KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Als de openbaring vijf weken duurt is er nog niet zo'n probleem. Dan kan je het met een goed gesprek nog oplossen. In de praktijk broeien dit soort zaken vaak heel langzaam en juist dan is het moeilijk om het nog aan te pakken. Daarom denk ik dat het in een relatie belangrijk is om ook over kleine dingetjes soms op je strepen te gaan staan.quote:Op donderdag 12 november 2015 16:17 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Zeker. Ik zou daar zelf geen vijf jaar maar vijf weken over doen, maar enfin.
Zo kende ik iemand die alles wel best vond, omdat het hem gewoon niet boeide. Toen hij het een keer niet best vond, accepteerde diens partner dat niet meteen omdat ze al in d'r hoofd iets uitgestippeld had en bespreken altijd hetzelfde als mededelen was geweest.quote:Op donderdag 12 november 2015 16:26 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Als de openbaring vijf weken duurt is er nog niet zo'n probleem. Dan kan je het met een goed gesprek nog oplossen. In de praktijk broeien dit soort zaken vaak heel langzaam en juist dan is het moeilijk om het nog aan te pakken. Daarom denk ik dat het in een relatie belangrijk is om ook over kleine dingetjes soms op je strepen te gaan staan.
Sinsdien is de persoon in kwestie inderdaad ook wat meer op de kleine dingen gaan laten en heeft hij meermaals een punt gemaakt van iets dat niet eens een probleem was, uiteraard was dat bij zijn volgende partner. Die kon dat -zoals het hoort- nog waarderen ook.
Een heer met stijl
Geil, kan je pics maken?quote:
Sommige vrouwen nemen het hetzelfde kunnen en doen als mannen wel heel erg serieus, ik heb hier al een paar dagen een schilder aan het werk die vrouw is, ze doet haar werk goed, niks op aan te merken maar blijkbaar is de ''buttcrack'' ook bij vrouwen verplicht als je dit soort werk doet.
Heb ik gedaan, ze zegt het letterlijk.quote:
[..]
Dat doet ze dus wel en ze vindt het nog heerlijk ook een zachte en meegaande man waarbij ze wel echt de baas in huis is. Lees het hele topic eens door zou ik zeggen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De last van de persoon die alles wel best vindt. Gelukkig was het een leerzame ervaring voor hem.quote:
[..]
Zo kende ik iemand die alles wel best vond, omdat het hem gewoon niet boeide. Toen hij het een keer niet best vond, accepteerde diens partner dat niet meteen omdat ze al in d'r hoofd iets uitgestippeld had en bespreken altijd hetzelfde als mededelen was geweest.
Sinsdien is de persoon in kwestie inderdaad ook wat meer op de kleine dingen gaan laten en heeft hij meermaals een punt gemaakt van iets dat niet eens een probleem was, uiteraard was dat bij zijn volgende partner. Die kon dat -zoals het hoort- nog waarderen ook.
Nah, niet zo geil helaas.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit is ondanks de openingspost toch een verbazend goed topic geworden 
1 minuut stilte voor onze gevallen broeder Johan, die 60 uur in huis aan het werk is, elke week de ramen lapt omdat het moet van Ellen, aan het strijken is terwijl zij 's avonds op de bank de krant ligt te lezen, en plichtsgetrouw doorgaat met het huishouden terwijl ze tijdens zakelijke uitstapjes aanpapt met 24-jarige studenten*
(* zie posthistorie)
1 minuut stilte voor onze gevallen broeder Johan, die 60 uur in huis aan het werk is, elke week de ramen lapt omdat het moet van Ellen, aan het strijken is terwijl zij 's avonds op de bank de krant ligt te lezen, en plichtsgetrouw doorgaat met het huishouden terwijl ze tijdens zakelijke uitstapjes aanpapt met 24-jarige studenten*
(* zie posthistorie)
i'm not living, i'm just killing time
Op een gegeven moment went iedereen er wel aan, mijn (stief)vader is nu al 10 jaar thuis en hij doet het huishouden, mijn moeder werkt.quote:
[..]
Dat ben ik wel gewend hoor, want vanuit onze directe sociale kring was ook wel wat commentaar toen bekend werd dat Johan het huishouden full time zou gaan doen. Maar uiteindelijk went iedereen er aan.
Alleen kookt ze ook wel maar dat vind ze gewoon leuk om te doen en hij kan niet zo geweldig koken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zelfs de pasta maken gaat mij iets te ver inderdaad, maar ik maak bv wel zelfs de saus, en die moet een paar uur pruttelen maar dat tel ik dan niet als bijvoorbeeld 3 uur koken, gezien ik 2,5 uur daarvan af en toe in de pan roer.quote:
[..]
