Ik denk dat je IS sowieso niet uit kunt roeien.quote:Op zondag 15 november 2015 11:12 schreef Kamikazie het volgende:
[..]
Ja en zoals ik echt al vele malen gevraagd heb.... wat zou jij doen dan? Wat ook nog haalbaar is? Geef is gewoon een alternatief.
De ideologie sowieso nooit.quote:Op zondag 15 november 2015 11:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik denk dat je IS sowieso niet uit kunt roeien.
Dus moeten we maar helemaal stoppen in de strijd tegen IS, in de hoop dat IS dan ook ophoudt met aanvallen tegen ons?quote:Op zondag 15 november 2015 11:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze verzwakken niet. Er zijn meer terroristen dan 10 jaar terug, ondanks, of beter gezegd, juist dankzij het feit dat we blijven proberen om dit soort bewegingen te stoppen.
Dus wat moeten we er dan mee doen?quote:Op zondag 15 november 2015 11:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik denk dat je IS sowieso niet uit kunt roeien.
oh, ik zal niet ontkennen dat er wat tuig tussen de vluchtelingen zit, maar het is geen feit zoals jij stelde dat de aanslagplegers uit Syrie komen alleen omdat er een terrorist toevallig een paspoort mee heeft, je weet maar nooit...quote:Op zondag 15 november 2015 10:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Sorry, maar ik kan er bij mijn verstand niet bij dat men nog steeds poogt deze waarheid onder het spreekwoordelijke tapijt te vegen. Recent werd door een betrouwbare journalistieke bron uit die regio bevestigd dat een hoge IS leider was gearriveerd in Duitsland en Nederland via deze vluchtelingen route. Iedere oorlog waar ook ter wereld laat dit gegeven zien.
De Duitse chef van de binnenlandse veiligheidsdienst Hans-Georg Maassen waarschuwt in de Duitse media dat radicale moslims aan het ronselen zijn onder vluchtelingen. Maassen spreekt over meer dan honderd bekende gevallen.
Dat maakt het wel terdege een paard van Troje, want veel gelukzoekers is hun iets anders belooft dan het eindeloze gesleep van sporthal naar sporthal. Gezinshereniging zit er voor de meesten niet in en het duurt nog minimaal een half jaar om een verblijfsstatus aan te vragen. Tegelijkertijd blijven ze bij de bosjes binnestromen. Dat zou geen recept tot kunnen zijn?
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.quote:Op zondag 15 november 2015 11:15 schreef YazooW het volgende:
[..]
Dus moeten we maar helemaal stoppen in de strijd tegen IS, in de hoop dat IS dan ook ophoudt met aanvallen tegen ons?
Hoeft ook niet. Voldoende onderdrukken tot een bepaalde grenswaarde is prima.quote:Op zondag 15 november 2015 11:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik denk dat je IS sowieso niet uit kunt roeien.
En er voor zorgen dat ze niet meer de middelen hebben om terreur uit te oefenen. Van Al Qaida hoor je nu veel minder, omdat ze vrijwel geen geld meer hebben. Wat wel meespeelt is dat een deel van Al Qaida opgegaan is in IS.quote:Op zondag 15 november 2015 11:17 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Hoeft ook niet. Voldoende onderdrukken tot een bepaalde grenswaarde is prima.
Maar de mensen die in dat gebied wonen aan hun lot overlaten, vind ik ook persoonlijk ook niks.quote:Op zondag 15 november 2015 11:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.
Bekijk eens binnen 5 jaar wat het gaat zijn; 80% gebrekkig Nederlands pratend, werkloos, uitkeringstrekkend klagend tuig.quote:Op zondag 15 november 2015 11:16 schreef Re het volgende:
[..]
oh, ik zal niet ontkennen dat er wat tuig tussen de vluchtelingen zit, maar het is geen feit zoals jij stelde dat de aanslagplegers uit Syrie komen alleen omdat er een terrorist toevallig een paspoort mee heeft, je weet maar nooit...
Grensbewaking wil ook nog wel eens helpen.quote:Op zondag 15 november 2015 11:19 schreef Falco het volgende:
[..]
En er voor zorgen dat ze niet meer de middelen hebben om terreur uit te oefenen. Van Al Qaida hoor je nu veel minder, omdat ze vrijwel geen geld meer hebben. Wat wel meespeelt is dat een deel van Al Qaida opgegaan is in IS.
