en polarisatie natuurlijk, en het werkt echt perfectquote:Op zondag 15 november 2015 09:39 schreef alpeko het volgende:
[..]
'Dader aanslag had mogelijk neppaspoort'
en als onschuldig slachtoffer aan de andere kant ga je natuurlijk niet hetzelfde soort gedachtes kwekenquote:
Misschien een ideetje om het woordje 'gisteren' te vervangen door een datum, of dag?
Ik hoop echt dat IS nu voorgoed wordt weggevaagd, e elke andere terroristische groepering die er is of komt.
We moeten dit als rest van de wereld niet meer pikken.
En ja, dat kost dan misschien onschuldige levens, maar als we niets doen, veel meer, en onze vrijheid.
a) Er reizen IS strijders mee met deze vluchtelingen stroom.
b) Er wordt op grote schaal geronseld onder vluchtelingen.
Bovenstaande werd nog stelselmatig ontkent en gebagatelliseerd, maar deze waarheid heeft zich inmiddels ingehaald. We hebben nu letterlijk een paard Troje binnengehaald. Dat is echt zorgelijk te noemen.
nu gaan we weer een 'showdown' krijgen straks? Of nog een bloedbad?
het is juist nog wel discussievoer aangezien het geheel niet onwaarschijnlijk is dat men een neppaspoort heeft gebruikt om jou wat verder te radicaliserenquote:
Twee zaken waarover ook op dit forum werd gediscussieerd is inmiddels geen voer voor discussie meer:
a) Er reizen IS strijders mee met deze vluchtelingen stroom.
b) Er wordt op grote schaal geronseld onder vluchtelingen.
Bovenstaande werd nog stelselmatig ontkent en gebagatelliseerd, maar deze waarheid heeft zich inmiddels ingehaald. We hebben nu letterlijk een paard Troje binnengehaald. Dat is echt zorgelijk te noemen.
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2015-11-15.pdf
Tweederde van de PVV en 50+-aanhangers vindt dat Nederland ook gelijk maar de noodtoestand moet uitroepen.quote:
De aanslag heeft geen invloed op de peilingen gehad. Geen verschuivingen.
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2015-11-15.pdf
realiseer je je dat je dit ook helemaal kan omkeren en dat zij ons als terroristen zien dan?quote:
Misschien een ideetje om het woordje 'gisteren' te vervangen door een datum, of dag?
Ik hoop echt dat IS nu voorgoed wordt weggevaagd, e elke andere terroristische groepering die er is of komt.
We moeten dit als rest van de wereld niet meer pikken.
En ja, dat kost dan misschien onschuldige levens, maar als we niets doen, veel meer, en onze vrijheid.
"56% van de Nederlanders acht de kans groot of vrij groot dat aanslagen zoals in Parijs ook in Nederland zullen plaatsvinden. Van degenen die op dit moment PVV stemmen denkt 76% het. Bij kiezers, die nu PvdA stemmen, denkt 24% het"quote:
De aanslag heeft geen invloed op de peilingen gehad. Geen verschuivingen.
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2015-11-15.pdf
Naïeve PvdA stemmers...
Bij die onderstaande vragen zie je dat de PVV en 50Plus aardig dicht bij elkaar liggen. Best wel interessant.quote:
De aanslag heeft geen invloed op de peilingen gehad. Geen verschuivingen.
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2015-11-15.pdf
Een kwart van de PVV stemmers zijn dan ook naief volgens jou?quote:
[..]
"56% van de Nederlanders acht de kans groot of vrij groot dat aanslagen zoals in Parijs ook in Nederland zullen plaatsvinden. Van degenen die op dit moment PVV stemmen denkt 76% het. Bij kiezers, die nu PvdA stemmen, denkt 24% het"
Naïeve PvdA stemmers...
echt naief kan ik het niet noemen: frankrijk doet heel actief mee aan acties in het midden oostenquote:
[..]
"56% van de Nederlanders acht de kans groot of vrij groot dat aanslagen zoals in Parijs ook in Nederland zullen plaatsvinden. Van degenen die op dit moment PVV stemmen denkt 76% het. Bij kiezers, die nu PvdA stemmen, denkt 24% het"
Naïeve PvdA stemmers...
Wij doen wel mee maar dat is lang niet zo grootschalig.
De kans is er dus wel, maar vele malen kleiner dan in frankrijk
Als we gewoon lekker door blijven gaan met bommen gooien is Nederland uiteindelijk ook wel een keer de klos.quote:
[..]
Een kwart van de PVV stemmers zijn dan ook naief volgens jou?
Ja, dat is wel zo. Maar Nederland probeert altijd wel trots voorop te lopen als het om dit soort dingen gaat. Voor zo'n klein landje.quote:
[..]
echt naief kan ik het niet noemen: frankrijk doet heel actief mee aan acties in het midden oosten
Wij doen wel mee maar dat is lang niet zo grootschalig.
De kans is er dus wel, maar vele malen kleiner dan in frankrijk
Sorry, maar ik kan er bij mijn verstand niet bij dat men nog steeds poogt deze waarheid onder het spreekwoordelijke tapijt te vegen. Recent werd door een betrouwbare journalistieke bron uit die regio bevestigd dat een hoge IS leider was gearriveerd in Duitsland en Nederland via deze vluchtelingen route. Iedere oorlog waar ook ter wereld laat dit gegeven zien.quote:Op zondag 15 november 2015 10:19 schreef Re het volgende:
[..]
het is juist nog wel discussievoer aangezien het geheel niet onwaarschijnlijk is dat men een neppaspoort heeft gebruikt om jou wat verder te radicaliseren
De Duitse chef van de binnenlandse veiligheidsdienst Hans-Georg Maassen waarschuwt in de Duitse media dat radicale moslims aan het ronselen zijn onder vluchtelingen. Maassen spreekt over meer dan honderd bekende gevallen.
Dat maakt het wel terdege een paard van Troje, want veel gelukzoekers is hun iets anders belooft dan het eindeloze gesleep van sporthal naar sporthal. Gezinshereniging zit er voor de meesten niet in en het duurt nog minimaal een half jaar om een verblijfsstatus aan te vragen. Tegelijkertijd blijven ze bij de bosjes binnestromen. Dat zou geen recept tot kunnen zijn?
Rare vraagstelling. Wat is groot? 10%? 80%?quote:
[..]
"56% van de Nederlanders acht de kans groot of vrij groot dat aanslagen zoals in Parijs ook in Nederland zullen plaatsvinden. Van degenen die op dit moment PVV stemmen denkt 76% het. Bij kiezers, die nu PvdA stemmen, denkt 24% het"
Naïeve PvdA stemmers...
Tsja, Maurice de Hond hequote:
[..]
Rare vraagstelling. Wat is groot? 10%? 80%?
Daarbij hebben de Franse inlichtingendiensten al meermaals aangetoond zwak te zijn.quote:
[..]
echt naief kan ik het niet noemen: frankrijk doet heel actief mee aan acties in het midden oosten
Wij doen wel mee maar dat is lang niet zo grootschalig.
De kans is er dus wel, maar vele malen kleiner dan in frankrijk
Tevens is Amsterdam niet zo groot als Parijs. Parijs is vele malen groter en dus met meer anonimiteit.
Ten slotte is de symbolische waarde van een aanslag op Parijs groter dan een aanslag in Nederland. De gevolgen zijn dus ook groter, mede ook omdat Frankrijk altijd in staat is iets te snel en te overdreven te reageren.
Zouden ze het dan nog steeds vreemd vinden dat de haat richting het Westen/VS alleen maar groter wordt wanneer er duizenden onschuldigen worden vermoord bij dergelijke luchtaanvallen en daar weer een vergelding voor komt in het Westen?
Vast al gepost hier maar ik post hem nog maar een keer.quote:'Identiteit van dader Parijs bekend'
PARIJS -
De man die zaterdag werd geïdentificeerd als een van de zelfmoordterroristen die toesloegen in Parijs, is de 29-jarige Ismaël Omar M. Dat bevestigde een bron aan de Franse krant Le Monde. Ook locoburgemeester Jean-Pierre Gorges van de stad Chartres wees de man aan als dader.
M. woonde tot 2012 in de stad Chartres. De Fransman was in eigen land een bekende van de politie en heeft voor zover bekend tijd doorgebracht in Syrië. Hij zou vrijdag tot de groep hebben behoord die het Parijse theater Bataclan binnenviel. Daar vielen tientallen doden.
De autoriteiten hadden zaterdag al laten weten een lichaam te hebben geïdentificeerd aan de hand van vingerafdrukken, maar inmiddels is ook de naam van de vermeende dader uitgelekt. M. zou afkomstig zijn uit het Franse Courcouronnes.
Wat is nu de procedure met teruggekeerde Syrië gangers? Waarom worden die niet vast gezet?
Dat vraag ik mij ook wel eens af ja...quote:
[..]
Wat is nu de procedure met teruggekeerde Syrië gangers? Waarom worden die niet vast gezet?
IS kan sowieso nooit worden weggevaagd. Of je alles daar nou gaat bombarderen of niet. Ik hoop het niet, vanwege de onschuldige mensen die ook daar slachtoffer zijn van IS.quote:
[..]
realiseer je je dat je dit ook helemaal kan omkeren en dat zij ons als terroristen zien dan?
Beelden van de schietpartij in Bataclan terwijl de band nog speelt.twitter:SkyNews twitterde op zondag 15-11-2015 om 10:33:17#ParisAttacks video shows Bataclan 'gunshots, panic and horror' https://t.co/ivZBHwe7OP https://t.co/WiJpLBE5tM reageer retweet
De linksen willen eerst dat ze een aanslag plegen voordat er mag worden opgetreden.quote:
[..]
Vast al gepost hier maar ik post hem nog maar een keer.
Wat is nu de procedure met teruggekeerde Syrië gangers? Waarom worden die niet vast gezet?
En als die onschuldigen daar dan willen gaan vluchten, waarmee ze tonen dat ze eigenlijk niets met die extremisten te maken willen hebben en dus elders onderdak vragen, dan moeten ze blijkbaar geweigerd worden omdat er mogelijk gevaarlijke elementen tussen zitten. Die mensen proberen te ontsnappen aan die voedingsbodem voor radicalisering en men wil dat ze onverrichter zake gewoon worden teruggestuurd. Een doordachte tactiek kan ik dat niet echt noemen.quote:Op zondag 15 november 2015 10:36 schreef Lastpost het volgende:
Wel grappig om te zien dat zoveel Nederlanders (en vast ook buiten onze landsgrenzen) het nu prima vinden om gigantische bombardementen uit te voeren op de landen waar die radicale groeperingen zich huisvesten.
Zouden ze het dan nog steeds vreemd vinden dat de haat richting het Westen/VS alleen maar groter wordt wanneer er duizenden onschuldigen worden vermoord bij dergelijke luchtaanvallen en daar weer een vergelding voor komt in het Westen?
Van alle partijen daar zijn de Westerse degene die het meest voorzichtig zijn met betrekking tot burgers, en aanvallen op IS lijkt me nou niet zo'n heel slechte zaak voor de burgers.quote:Op zondag 15 november 2015 10:52 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
En als die onschuldigen daar dan willen gaan vluchten, waarmee ze tonen dat ze eigenlijk niets met die extremisten te maken willen hebben en dus elders onderdak vragen, dan moeten ze blijkbaar geweigerd worden omdat er mogelijk gevaarlijke elementen tussen zitten. Die mensen proberen te ontsnappen aan die voedingsbodem voor radicalisering en men wil dat ze onverrichter zake gewoon worden teruggestuurd. Een doordachte tactiek kan ik dat niet echt noemen.
Nou lijkt het me dat er niet zoveel PvdA-stemmers meer over zijn, dus dat valt dan ook wel weer mee.quote:
[..]
"56% van de Nederlanders acht de kans groot of vrij groot dat aanslagen zoals in Parijs ook in Nederland zullen plaatsvinden. Van degenen die op dit moment PVV stemmen denkt 76% het. Bij kiezers, die nu PvdA stemmen, denkt 24% het"
Naïeve PvdA stemmers...
Oorlogen kunnen bij het publiek dan wel gevoed worden met religie, ze worden gefinancierd met geld en dat moet ergens vandaan komen.
Sargasso begon deze dag met lekker fel stukje.
Bottom Line: Pak Saudi-Arabie en iedereen die daarmee heult eens aan. Daar zit de bron van de geldstroom en dat is de oorzaak van het kwaad, niet die armoedige vluchtelingen. Dat er twee aanslagers in Griekenland aan land zijn gegaan is maar een afleiding. Ik sluit niet uit dat er na registratie een limo klaarstond om ze naar Parijs te rijden.
Wie weet zijn ze zelfs met de trein uit Parijs naar Griekenland gereisd om zich als vluchteling te laten registreren en hebben er niet eens pootje gebaad.
Op de wereldmarkt is de olieprijs al verdomd laag en dat voelen de Saudi's al, we moeten dan nog wat verder pushen en ze daarbij ook nog langs andere wegen op de knieën dwingen. Dat hoeft niet met bommen en granaten. Met de juiste handlangers oppakken en achter slot en grendel zetten (want dat zijn om in fokkiaanse termen de blijven de echte landverraders) kom je ook al een heel eind.
Je moet het alleen niet weglachen.
Vergeet niet dat door niet-ingrijpen IS kon uitgroeien tot de organisatie die het nu is. Wegkijken zal de haat jegens het Westen echt niet wegnemen.quote:
Wel grappig om te zien dat zoveel Nederlanders (en vast ook buiten onze landsgrenzen) het nu prima vinden om gigantische bombardementen uit te voeren op de landen waar die radicale groeperingen zich huisvesten.
Zouden ze het dan nog steeds vreemd vinden dat de haat richting het Westen/VS alleen maar groter wordt wanneer er duizenden onschuldigen worden vermoord bij dergelijke luchtaanvallen en daar weer een vergelding voor komt in het Westen?