Hoe vers is vers? Als je echt alles van scratch maakt is 3 uur voor alleen koken ook goed mogelijk. Neem bijvoorbeeld een pasta bolognese, wij flansen dat in elkaar in een half uurtje, maar bij een Italiaanse mama moet je daarmee niet aan komen zetten.
Moet wel zeggen dat 60 inderdaad érg lang is, maar een beetje slimme huisman zorgt er natuurlijk ook voor dat hij in de tijd dat de vrouw thuis is extra druk bezig lijkt. Dan kan hij overdag mooi op de bank ploffen met een biertje en game of thrones kijken.
Maar inderdaad, altijd ene perfect schoon huis is gewoonweg onmogelijk met kinderen en huisdieren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ik ben blij voor je dat je een submissieve beta mannetje hebt gevonden die al zijn mannelijkheid door een vrouw laat afpakken, wat voor die man erg zielig isquote:
[..]
Eerst werkten wij ook allebei, bij dezelfde bank. Toen deze bank genationaliseerd werd en deels werd overgenomen, raakte hij zijn baan kwijt. Ik kreeg juist -gelukkig- een betere positie!
De eerste tijd zat hij gewoon thuis en deed minimaal iets in het huishouden. Op de jongens-manier, zal ik maar zeggen. Eerst zei ik daar niet zoveel van, want ik kon me wel voorstellen dat hij in een dip zat. Toen het echter na een paar maanden nog steeds zo was kreeg ik er genoeg van. Het leverde ook wel spanningen op. Na een drukke dag op kantoor kwam ik een keer thuis en zat hij om half zeven nog steeds in zijn badjas. Toen ben ik boos geworden en heb hem gezegd dat hij voortaan het huishouden helemaal zelf en ook helemaal goed kon gaan doen, of dat hij anders kon vertrekken. Vanaf dat moment ging het beter en al snel kreeg hij er ook plezier in. Het is ook wel belangrijk dat je hem dan echt alles laat doen, dan voelt hij zich verantwoordelijk.
Nu wil ik niet meer dat hij gaat werken. Ik heb het zelf ondertussen best heel druk en ook s avonds moet ik vaak nog lezen of de actualiteiten volgen. Ik ga echt niet na een dag vergaderen s avonds nog de afwas doen! Financieel verdien ik ondertussen meer dan wij eerst samen, dus voor het geld hoeft het echt niet meer.
Verder kan ik me nu goed op mijn carrière richten en heb ik alle vrijheid. Als part-timer doe je toch niet echt serieus mee in een bedrijf. Dus we houden de situatie zoals zij nu is, ook als hij alsnog werk zou vinden.
EN EEN SIGNATURE VAN MAX. 4 REGELS
BAM
BAM
Dat wil ik niet zeggen maar ze is niet mijn smaak.quote:
[..]
Oh, zeker zo'n halve man. ;x
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Misschien de mijne wel.. hup, maak die pic.quote:
[..]
Dat wil ik niet zeggen maar ze is niet mijn smaak.
Gezien jij geen vrouw bent geloof ik niet dat jij haar smaak bent.quote:
[..]
Misschien de mijne wel.. hup, maak die pic.
En dat ze op vrouwen valt kan je ook duidelijk zien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oh, nu gaan we het ineens vanuit haar perspectief bekijken? Ik wil gewoon even die kont checken, meer niet.quote:
[..]
Gezien jij geen vrouw bent geloof ik niet dat jij haar smaak bent.
En dat ze op vrouwen valt kan je ook duidelijk zien.
Carriere vrouwen lijken dan wel verdacht veel op onderdrukte moslima´s.quote:
[..]
een vrouw met een eigen mening is zeldzaam
het overgrote deel vertoont kudde gedrag en zal gedrag, waarden en normen imiteren dat op dat moment populair en maatschappelijk aanvaard zijn
paypal.me/taaladvies
Het punt is dat wanneer een man het geld verdient en de vrouw het huishouden -volledig, omdat die man zo druk is- doet, er eigenlijk nooit een reactie komt uit de omgeving. Dat vindt iedereen heel normaal.quote:Op donderdag 12 november 2015 14:54 schreef PeZu het volgende:
[..]
waar zegt hij dat je bij een vrouw wel zou kunnen?
Als het andersom is, dan zou je je opeens moeten verdedigen? Dan is het opeens 'zielig' voor die man? Wat een onzin.
Mijn punt is niet dat ik mijn man het huishouden mag laten doen omdat er mannen zijn die dat hun vrouw laten doen. Mijn punt is dat zowel mijn man als ik deze verdeling allebei de meest ideale vinden.
Klopt.quote:
[..]