En IS gaat nu echt niet stoppen als Frankrijk stopt. IS is op 1 ding uit: de totale vernietiging van het ongelovige westen.quote:Op zondag 15 november 2015 11:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.
Tja, daar zul je toch echt overheen moeten stappen. Die emotie is begrijpelijk maar niet bevorderlijk voor de situatie.quote:Op zondag 15 november 2015 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar de mensen die in dat gebied wonen aan hun lot overlaten, vind ik ook persoonlijk ook niks.
Je kunt lokale groeperingen die tegen IS strijden ondersteunen bijvoorbeeld. Alleen zijn die vaak gelieerd (geweest) aan Al Qaida.quote:Op zondag 15 november 2015 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar de mensen die in dat gebied wonen aan hun lot overlaten, vind ik ook persoonlijk ook niks.
quote:Op zondag 15 november 2015 11:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.
Dus niks doen en wachten totdat ze Syrie, Irak etc helemaal overgenomen hebben en aan Turkije kunnen beginnen?quote:Op zondag 15 november 2015 11:16 schreef Kamikazie het volgende:
[..]
Dus wat moeten we er dan mee doen?
Dat is natuurlijk een goed excuus om landen aan te vallen, wat ze in essentie willen is dit:quote:Op zondag 15 november 2015 11:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.
Ja hartstikke leuk, grensbewaking bij De Lutte of Hazeldonk. Maar die talloze binnendoorweggetjes bewaken is niet heel realistisch of denk je van wel?quote:Op zondag 15 november 2015 11:20 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Grensbewaking wil ook nog wel eens helpen.
Frontex keer duizend bijvoorbeeld.
Los van de zieligheidsfactor, is het ook gewoon verstandig om IS zo min mogelijk ruimte te geven. Het feit dat IS een eigen gebied heeft dat een toevluchtsoord vormt voor extremisten, moeten we eigenlijk niet willen.quote:Op zondag 15 november 2015 11:21 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Tja, daar zul je toch echt overheen moeten stappen. Die emotie is begrijpelijk maar niet bevorderlijk voor de situatie.
Je zal wel moeten.quote:Op zondag 15 november 2015 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar de mensen die in dat gebied wonen aan hun lot overlaten, vind ik ook persoonlijk ook niks.
Dat willen ze inderdaad. Waanbeelden en zulks.quote:Op zondag 15 november 2015 11:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een goed excuus om landen aan te vallen, wat ze in essentie willen is dit:
[ afbeelding ]
Een groot kalifaat, nou dank je de koekoek.
Dit vind ik altijd wel een lollig plaatje, maar het blijkt dat het gewoon een in elkaar geknutseld plaatje te zijn wat niet afkomstig is van IS.quote:Op zondag 15 november 2015 11:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een goed excuus om landen aan te vallen, wat ze in essentie willen is dit:
[ afbeelding ]
Een groot kalifaat, nou dank je de koekoek.
Klopt, dus moet je een stevige autoriteit steunen die zelf ook baat heeft bij het bestrijden van extremisten. Dat kan Assad in Syrië zijn. De Iraakse regering wil zelf ook hun land weer terug en klaagt over de wispelturige houding van het Westen waardoor ze meer met Rusland en Iran optrekken.quote:Op zondag 15 november 2015 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Los van de zieligheidsfactor, is het ook gewoon verstandig om IS zo min mogelijk ruimte te geven. Het feit dat IS een eigen gebied heeft dat een toevluchtsoord vormt voor extremisten, moeten we eigenlijk niet willen.
maar wat heeft dat te maken met nu en frankrijk waar veel meer speelt dan alleen maar die vluchtelingen en angst voor die vluchtelingen terwijl de veel grotere haard van extremisme zit binnen de eigen bevolkingquote:Op zondag 15 november 2015 11:20 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Bekijk eens binnen 5 jaar wat het gaat zijn; 80% gebrekkig Nederlands pratend, werkloos, uitkeringstrekkend klagend tuig.
Ze zijn op de vlucht voor hun veiligheid, maar je hoort continu berichten "geen goed eten", "geen onderdak"... Als je écht voor je veiligheid vlucht, dan interesseert het je niet dat je eten niet lekker is, dan interesseert het je niet dat je verblijf niet 3 sterren is. Dan ben je blij dat je geen bom op je hoofd krijgt, droog en warm ligt, en niet omkomt van de honger.