Ik snap dat argument nooit. Wat is er nou slecht voor de burgers in Syrië/Irak dat wij bommen gooien op IS? Van alle partijen zijn de Westerse degene die het meest voorzichtig zijn met betrekking tot burgerslachtoffers. Beter voor de burgers daar dat wij die bommen gooien dan dat Assad een keer langs komt met een barrelbom, toch? (en dan ga ik er van uit dat de burgers waar wij om geven ook tegen IS zijn, dus ze ook liever kwijt dan rijk zijn)quote:
[..]
Als we gewoon lekker door blijven gaan met bommen gooien is Nederland uiteindelijk ook wel een keer de klos.
Dat is het wel, want IS zit niet op 1 plek. Bij iedere aanval die het Westen uitvoert komen onschuldige burgers om die nooit een proces hebben gehad.quote:
[..]
Van alle partijen daar zijn de Westerse degene die het meest voorzichtig zijn met betrekking tot burgers, en aanvallen op IS lijkt me nou niet zo'n heel slechte zaak voor de burgers.
http://www.theguardian.co(...)ne-strikes-kill-1147
Het midden oosten zou hun verantwoordelijkheid moeten nemen.quote:
[..]
Vergeet niet dat door niet-ingrijpen IS kon uitgroeien tot de organisatie die het nu is. Wegkijken zal de haat jegens het Westen echt niet wegnemen.
Onschuldige mensen blijven vermoorden laat die haat juist toenemen.quote:
[..]
Vergeet niet dat door niet-ingrijpen IS kon uitgroeien tot de organisatie die het nu is. Wegkijken zal de haat jegens het Westen echt niet wegnemen.
Daarom moet iemand anders het kwaad doen. Zoals fijne dictators in Bagdad en Damascus.quote:Op zondag 15 november 2015 10:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onschuldige mensen blijven vermoorden laat die haat juist toenemen.
Ik snap niet dat mensen denken dat zoiets tegen te gaan is.quote:
[..]
Vergeet niet dat door niet-ingrijpen IS kon uitgroeien tot de organisatie die het nu is. Wegkijken zal de haat jegens het Westen echt niet wegnemen.
Het is sowieso een illusie dat je IS uit kunt roeien. IS zit op meerdere plekken in de wereld; Afghanistan, Jemen, Nigeria, Kameroen, Libië. En dan heb je nog redelijk wat cellen verspreid zitten. Dat ga je niet allemaal weg kunnen vagen, maar het klinkt natuurlijk heel stoer.quote:Op zondag 15 november 2015 11:02 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
Ik snap niet dat mensen denken dat zoiets tegen te gaan is.
Is niet specifiek op betrekking met de IS-situatie, maar bij al deze bombardementen zijn gewoon veel en veel te veel burgerdoden...quote:
Ik snap dat argument nooit. Wat is er nou slecht voor de burgers in Syrië/Irak dat wij bommen gooien op IS?
We spreken hier niet over onschuldige mensen.quote:
[..]
Onschuldige mensen blijven vermoorden laat die haat juist toenemen.
Dat doen we wel, er worden regelmatig terroristen, of in ieder geval mensen die op basis van statistische analyses er van worden verdacht terrorist te zijn, vermoord vanuit de lucht. En als zo iemand dan op een marktplein loopt of bij derden zit maakt dan uiteindelijk niet uit voor de aanval zelf want die mensen komen ook om terwijl ze niet worden verdacht.quote:
[..]
We spreken hier niet over onschuldige mensen.
http://www.theguardian.co(...)ne-strikes-kill-1147
Waar gevochten wordt vallen slachtoffers. What is new?quote:
[..]
Dat doen we wel, er worden regelmatig terroristen, of in ieder geval mensen die op basis van statistische analyses er van worden verdacht terrorist te zijn, vermoord vanuit de lucht. En als zo iemand dan op een marktplein loopt of bij derden zit maakt dan uiteindelijk niet uit voor de aanval zelf want die mensen komen ook om terwijl ze niet worden verdacht.
http://www.theguardian.co(...)ne-strikes-kill-1147
Wat is jouw oplossing voor het hele probleem dan? Stoppen met bombardementen? IS een staat laten oprichten?
Dat jij dat een aanvaardbaar risico vindt moet je zelf weten maar dan neem je ook voor lief dat het aantal terroristen blijft groeien.quote:
[..]
Waar gevochten wordt vallen slachtoffers. What is new?
quote:'Tweede vluchtauto met wapens gevonden bij Parijs'
Ten oosten van Parijs heeft de politie een tweede vluchtauto gevonden van de daders die achter de terroristische aanslagen in de Franse hoofdstad zitten.
In de auto zouden ook wapens gevonden zijn, meldt de Franse zender BFM-TV.
De vondst van de auto duidt er volgens Franse media sterk op dat ten minste een van de daders is ontsnapt. Onderzoekers houden hier ook rekening mee.
Met de auto, een grijze Seat, werd ten tijde van de aanslagen langs restaurants en bars gereden waarbij er op slachtoffers werd geschoten.
http://www.nu.nl/aanslag-(...)nden-bij-parijs.html
kort door de bocht reactie;quote:
[..]
Waar gevochten wordt vallen slachtoffers. What is new?
Wat is jouw oplossing voor het hele probleem dan? Stoppen met bombardementen? IS een staat laten oprichten?
Laat ze een staat oprichten, organiseer daar een mooi evenement voor hen, en als ze der allemaal zijn gewoon de boel platnuken
Beste gebuik van kern-energie ooit 
Verzwakken is beter dan niks doen, zodat ze kunnen blijven groeien.quote:
[..]
Het is sowieso een illusie dat je IS uit kunt roeien. IS zit op meerdere plekken in de wereld; Afghanistan, Jemen, Nigeria, Kameroen, Libië. En dan heb je nog redelijk wat cellen verspreid zitten. Dat ga je niet allemaal weg kunnen vagen, maar het klinkt natuurlijk heel stoer.
Ja en zoals ik echt al vele malen gevraagd heb.... wat zou jij doen dan? Wat ook nog haalbaar is? Geef is gewoon een alternatief.quote:
[..]
Dat jij dat een aanvaardbaar risico vindt moet je zelf weten maar dan neem je ook voor lief dat het aantal terroristen blijft groeien.
Ze verzwakken niet. Er zijn meer terroristen dan 10 jaar terug, ondanks, of beter gezegd, juist dankzij het feit dat we blijven proberen om dit soort bewegingen te stoppen.quote:
[..]
Verzwakken is beter dan niks doen, zodat ze kunnen blijven groeien.
IS vermoord ook onschuldige mensen.quote:
[..]
Onschuldige mensen blijven vermoorden laat die haat juist toenemen.
Sterker nog, ze zijn op sommige plekken genocidaal bezig.quote:
Ik denk dat je IS sowieso niet uit kunt roeien.quote:
[..]
Ja en zoals ik echt al vele malen gevraagd heb.... wat zou jij doen dan? Wat ook nog haalbaar is? Geef is gewoon een alternatief.
Dus?quote:
De ideologie sowieso nooit.quote:
[..]
Ik denk dat je IS sowieso niet uit kunt roeien.
Dus moeten we maar helemaal stoppen in de strijd tegen IS, in de hoop dat IS dan ook ophoudt met aanvallen tegen ons?quote:
[..]
Ze verzwakken niet. Er zijn meer terroristen dan 10 jaar terug, ondanks, of beter gezegd, juist dankzij het feit dat we blijven proberen om dit soort bewegingen te stoppen.
Dus wat moeten we er dan mee doen?quote:
[..]
Ik denk dat je IS sowieso niet uit kunt roeien.
oh, ik zal niet ontkennen dat er wat tuig tussen de vluchtelingen zit, maar het is geen feit zoals jij stelde dat de aanslagplegers uit Syrie komen alleen omdat er een terrorist toevallig een paspoort mee heeft, je weet maar nooit...quote:
[..]
Sorry, maar ik kan er bij mijn verstand niet bij dat men nog steeds poogt deze waarheid onder het spreekwoordelijke tapijt te vegen. Recent werd door een betrouwbare journalistieke bron uit die regio bevestigd dat een hoge IS leider was gearriveerd in Duitsland en Nederland via deze vluchtelingen route. Iedere oorlog waar ook ter wereld laat dit gegeven zien.
De Duitse chef van de binnenlandse veiligheidsdienst Hans-Georg Maassen waarschuwt in de Duitse media dat radicale moslims aan het ronselen zijn onder vluchtelingen. Maassen spreekt over meer dan honderd bekende gevallen.
Dat maakt het wel terdege een paard van Troje, want veel gelukzoekers is hun iets anders belooft dan het eindeloze gesleep van sporthal naar sporthal. Gezinshereniging zit er voor de meesten niet in en het duurt nog minimaal een half jaar om een verblijfsstatus aan te vragen. Tegelijkertijd blijven ze bij de bosjes binnestromen. Dat zou geen recept tot kunnen zijn?
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.quote:
[..]
Dus moeten we maar helemaal stoppen in de strijd tegen IS, in de hoop dat IS dan ook ophoudt met aanvallen tegen ons?
Hoeft ook niet. Voldoende onderdrukken tot een bepaalde grenswaarde is prima.quote:
[..]
Ik denk dat je IS sowieso niet uit kunt roeien.
En er voor zorgen dat ze niet meer de middelen hebben om terreur uit te oefenen. Van Al Qaida hoor je nu veel minder, omdat ze vrijwel geen geld meer hebben. Wat wel meespeelt is dat een deel van Al Qaida opgegaan is in IS.quote:
[..]
Hoeft ook niet. Voldoende onderdrukken tot een bepaalde grenswaarde is prima.
Maar de mensen die in dat gebied wonen aan hun lot overlaten, vind ik ook persoonlijk ook niks.quote:
[..]
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.
Bekijk eens binnen 5 jaar wat het gaat zijn; 80% gebrekkig Nederlands pratend, werkloos, uitkeringstrekkend klagend tuig.quote:
[..]
oh, ik zal niet ontkennen dat er wat tuig tussen de vluchtelingen zit, maar het is geen feit zoals jij stelde dat de aanslagplegers uit Syrie komen alleen omdat er een terrorist toevallig een paspoort mee heeft, je weet maar nooit...
Ze zijn op de vlucht voor hun veiligheid, maar je hoort continu berichten "geen goed eten", "geen onderdak"... Als je écht voor je veiligheid vlucht, dan interesseert het je niet dat je eten niet lekker is, dan interesseert het je niet dat je verblijf niet 3 sterren is. Dan ben je blij dat je geen bom op je hoofd krijgt, droog en warm ligt, en niet omkomt van de honger.
Het is die groep die nu al klaagt over hun "erbarmelijke omstandigheden" die binnen 3 jaar klaagt dat de uitkeringen te laag zijn, dat ze benadeeld worden, en dat ze geen kansen krijgen in de maatschappij. Kansen krijg je niet, kansen maak je, en dat kan even duren eer het goed gaat, maar het kan wel.
Grensbewaking wil ook nog wel eens helpen.quote:Op zondag 15 november 2015 11:19 schreef Falco het volgende:
[..]
En er voor zorgen dat ze niet meer de middelen hebben om terreur uit te oefenen. Van Al Qaida hoor je nu veel minder, omdat ze vrijwel geen geld meer hebben. Wat wel meespeelt is dat een deel van Al Qaida opgegaan is in IS.
Frontex keer duizend bijvoorbeeld.
En IS gaat nu echt niet stoppen als Frankrijk stopt. IS is op 1 ding uit: de totale vernietiging van het ongelovige westen.quote:
[..]
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.
Tja, daar zul je toch echt overheen moeten stappen. Die emotie is begrijpelijk maar niet bevorderlijk voor de situatie.quote:
[..]
Maar de mensen die in dat gebied wonen aan hun lot overlaten, vind ik ook persoonlijk ook niks.
Je kunt lokale groeperingen die tegen IS strijden ondersteunen bijvoorbeeld. Alleen zijn die vaak gelieerd (geweest) aan Al Qaida.quote:
[..]
Maar de mensen die in dat gebied wonen aan hun lot overlaten, vind ik ook persoonlijk ook niks.
quote:
[..]
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.
Dus niks doen en wachten totdat ze Syrie, Irak etc helemaal overgenomen hebben en aan Turkije kunnen beginnen?quote:
[..]
Dus wat moeten we er dan mee doen?
Dat is natuurlijk een goed excuus om landen aan te vallen, wat ze in essentie willen is dit:quote:
[..]
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.
Een groot kalifaat, nou dank je de koekoek.
Ja hartstikke leuk, grensbewaking bij De Lutte of Hazeldonk. Maar die talloze binnendoorweggetjes bewaken is niet heel realistisch of denk je van wel?quote:
[..]
Grensbewaking wil ook nog wel eens helpen.
Frontex keer duizend bijvoorbeeld.
Los van de zieligheidsfactor, is het ook gewoon verstandig om IS zo min mogelijk ruimte te geven. Het feit dat IS een eigen gebied heeft dat een toevluchtsoord vormt voor extremisten, moeten we eigenlijk niet willen.quote:
[..]
Tja, daar zul je toch echt overheen moeten stappen. Die emotie is begrijpelijk maar niet bevorderlijk voor de situatie.
Je zal wel moeten.quote:
[..]
Maar de mensen die in dat gebied wonen aan hun lot overlaten, vind ik ook persoonlijk ook niks.
Dat willen ze inderdaad. Waanbeelden en zulks.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een goed excuus om landen aan te vallen, wat ze in essentie willen is dit:
[ afbeelding ]
Een groot kalifaat, nou dank je de koekoek.