Dat doet ze dus wel en ze vindt het nog heerlijk ook een zachte en meegaande man waarbij ze wel echt de baas in huis is. Lees het hele topic eens door zou ik zeggen.
Niet iedere vrouw is een verzorgend, meegaand en onzeker typetje. Leer er mee leven zou ik zeggen.
Wat is er zo zielig voor mijn man? Dat hij niet meer stoer mag doen door te brallen en te zuipen met zijn vrienden en stoere verhalen vertelt hoe hij zijn vrouwtje onder de duim heeft?quote:
[..]
ik ben blij voor je dat je een submissieve beta mannetje hebt gevonden die al zijn mannelijkheid door een vrouw laat afpakken, wat voor die man erg zielig is
Dat hij moet werken thuis? Op mijn werk heb ik mijn targets en deadlines. Is het dan teveel gevraagd dat ik verlang dat de wc helemaal fris is als ik thuiskom of dat hij mijn voeten masseert? Kan de zwakke mannenziel zoiets opeens niet meer aan?
je mist totaal het punt van die postquote:
[..]
Het punt is dat wanneer een man het geld verdient en de vrouw het huishouden -volledig, omdat die man zo druk is- doet, er eigenlijk nooit een reactie komt uit de omgeving. Dat vindt iedereen heel normaal.
Als het andersom is, dan zou je je opeens moeten verdedigen? Dan is het opeens 'zielig' voor die man? Wat een onzin.
Mijn punt is niet dat ik mijn man het huishouden mag laten doen omdat er mannen zijn die dat hun vrouw laten doen. Mijn punt is dat zowel mijn man als ik deze verdeling allebei de meest ideale vinden.
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
Nee, ik vat het punt volkomen. Jullie vinden een man die tot huissloof gemaakt wordt zielig en dit bij een vrouw eigenlijk normaal. Dat is het werkelijke punt.quote:Op vrijdag 13 november 2015 10:26 schreef PeZu het volgende:
[..]
je mist totaal het punt van die post
Voel je je bedreigd omdat sommige vrouwen zowel egga kunnen bakken als hard studeren en een carriére waarmaken? Wat is daar mis mee. Bemoei je met jezelf. Probeer eerst zelf maar een carriére op te bouwen en trek dan je muil nog maar eens los
Nee, jij wilt graag dat wij dit vinden, maar keer op keer hebben wij duidelijk gesteld dat dit voor een vrouw ook geen wenselijke situatie is. Maar dit negeer je en je blaast maar door over 'ons' standpunt -geheel door jou verzonnen- echter.quote:
[..]
Nee, ik vat het punt volkomen. Jullie vinden een man die tot huissloof gemaakt wordt zielig en dit bij een vrouw eigenlijk normaal. Dat is het werkelijke punt.
Er zit een wereld van verschil tussen een dergelijke vrouw en het type vrouw dat jij bent.quote:
[..]
Klopt.
Niet iedere vrouw is een verzorgend, meegaand en onzeker typetje. Leer er mee leven zou ik zeggen.
Jij maakt er meer een mannen en vrouwending van dan wij. Vervang het woord 'man' eens door mens. En nogmaals ik kan niet oordelen over jouw exacte situatie, maar de manier zoals jij reageert en het benoemt klinkt me heel erg in jouw voordeel en in zijn nadeel, waarbij jullie samen hebben besloten dat hij dit zelf niet mag vinden.quote:
[..]
Wat is er zo zielig voor mijn man? Dat hij niet meer stoer mag doen door te brallen en te zuipen met zijn vrienden en stoere verhalen vertelt hoe hij zijn vrouwtje onder de duim heeft?
Dat hij moet werken thuis? Op mijn werk heb ik mijn targets en deadlines. Is het dan teveel gevraagd dat ik verlang dat de wc helemaal fris is als ik thuiskom of dat hij mijn voeten masseert? Kan de zwakke mannenziel zoiets opeens niet meer aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Heer_van_Bartolhoven op 13-11-2015 11:52:29 ]
Een heer met stijl
nee juist niet, dat is juist het punt, echt je vult zelf wat in om te 'scoren' maar slaat d eplank finaal mis echtquote:
[..]
Nee, ik vat het punt volkomen. Jullie vinden een man die tot huissloof gemaakt wordt zielig en dit bij een vrouw eigenlijk normaal. Dat is het werkelijke punt.