Het is die groep die nu al klaagt over hun "erbarmelijke omstandigheden" die binnen 3 jaar klaagt dat de uitkeringen te laag zijn, dat ze benadeeld worden, en dat ze geen kansen krijgen in de maatschappij. Kansen krijg je niet, kansen maak je, en dat kan even duren eer het goed gaat, maar het kan wel.
Daarom wordt het misschien wel tijd krachtig militair ingrijpen. Boots on the ground.quote:Op zondag 15 november 2015 11:26 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Klopt, dus moet je een stevige autoriteit steunen die zelf ook baat heeft bij het bestrijden van extremisten. Dat kan Assad in Syrië zijn. De Iraakse regering wil zelf ook hun land weer terug en klaagt over de wispelturige houding van het Westen waardoor ze meer met Rusland en Iran optrekken.
Je moet je verplaatsen naar hun cultuur, tijdens de middeleeuwen hier werd de bevolking ook aan hun lot over gelaten, dat is juist hetzelfde of wat we daar moeten doen. Laat ze het zelf uitvechten, en laat de mensen van ginder NIET naar hier komen.quote:Op zondag 15 november 2015 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar de mensen die in dat gebied wonen aan hun lot overlaten, vind ik ook persoonlijk ook niks.
Dat gaat niet werken.quote:Op zondag 15 november 2015 11:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
IS valt ons juist aan omdat we hen aanvallen. Frankrijk is slachtoffer geworden omdat een vrij actief buitenlands beleid voeren. Je kunt IS niet uitroeien, pogingen daartoe leiden alleen maar tot meer slachtoffers en meer terrorisme. Dan voel ik er inderdaad meer voor om in ieder geval geen aanvallen uit te voeren.
Misschien was het beter geweest als de vrije naties de West-Europeanen in WOII ook aan hun lot over hadden gelaten.quote:Op zondag 15 november 2015 11:27 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Je moet je verplaatsen naar hun cultuur, tijdens de middeleeuwen hier werd de bevolking ook aan hun lot over gelaten, dat is juist hetzelfde of wat we daar moeten doen. Laat ze het zelf uitvechten, en laat de mensen van ginder NIET naar hier komen.
Alle normalen vertrekken ginder naar hier, wat hou je dan daar nog over om de boel terug normaal te krijgen? Niemand... maw; hoe meer er naar hier komen, hoe moeilijker het wordt om het ginder op te lossen. En ja dat betekent een paar miljoen slachtoffers, maar in de lange termijn is dat het enige wat goed is voor die regio.
Amen!quote:Op zondag 15 november 2015 11:20 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Bekijk eens binnen 5 jaar wat het gaat zijn; 80% gebrekkig Nederlands pratend, werkloos, uitkeringstrekkend klagend tuig.
Ze zijn op de vlucht voor hun veiligheid, maar je hoort continu berichten "geen goed eten", "geen onderdak"... Als je écht voor je veiligheid vlucht, dan interesseert het je niet dat je eten niet lekker is, dan interesseert het je niet dat je verblijf niet 3 sterren is. Dan ben je blij dat je geen bom op je hoofd krijgt, droog en warm ligt, en niet omkomt van de honger.
Het is die groep die nu al klaagt over hun "erbarmelijke omstandigheden" die binnen 3 jaar klaagt dat de uitkeringen te laag zijn, dat ze benadeeld worden, en dat ze geen kansen krijgen in de maatschappij. Kansen krijg je niet, kansen maak je, en dat kan even duren eer het goed gaat, maar het kan wel.
Ja dahag.. dan moet ik weer een nieuwe bosatlas kopen. Ammehoela.quote:Op zondag 15 november 2015 11:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een goed excuus om landen aan te vallen, wat ze in essentie willen is dit:
[ afbeelding ]
Een groot kalifaat, nou dank je de koekoek.
Ik woon en werk in de buurt van hazeldonk/Meer. Er zijn hier wel 100 grensovergangen. Het verkeersnetwerk is hier volledig verweven van oudsher. Dat is niet te controleren.quote:Op zondag 15 november 2015 11:23 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja hartstikke leuk, grensbewaking bij De Lutte of Hazeldonk. Maar die talloze binnendoorweggetjes bewaken is niet heel realistisch of denk je van wel?