Dit vind ik altijd wel een lollig plaatje, maar het blijkt dat het gewoon een in elkaar geknutseld plaatje te zijn wat niet afkomstig is van IS.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een goed excuus om landen aan te vallen, wat ze in essentie willen is dit:
[ afbeelding ]
Een groot kalifaat, nou dank je de koekoek.
http://io9.com/that-isis-(...)eaking-ou-1598657469
Klopt, dus moet je een stevige autoriteit steunen die zelf ook baat heeft bij het bestrijden van extremisten. Dat kan Assad in Syrië zijn. De Iraakse regering wil zelf ook hun land weer terug en klaagt over de wispelturige houding van het Westen waardoor ze meer met Rusland en Iran optrekken.quote:
[..]
Los van de zieligheidsfactor, is het ook gewoon verstandig om IS zo min mogelijk ruimte te geven. Het feit dat IS een eigen gebied heeft dat een toevluchtsoord vormt voor extremisten, moeten we eigenlijk niet willen.
maar wat heeft dat te maken met nu en frankrijk waar veel meer speelt dan alleen maar die vluchtelingen en angst voor die vluchtelingen terwijl de veel grotere haard van extremisme zit binnen de eigen bevolkingquote:
[..]
Bekijk eens binnen 5 jaar wat het gaat zijn; 80% gebrekkig Nederlands pratend, werkloos, uitkeringstrekkend klagend tuig.
Ze zijn op de vlucht voor hun veiligheid, maar je hoort continu berichten "geen goed eten", "geen onderdak"... Als je écht voor je veiligheid vlucht, dan interesseert het je niet dat je eten niet lekker is, dan interesseert het je niet dat je verblijf niet 3 sterren is. Dan ben je blij dat je geen bom op je hoofd krijgt, droog en warm ligt, en niet omkomt van de honger.
Het is die groep die nu al klaagt over hun "erbarmelijke omstandigheden" die binnen 3 jaar klaagt dat de uitkeringen te laag zijn, dat ze benadeeld worden, en dat ze geen kansen krijgen in de maatschappij. Kansen krijg je niet, kansen maak je, en dat kan even duren eer het goed gaat, maar het kan wel.
Daarom wordt het misschien wel tijd krachtig militair ingrijpen. Boots on the ground.quote:
[..]
Klopt, dus moet je een stevige autoriteit steunen die zelf ook baat heeft bij het bestrijden van extremisten. Dat kan Assad in Syrië zijn. De Iraakse regering wil zelf ook hun land weer terug en klaagt over de wispelturige houding van het Westen waardoor ze meer met Rusland en Iran optrekken.
Je moet je verplaatsen naar hun cultuur, tijdens de middeleeuwen hier werd de bevolking ook aan hun lot over gelaten, dat is juist hetzelfde of wat we daar moeten doen. Laat ze het zelf uitvechten, en laat de mensen van ginder NIET naar hier komen.quote:
[..]
Maar de mensen die in dat gebied wonen aan hun lot overlaten, vind ik ook persoonlijk ook niks.
Alle normalen vertrekken ginder naar hier, wat hou je dan daar nog over om de boel terug normaal te krijgen? Niemand... maw; hoe meer er naar hier komen, hoe moeilijker het wordt om het ginder op te lossen. En ja dat betekent een paar miljoen slachtoffers, maar in de lange termijn is dat het enige wat goed is voor die regio.
Dat gaat niet werken.quote:
[..]
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.
IS moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Zal niet zonder slag of stoot gaan idd, maar daar hebben we legers tenslotte voor. We moeten in het Westen alleen af van het idee dat je een oorlog kan voeren zonder doden aan eigen kant.
Misschien was het beter geweest als de vrije naties de West-Europeanen in WOII ook aan hun lot over hadden gelaten.quote:
[..]
Je moet je verplaatsen naar hun cultuur, tijdens de middeleeuwen hier werd de bevolking ook aan hun lot over gelaten, dat is juist hetzelfde of wat we daar moeten doen. Laat ze het zelf uitvechten, en laat de mensen van ginder NIET naar hier komen.
Alle normalen vertrekken ginder naar hier, wat hou je dan daar nog over om de boel terug normaal te krijgen? Niemand... maw; hoe meer er naar hier komen, hoe moeilijker het wordt om het ginder op te lossen. En ja dat betekent een paar miljoen slachtoffers, maar in de lange termijn is dat het enige wat goed is voor die regio.
Maar goed, IS bestrijden is ook in ons eigen voordeel.
Amen!quote:
[..]
Bekijk eens binnen 5 jaar wat het gaat zijn; 80% gebrekkig Nederlands pratend, werkloos, uitkeringstrekkend klagend tuig.
Ze zijn op de vlucht voor hun veiligheid, maar je hoort continu berichten "geen goed eten", "geen onderdak"... Als je écht voor je veiligheid vlucht, dan interesseert het je niet dat je eten niet lekker is, dan interesseert het je niet dat je verblijf niet 3 sterren is. Dan ben je blij dat je geen bom op je hoofd krijgt, droog en warm ligt, en niet omkomt van de honger.
Het is die groep die nu al klaagt over hun "erbarmelijke omstandigheden" die binnen 3 jaar klaagt dat de uitkeringen te laag zijn, dat ze benadeeld worden, en dat ze geen kansen krijgen in de maatschappij. Kansen krijg je niet, kansen maak je, en dat kan even duren eer het goed gaat, maar het kan wel.
Ja dahag.. dan moet ik weer een nieuwe bosatlas kopen. Ammehoela.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een goed excuus om landen aan te vallen, wat ze in essentie willen is dit:
[ afbeelding ]
Een groot kalifaat, nou dank je de koekoek.
Ik woon en werk in de buurt van hazeldonk/Meer. Er zijn hier wel 100 grensovergangen. Het verkeersnetwerk is hier volledig verweven van oudsher. Dat is niet te controleren.quote:
[..]
Ja hartstikke leuk, grensbewaking bij De Lutte of Hazeldonk. Maar die talloze binnendoorweggetjes bewaken is niet heel realistisch of denk je van wel?
Dus paar miljoen onschuldige personen dood daar, dát is de oplossing?quote:
[..]
Je moet je verplaatsen naar hun cultuur, tijdens de middeleeuwen hier werd de bevolking ook aan hun lot over gelaten, dat is juist hetzelfde of wat we daar moeten doen. Laat ze het zelf uitvechten, en laat de mensen van ginder NIET naar hier komen.
Alle normalen vertrekken ginder naar hier, wat hou je dan daar nog over om de boel terug normaal te krijgen? Niemand... maw; hoe meer er naar hier komen, hoe moeilijker het wordt om het ginder op te lossen. En ja dat betekent een paar miljoen slachtoffers, maar in de lange termijn is dat het enige wat goed is voor die regio.
Wimperkrullerquote:
[..]
Dus paar miljoen onschuldige personen dood daar, dát is de oplossing?
Dus wat je zegt is dat de VS zich niet met WO2 had moeten bemoeien?quote:
[..]
Je moet je verplaatsen naar hun cultuur, tijdens de middeleeuwen hier werd de bevolking ook aan hun lot over gelaten, dat is juist hetzelfde of wat we daar moeten doen. Laat ze het zelf uitvechten, en laat de mensen van ginder NIET naar hier komen.
Alle normalen vertrekken ginder naar hier, wat hou je dan daar nog over om de boel terug normaal te krijgen? Niemand... maw; hoe meer er naar hier komen, hoe moeilijker het wordt om het ginder op te lossen. En ja dat betekent een paar miljoen slachtoffers, maar in de lange termijn is dat het enige wat goed is voor die regio.
Nee dat is wel het laatste wat we moeten doen. De recente ontwikkelingen komen door de val van Hoessein en de chaos die dat veroorzaakt heeft. Dictators moeten blijven zo lang ze een doel dienen (relatieve stabiliteit in dit geval)quote:
[..]
Daarom wordt het misschien wel tijd krachtig militair ingrijpen. Boots on the ground.
Bovendien kan het Westen die kosten niet nogmaals dragen, en zal het anti-Westers sentiment wederom aanwakkeren. Het enige wat we moeten doen is de realistische nieuwe machthebber in Syrië en Irak steunen met voor ons goedkope middelen, oftewel drones, luchtaanvallen, inlichtingen, etc. Dus Assad, al-Abadi en KRG.
twitter:RonnyNaftaniel twitterde op zondag 15-11-2015 om 10:39:31#Yaalon: Europa heeft geen andere keus dan de balans tussen mensenrechten en antiterreur maatregelen te veranderen https://t.co/so2UM9VL6V reageer retweet
Idd!!quote:
Vond dit wel verhelderend: Beatrice de Graaf gisteren bij Pauw over het verschil tussen Nederland en Frankrijk in aanpak van terrorisme.
Paar honderdduizend soldaten, die kosten kunnen we wel dragen, soms heb je geen keuze.quote:
[..]
Nee dat is wel het laatste wat we moeten doen. De recente ontwikkelingen komen door de val van Hoessein en de chaos die dat veroorzaakt heeft. Dictators moeten blijven zo lang ze een doel dienen (relatieve stabiliteit in dit geval)
Bovendien kan het Westen die kosten niet nogmaals dragen, en zal het anti-Westers sentiment wederom aanwakkeren. Het enige wat we moeten doen is de realistische nieuwe machthebber in Syrië en Irak steunen met voor ons goedkope middelen, oftewel drones, luchtaanvallen, inlichtingen, etc. Dus Assad, al-Abadi en KRG.
De chaos in Irak is dankzij een te snelle overdracht en niet genoeg overwicht. Innemen, overnemen, en er nog jaren blijven tot het hele gezeik is afgelopen.
Nope. Ik sluit mij aan bij Leon Wieseltier, met wie een interview stond in de Volkskrant van gisteren.quote:
[..]
Nee dat is wel het laatste wat we moeten doen. De recente ontwikkelingen komen door de val van Hoessein en de chaos die dat veroorzaakt heeft. Dictators moeten blijven zo lang ze een doel dienen (relatieve stabiliteit in dit geval)
Bovendien kan het Westen die kosten niet nogmaals dragen, en zal het anti-Westers sentiment wederom aanwakkeren. Het enige wat we moeten doen is de realistische nieuwe machthebber in Syrië en Irak steunen met voor ons goedkope middelen, oftewel drones, luchtaanvallen, inlichtingen, etc. Dus Assad, al-Abadi en KRG.
Vond haar sowieso heel valide punten aandragen.quote:
Het zal hier en daar wat landen schelen maar dit is zo ongeveer wat ze willen.quote:
[..]
Dit vind ik altijd wel een lollig plaatje, maar het blijkt dat het gewoon een in elkaar geknutseld plaatje te zijn wat niet afkomstig is van IS.
http://io9.com/that-isis-(...)eaking-ou-1598657469
De huidige aanpak is an sich ook niet slecht. Op de grond knappen de Koerden het vuile werk nu op met het opruimen van IS. Blijft tricky natuurlijk allemaal en zou de drone-aanvallen nu ook intensifiëren...quote:
[..]
Nee dat is wel het laatste wat we moeten doen. De recente ontwikkelingen komen door de val van Hoessein en de chaos die dat veroorzaakt heeft. Dictators moeten blijven zo lang ze een doel dienen (relatieve stabiliteit in dit geval)
Bovendien kan het Westen die kosten niet nogmaals dragen, en zal het anti-Westers sentiment wederom aanwakkeren. Het enige wat we moeten doen is de realistische nieuwe machthebber in Syrië en Irak steunen met voor ons goedkope middelen, oftewel drones, luchtaanvallen, inlichtingen, etc. Dus Assad, al-Abadi en KRG.
Daarnaast zou ik deze pauperzooi gewoon bulldozeren. Allereerst is het estethisch gezien architectonische AIDS en dit is geen leefklimaat waar je vrolijk van wordt. Het is te begrijpen dat sommige jongeren in deze leefomgeving gevoelig zijn voor radicale moslimideeën. Wat een uitzichtloze kutbende zijn die banlieues.
Precies. Luchtaanvallen etc. Bovendien en dat kunnen we blijven herhalen moet je de vluchtelingen stroom beter registreren/ controleren. Je moet weten wie je binnen laat. Nu is dat nog steeds een ongecontroleerde chaos.quote:
[..]
Nee dat is wel het laatste wat we moeten doen. De recente ontwikkelingen komen door de val van Hoessein en de chaos die dat veroorzaakt heeft. Dictators moeten blijven zo lang ze een doel dienen (relatieve stabiliteit in dit geval)
Bovendien kan het Westen die kosten niet nogmaals dragen, en zal het anti-Westers sentiment wederom aanwakkeren. Het enige wat we moeten doen is de realistische nieuwe machthebber in Syrië en Irak steunen met voor ons goedkope middelen, oftewel drones, luchtaanvallen, inlichtingen, etc. Dus Assad, al-Abadi en KRG.
Legers die het westen in grote getale heeft wegbezuinigd en vleugellam heeft gemaakt? Die legers bedoel je?quote:Op zondag 15 november 2015 11:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat gaat niet werken.
IS moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Zal niet zonder slag of stoot gaan idd, maar daar hebben we legers tenslotte voor. We moeten in het Westen alleen af van het idee dat je een oorlog kan voeren zonder doden aan eigen kant.
Aldus iemand die mooie opleiding gehad heeft, paar serieuze tegenslagen, en op een bepaald moment zijn eten gaan halen is bij een instantie die gratis voeding uitdeelt.quote:
Dan bén je niet kieskeurig, dan ben je blij dat je niet verhongert. Als ik daar stond, en je zag er 10 jongeren in een rij staan, kon je al zeggen wie het terug ging maken, en wie niet. Van 3 was ik er zeker van dat ze er gingen raken, 2 ervan hebben ondertussen eigen huis/appartement, de derde is ook goed op weg daarnaartoe. Mentaliteit & doorzettingsvermogen, daar zit het hem. Al de rest van "ja maar ze discrimineren ons" is bullshit.