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
Als we dit zo gezegd hadden, dan had ze een punt. Maar wij stellen steeds man en vrouw gelijk in onze argumentatie.quote:Op vrijdag 13 november 2015 11:23 schreef PeZu het volgende:
[..]
nee juist niet, dat is juist het punt, echt je vult zelf wat in om te 'scoren' maar slaat d eplank finaal mis echt
Laat ik het anders zeggen. Als ze lesbisch was en d'r partner een vrouw -en het hele mannen/vrouwen ding waarop ze haar standpunt op denkt te kunnen grondvesten er niet is - dan nog vind ik dat die thuisblijvende vrouw weinig ruimte wordt gegund.
Een heer met stijl
juist maar dat is allemaal wat te logisch geredeneerd voor het opgewonden standje waar ze zich in bevindt zodra ze discussie aangaat.quote:
[..]
Als we dit zo gezegd hadden, dan had ze een punt. Maar wij stellen steeds man en vrouw gelijk in onze argumentatie.
Laat ik het anders zeggen. Als ze lesbisch was en d'r partner een vrouw -en het hele mannen/vrouwen ding waarop ze haar standpunt op denkt te kunnen grondvesten er niet is - dan nog vind ik dat die thuisblijvende vrouw weinig ruimte wordt gegund.
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
Inderdaad, ik zit zelf ook in de situatie dat ik 100% kostwinner is, en mijn vrouw thuis is en voor de kinderen zorgt. Maar ik haal het niet in m'n hoofd om te zeggen:quote:
Nee, jij wilt graag dat wij dit vinden, maar keer op keer hebben wij duidelijk gesteld dat dit voor een vrouw ook geen wenselijke situatie is. Maar dit negeer je en je blaast maar door over 'ons' standpunt -geheel door jou verzonnen- echter.
Juist omdat we samen voor deze verdeling gekozen hebben, blijven we uitgaan van gelijkwaardigheid en is het door mij verdiende geld van ons samen.quote:
Ik denk dat wanneer de een full time werkt en goed verdient en de ander thuis zit, die absolute gelijkwaardigheid een illusie is. Als hij een keer iets met zn vrienden wil gaan doen zal hij mij toch om geld moeten vragen.
i'm not living, i'm just killing time
Ze is het natuurlijk niet meer gewend om tegengesproken te worden. En zeker niet door een man.quote:
[..]
juist maar dat is allemaal wat te logisch geredeneerd voor het opgewonden standje waar ze zich in bevindt zodra ze discussie aangaat.
Een heer met stijl
Kijk Ellen dit is het punt, als Ravage met dergelijke opvattingen een vrouw was en degene die thuis blijft en voor de kinderen zorgt een man dan hoor je mij niks zeggen.quote:
[..]
Inderdaad, ik zit zelf ook in de situatie dat ik 100% kostwinner is, en mijn vrouw thuis is en voor de kinderen zorgt. Maar ik haal het niet in m'n hoofd om te zeggen:
[..]
Juist omdat we samen voor deze verdeling gekozen hebben, blijven we uitgaan van gelijkwaardigheid en is het door mij verdiende geld van ons samen.
Een heer met stijl
Nou, vooruit dan. Jij vind het in geen enkel geval wenselijk dat in er in een relatie ongelijkheid bestaat. Ik vind dat geen probleem.quote:
[..]
Nee, jij wilt graag dat wij dit vinden, maar keer op keer hebben wij duidelijk gesteld dat dit voor een vrouw ook geen wenselijke situatie is. Maar dit negeer je en je blaast maar door over 'ons' standpunt -geheel door jou verzonnen- echter.
[..]
Dat is absoluut waar.quote:Er zit een wereld van verschil tussen een dergelijke vrouw en het type vrouw dat jij bent.
Dat is maar net hoe je voor- en nadeel beschouwt. Hij is nu liever de huisman en ik kan me nu op mijn carrière richten. Als hij met meer plezier het huishouden doet en zich voor mij inzet dan dat hij zou gaan werken, dan zie ik niet in waarom dat in zijn nadeel is. Niet iedereen is ambitieus, zelfs de meeste mensen zijn dat niet. Ik denk dat er alleen hier al genoeg fokkertjes zijn die maar wat graag overdag mijn huis zouden poetsen en 's avonds hun aandacht op mij zouden richten dan dat ze overdag op de helpdesk zitten en 's avonds op hun zolderkamertje achter hun computertje.quote:Jij maakt er meer een mannen en vrouwending van dan wij. Vervang het woord 'man' eens door mens. En nogmaals ik kan niet oordelen over jouw exacte situatie, maar de manier zoals jij reageert en de benoemt klinkt me heel erg in jouw voordeel en in zijn nadeel, waarbij jullie samen hebben besloten dat hij dit zelf niet mag vinden.
Mijn man krijgt ook niet veel ruimte. Maar ik vind dat wat hij nu krijgt voldoende. Het is nergens voor nodig dat hij met z'n maten de kroegen afstruint als hij ook thuis kan poetsen.quote:
[..]
Als we dit zo gezegd hadden, dan had ze een punt. Maar wij stellen steeds man en vrouw gelijk in onze argumentatie.
Laat ik het anders zeggen. Als ze lesbisch was en d'r partner een vrouw -en het hele mannen/vrouwen ding waarop ze haar standpunt op denkt te kunnen grondvesten er niet is - dan nog vind ik dat die thuisblijvende vrouw weinig ruimte wordt gegund.
Wat is jouw probleem daar dan mee?
nou vooruit dan,
goh alsof het een hele eer is dat je zijn eigen punt aanneemt zoals hij het letterlijk zegt ipv verdraaid voor je eigen gewin
de tandjes hee
goh alsof het een hele eer is dat je zijn eigen punt aanneemt zoals hij het letterlijk zegt ipv verdraaid voor je eigen gewin
de tandjes hee
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
Niet alleen ik, maar ook de emancipatiebeweging die er voor heeft gezorgd dat jij niet achter het aanrecht wordt geboren en er niet zult sterven. Zou jij er mee hebben kunnen leven als jouw man gepromoveerd was naar een topfunctie en jij full time het huishouden zou moeten doen? Of is er dan plots wel sprake van ongelijkheid?quote:
[..]
Nou, vooruit dan. Jij vind het in geen enkel geval wenselijk dat in er in een relatie ongelijkheid bestaat. Ik vind dat geen probleem.
[..]
Je hebt niet gelezen, met die taakverdeling is niets mis. Met hoe je over je man partner praat wel. Of het nu je man, je vrouw of je transgender was geweest. Ik vind het ongezond dat in een dergelijke relatie tussen volwassenen met betrekking tot de ander wordt gesproken in termen als ' hij/zij is er om me te dienen, hij/zij is mijn huishouder/huishoudster en 'ik ben wel de baas in huis'.quote:Dat is absoluut waar.
[..]
Dat is maar net hoe je voor- en nadeel beschouwt. Hij is nu liever de huisman en ik kan me nu op mijn carrière richten. Als hij met meer plezier het huishouden doet en zich voor mij inzet dan dat hij zou gaan werken, dan zie ik niet in waarom dat in zijn nadeel is. Niet iedereen is ambitieus, zelfs de meeste mensen zijn dat niet. Ik denk dat er alleen hier al genoeg fokkertjes zijn die maar wat graag overdag mijn huis zouden poetsen en 's avonds hun aandacht op mij zouden richten dan dat ze overdag op de helpdesk zitten en 's avonds op hun zolderkamertje achter hun computertje.
En ik betwijfel -en laat het weten als ik fout zit-, hij wordt afgekapt/ontmoedigd/tegen wordt gewerkt als:
-Hij wil werken en ook werk vindt (al dan niet goed betalend) en het huishouden op de 2e plaats komt (vrij normaal bij tweeverdieners).
-Hij bij een verjaardag eens niet de bob wilt zijn, maar een paar borrels wilt kunnen drinken.
Als hij hierin de volle vrijheid heeft en deze situatie ook 100% zijn keuze is, dan zou ik er geen problemen mee hebben. Maar je reacties tot nu toe spreken dit beeld tegen. [Edit en de reactie (#182) hierboven helemaal]
Een heer met stijl
Dat jij dat voor hem bepaalt en hij niet voor jou. In een gezonde relatie behoren mensen dat voor zichzelf te bepalen.quote:
[..]
Mijn man krijgt ook niet veel ruimte. Maar ik vind dat wat hij nu krijgt voldoende. Het is nergens voor nodig dat hij met z'n maten de kroegen afstruint als hij ook thuis kan poetsen.
Wat is jouw probleem daar dan mee?
Een heer met stijl
+1 voor het geduld, want inderdaad ze leest niet wat je post en overschreeuwt je dan met holle retoriek
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
Nou op zich zijn we eruit. Zij gelooft en staat voor ongelijkheid voor in een relatie, dat staat hier letterlijk:quote:
+1 voor het geduld, want inderdaad ze leest niet wat je post en overschreeuwt je dan met holle retoriek
Als ze dit echt vindt, tja jammer voor d'r partner. Of dit nu een man, vrouw, hermafrodiet of alien zou zijn. Ik ben het er faliekant mee oneens en het spreekt de grondbeginselen van de emancipatie volledig tegen. Dat zijn wel de feiten waar ze niet om heen kan.quote:
[..]
Nou, vooruit dan. Jij vind het in geen enkel geval wenselijk dat in er in een relatie ongelijkheid bestaat. Ik vind dat geen probleem.
Een heer met stijl
ja maar het kostte wat moeite tochquote:
[..]
Nou op zich zijn we eruit. Zij gelooft en staat voor ongelijkheid voor in een relatie, dat staat hier letterlijk:
[..]
Als ze dit echt vindt, tja jammer voor d'r partner. Of dit nu een man, vrouw, hermafrodiet of alien zou zijn. Ik ben het er faliekant mee oneens en het spreekt de grondbeginselen van de emancipatie volledig tegen. Dat zijn wel de feiten waar ze niet om heen kan.
maar inderdaad je partner ongelijkwaardig vinden is echt wmbt ook een bizar slechte basis voor een relatie, enorm treurig ook dat je je zelf boven je partner wil plaatsen.
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
Te veel gehoopt helaas.quote:
[..]
Ik had het nergens over seksisme van jullie kant. Mijn excuses als het zo overkwam. Zelf ben ik geen feminist eigenlijk.
Moet zeggen dat ik me er nu wel iets bij kan voorstellen. Ik liet mijn vriend dit topic lezen en voor hem sprongen haar woorden er ook gelijk uit. Soms komt het anders over als je het nog een keer leest. Maar hoop alsnog (vooral voor haar man) dat het inderdaad een kwestie is van zich ongelukkig uitdrukken.
Graag zou ik een minuut stilte willen inluiden voor Johan de huissloof.
Wat ook zou hebben gegolden als het Johanna de huisslovin was geweest, voor ze het toch weer daarop gaat gooien.quote:Op vrijdag 13 november 2015 11:53 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Te veel gehoopt helaas.
Graag zou ik een minuut stilte willen inluiden voor Johan de huissloof.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Heer_van_Bartolhoven op 13-11-2015 12:05:00 ]
Een heer met stijl
Op deze zin wil ik toch wel nader ingaan. Het is misschien niet nodig voor jou, maar wel voor hem en zijn geestelijke gezondheid. Toen vrouwen in dergelijke posities zaten hadden ze ook breiclubjes, borduurmiddagen, thee-uurtjes (waarbij het echt niet alleen bij thee bleef altijd) simpelweg om niet te vereenzamen en andere dingen te doen en onder de mensen te komen. En als hij zegt dat hij het zelf ook zo wilt dan vraag ik me af wat hier waar van is, als hij gewend is aan weinig ruimte. Zo weinig dat hij zichzelf mogelijk niet meer kan uiten.quote:
[..]
Mijn man krijgt ook niet veel ruimte. Maar ik vind dat wat hij nu krijgt voldoende. Het is nergens voor nodig dat hij met z'n maten de kroegen afstruint als hij ook thuis kan poetsen.
Wat is jouw probleem daar dan mee?
Maar deze zin zet me ook aan het denken, ben je niet gewoon keihard aan het trollen eigenlijk? Als dat zo is wil ik wel toegeven dat ik dat nu pas door heb.
Een heer met stijl
Dat was op het randje jongeman. Het is dat ik mobiel geen secondes zie.quote:
[..]
Wat ook zou hebben gegeld als het Johanna de huisslovin was geweest, voor ze het toch weer daarop gaat gooien.
Maar inderdaad helemaal waar.
Ik vermoedde bij post #182 ook een troll trouwens, maar voorlopig geef ik haar het 'voordeel' van de twijfel.
Als andere vrouwen niet sterk genoeg zijn om hun eigen positie te bevechten en daardoor -tegen hun zin- achter het aanrecht belanden ga ik daar niet de barikades voor op. Wat dat betreft ben ik helemaal geen feminist. Als ik ergens een hekel aan heb dan zijn het wel vrouwen die voorkeur of privileges opeisen vanwege hun geslacht, en niet op eigen kracht in staat zijn de top te bereiken.quote:
[..]
Niet alleen ik, maar ook de emancipatiebeweging die er voor heeft gezorgd dat jij niet achter het aanrecht wordt geboren en er niet zult sterven. Zou jij er mee hebben kunnen leven als jouw man gepromoveerd was naar een topfunctie en jij full time het huishouden zou moeten doen? Of is er dan plots wel sprake van ongelijkheid?
Overigens is het niet aan de emancipatiebeweging te danken dat het voor vrouwen mogelijk is om volwaardig mee te doen in de maatschappij. Door de eeuwen heen zijn er voldoende vrouwen geweest die het op eigen kracht gelukt is. Die emancipatie is vooral gericht op dat clubje dat wel wil maar niet kan. Idem voor allerlei gelijkerechtenclubjes voor minderheden.
En nogmaals, ik beweer nergens dat ik een gelijkwaardige relatie heb of daar naar streef. Voor jou is het blijkbaar een dogma dat relaties gelijkwaardig zouden moeten zijn. Voor mij niet. Wie er dan boven ligt (de man of de vrouw), hangt enkel van de betrokken individuele eigenschappen af, niet van het geslacht.
En inderdaad. Als ik nu opnieuw een partner zou moeten kiezen, dan zou ik er -weer- eentje nemen die in zijn aard eerder dienend dan leidend is. Omdat dit beter bij mijn persoonlijkheid past. Die mannen zijn er volop, misschien nog wel meer dan vrouwen.
Hij heeft voor zichzelf bepaald dat het voor hem het beste is dat ik het meeste voor hem bepaal. Als hij dit niet zou willen dan zou hij zich wel anders opstellen of desnoods vertrekken. Het is niet zo dat ik hem thuis aan de ketting heb liggen of zo.quote:
[..]
Dat jij dat voor hem bepaalt en hij niet voor jou. In een gezonde relatie behoren mensen dat voor zichzelf te bepalen.
Klopt hoor!quote:
[..]
Nou op zich zijn we eruit. Zij gelooft en staat voor ongelijkheid voor in een relatie, dat staat hier letterlijk:
[..]
Klopt ook, behalve dan dat het jammer zou zijn voor mijn partner. Met de grondbeginselen van de emancipatie heb ik net zo weinig te maken dan met de grondbeginselen van het Maoisme.quote:Als ze dit echt vindt, tja jammer voor d'r partner. Of dit nu een man, vrouw, hermafrodiet of alien zou zijn. Ik ben het er faliekant mee oneens en het spreekt de grondbeginselen van de emancipatie volledig tegen. Dat zijn wel de feiten waar ze niet om heen kan.
Hij mag best wel eens naar buiten hoor. En hij heeft ook gewoon sociale contacten overdag. Ik trol niets, want ik beschrijf jou onze situatie. Soms scherp ik wel eens iets aan omdat jouw reacties ook vrij fel zijn.quote:
[..]
Op deze zin wil ik toch wel nader ingaan. Het is misschien niet nodig voor jou, maar wel voor hem en zijn geestelijke gezondheid. Toen vrouwen in dergelijke posities zaten hadden ze ook breiclubjes, borduurmiddagen, thee-uurtjes (waarbij het echt niet alleen bij thee bleef altijd) simpelweg om niet te vereenzamen en andere dingen te doen en onder de mensen te komen. En als hij zegt dat hij het zelf ook zo wilt dan vraag ik me af wat hier waar van is, als hij gewend is aan weinig ruimte. Zo weinig dat hij zichzelf mogelijk niet meer kan uiten.
Maar deze zin zet me ook aan het denken, ben je niet gewoon keihard aan het trollen eigenlijk? Als dat zo is wil ik wel toegeven dat ik dat nu pas door heb.
Nu hoop ik toch dat je aan het trollen bent.quote:
[..]
Mijn man krijgt ook niet veel ruimte. Maar ik vind dat wat hij nu krijgt voldoende. Het is nergens voor nodig dat hij met z'n maten de kroegen afstruint als hij ook thuis kan poetsen.
Wat is jouw probleem daar dan mee?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee. Maar ik probeer HVB c.s. wel duidelijk te maken dat het helemaal niet mijn doelstelling is om een gelijkwaardige relatie te hebben en dat zulke relaties (bewust of onbewust) veel vaker voorkomen dan hij wellicht denkt.quote:
[..]
Nu hoop ik toch dat je aan het trollen bent.
Verder is het wel zo dat ik mijn man niet met zijn vrienden de stad in zou laten gaan als het huis nog niet helemaal op orde is. Of hij nu hoog of laag springt. Dan kan hij zijn vrienden bellen om te zeggen dat hij een uurtje later komt omdat hij nog moet strijken.
Ik zou de geschiedenis nog maar eens goed lezen, het was voor de gemiddelde vrouw niet alleen cultureel onmogelijk, ook wettelijk.quote:
[..]
Als andere vrouwen niet sterk genoeg zijn om hun eigen positie te bevechten en daardoor -tegen hun zin- achter het aanrecht belanden ga ik daar niet de barikades voor op. Wat dat betreft ben ik helemaal geen feminist. Als ik ergens een hekel aan heb dan zijn het wel vrouwen die voorkeur of privileges opeisen vanwege hun geslacht, en niet op eigen kracht in staat zijn de top te bereiken.
Overigens is het niet aan de emancipatiebeweging te danken dat het voor vrouwen mogelijk is om volwaardig mee te doen in de maatschappij. Door de eeuwen heen zijn er voldoende vrouwen geweest die het op eigen kracht gelukt is. Die emancipatie is vooral gericht op dat clubje dat wel wil maar niet kan. Idem voor allerlei gelijkerechtenclubjes voor minderheden.
En nogmaals, ik beweer nergens dat ik een gelijkwaardige relatie heb of daar naar streef. Voor jou is het blijkbaar een dogma dat relaties gelijkwaardig zouden moeten zijn. Voor mij niet. Wie er dan boven ligt (de man of de vrouw), hangt enkel van de betrokken individuele eigenschappen af, niet van het geslacht.
En inderdaad. Als ik nu opnieuw een partner zou moeten kiezen, dan zou ik er -weer- eentje nemen die in zijn aard eerder dienend dan leidend is. Omdat dit beter bij mijn persoonlijkheid past. Die mannen zijn er volop, misschien nog wel meer dan vrouwen.
Wat dat tweede betreft, zou je man ook weer voor deze situatie kiezen?
Als jij hem wel de gelegenheid biedt zich anders op te stellen wanneer hij zijn eigen bepaling wilt herzien dan is er niets aan het handje, vraag is of je dat dan nog wel kunt.quote:
[..]
Hij heeft voor zichzelf bepaald dat het voor hem het beste is dat ik het meeste voor hem bepaal. Als hij dit niet zou willen dan zou hij zich wel anders opstellen of desnoods vertrekken. Het is niet zo dat ik hem thuis aan de ketting heb liggen of zo.
Je mag vinden wat je vindt natuurlijk, maar er ook tegen kunnen dat er over die mening van je ook weer wat gevonden wordt en dat kon je niet.quote:
[..]
Klopt hoor!
[..]
Klopt ook, behalve dan dat het jammer zou zijn voor mijn partner. Met de grondbeginselen van de emancipatie heb ik net zo weinig te maken dan met de grondbeginselen van het Maoisme.
Kijk dit soort kleine dingetjes bedoel ik nu juist, daar heb ik het over. Een kind mag naar buiten, een volwassene gaat naar buiten.quote:
[..]
Hij mag best wel eens naar buiten hoor. En hij heeft ook gewoon sociale contacten overdag. Ik trol niets, want ik beschrijf jou onze situatie. Soms scherp ik wel eens iets aan omdat jouw reacties ook vrij fel zijn.
Misschien zijn mijn reacties wel fel, maar ik voel dan niet de noodzaak dingen aan te scherpen. Het is allemaal precies zoals ik het zeg bedoeld, niet meer en niet minder. Wellicht ben je zelf juist onzekerder dan je jezelf hebt wijsgemaakt en ben je gewend te compenseren. Hier door je reacties aan te scherpen, thuis door je boven je man te plaatsen.
Een heer met stijl
Genoeg machtige en invloedsrijke vrouwen in de geschiedenis, zie dit lijstje maar: http://www.womeninworldhistory.com/rulers.htmlquote:
[..]
Ik zou de geschiedenis nog maar eens goed lezen, het was voor de gemiddelde vrouw niet alleen cultureel onmogelijk, ook wettelijk.
Wat dat tweede betreft, zou je man ook weer voor deze situatie kiezen?
Wat er nu wettelijk veranderd wordt is dat ook zwakke vrouwen een kansje krijgen. Ik vind dat helemaal niet nodig, zelfs onwenselijk, want het doet af aan mijn eigen prestaties.
Mijn man zou nu opnieuw voor een vergelijkbare situatie kiezen, omdat hij zegt dat hij met deze levenswijze zich veel beter voelt dan toen hij nog werkte.
Fel en aanscherpen is voor mij ongeveer hetzelfde hoor. Ik had die twee begrippen ook om kunnen draaien. Op mijn werk heb ik ook een leidinggevende positie, dus het is niet zo dat ik thuis iets probeer te compenseren dat ik elders niet heb.quote:Als jij hem wel de gelegenheid biedt zich anders op te stellen wanneer hij zijn eigen bepaling wilt herzien dan is er niets aan het handje, vraag is of je dat dan nog wel kunt.
[..]
Je mag vinden wat je vindt natuurlijk, maar er ook tegen kunnen dat er over die mening van je ook weer wat gevonden wordt en dat kon je niet.
[..]
Kijk dit soort kleine dingetjes bedoel ik nu juist, daar heb ik het over. Een kind mag naar buiten, een volwassene gaat naar buiten.
Misschien zijn mijn reacties wel fel, maar ik voel dan niet de noodzaak dingen aan te scherpen. Het is allemaal precies zoals ik het zeg bedoeld, niet meer en niet minder. Wellicht ben je zelf juist onzekerder dan je jezelf hebt wijsgemaakt en ben je gewend in compenseren. Hier door je reacties aan te scherpen, thuis door je boven je man te plaatsen.