Dus paar miljoen onschuldige personen dood daar, dát is de oplossing?quote:Op zondag 15 november 2015 11:27 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Je moet je verplaatsen naar hun cultuur, tijdens de middeleeuwen hier werd de bevolking ook aan hun lot over gelaten, dat is juist hetzelfde of wat we daar moeten doen. Laat ze het zelf uitvechten, en laat de mensen van ginder NIET naar hier komen.
Alle normalen vertrekken ginder naar hier, wat hou je dan daar nog over om de boel terug normaal te krijgen? Niemand... maw; hoe meer er naar hier komen, hoe moeilijker het wordt om het ginder op te lossen. En ja dat betekent een paar miljoen slachtoffers, maar in de lange termijn is dat het enige wat goed is voor die regio.
Wimperkrullerquote:Op zondag 15 november 2015 11:32 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
Dus paar miljoen onschuldige personen dood daar, dát is de oplossing?
Dus wat je zegt is dat de VS zich niet met WO2 had moeten bemoeien?quote:Op zondag 15 november 2015 11:27 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Je moet je verplaatsen naar hun cultuur, tijdens de middeleeuwen hier werd de bevolking ook aan hun lot over gelaten, dat is juist hetzelfde of wat we daar moeten doen. Laat ze het zelf uitvechten, en laat de mensen van ginder NIET naar hier komen.
Alle normalen vertrekken ginder naar hier, wat hou je dan daar nog over om de boel terug normaal te krijgen? Niemand... maw; hoe meer er naar hier komen, hoe moeilijker het wordt om het ginder op te lossen. En ja dat betekent een paar miljoen slachtoffers, maar in de lange termijn is dat het enige wat goed is voor die regio.
Nee dat is wel het laatste wat we moeten doen. De recente ontwikkelingen komen door de val van Hoessein en de chaos die dat veroorzaakt heeft. Dictators moeten blijven zo lang ze een doel dienen (relatieve stabiliteit in dit geval)quote:Op zondag 15 november 2015 11:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom wordt het misschien wel tijd krachtig militair ingrijpen. Boots on the ground.
twitter:RonnyNaftaniel twitterde op zondag 15-11-2015 om 10:39:31#Yaalon: Europa heeft geen andere keus dan de balans tussen mensenrechten en antiterreur maatregelen te veranderen https://t.co/so2UM9VL6V reageer retweet
Idd!!quote:Op zondag 15 november 2015 11:29 schreef Heufd het volgende:
Vond dit wel verhelderend: Beatrice de Graaf gisteren bij Pauw over het verschil tussen Nederland en Frankrijk in aanpak van terrorisme.
Paar honderdduizend soldaten, die kosten kunnen we wel dragen, soms heb je geen keuze.quote:Op zondag 15 november 2015 11:34 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Nee dat is wel het laatste wat we moeten doen. De recente ontwikkelingen komen door de val van Hoessein en de chaos die dat veroorzaakt heeft. Dictators moeten blijven zo lang ze een doel dienen (relatieve stabiliteit in dit geval)
Bovendien kan het Westen die kosten niet nogmaals dragen, en zal het anti-Westers sentiment wederom aanwakkeren. Het enige wat we moeten doen is de realistische nieuwe machthebber in Syrië en Irak steunen met voor ons goedkope middelen, oftewel drones, luchtaanvallen, inlichtingen, etc. Dus Assad, al-Abadi en KRG.
Nope. Ik sluit mij aan bij Leon Wieseltier, met wie een interview stond in de Volkskrant van gisteren.quote:Op zondag 15 november 2015 11:34 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Nee dat is wel het laatste wat we moeten doen. De recente ontwikkelingen komen door de val van Hoessein en de chaos die dat veroorzaakt heeft. Dictators moeten blijven zo lang ze een doel dienen (relatieve stabiliteit in dit geval)
Bovendien kan het Westen die kosten niet nogmaals dragen, en zal het anti-Westers sentiment wederom aanwakkeren. Het enige wat we moeten doen is de realistische nieuwe machthebber in Syrië en Irak steunen met voor ons goedkope middelen, oftewel drones, luchtaanvallen, inlichtingen, etc. Dus Assad, al-Abadi en KRG.