Dit gewoon om te willen aangeven dat ik niet zomaar vanachter mijn PC'tje zeg hoe anderen zich moeten voelen als ze het slecht hebben. Maar goed, om een of andere reden moet je extreem rechts zijn om hun standpunt respectloos te mogen vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 15-11-2015 13:14:56 ]
Alsof ze 't erom doen he, die politici.quote:
[..]
Legers die het westen in grote getale heeft wegbezuinigd en vleugellam heeft gemaakt? Die legers bedoel je?
En wat na invasie?quote:
[..]
Paar honderdduizend soldaten, die kosten kunnen we wel dragen, soms heb je geen keuze.
De chaos in Irak is dankzij een te snelle overdracht en niet genoeg overwicht. Innemen, overnemen, en er nog jaren blijven tot het hele gezeik is afgelopen.
Serieus, wat moet erna komen? Ontstaat dan magisch een nieuwe machthebber die de hele bende kan besturen?
Leer nou eens van de geschiedenis mensen. Dit begon allemaal met een zinloze invasie. De oplossing is niet nogmaals zo'n gruwelijk debacle.
We moeten dus gewoon weer een dictator aan de macht helpen die ze onder controle kan houden.quote:
[..]
En wat na invasie?
Serieus, wat moet erna komen? Ontstaat dan magisch een nieuwe machthebber die de hele bende kan besturen?
Leer nou eens van de geschiedenis mensen. Dit begon allemaal met een zinloze invasie. De oplossing is niet nogmaals zo'n gruwelijk debacle.
Maar deze keer doen we 't wel goed en netjes en zonder dat we grotere problemen creëren, heus.quote:
[..]
En wat na invasie?
Serieus, wat moet erna komen? Ontstaat dan magisch een nieuwe machthebber die de hele bende kan besturen?
Leer nou eens van de geschiedenis mensen. Dit begon allemaal met een zinloze invasie. De oplossing is niet nogmaals zo'n gruwelijk debacle.
Hoe wil je dat doen als IS in Irak, Afghanistan, Libië, Jemen, Kameroen en Nigeria zit?quote:
[..]
Dat gaat niet werken.
IS moet met wortel en tak worden uitgeroeid.
Ja, heel verhelderend, maar veel te laat. Of vind je dat we die aanpak nu moeten doorvoeren in Frankrijk (of hun dat laten doen daar) en tot de tijd dat het allemaal wel werkt daar de slachtoffers moeten accepteren?quote:
Vond dit wel verhelderend: Beatrice de Graaf gisteren bij Pauw over het verschil tussen Nederland en Frankrijk in aanpak van terrorisme.
Het kan betekenen dat je tientallen jaren troepen moet stationeren in het gebied, net als de Amerikanen na WOII hebben gedaan in Europa.quote:
[..]
En wat na invasie?
Serieus, wat moet erna komen? Ontstaat dan magisch een nieuwe machthebber die de hele bende kan besturen?
Leer nou eens van de geschiedenis mensen. Dit begon allemaal met een zinloze invasie. De oplossing is niet nogmaals zo'n gruwelijk debacle.
maar dat heeft geen ene fuck te maken met de aanslagen nu en in Frankrijk, leuk alles weer op een hoop gooien maar dat is niet echt oplossingsgerichtquote:
[..]
Aldus iemand die mooie opleiding gehad heeft, paar serieuze tegenslagen, en op een bepaald moment zijn eten gaan halen is bij een instantie die gratis voeding uitdeelt.
Dan bén je niet kieskeurig, dan ben je blij dat je niet verhongert. Als ik daar stond, en je zag er 10 jongeren in een rij staan, kon je al zeggen wie het terug ging maken, en wie niet. Van 3 was ik er zeker van dat ze er gingen raken, 2 ervan hebben ondertussen eigen huis/appartement, de derde is ook goed op weg daarnaartoe. Mentaliteit & doorzettingsvermogen, daar zit het hem. Al de rest van "ja maar ze discrimineren ons" is bullshit.
Dit gewoon om te willen aangeven dat ik niet zomaar vanachter mijn PC'tje zeg hoe anderen zich moeten voelen als ze het slecht hebben. Maar goed, om een of andere reden moet je extreem rechts zijn om hun standpunt respectloos te mogen vinden.
Als je de wereld jarenlang door een roze bril hebt kunnen bekijken en je denkt dat het allemaal niet in zo'n vaart zal lopen is defensie natuurlijk een makkelijk slachtoffer om geld te halen want "toch nooit meer nodig" behoudens wat peacekeeping missies hier en daar. Dan krijg je vanzelf het deksel een keer op de neus...quote:
[..]
Alsof ze 't erom doen he, die politici.
Kotsmisselijk word ik van die afwachtende kut houding. De realiteit is dat je volk afgeslacht gaat worden, terwijl jij loopt te bleren dat je wil praten.
Klopt. Maar kennelijk willen sommigen hier nog steeds duizenden Westerlingen en nog meer burgers aldaar opofferen voor een illusie die interventie heet.quote:
[..]
We moeten dus gewoon weer een dictator aan de macht helpen die ze onder controle kan houden.
Het Westen kan dit niet oplossen. De volkeren daar moeten het uitvechten en een 'natuurlijk' evenwicht vormen. Nee dat is niet mooi, oorlog is nooit mooi, maar het is wel een normale bezigheid voor de mensheid, sla de geschiedenisboeken maar eens open.
Ze moeten het zelf uitvechten en Westerse landen moeten kappen met die overijverige drang 'om iets te doen' die enkel alles erger maakt. Bij een directe dreiging kun je altijd nog gericht ingrijpen, maar hele landen bezetten is niet voor het Westen, dat kunnen we niet aan want het past niet bij wat Westerlingen bereid zijn te doen.
Nogmaals mensen, leer van vorige fouten.
Dat theedrinken werkt kennelijk zo slecht nog niet.quote:
Vond dit wel verhelderend: Beatrice de Graaf gisteren bij Pauw over het verschil tussen Nederland en Frankrijk in aanpak van terrorisme.
Stel het dan ook open voor het publiek. Leuk om op zondagmiddag salafistjes te gaan kijken met de kinderen.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2015 11:49:17 ]
En toen iemand (was volgens mij Zijlstra) zei dat we best met dictators samen konden werken werd hij belachelijk gemaakt.quote:
[..]
Klopt. Maar kennelijk willen sommigen hier nog steeds duizenden Westerlingen en nog meer burgers aldaar opofferen voor een illusie die interventie heet.
Het Westen kan dit niet oplossen. De volkeren daar moeten het uitvechten en een 'natuurlijk' evenwicht vormen. Nee dat is niet mooi, oorlog is nooit mooi, maar het is wel een normale bezigheid voor de mensheid, sla de geschiedenisboeken maar eens open.
Ze moeten het zelf uitvechten en Westerse landen moeten kappen met die overijverige drang 'om iets te doen' die enkel alles erger maakt. Bij een directe dreiging kun je altijd nog gericht ingrijpen, maar hele landen bezetten is niet voor het Westen, dat kunnen we niet aan want het past niet bij wat Westerlingen bereid zijn te doen.
Nogmaals mensen, leer van vorige fouten.
Compleet ander verhaal voor de Amerikanen. Het bevrijden van een cultureel vergelijkbaar volk is veel makkelijker dan het bezetten van een cultureel antagonistisch volk dat je liever ziet gaan dan komen.quote:
[..]
Het kan betekenen dat je tientallen jaren troepen moet stationeren in het gebied, net als de Amerikanen na WOII hebben gedaan in Europa.
En zie jij al dat Nederland tientallen miljarden gaat uitgeven aan defensie? Die drang van ons om defensie weg te bezuinigen zal ons hier redden van een zinloze invasie.
Hier legt een voormalige NAVO Commandant uit hoe een operatie eruit zal zien en wat de mogelijke stappen zijn:quote:The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
http://foreignpolicy.com/2015/11/14/natos-turn-to-attack-paris-terrorist-isis/
Voornaamste acties zijn het opschalen van de huidige operaties die bijvoorbeeld alleen door Amerika uitgevoerd worden (bombardementen in Syrie) op NAVO niveau. En een NAVO samenwerking met de Russen en eventueel andere landen om te strijden tegen IS.
De Russen staan al langer open voor dat idee en RT en Sputnik pennen al het hele weekend niets anders dan artikelen als "Russia is not the enemy".
De nazi's bestrijden in wo2 was ook in het (eigen) voordeel van de vrije naties.quote:
[..]
Misschien was het beter geweest als de vrije naties de West-Europeanen in WOII ook aan hun lot over hadden gelaten.
Maar goed, IS bestrijden is ook in ons eigen voordeel.
Stel dat ze toen niet hadden ingegrepen, dan had het er heel anders uitgezien nu.
die duitsers waren toch ook best aardig antagonistisch bezig me dunktquote:
[..]
Compleet ander verhaal voor de Amerikanen. Het bevrijden van een cultureel vergelijkbaar volk is veel makkelijker dan het bezetten van een cultureel antagonistisch volk dat je liever ziet gaan dan komen.
En zie jij al dat Nederland tientallen miljarden gaat uitgeven aan defensie? Die drang van ons om defensie weg te bezuinigen zal ons hier redden van een zinloze invasie.
Hoe het ook zij, de huidige aanpak haalt in ieder geval weinig uit. Sinds de start van de bombardementen, is IS nauwelijks verzwakt.quote:
[..]
Compleet ander verhaal voor de Amerikanen. Het bevrijden van een cultureel vergelijkbaar volk is veel makkelijker dan het bezetten van een cultureel antagonistisch volk dat je liever ziet gaan dan komen.
En zie jij al dat Nederland tientallen miljarden gaat uitgeven aan defensie? Die drang van ons om defensie weg te bezuinigen zal ons hier redden van een zinloze invasie.
Probleem is dat zolang hun smerige staat voort blijft bestaan, deze een symbool blijft vormen van extremisten over de hele wereld.
Ik durf IS wel te vergelijken met de nazi's hoor.quote:
[..]
De nazi's bestrijden in wo2 was ook in het (eigen) voordeel van de vrije naties.
Stel dat ze toen niet hadden ingegrepen, dan had het er heel anders uitgezien nu.
Ach ja, de normale bevolking snapt niet dat het bekende kwaad beter is dan het onbekende kwaad. De reflex om alles wat naar dictator ruikt af te keuren is leuk voor intern publiek maar op internationaal vlak infantiel.quote:
[..]
En toen iemand (was volgens mij Zijlstra) zei dat we best met dictators samen konden werken werd hij belachelijk gemaakt.
Dat IS bestrijden ook in ons voordeel is, hebben we vrijdag volgens mij wel kunnen zien.quote:
[..]
De nazi's bestrijden in wo2 was ook in het (eigen) voordeel van de vrije naties.
Stel dat ze toen niet hadden ingegrepen, dan had het er heel anders uitgezien nu.
Ik ook hoor.quote:
[..]
Ik durf IS wel te vergelijken met de nazi's hoor.
Nee hoor, IS wordt wel zwakker. En geef het tijd. Het is niet binnen enkele maanden opgelost.quote:
[..]
Hoe het ook zij, de huidige aanpak haalt in ieder geval weinig uit. Sinds de start van de bombardementen, is IS nauwelijks verzwakt.
Probleem is dat zolang hun smerige staat voort blijft bestaan, deze een symbool blijft vormen van extremisten over de hele wereld.
Het Westen moet gewoon rustig blijven nu en geen domme dingen doen. We zullen nog flink wat jaren te maken hebben met de ellende als gevolg van de val van Kadaffi, dus we hebben alle energie nodig om binnen Europa de lieve vrede te bewaren.
Dit.quote:
[..]
Nee hoor, IS wordt wel zwakker. En geef het tijd. Het is niet binnen enkele maanden opgelost.
Het Westen moet gewoon rustig blijven nu en geen domme dingen doen. We zullen nog flink wat jaren te maken hebben met de ellende als gevolg van de val van Kadaffi, dus we hebben alle energie nodig om binnen Europa de lieve vrede te bewaren.
En misschien meer met Rusland gaan samenwerken in Syrie.
Je legt je dus neer bij het feit dat er in de tussentijd nog meer slachtoffers komen?quote:
[..]
Nee hoor, IS wordt wel zwakker. En geef het tijd. Het is niet binnen enkele maanden opgelost.
Het Westen moet gewoon rustig blijven nu en geen domme dingen doen. We zullen nog flink wat jaren te maken hebben met de ellende als gevolg van de val van Kadaffi, dus we hebben alle energie nodig om binnen Europa de lieve vrede te bewaren.
"geef het de tijd"
.Ja.quote:
[..]
Je legt je dus neer bij het feit dat er in de tussentijd nog meer slachtoffers komen?
Wat ga jij doen?
Geen tientallen miljarden maar een beetje meer in de pas lopen met de internationale afspraken zou al veel helpen.quote:
[..]
Compleet ander verhaal voor de Amerikanen. Het bevrijden van een cultureel vergelijkbaar volk is veel makkelijker dan het bezetten van een cultureel antagonistisch volk dat je liever ziet gaan dan komen.
En zie jij al dat Nederland tientallen miljarden gaat uitgeven aan defensie? Die drang van ons om defensie weg te bezuinigen zal ons hier redden van een zinloze invasie.
Ik ga hopen dat er andere mensen zijn die niet apathisch gaan toekijken en wel actie durven ondernemen.quote:
We zijn in oorlog hoor ik van diverse regeringsleiders. Dat betekent inherent dat er slachtoffers vallen en nog meer zullen volgen. Denken dat deze problematiek binnen een week opgelost is, is natuurlijk een utopie.quote:
[..]
Je legt je dus neer bij het feit dat er in de tussentijd nog meer slachtoffers komen?
"geef het de tijd"
Denken dat het vanzelf weg gaat is ook een utopie.quote:
[..]
We zijn in oorlog hoor ik van diverse regeringsleiders. Dat betekent inherent dat er slachtoffers vallen en nog meer zullen volgen. Denken dat deze problematiek binnen een week opgelost is, is natuurlijk een utopie.
Wat ga jij dan zelf doen? Heb je je al aangemeld om in Syrië de strijd aan te gaan met de moslimgekkies?quote:
[..]
Ik ga hopen dat er andere mensen zijn die niet apathisch gaan toekijken en wel actie durven ondernemen.
Wat voor actie?quote:
[..]
Ik ga hopen dat er andere mensen zijn die niet apathisch gaan toekijken en wel actie durven ondernemen.
Verder heeft dit niets met apathie te maken, alles met strategie. Emotioneel ingrijpen is waar de ellende begon.
Nee, natuurlijk niet. Is dat mijn taak? Ik ben maar een domme burger die nauwelijks iets kan in dat opzicht.quote:
[..]
Wat ga jij dan doen? Heb je je al aangemeld om in Syrië de strijd aan te gaan met de moslimgekkies .
Tering zeg....
Meer investeren in veiligheidsdiensten zou een mogelijkheid kunnen zijn. Weet niet of dat echt effect heeft trouwens.quote:
[..]
Wat voor actie?
Verder heeft dit niets met apathie te maken, alles met strategie. Emotioneel ingrijpen is waar de ellende begon.
Niks doen is inderdaad niet de optie. Wat ik zou doen: IS-aanvallen intensifiëren, de Koerden lijken het vuile werk op te knappen, wat nogalquote:
[..]
Denken dat het vanzelf weg gaat is ook een utopie.
is, maar soit.Verder leefmilieus aanpakken waar jongeren gevoelig zijn voor radicalisatie. En daarnaast ook veiligheidsdiensten meer maar ook gericht de moslimgekkies blijven volgen.
Geen idee, als ik daar antwoord op had had ik wel een andere positie bekleed.quote:
Wat is de strategie dan? En het is geen emotioneel ingrijpen, het is gewoon ingrijpen. Waar je de emotie vandaan haalt vraag ik mij af.quote:Verder heeft dit niets met apathie te maken, alles met strategie. Emotioneel ingrijpen is waar de ellende begon.
Eén Nederlandse lichtgewonde is op weg naar Nederland.
Met de andere twee Nederlanders, die zwaargewond waren, gaat het naar omstandigheden goed.
Dat bedoel ik. Hier, en ook in de media, lijkt men vooral veel #prayforparis hash tags te willen zien en verder maar te wachten op een volgende aanslag om datzelfde maar weer te kunnen doen. Alles in naam van liefde en 'samen als 1'. Met andere woorden; kop in de grond en maar gezamenlijk huilen om het leed dat ons nu weer is aangedaan.quote:
[..]
Niks doen is inderdaad niet de optie. Wat ik zou doen: IS-aanvallen intensifiëren, de Koerden lijken het vuile werk op te knappen, wat nogal
Verder leefmilieus aanpakken waar jongeren gevoelig zijn voor radicalisatie. En daarnaast ook veiligheidsdiensten meer maar ook gericht de moslimgekkies blijven volgen.
Nee, vooral datgene waarbij het de vorige keer na 9/11 ontzettend mis is gegaan niet herhalen. Actie-reactie werkt in een situatie met terroristische aanslagen niet.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Hier, en ook in de media, lijkt men vooral veel #prayforparis hash tags te willen zien en verder maar te wachten op een volgende aanslag om datzelfde maar weer te kunnen doen. Alles in naam van liefde en 'samen als 1'. Met andere woorden; kop in de grond en maar gezamenlijk huilen om het leed dat ons nu weer is aangedaan.
Gezamenlijk optrekken is wel de manier om IS uit te roeien op een doordachte manier. Vanochtend zei die Sjuul Paradijs voornamelijk domme dingen, maar één ding was ik het wel mee eens. Elke politieke partij zou nu het kabinet moeten steunen in deze strijd en niet bij voorbaat afkraken (zoals gekke Geertje nu doet).quote:
[..]
Dat bedoel ik. Hier, en ook in de media, lijkt men vooral veel #prayforparis hash tags te willen zien en verder maar te wachten op een volgende aanslag om datzelfde maar weer te kunnen doen. Alles in naam van liefde en 'samen als 1'. Met andere woorden; kop in de grond en maar gezamenlijk huilen om het leed dat ons nu weer is aangedaan.
Wat werkt wel dan?quote:
[..]
Nee, vooral datgene waarbij het de vorige keer na 9/11 ontzettend mis is gegaan niet herhalen. Actie-reactie werkt in een situatie met terroristische aanslagen niet.
We mogen blij zijn dat er geen Bush-achtige dwaas in het Witte Huis zit.
Dat ben ik wel met je eens. Maar dan moet de strijd wel concreet worden; wat gaat er gebeuren, hoe gaat het gebeuren, en ook; wanneer gaat het gebeuren.quote:
[..]
Gezamenlijk optrekken is wel de manier om IS uit te roeien op een doordachte manier. Vanochtend zei die Sjuul Paradijs voornamelijk domme dingen, maar één ding was ik het wel mee eens. Elke politieke partij zou nu het kabinet moeten steunen in deze strijd en niet bij voorbaat afkraken (zoals gekke Geertje nu doet).
Voor Parijs was er al een 'complete rethink' nodig mafklapper.twitter:Conflicts twitterde op zondag 15-11-2015 om 11:59:45European Commission President Juncker: No need for complete rethink on refugees after #Paris attack - @AFP https://t.co/pj8KY16KxV reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2015 12:08:47 ]
een schoon Syrie geeft iig geen vluchtelingen uit die region, maar het zal de aanslagen in frankrijk niet doen verminderenquote:Voor Parijs was er al een 'complete rethink' nodig mafklapper.twitter:Conflicts twitterde op zondag 15-11-2015 om 11:59:45
Wat ik al zei: 'voorzichtig militair' ingrijpen door de drone-aanvallen te intensifiëren. Verder ook meer aan sociaal beleid doen. Dat theedrinken lijkt zowaar in Nederland nog relatief goed uit te pakken, als je de situatie hier vergelijkt met die van Frankrijk.quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Maar dan moet de strijd wel concreet worden; wat gaat er gebeuren, hoe gaat het gebeuren, en ook; wanneer gaat het gebeuren.
Nee?quote:
Die foto van dat theater met al die doden al gepost hier....?
Tering zeg....
Denk je nou echt dat het daardoor komt?quote:
[..]
Wat ik al zei: 'voorzichtig militair' ingrijpen door de drone-aanvallen te intensifiëren. Verder ook meer aan sociaal beleid doen. Dat theedrinken lijkt zowaar in Nederland nog relatief goed uit te pakken, als je de situatie hier vergelijkt met die van Frankrijk.
En niet omdat Frankrijk gewoon veel meer moslims in ECHTE achterstandswijken heeft?
Terrorisme is voor de politiek als geheel dan ook niet echt een groot probleem. Uiteraard zijn individuele politici wel oprecht verdrietig en bezorgd, maar het veroorzaken van terrorisme is niet iets waar politici op worden afgerekend en hun positie door verliezen. Voor het politiek stelsel inclusief partijen als geheel en het hele establishment, geldt dat het hun positie versterkt en hun extra machtsmiddelen geeft om het volk onder de duim te houden.quote:Op zondag 15 november 2015 11:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar deze keer doen we 't wel goed en netjes en zonder dat we grotere problemen creëren, heus.
Het is eigenlijk best handig, zo'n gemeenschappelijke vijand, de angst, de bevoegdheden. De strijd tegen het terrorisme wordt wel met enthousiasme gevoerd, maar de prikkel om die daadwerkelijk te winnen en zo te beeindigen is er niet. We zien in de geschiedenis dan ook dat het terrorisme wordt gebruikt voor andere plannetjes, en bevoegdheden worden gebruikt tegen andere 'vijanden', we hebben zelfs overheden gezien die om die redenen hun eigen terroristische aanslagen plegen.
Binnen onze grenzen preventief te werk gaan en beginnen met het "ruimen" van mensen die openlijk flirten met de extremistische islam.quote:
En ja... mensenrechten blabla vrijheid van meningsuiting blabla
De fluwelen handschoenen mogen nu wel uit.
Preventie in bij de plekken waar het gevaar het grootst is. Dus met zaken waarmee we eigenlijk behoorlijk de draak mee steken zoals wijkagenten en voorlichtingsavonden. Het gevaar komt vaak vanuit eigen grondgebied.quote:
Dat is beleid wat al werkt hier (schijnbaar) in Nederland ja, maar wat doen we buiten Europa? Daar de boel laten zoals het is?quote:
[..]
Preventie in bij de plekken waar het gevaar het grootst is. Dus met zaken waarmee we eigenlijk behoorlijk de draak mee steken zoals wijkagenten en voorlichtingsavonden. Het gevaar komt vaak vanuit eigen grondgebied.
Eigenlijk wel. De mensen die niet kunnen leven onder een stabiel maar vrijheidsbeperkend regime zullen alsnog vluchten en die kunnen we opvangen. Dit zijn dan echter geen geradicaliseerde mensen maar mensen die oprecht vrijheid willen. Zie de Iraanse mensen in Europa, doorgaans relatief hoogopgeleid en niet radicaal.quote:
[..]
We moeten dus gewoon weer een dictator aan de macht helpen die ze onder controle kan houden.
Mooi voorbeeld, die houding is waar de ellende begint. Alsof wij even alles naar onze hand kunnen zetten.quote:
[..]
maar wat doen we buiten Europa? Daar de boel laten zoals het is?
Heftig,quote:
Zo is het ook.quote:
Vond dit wel verhelderend: Beatrice de Graaf gisteren bij Pauw over het verschil tussen Nederland en Frankrijk in aanpak van terrorisme.
Even opgezocht...quote:
Die foto van dat theater met al die doden al gepost hier....?
Tering zeg....
Totale waanzin en dit waren 'slechts' 8 terroristen. Stel dat van de 1.5 miljoen vluchtelingen 1000 man terrorist blijkt te zijn dan ga je overal in Europa dit soort bloedbaden zien. Tijd voor keiharde maatregelen expliciet gericht op Jihadisten en radicale Islamieten en het radicaal Islamitische gedachtegoed. En iedere politiek correcte zielepoot die gaat zeuren over onderhandelen en 'ja maar je hebt ook christelijke terroristen' deze foto onder de neus duwen.SPOILEREXTREEM SCHOKKEND en zeker NIET op klikken als je niet tegen dit soort beelden kunt:
https://pbs.twimg.com/media/CT1yiT0WEAAZC7N.jpg
Dat zeg ik niet, en dat bedoel ik niet. Maar je moet toch je volk (als 1 geheel, moslims/westerlingen/whatever) kunnen (en vooral willen) beschermen? Klinkt heel cliché, maar het 'kwaad' zit zowel hier als daar. Ook de landen waar ISIS zich in bevind moeten hier aan mee werken, als 1 groot offensief.quote:
[..]
Mooi voorbeeld, die houding is waar de ellende begint. Alsof wij even alles naar onze hand kunnen zetten.
twitter:GiulioTerzi twitterde op zondag 15-11-2015 om 12:19:20#ParisAttacks.BBC reports German intelligence has identified more than 100 young people in immigration centers approached by IS recruiters reageer retweet
Je kan best dingen sturen. Maar alleen tot op zekere hoogte.quote:
[..]
Mooi voorbeeld, die houding is waar de ellende begint. Alsof wij even alles naar onze hand kunnen zetten.
Je kan bijv. nu de Koerden steunen in de strijd tegen IS. Dat zou best kunnen helpen.
Je kan dan ook over 10 jaar vinden dat de Koerden achterlijk zijn met hun cultuur van eerwraak en uithuwelijkingen. En dan een 'Koerdische Lente' steunen van opstandelingen die het 'regime' omver willen werpen. En dan verbaasd zijn dat die opstandelingen grotendeels nog veel ergere moslimfundamentalisten blijken te zijn. Vergelijkbaar met wat we bijv. in Libië hebben gedaan. Dat levert dan weer niet het gewenste resultaat.
quote:De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft stellig gereageerd op de aanslagen in Parijs. ,,Ik ben geen militair strateeg, maar als bestuurder zeg ik: het is tijd om die 40.000 tot 50.000 mensen die zich hebben aangesloten bij IS weg te vagen'', zei hij tegen de NOS.
Volgens Aboutaleb zijn leden van IS 'voor sommige lieden elders in de wereld een symbool voor iets'. Pas als zij weg zijn, verdwijnt ook het probleem, aldus Aboutaleb.
Ik wacht even de reacties van anderen af in dit topic, voordat ik hier op ga klikkenquote:
[..]
Even opgezocht...SPOILEREXTREEM SCHOKKEND en zeker NIET op klikken als je niet tegen dit soort beelden kunt:
https://pbs.twimg.com/media/CT1yiT0WEAAZC7N.jpg
...Eens. Dat is ook wat ik voorstel.quote:
[..]
Je kan best dingen sturen. Maar alleen tot op zekere hoogte.
Je kan bijv. nu de Koerden steunen in de strijd tegen IS. Dat zou best kunnen helpen.
Je kan dan ook over 10 jaar vinden dat de Koerden achterlijk zijn met hun cultuur van eerwraak en uithuwelijkingen. En dan een 'Koerdische Lente' steunen van opstandelingen die het 'regime' omver willen werpen. En dan verbaasd zijn dat die opstandelingen grotendeels nog veel ergere moslimfundamentalisten blijken te zijn. Vergelijkbaar met wat we bijv. in Libië hebben gedaan. Dat levert dan weer niet het gewenste resultaat.
Invasie is weer een stap te ver.
Ik heb niets met Abou, maar dit steun ik volledig.quote:
quote:
[..]
Ik wacht even de reacties van anderen af in dit topic, voordat ik hier op ga klikken
dat is alles wat ik erover kan zeggenDat was wel te verwachten ja.quote:twitter:GiulioTerzi twitterde op zondag 15-11-2015 om 12:19:20
Maar aan de andere kant. 100 benaderd door ronselaars, 799.900 niet benaderd door ronselaars. Mwah.
Gezien, het is bizar.quote:
[..]
Ik wacht even de reacties van anderen af in dit topic, voordat ik hier op ga klikken
Inderdaad geen militair strateeg.quote:
Ik gelukkig ook niet.
En benaderd is nog niet ingelijfd.quote:
Dat was wel te verwachten ja.
Maar aan de andere kant. 100 benaderd door ronselaars, 799.900 niet benaderd door ronselaars. Mwah.
Ik heb die fotoreportage gezien van die kerel die net nadat MH17 neergestort was, foto's ging maken van ondermeer lijken en dergelijke. Dat zag er nog op een bepaalde manier kunstig en gruwelijk uit. Maar van die link verwacht ik gewon pure ranzigheid, right?quote:
Damnquote:
[..]
Even opgezocht...SPOILEREXTREEM SCHOKKEND en zeker NIET op klikken als je niet tegen dit soort beelden kunt:
https://pbs.twimg.com/media/CT1yiT0WEAAZC7N.jpg
Meer dan 100quote:
[..]
Dat was wel te verwachten ja.
Maar aan de andere kant. 100 benaderd door ronselaars, 799.900 niet benaderd door ronselaars. Mwah.
Helemaal mee eens. Het moet nu maar eens afgelopen zijn met die idioten. Razzia's graag.quote:
[..]
Even opgezocht...Totale waanzin en dit waren 'slechts' 8 terroristen. Stel dat van de 1.5 miljoen vluchtelingen 1000 man terrorist blijkt te zijn dan ga je overal in Europa dit soort bloedbaden zien. Tijd voor keiharde maatregelen expliciet gericht op Jihadisten en radicale Islamieten en het radicaal Islamitische gedachtegoed. En iedere politiek correcte zielepoot die gaat zeuren over onderhandelen en 'ja maar je hebt ook christelijke terroristen' deze foto onder de neus duwen.SPOILEREXTREEM SCHOKKEND en zeker NIET op klikken als je niet tegen dit soort beelden kunt:
https://pbs.twimg.com/media/CT1yiT0WEAAZC7N.jpg
Het is een compleet bloedbad, lichamen verspreid door de theaterzaal. Precies, zoals de ooggetuigen het omschreven.quote:
[..]
Ik heb die fotoreportage gezien van die kerel die net nadat MH17 neergestort was, foto's ging maken van ondermeer lijken en dergelijke. Dat zag er nog op een bepaalde manier kunstig en gruwelijk uit. Maar van die link verwacht ik gewon pure ranzigheid, right?
Ja, die verwachting is juist. Als je mij zou zeggen dat 't een screencap van een extreem bloederige horror film zou zijn zou ik je geloven.quote:
[..]
Ik heb die fotoreportage gezien van die kerel die net nadat MH17 neergestort was, foto's ging maken van ondermeer lijken en dergelijke. Dat zag er nog op een bepaalde manier kunstig en gruwelijk uit. Maar van die link verwacht ik gewon pure ranzigheid, right?
Of het nou 100 of 105 of 113 zijn maakt nou ook niet zo'n groot verschil.quote:
Wat belangrijk is is dat de veiligheidsdienst weet wat er gebeurt.
Even serieus, je posts vallen me al sinds vrijdag op, maar je bent vrij extremistisch in je uitlatingen. Meen je ze nou? Ik krijg bij jou altijd de indruk dat er wat sarcasme of cynisme in zit. Serieuze vraag hoor, geen bijbedoelingen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Het moet nu maar eens afgelopen zijn met die idioten. Razzia's graag.
Klik nou maar gewoon. Je moet gewoon weten hoe zoiets er uitziet om de ernst van snel handelen in te zien.quote:
[..]
Ik wacht even de reacties van anderen af in dit topic, voordat ik hier op ga klikken
Nou nee, dat heb ik echt niet nodigquote:
[..]
Klik nou maar gewoon. Je moet gewoon weten hoe zoiets er uitziet om de ernst van snel handelen in te zien.
. Of ben ik nu een wegkijker die problemen negeert etc. 
?ZIekmakend.quote:
[..]
Even opgezocht...Totale waanzin en dit waren 'slechts' 8 terroristen. Stel dat van de 1.5 miljoen vluchtelingen 1000 man terrorist blijkt te zijn dan ga je overal in Europa dit soort bloedbaden zien. Tijd voor keiharde maatregelen expliciet gericht op Jihadisten en radicale Islamieten en het radicaal Islamitische gedachtegoed. En iedere politiek correcte zielepoot die gaat zeuren over onderhandelen en 'ja maar je hebt ook christelijke terroristen' deze foto onder de neus duwen.SPOILEREXTREEM SCHOKKEND en zeker NIET op klikken als je niet tegen dit soort beelden kunt:
https://pbs.twimg.com/media/CT1yiT0WEAAZC7N.jpg
Bizar dat je gewoon jonge mensen van je eigen leeftijd ziet liggen alsof ze in een oorlogsgebied waren. Of een drugsoorlog in Mexico. Maar nee het was gewoon in Parijs tijdens een concert van een band die ik ook weleens live heb gezien.
Je koopt kaartjes op internet, je verheugt je het op het concert, je plaats van tevoren een foto op Instagram, je gaat het gebouw binnen, anderhalf uur later lig je dood op de grond samen met nog tientallen andere bezoekers. Niet te bevatten.
maar dus ook niet, 100 IS strijders meegelift, ze doen pogingen ze hier te recruteren, die mensen zijn hier alquote:
[..]
Dat was wel te verwachten ja.
Maar aan de andere kant. 100 benaderd door ronselaars, 799.900 niet benaderd door ronselaars. Mwah.
Je ziet een stuk of 20 lichamen liggen in de concertzaal met grote bloedsporen tussendoor. Ik hoef ff geen lunch, om het zo maar even te zeggen.quote:
[..]
Nou nee, dat heb ik echt niet nodig
Wat is er extremistisch aan mijn mening? Ik wil dat het extremistische gedachtengoed van de islam hier geen ruimte krijgt en dat er alles aan gedaan wordt om die lui dwars te zitten. Preventief oppakken (Razzia's) en opsluiten vind ik op dit moment noodzaak.quote:
[..]
Even serieus, je posts vallen me al sinds vrijdag op, maar je bent vrij extremistisch in je uitlatingen. Meen je ze nou? Ik krijg bij jou altijd de indruk dat er wat sarcasme of cynisme in zit. Serieuze vraag hoor, geen bijbedoelingen.
Eerder een mietjequote:
[..]
Nou nee, dat heb ik echt niet nodig
Nouja, dat laatste vind ik dus extreem. Maar ik zie de islam en hun volgers dan ook niet als het gevaar. Net zoals ik voetbalsupporters geen gevaar vind, maar hooligans wel.quote:
[..]
Wat is er extremistisch aan mijn mening? Ik wil dat het extremistische gedachtengoed van de islam hier geen ruimte krijgt en dat er alles aan gedaan wordt om die lui dwars te zitten. Preventief oppakken (Razzia's) en opsluiten vind ik op dit moment noodzaak.
valt wel mee. van afstand genomen. Je ziet veel mensen liggen maar geen detailsquote:
. Maar van die link verwacht ik gewon pure ranzigheid, right?
En ja, ik ben vaak ook wat cynisch ja. Je wordt toch ook gewoon cynisch van dit soort zaken?quote:
[..]
Even serieus, je posts vallen me al sinds vrijdag op, maar je bent vrij extremistisch in je uitlatingen. Meen je ze nou? Ik krijg bij jou altijd de indruk dat er wat sarcasme of cynisme in zit. Serieuze vraag hoor, geen bijbedoelingen.
Misschien zit jij ook in die groep van 300quote:
300 personen worden 24 uur gevolgd in ons land? Absurd! Zet ze vast en je hebt mankracht over voor overige zaken.
Het is niet écht een scherpe foto en verwondingen zijn niet in detail te zien, maar het is overduidelijk dat het bijna letterlijk een bloedbad was in het theater.quote:
[..]
Ik wacht even de reacties van anderen af in dit topic, voordat ik hier op ga klikken
Ja fuck it! Dat laat ik me niet zeggen.quote:
Heb geklikt en ja het is wel goor allemaal zoals ik het me had voorgesteld, wel met meer bloedsporen dan vooraf gedacht. Het is wel een foto gemaakt door een ouder model smartphone. Precieze details zijn godzijdank weer niet te zien.
Of jij?quote:
[..]
Misschien zit jij ook in die groep van 300
Dan heb ik pech.quote:
[..]
Misschien zit jij ook in die groep van 300
Het meest bizarre is wel dat ISIS verder helemaal geen doel heeft buiten het ontketenen van het apocalpytische einde van de wereld. In Beslan wilden de Tsjetsjenen een einde van de Russische oorlog daar. In Oekraine gaat het om een grens en of mensen zich Russisch of Europees 'voelen'. In Israel willen de Palestijnen wat van hun land terug.quote:
[..]
ZIekmakend.
Bizar dat je gewoon jonge mensen van je eigen leeftijd ziet liggen alsof ze in een oorlogsgebied waren. Of een drugsoorlog in Mexico. Maar nee het was gewoon in Parijs tijdens een concert van een band die ik ook weleens live heb gezien.
Je koopt kaartjes op internet, je verheugt je het op het concert, je plaats van tevoren een foto op Instagram, je gaat het gebouw binnen, anderhalf uur later lig je dood op de grond samen met nog tientallen andere bezoekers. Niet te bevatten.
Het zijn allemaal kut redenen om oorlog te voeren en aanslagen te plegen. Het is allemaal net zo ziek, maar er zit nog ergens een reden of doel achter... maar wat ISIS doet heeft niet eens een 'doel', het bloedvergieten en vervolgens zelf dood gaan is het doel.
Ik zie de islam ook niet per se als gevaar. Ik zie wel de noodzaak om de islam niet nog groter te laten worden binnen Europa. Ik zie ook dat islam een zeer gevaarlijke ideologie kan zijn en daarom zie ik ook dat radicalisering keihard de kop ingedrukt moet worden. Zulks gedachtegoed pak je niet aan met fluwelen handschoenen.quote:
[..]
Nouja, dat laatste vind ik dus extreem. Maar ik zie de islam en hun volgers dan ook niet als het gevaar. Net zoals ik voetbalsupporters geen gevaar vind, maar hooligans wel.
Het doel is om het westen af te maken, of zo. Niet per definitie doden van mensen is het doel.quote:
[..]
Het meest bizarre is wel dat ISIS verder helemaal geen doel heeft buiten het ontketenen van het apocalpytische einde van de wereld. In Beslan wilden de Tsjetsjenen een einde van de Russische oorlog daar. In Oekraine gaat het om een grens en of mensen zich Russisch of Europees 'voelen'. In Israel willen de Palestijnen wat van hun land terug.
Het zijn allemaal kut redenen om oorlog te voeren en aanslagen te plegen. Het is allemaal net zo ziek, maar er zit nog ergens een reden of doel achter... maar wat ISIS doet heeft niet eens een 'doel', het bloedvergieten en vervolgens zelf dood gaan is het doel.
quote:Vijf aanhoudingen Belgische Molenbeek in verband aanslagen Parijs
In het Belgische Molenbeek zijn bij huiszoekingen vijf mensen opgepakt. De huiszoekingen werden verricht in verband met de aanslagen in Parijs vrijdagavond.
Dat heeft burgemeester Françoise Schepmans van de gemeente zondag gezegd tegen de Franstalige omroep RTBF.
Schepmans zei het mogelijk te achten dat het om een netwerk gaat.
Het federaal parket in België wilde zondag niets over de zaak zeggen. "De communicatie naar de pers hangt af van de evolutie van de lopende onderzoeken", aldus een mededeling.
http://www.nu.nl/algemeen(...)anslagen-parijs.html
"Eén foto zegt meer dan duizend woorden"quote:
Waarom willen mensen van dode mensen zien? Nooit begrepen. Zonder foto moet je je toch ook wel kunnen bedenken dat het een bloedbad moet zijn geweest gezien het feit dat het urenlang heeft geduurd.
Het was een joke hé... iedereen moet natuurlijk voor zich weten of ie naar dergelijke foto's wil kijken. Maakt je echt geen mietje als je de behoeft niet hebt.quote:
[..]
Ja fuck it! Dat laat ik me niet zeggen.
Heb geklikt en ja het is wel goor allemaal zoals ik het me had voorgesteld, wel met meer bloedsporen dan vooraf gedacht. Het is wel een foto gemaakt door een ouder model smartphone. Precieze details zijn godzijdank weer niet te zien.
Ja.quote:
[..]
maar dus ook niet, 100 IS strijders meegelift, ze doen pogingen ze hier te recruteren, die mensen zijn hier al
Het is geen nieuw probleem. Ook in Frankrijk niet, trouwens.
In 1995 kaartte de film La Haine de problemen in de Parijse banlieues al aan. Toen was het al bijna tien jaar lang ellende en geweld daarzo. Die film betrok het echter, heel politiek correct, nog niet op de Islam. 10 jaar later, in 2005, opnieuw vlam in de pan in de banlieues. Toen erkende iedereen ook wel de Islamitische achtergrond ervan.
Nu zijn we intussen dus zowat 30(!) jaar verder sinds voor het eerst duidelijk werd dat er een probleem is. En er is volgens mij nauwelijks iets gebeurd. Men heeft het terrorisme al die decennia lang zachtjes laten sudderen.
Geweldige film trouwensquote:
[..]
Ja.
Het is geen nieuw probleem. Ook in Frankrijk niet, trouwens.
In 1995 kaartte de film La Haine de problemen in de Parijse banlieues al aan. Toen was het al bijna tien jaar lang ellende en geweld daarzo. Die film betrok het echter, heel politiek correct, nog niet op de Islam. 10 jaar later, in 2005, opnieuw vlam in de pan in de banlieues. Toen erkende iedereen ook wel de Islamitische achtergrond ervan.
Nu zijn we intussen dus zowat 30(!) jaar verder sinds voor het eerst duidelijk werd dat er een probleem is. En er is volgens mij nauwelijks iets gebeurd. Men heeft het terrorisme al die decennia lang zachtjes laten sudderen.
Vallen doet geen pijn.
Als je het toe laat zie je dat het steeds verder gaat uibreiden. Andere Islamieten die het 'stoer' gaan vinden en het voorbeeld volgen, zoals ook Aboutaleb goed begrijpt. In het Midden Oosten hebben ze daar niets aan gedaan, sterker nog ze hebben dat vuurtje moedwillig opgestookt en in eerste instantie zelfs samen met de CIA een monster gecreëerd dat niet meer onder controle te houden is.quote:
[..]
Ik zie de islam ook niet per se als gevaar. Ik zie wel de noodzaak om de islam niet nog groter te laten worden binnen Europa. Ik zie ook dat islam een zeer gevaarlijke ideologie kan zijn en daarom zie ik ook dat radicalisering keihard de kop ingedrukt moet worden. Zulks gedachtegoed pak je niet aan met fluwelen handschoenen.
Ook het idee dat Europa 'veilig' zou blijven als ze de terroristen niet zouden hinderen om naar Syrie te gaan is natuurlijk te zot voor woorden. De hele politieke elite die riep: "Ga maar lekker en kom niet meer terug" zou in Den Haag voor oorlogsmisdaden berecht moeten worden. Want ze hebben moedwillig geholpen met de creatie van een terroristenleger.
Hoe hypocriet Putin dan ook is met zijn eigen rebellenboeven die op de wereld rondhuppelen daar had hij bij zijn VN speech groot gelijk in. "Do you have any idea what you have done?" . Nu hopelijk wel....
Daarbij plaatst het kortzichtige Tweets en reacties van naieve Groenlinksmensen, goedpraters en zulks in perspectief.quote:
[..]
"Eén foto zegt meer dan duizend woorden"
Dat zeg ik..quote:
[..]
Daarbij plaatst het kortzichtige Tweets en reacties van naieve Groenlinksmensen, goedpraters en zulks in perspectief.
twitter:
quote:
[..]
Als je het toe laat zie je dat het steeds verder gaat uibreiden. Andere Islamieten die het 'stoer' gaan vinden en het voorbeeld volgen, zoals ook Aboutaleb goed begrijpt. In het Midden Oosten hebben ze daar niets aan gedaan, sterker nog ze hebben dat vuurtje moedwillig opgestookt en in eerste instantie zelfs samen met de CIA een monster gecreëerd dat niet meer onder controle te houden is.
Ook het idee dat Europa 'veilig' zou blijven als ze de terroristen niet zouden hinderen om naar Syrie te gaan is natuurlijk te zot voor woorden. De hele politieke elite die riep: "Ga maar lekker en kom niet meer terug" zou in Den Haag voor oorlogsmisdaden berecht moeten worden. Want ze hebben moedwillig geholpen met de creatie van een terroristenleger.
Hoe hypocriet Putin dan ook is met zijn eigen rebellenboeven die op de wereld rondhuppelen daar had hij bij zijn VN speech groot gelijk in. "Do you have any idea what you have done?" . Nu hopelijk wel....
[..]
Daarbij plaatst het kortzichtige Tweets en reacties van naieve Groenlinksmensen, goedpraters en zulks in perspectief.
fijn weer....quote:
'Jullie houden van het leven, wij houden van de dood.'quote:
[..]
Het doel is om het westen af te maken, of zo. Niet per definitie doden van mensen is het doel.
Meer is het niet.
Dat ga je krijgen hé. Bij het minste of geringste gelijk paniek.quote:
En niet meer dan logisch.quote:Op zondag 15 november 2015 12:55 schreef Blistering het volgende:
[..]
Dat ga je krijgen hé. Bij het minste of geringste gelijk paniek.
Als je zoveel van die lui laat loslopen, blijft iedereen in paniek en terecht.quote:
Die keert of terug naar Syrie en wordt daar onthaald als een held. Grote propaganda-stunt om meer terroristen over te halen aanslagen te plegen.quote:
Overigens blijkt 1 van de daders waarschijnlijk te zijn ontsnapt. Ook leuk.
Of hij blaast zichzelf ergens alsnog op als martelaar om meer slachtoffers te maken.
Angst en paniek zijn dan ook 2 van de letterlijke betekenissen van het woordje "terror".quote:
[..]
Dat ga je krijgen hé. Bij het minste of geringste gelijk paniek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2015 12:59:21 ]
Ik wil een zo goed mogelijk beeld verkrijgen van de realiteit zoals die is geweest. Daar horen foto's bij. Waarom zou je het niet willen zien, eigenlijk?quote:
Waarom willen mensen van dode mensen zien? Nooit begrepen. Zonder foto moet je je toch ook wel kunnen bedenken dat het een bloedbad moet zijn geweest gezien het feit dat het urenlang heeft geduurd.
De minister vraagt ons om extra alert te zijn. En dan is iedere tas met stinkende sokken meteen verdacht.quote:
[..]
Dat ga je krijgen hé. Bij het minste of geringste gelijk paniek.
Terroristen willen angst zaaien. Nou gefeliciteerd, dat is ze gelukt.
Gelukkig waait de wind hard vandaag.quote:
[..]
De minister vraagt ons om extra alert te zijn. En dan is iedere tas met stinkende sokken meteen verdacht.
Terroristen willen angst zaaien. Nou gefeliciteerd, dat is ze gelukt.
Dus tassen met lichte inhoud waaien gewoon weg
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2015 13:01:39 ]
Tjah ... de politiek gaat erin mee he. In feite moet je nu net oproepen om zo normaal mogelijk verder te doen ...quote:
[..]
Dat ga je krijgen hé. Bij het minste of geringste gelijk paniek.
twitter:Sjon_m twitterde op zondag 15-11-2015 om 12:49:21BREAKING: French police confirm that Syrian passports in possession of Paris terrorists are fakes‼️ @EjmAlrai reageer retweet
Het waren Finnenquote:twitter:Sjon_m twitterde op zondag 15-11-2015 om 12:49:21
Ik heb geen nare beelden nodig van onschuldige mensen die eerst in koele bloede worden doodgeschoten en vervolgens dood rondgaan op internet. Ik kan zelf gelukkig goed bedenken dat het een verschrikkelijk bloedbad moet zijn geweest.quote:
[..]
Ik wil een zo goed mogelijk beeld verkrijgen van de realiteit zoals die is geweest. Daar horen foto's bij. Waarom zou je het niet willen zien, eigenlijk?
you never think it will happen to you. It was just a friday night at a rock show. the atmosphere was so happy and everyone was dancing and smiling. and then when the men came through the front entrance and began the shooting, we naiively believed it was all part of the show. It wasn't just a terrorist attack, it was a massacre. Dozens of people were shot right infront of me. Pools of blood filled the floor.
Gezellig !
Heeft geen nut. Parijs staat strak van de angst, ze zijn doodsbang.quote:
Wat heeft het trouwens voor nut om de komende 3 dagen in Parijs 3000 militairen te stationeren?
De terroristen hebben gewonnen.
Dit.quote:
Wat heeft het trouwens voor nut om de komende 3 dagen in Parijs 3000 militairen te stationeren?
Het kan de groep wel groter en ongeleider maken. Als inlichtingendiensten denken dat bepaalde bekende terroristen bij aanslagen zijn omgekomen (ze zullen dit niet altijd middels DNA kunnen checken) d.m.v neppe id's is dat best een 'goed' dwaalspoor.quote:twitter:Sjon_m twitterde op zondag 15-11-2015 om 12:49:21
Ze leven nog, en er zijn dus genoeg andere die onder de radar kunnen blijven blijkbaar.]
Blijkt en waarschijnlijk in één zin. Knap.quote:
Overigens blijkt 1 van de daders waarschijnlijk te zijn ontsnapt. Ook leuk.
Iemand anders ook deze problemen ?
Net, maar nu niet meer.quote:
This page (http://forum.fok.nl/) is currently offline.
Iemand anders ook deze problemen ?
Het blijkt uit een nieuwsbericht dat 1 van de daders waarschijnlijk ontsnapt is. Zo moet je 'm ongeveer lezen.quote:Op zondag 15 november 2015 13:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Blijkt en waarschijnlijk in één zin. Knap.
Maar je post wel....quote:
This page (http://forum.fok.nl/) is currently offline.
Iemand anders ook deze problemen ?
deze toch?quote:
Damn.. dat instagramfilmpje van het concert en het moment dat geschoten wordt...
twitter:SkyNews twitterde op zondag 15-11-2015 om 09:15:09
Volgens mij hebben ze de ernst wel snel door gezien het direct stoppen na de eerste serie geluiden (schoten)quote:
Damn.. dat instagramfilmpje van het concert en het moment dat geschoten wordt...
Link?quote:
Damn.. dat instagramfilmpje van het concert en het moment dat geschoten wordt...
https://twitter.com/SkyNews/status/665805220299993088quote:
Ja, die.quote:
[..]
deze toch?twitter:SkyNews twitterde op zondag 15-11-2015 om 09:15:09
Je kunt natuurlijk niet alle aanslagen voorkomen, maar als ze zoveel ruimte krijgen om met een groep mensen dit soort aanslagen voor te bereiden dan maak je in mijn ogen een aantal grote fouten. Wat mij betreft mag er in de EU direct een uitzondering gemaakt worden in het justitieel systeem voor bewezen vuurgevaarlijke en geradicaliseerde gelovigen.
Dat lijkt me de beste manier om het risico, voor zover dat mogelijk is, te verkleinen.
Merci.quote:
[..]
https://twitter.com/SkyNews/status/665805220299993088
Bizar.
(Mevrouw, elk woord dat u zegt moet u straks verantwoorden voor God. Domme truffel.)
De daders waarvan ze dachten dat ze dader waren. Paspoort blijkt nep, dus wellicht toch andere daders dan diegene die ze volgen.quote:
Wat me het meest tegen de borst stuit is het feit dat een aantal van de daders al tijden in de gaten gehouden werden door de Franse autoriteiten. Als een van de daders dus blijkbaar al meerdere keren gearresteerd is en er bewijs is dat hij geradicaliseerd is, dan lijkt me nu dus het moment om toe te geven dat bij zulk bewijs al deze mensen direct opgepakt moeten worden.
Je kunt natuurlijk niet alle aanslagen voorkomen, maar als ze zoveel ruimte krijgen om met een groep mensen dit soort aanslagen voor te bereiden dan maak je in mijn ogen een aantal grote fouten. Wat mij betreft mag er in de EU direct een uitzondering gemaakt worden in het justitieel systeem voor bewezen vuurgevaarlijke en geradicaliseerde gelovigen.
Dat lijkt me de beste manier om het risico, voor zover dat mogelijk is, te verkleinen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2015 13:22:58 ]
De eerste dader werd echter al geïdentificeerd: Ismaël Omar M. Al jaren bekend bij politie, maar nog is hij in staat om dit te doen. Dat moet nu toch eindelijk eens onmogelijk gemaakt worden, vind ik.quote:
[..]
De daders waarvan ze dachten dat ze dader waren. Paspoort blijkt nep, dus wellicht toch andere daders dan diegene die ze volgen.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)n-parijs-bekend.html
Ik snap het woordje 'fake' ook nog niet. Je kan er diverse kanten mee op.quote:
paspoorten nep in de zin van dat syrische paspoort van mark rutte, maar wel gewoon mee aangemeld in griekenland? of paspoort van compleet ander persoon
Als Aboutaleb premier word ga ik emigreren.quote:
Wat een tegenstelling, die vrouw bij Buitenhof en Aboutaleb. Ik denk dat Aboutaleb premier gaat worden in dit land, gekozen door niet-moslims en gewone moslims.
Waarom?quote:
[..]
Als Aboutaleb premier word ga ik emigreren.
Maar is dat diegene d.m.v DNA? Meldt het artikel niet.quote:
[..]
De eerste dader werd echter al geïdentificeerd: Ismaël Omar M. Al jaren bekend bij politie, maar nog is hij in staat om dit te doen. Dat moet nu toch eindelijk eens onmogelijk gemaakt worden, vind ik.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)n-parijs-bekend.html
Gelukkig heeft de Nederlandse krijgsmacht daar al 10 jaar de capaciteit niet meer voor...quote:
Ik hoor al mensen in mijn omgeving zeggen dat landen (en ook Nederland) het leger moeten inzetten bij het beveiligingen van openbare plekken, bioscopen, theaters...
Gezellig !
Negeer die Japie toch.quote:
Omdat dat ten eerste totaal geen wijze man is en ten tweede is zijn oplossing meer bommen en meer geweld wat zo dom is dat ik niet eens uit hoef te leggen waarom dat dom is.quote:
Ze kunnen kwalijk iedereen op gaan pakken die bekend is bij de politie. Zonder bewijs.quote:
[..]
De eerste dader werd echter al geïdentificeerd: Ismaël Omar M. Al jaren bekend bij politie, maar nog is hij in staat om dit te doen. Dat moet nu toch eindelijk eens onmogelijk gemaakt worden, vind ik.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)n-parijs-bekend.html
Waarom?quote:
https://twitter.com/Rech_Paris?ref_src=twsrc%5Etfw
Account plaatst foto's van alle doden/vermisten die bekend zijn. Vind het best confronterend.
Daar pleitte ik ook voor maar op het moment is het juridisch niet mogelijk. Ook zijn er veel van mening dat dan onze "waarden" overboord gegooid worden.quote:
...
Dat lijkt me de beste manier om het risico, voor zover dat mogelijk is, te verkleinen.
Allemaal prima, maar dan moet je ook accepteren dat er aanslagen komen (ze komen altijd uit dezelfde hoek), en dat je naasten ook slachtoffer kunnen worden.
Het stelt me wel enigszins gerust dat aanslagplegers vrijwel altijd "bekend" zijn bij de veiligheidsdiensten. Wat doe je ermee is dus de vraag.
Lijkt me logisch, net als gewone criminelen overigens die al 10 keer veroordeeld zijn, waarvan je zeker weet dat ze weer gaan toeslaan, maar nog gewoon rondlopen.quote:
Wat me het meest tegen de borst stuit is het feit dat een aantal van de daders al tijden in de gaten gehouden werden door de Franse autoriteiten. Als een van de daders dus blijkbaar al meerdere keren gearresteerd is en er bewijs is dat hij geradicaliseerd is, dan lijkt me nu dus het moment om toe te geven dat bij zulk bewijs al deze mensen direct opgepakt moeten worden.
Je kunt natuurlijk niet alle aanslagen voorkomen, maar als ze zoveel ruimte krijgen om met een groep mensen dit soort aanslagen voor te bereiden dan maak je in mijn ogen een aantal grote fouten. Wat mij betreft mag er in de EU direct een uitzondering gemaakt worden in het justitieel systeem voor bewezen vuurgevaarlijke en geradicaliseerde gelovigen.
Dat lijkt me de beste manier om het risico, voor zover dat mogelijk is, te verkleinen.
Meen je dat nou? Waarom vind je het wijze woorden? Meer geweld en bommen is de oplossing? Dat vind je wijs? Geen enkel van de wijze mannen die ooit op aarde hebben geleefd hebben dat soort dingen gezegd. Het was juist altijd het tegenovergestelde, ze riepen op tot geen geweld. Omdat zij door hadden dat je met geweld alleen maar meer geweld op roept.quote:
De meeste wijze en praktische woorden komen van mensen die de moslimgemeenschap van binnenuit kennen: Afshin Ellian en Aboutaleb.
Verwijderen van kanker kan niet met een woordenbrij.quote:
[..]
Meen je dat nou? Waarom vind je het wijze woorden? Meer geweld en bommen is de oplossing? Dat vind je wijs? Geen enkel van de wijze mannen die ooit op aarde hebben geleefd hebben dat soort dingen gezegd. Het was juist altijd het tegenovergestelde, ze riepen op tot geen geweld. Omdat zij door hadden dat je met geweld alleen maar meer geweld op roept.
Wat denk je zelf ?quote:
Met de bulldozer over die no-go wijken heen en overnieuw beginnen.quote:
Vond dit wel verhelderend: Beatrice de Graaf gisteren bij Pauw over het verschil tussen Nederland en Frankrijk in aanpak van terrorisme.
Al zullen er wel wat haken en ogen zitten aan de praktische uitvoering.
Snap niet dat dat maar op zijn beloop wordt gelaten.
Ga jij maar met je handen een hartje vormen en #prayforparis twitteren als ze voor je staan.quote:
[..]
Meen je dat nou? Waarom vind je het wijze woorden? Meer geweld en bommen is de oplossing? Dat vind je wijs? Geen enkel van de wijze mannen die ooit op aarde hebben geleefd hebben dat soort dingen gezegd. Het was juist altijd het tegenovergestelde, ze riepen op tot geen geweld. Omdat zij door hadden dat je met geweld alleen maar meer geweld op roept.
je moet zowel een wortel als een stok hebben, niet alleen het ene of het andere. Alleen een wortel zonder stok werkt gewoon niet, andersom ook niet overigens.quote:
[..]
Meen je dat nou? Waarom vind je het wijze woorden? Meer geweld en bommen is de oplossing? Dat vind je wijs? Geen enkel van de wijze mannen die ooit op aarde hebben geleefd hebben dat soort dingen gezegd. Het was juist altijd het tegenovergestelde, ze riepen op tot geen geweld. Omdat zij door hadden dat je met geweld alleen maar meer geweld op roept.
Je moet juist kijken naar de oorzaken van kanker. Als jet het verwijdert maar de oorzaak niet aanpakt is het zo weer terug en nog veel erger.quote:
[..]
Verwijderen van kanker kan niet met een woordenbrij.
Als we nou hele gezinnen wel binnenlaten en die individuele personen niet. Dat zijn namelijk juist de personen die het meest gevoelig zijn voor radicalisering of in ieder geval geweld en verkrachting. Vaders die hun gezin meenemen kunnen natuurlijk ook altijd ingelijfd worden maar misschien zijn ze net wat rationeler met de gedachte dat het hele gezin de gevolgen moet voelen van zijn acties.
SPOILER: NSFW
[ Bericht 29% gewijzigd door Specularium op 15-11-2015 13:35:17 ]
De vraag is dus of er al bewijs was of niet. Ik ben van mening dat je in bepaalde situaties uitzonderingen mag maken, zeken als er een significant risico bestaat op gevaar voor meerdere personen. Geradicaliseerde gelovigen die zich uitspreken over de jihad of waarvoor bewijs bestaat dat zij wapens of contacten met gevaarlijke personen hebben mogen wat mij betreft preventief opgepakt worden.quote:
[..]
Ze kunnen kwalijk iedereen op gaan pakken die bekend is bij de politie. Zonder bewijs.
Hoe anders willen we de terroristen aanpakken? Moeten we eerst wachten tot ze daadwerkelijk schade aanrichten? Als je als inwoner van de EU er voor kiest om serieus te dreigen met zaken als jihad mag je wat mij betreft voor de rest van je leven achter de tralies.
En hoe zou jij de oorzaak dan aanpakken wijze Japie77?quote:
[..]
Je moet juist kijken naar de oorzaken van kanker. Als jet het verwijdert maar de oorzaak niet aanpakt is het zo weer terug en nog veel erger.
Ik moet jou nog zien als je een tumor in je lijf hebt.quote:
[..]
Je moet juist kijken naar de oorzaken van kanker. Als jet het verwijdert maar de oorzaak niet aanpakt is het zo weer terug en nog veel erger.
History laat wat anders zien.quote:
[..]
je moet zowel een wortel als een stok hebben, niet alleen het ene of het andere. Alleen een wortel zonder stok werkt gewoon niet.
Nee, de grenzen moeten dicht en Nederland moet focussen op een remigratiebeleid.quote:
Is het niet mogelijk om een soort tussenweg te kiezen in de vluchtelingenkwestie? Iedereen binnenlaten is riskant, niemand binnenlaten gaat ook wat ver.
Als we nou hele gezinnen wel binnenlaten en die individuele personen niet. Dat zijn namelijk juist de personen die het meest gevoelig zijn voor radicalisering of in ieder geval geweld en verkrachting. Vaders die hun gezin meenemen kunnen natuurlijk ook altijd ingelijfd worden maar misschien zijn ze net wat rationeler met de gedachte dat het hele gezin de gevolgen moet voelen van zijn acties.
Het invoeren van administratieve detentie zou ook verstandig zijn.
Je mag er wel even bij vermelden dat de foto als schokkend ervaren kan worden.quote:
IS fanboys op twitter zijn blij:
https://twitter.com/jundullah_24/status/665849941739220992
Vertel? Liefst met wat statistieken er bij.quote:
Of de overheid heeft hier een cruciale inschattingsfout gemaakt of ze hebben de verkeerde persoon voor gehad?
Jongeren die uit Nederland (of een ander land) vertrekken, radicaliseren en vervolgens weer hier komen wonen moeten worden geweigerd in Nederland of elk willekeurig land.
Bij binnenkort screenen waar ze zijn geweest en niet meer toelaten als dat mogelijk is.
Is alweer een klein risico minder.
Je moet je richten op de mensen die ISIS steunen. Waar komt het geld en de wapens vandaan die ze krijgen? Verder geen landen in het MO meer bombarderen. Dat lijkt me een aardig begin.quote:
[..]
En hoe zou jij de oorzaak dan aanpakken wijze Japie77?
Stel je voor, zo iemand gaat in het buitenland 'studeren' om mensen aan flarden te schieten, komt terug en mag zijn praktijken hier gaan uitvoeren. Overheid doet niks.
Eens. We zijn in Nederland trots op het feit dat we elk persoon als een gelijke beschouwen, maar dat werkt alleen als die personen ook als gelijken beschouwd willen worden. Zo niet, dan moet je aangepakt worden.quote:
Wat heeft het voor een zin om een radicaliseerde persoon in de gaten te houden als toch in staat zijn om een bloedbad te veroorzaken?
Of de overheid heeft hier een cruciale inschattingsfout gemaakt of ze hebben de verkeerde persoon voor gehad?
Jongeren die uit Nederland vertrekken, radicaliseren en vervolgens weer hier komen wonen moeten worden geweigerd in Nederland.
Bij binnenkort screenen waar ze zijn geweest en niet meer toelaten als dat mogelijk is.
Is alweer een klein risico minder.
Je bedoelt die "Syriër" met dat valse paspoort?quote:
Hoeveelste keer is het nu dat een teruggekeerde Syrieganger een van de terroristen is?
Nou kijk bv naar Al Qaida en de Taliban wat de voorlopers waren van ISIS. Keihard aangepakt en wat hebben we nu? Een nog veel gevaarlijker en ergere organisatie. Je creeert alleen maar meer terroristen door dit beleid.quote:
[..]
Vertel? Liefst met wat statistieken er bij.
Verder legio voorbeelden van Martin Luther Kind en Ghandi die met vrede prediken veel meer voor elkaar hebben gekregen.
En wie zijn dat dan volgens jou?quote:
[..]
Je moet je richten op de mensen die ISIS steunen.
Nee.quote:
[..]
Je bedoelt die "Syriër" met dat valse paspoort?
M. woonde tot 2012 in Chartres. De Fransman was in eigen land een bekende van de politie en heeft voor zover bekend tijd doorgebracht in Syrië. Hij zou vrijdag tot de groep hebben behoord die het Parijse theater Bataclan binnenviel. Daar vielen ruim honderd doden.
http://www.powned.tv/nieu(...)dader_parijs_be.html
Wie hebben er nou het meeste baat bij oorlog in deze wereld?quote:
Pak eerst de ISIS-strijders allemaal aan. Die leiden je vanzelf naar de bron.quote:
[..]
Je moet je richten op de mensen die ISIS steunen. Waar komt het geld en de wapens vandaan die ze krijgen? Verder geen landen in het MO meer bombarderen. Dat lijkt me een aardig begin.
Eerst op zoek gaan naar de bron is onbegonnen werk.
My bad, verkeerd gelezen.quote:
Ik vind je voorbeelden niet helemaal relevant (ben het wel met je eens qua MLK/Ghandi), maar goed.quote:
[..]
Nou kijk bv naar Al Qaida en de Taliban wat de voorlopers waren van ISIS. Keihard aangepakt en wat hebben we nu? Een nog veel gevaarlijker en ergere organisatie. Je creeert alleen maar meer terroristen door dit beleid.
Verder legio voorbeelden van Martin Luther Kind en Ghandi die met vrede prediken veel meer voor elkaar hebben gekregen.
Zo creeer je dus een nog gevaarlijkere organisatie als ISIS. Wil je dat?quote:
[..]
Pak eerst de ISIS-strijders allemaal aan. Die leiden je vanzelf naar de bron.
Eerst op zoek gaan naar de bron is onbegonnen werk.
Ik keekquote:
IS fanboys op twitter zijn blij:SPOILER: NSFW
Hoezo maak je ISIS gevaarlijker door al hun strijders aan te pakken? Daarmee haal je juist de kracht uit de hele organisatie. Ik heb het hier niet over bombarderen, ik heb het over individuele personen aanpakken.quote:
[..]
Zo creeer je dus een nog gevaarlijkere organisatie als ISIS. Wil je dat?
There can be no country without it's people.
Jezus wat een foto man. Hebben ze lopen slepen met die dooien of wat zijn al die sporen?quote:
IS fanboys op twitter zijn blij:SPOILER: NSFW
Ja laat een tumor in je lijf lekker doorgroeien? Ik geloof er niks van, volgens mij ren je hard naar de chirurg.quote:
[..]
Nou kijk bv naar Al Qaida en de Taliban wat de voorlopers waren van ISIS. Keihard aangepakt en wat hebben we nu? Een nog veel gevaarlijker en ergere organisatie. Je creeert alleen maar meer terroristen door dit beleid.
Verder legio voorbeelden van Martin Luther Kind en Ghandi die met vrede prediken veel meer voor elkaar hebben gekregen.
quote:
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-595445.html
Dan moet je dus al het verkeer naar Syrië eenrichtingsverkeer maken en niks meer uit Syrië laten vertrekken. Onmogelijk om te bewerkstelligen, maar dat zou wel de enige optie zijn geweest.quote:"IS heeft niet liever dan dat de moslimhaat oplaait, dat er varkenskoppen naar moskeeën worden gegooid of dat die zelfs in brand worden gestoken. Zo kan ze westerse moslims vertellen dat zij hier niet veilig zijn en ze beter ook vertrekken naar het kalifaat. Eigenlijk zijn islamhaters objectieve bondgenoten van IS."
gewonden die weg wilden kruipen naar de uitgang denk ik....quote:
[..]
Jezus wat een foto man. Hebben ze lopen slepen met die dooien of wat zijn al die sporen?
Gewonden die wegkruipen, vloer die een beetje schuin loopt om makkelijker schoon te houden, mensen die gewonden/doden aan de kant schuiven om zelf weg te kunnen. Kan allemaal.quote:
[..]
Jezus wat een foto man. Hebben ze lopen slepen met die dooien of wat zijn al die sporen?
Hoezo worden mensen niet opgepakt die fan zijn van IS en hun daden? Is toch gevaarlijk..quote:
[..]
gewonden die weg wilden kruipen naar de uitgang denk ik....