Vond haar sowieso heel valide punten aandragen.quote:
Het zal hier en daar wat landen schelen maar dit is zo ongeveer wat ze willen.quote:Op zondag 15 november 2015 11:24 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd wel een lollig plaatje, maar het blijkt dat het gewoon een in elkaar geknutseld plaatje te zijn wat niet afkomstig is van IS.
http://io9.com/that-isis-(...)eaking-ou-1598657469
De huidige aanpak is an sich ook niet slecht. Op de grond knappen de Koerden het vuile werk nu op met het opruimen van IS. Blijft tricky natuurlijk allemaal en zou de drone-aanvallen nu ook intensifiëren...quote:Op zondag 15 november 2015 11:34 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Nee dat is wel het laatste wat we moeten doen. De recente ontwikkelingen komen door de val van Hoessein en de chaos die dat veroorzaakt heeft. Dictators moeten blijven zo lang ze een doel dienen (relatieve stabiliteit in dit geval)
Bovendien kan het Westen die kosten niet nogmaals dragen, en zal het anti-Westers sentiment wederom aanwakkeren. Het enige wat we moeten doen is de realistische nieuwe machthebber in Syrië en Irak steunen met voor ons goedkope middelen, oftewel drones, luchtaanvallen, inlichtingen, etc. Dus Assad, al-Abadi en KRG.
Precies. Luchtaanvallen etc. Bovendien en dat kunnen we blijven herhalen moet je de vluchtelingen stroom beter registreren/ controleren. Je moet weten wie je binnen laat. Nu is dat nog steeds een ongecontroleerde chaos.quote:Op zondag 15 november 2015 11:34 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Nee dat is wel het laatste wat we moeten doen. De recente ontwikkelingen komen door de val van Hoessein en de chaos die dat veroorzaakt heeft. Dictators moeten blijven zo lang ze een doel dienen (relatieve stabiliteit in dit geval)
Bovendien kan het Westen die kosten niet nogmaals dragen, en zal het anti-Westers sentiment wederom aanwakkeren. Het enige wat we moeten doen is de realistische nieuwe machthebber in Syrië en Irak steunen met voor ons goedkope middelen, oftewel drones, luchtaanvallen, inlichtingen, etc. Dus Assad, al-Abadi en KRG.
Legers die het westen in grote getale heeft wegbezuinigd en vleugellam heeft gemaakt? Die legers bedoel je?quote:Op zondag 15 november 2015 11:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat gaat niet werken.
IS moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Zal niet zonder slag of stoot gaan idd, maar daar hebben we legers tenslotte voor. We moeten in het Westen alleen af van het idee dat je een oorlog kan voeren zonder doden aan eigen kant.
Aldus iemand die mooie opleiding gehad heeft, paar serieuze tegenslagen, en op een bepaald moment zijn eten gaan halen is bij een instantie die gratis voeding uitdeelt.quote:
Alsof ze 't erom doen he, die politici.quote:Op zondag 15 november 2015 11:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Legers die het westen in grote getale heeft wegbezuinigd en vleugellam heeft gemaakt? Die legers bedoel je?
En wat na invasie?quote:Op zondag 15 november 2015 11:38 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Paar honderdduizend soldaten, die kosten kunnen we wel dragen, soms heb je geen keuze.
De chaos in Irak is dankzij een te snelle overdracht en niet genoeg overwicht. Innemen, overnemen, en er nog jaren blijven tot het hele gezeik is afgelopen.
We moeten dus gewoon weer een dictator aan de macht helpen die ze onder controle kan houden.quote:Op zondag 15 november 2015 11:42 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
En wat na invasie?
Serieus, wat moet erna komen? Ontstaat dan magisch een nieuwe machthebber die de hele bende kan besturen?
Leer nou eens van de geschiedenis mensen. Dit begon allemaal met een zinloze invasie. De oplossing is niet nogmaals zo'n gruwelijk debacle.
Maar deze keer doen we 't wel goed en netjes en zonder dat we grotere problemen creëren, heus.quote:Op zondag 15 november 2015 11:42 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
En wat na invasie?
Serieus, wat moet erna komen? Ontstaat dan magisch een nieuwe machthebber die de hele bende kan besturen?
Leer nou eens van de geschiedenis mensen. Dit begon allemaal met een zinloze invasie. De oplossing is niet nogmaals zo'n gruwelijk debacle.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |