KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Nou dat zeg ik dus maar en je hoort heel veel over onderdrukking van vrouwen, vanuit de media, politici en het openbaar bestuur. Zowel mannen als vrouwen. Mannen die onrecht wordt aangedaan lijden in stilte. Kijk maar naar een voorbeeld van een andere orde: gescheiden vaders die hun kinderen niet mogen zien.quote:Op donderdag 12 november 2015 14:39 schreef Fera het volgende:
[..]
Vanuit vrouwen wel, mannen hoor ik daar serieus bijna niet op reageren. En ik ben verder daar niet blind voor of zo. Een man die in een bepaalde rol geduwd wordt vind ik net zo verwerpelijk als andersom, daar niet van.
Zie wat ik hierna heb gepost. Als hij gelukkig is prima, maar mocht hij ooit verder willen, dan krijg ik de indruk dat zij dat gaat ontmoedigen omdat het haar perfecte leventje in de war stuurt. Ik kan ernaast zitten dat ze dat gaat doen, maar nogmaals haar reacties spreken boekdelen. Met name dat ze er niet op ingaat, maar het afleidt met d'r 'omgekeerd zou je het niet zo voor een huisvrouw opnemen'.quote:Maar het lijkt hier ook gewoon om een weloverwogen, vrije keuze te gaan. Logisch dat ze er in eerste instantie wat van zei omdat hij tot vroeg in de avond in badjas zat, maar hij had ook kunnen zeggen: "ik doe dit alleen tot ik weer een baan heb gevonden".
Een heer met stijl
Ik merkte ook dat het gewoon weer veel beter ging met hem toen hij het huishouden ging doen. Daarvoor was hij doelloos aan het hangen en gefrustreerd van het solliciteren. Hij knapte er zienderogen van op.quote:
[..]
Vanuit vrouwen wel, mannen hoor ik daar serieus bijna niet op reageren. En ik ben verder daar niet blind voor of zo. Een man die in een bepaalde rol geduwd wordt vind ik net zo verwerpelijk als andersom, daar niet van.
Maar het lijkt hier ook gewoon om een weloverwogen, vrije keuze te gaan. Logisch dat ze er in eerste instantie wat van zei omdat hij tot vroeg in de avond in badjas zat, maar hij had ook kunnen zeggen: "ik doe dit alleen tot ik weer een baan heb gevonden".
Daar moet je mij dan niet op aanspreken, want ik heb op beiden commentaar zodra het niet vrijwillig is.quote:Op donderdag 12 november 2015 14:40 schreef Ellen_1984 het volgende:
[..]
Mijn argument is niet dat mannen dat ook met vrouwen doen en dat het daarom moet kunnen. Mijn argument is dat mijn man vrijwillig kiest voor de verzorgende rol.
Ik vind het wel een bezwaar dat ik commentaar krijg op onze manier van rolverdeling, terwijl mannen die een huisvrouw hebben dat niet krijgen. Dat vind ik niet helemaal terecht.
Die hopelijk in stand wordt gehouden met wederzijdse overeenstemming en ook wordt ontbonden wanneer een van beide partijen dit wilt.quote:[..]
Er is geen sprake van onderdrukking, alleen wel van een duidelijke rolverdeling
Een heer met stijl
Terminologie is heel krachtig. Ik heb meermaals aangegeven dat als het voor haar werkt dat mooi is. Ik sta oprecht achter de man in het huishouden. Het is alleen zo dat het in onze maatschappij als enigszins vreemd wordt gezien. Zoals vrouwen met kinderen commentaar krijgen, als ze te weinig thuis zijn, krijgen mannen soms commentaar als ze te veel thuis zijn.quote:
[..]
Hoe kun je zoiets zeggen terwijl je haar man verder niet kent? Misschien was het voor hem een soort verlichting en doet hij het nu met alle plezier.
Moet zeggen dat ik het woord dienen dan weer niet zou gebruiken, zoals Ellen doet. Dan klinkt het inderdaad een beetje scheef. Maar dat is aam interpretatie onderhevig en hoeft niet zo bedoeld te zijn.
Realistisch gezien gaat het gewoon voorkomen dat hij zich af en toe zal afvragen of hij wel goed bezig is. Die gedachte is eigenlijk heel mal, maar als hij er niet oprecht van overtuigd is, dat hij nog steeds gewoon de man is en hun relatie niet negatief wordt beïnvloed, kan zoiets wel gaan broeien. Met hoe zij erover spreekt is het een heel stuk lastiger om als man te geloven dat zijn vrouw echt niet anders (en dan vooral minder) naar hem kijkt.
Nu weet ik verder niet hoe zij tegen hem spreekt en ik weet niet hoe hun relatie in elkaar zit. Ik ga af op wat ik lees en eerlijk gezegd gaan er wel wat alarmbelletjes rinkelen. En mijn zorgen pluk ik niet zomaar uit de lucht. Zoals ik meermaals zei raken veel mannen al ongelukkig omdat ze minder verdienen dan hun vrouw, dat is echt niet omdat ze jaloerse klootzakken zijn. Dat heeft te maken met hoe de maatschappij ertegenaan kijkt. Het is makkelijker om de rest van de maatschappij buiten de deur te zetten, als je vrouw er niet stiekem hetzelfde tegenaan kijkt.
Dat geloof ik ook best, maar als ie weer een baan had gevonden was dit wellicht ook gebeurt. Stel als hij straks weer depressief en gefrustreerd wordt van het huishouden als hielden jullie dat beiden niet voor mogelijk en hij wil weer gaan werken. Wat zeg jij dan?quote:Op donderdag 12 november 2015 14:43 schreef Ellen_1984 het volgende:
[..]
Ik merkte ook dat het gewoon weer veel beter ging met hem toen hij het huishouden ging doen. Daarvoor was hij doelloos aan het hangen en gefrustreerd van het solliciteren. Hij knapte er zienderogen van op.
Een heer met stijl
Ik denk juist omdat ik meer dan hem verdien (nu alles, maar ook meer dan wanneer hij zou gaan werken), het juist goed is als hij zo duidelijk de verzorgende/vrouwelijke rol heeft. Dan hoeft hij zich ook niet te schamen dat hij minder verdient, want hij heeft namelijk een heel andere rol/taak binnen de relatie. Juist omdat hij 'het vrouwtje' is, is het geen probleem dat hij zelf geen geld verdient.quote:
[..]
Terminologie is heel krachtig. Ik heb meermaals aangegeven dat als het voor haar werkt dat mooi is. Ik sta oprecht achter de man in het huishouden. Het is alleen zo dat het in onze maatschappij als enigszins vreemd wordt gezien. Zoals vrouwen met kinderen commentaar krijgen, als ze te weinig thuis zijn, krijgen mannen soms commentaar als ze te veel thuis zijn.
Realistisch gezien gaat het gewoon voorkomen dat hij zich af en toe zal afvragen of hij wel goed bezig is. Die gedachte is eigenlijk heel mal, maar als hij er niet oprecht van overtuigd is, dat hij nog steeds gewoon de man is en hun relatie niet negatief wordt beïnvloed, kan zoiets wel gaan broeien. Met hoe zij erover spreekt is het een heel stuk lastiger om als man te geloven dat zijn vrouw echt niet anders (en dan vooral minder) naar hem kijkt.
Nu weet ik verder niet hoe zij tegen hem spreekt en ik weet niet hoe hun relatie in elkaar zit. Ik ga af op wat ik lees en eerlijk gezegd gaan er wel wat alarmbelletjes rinkelen. En mijn zorgen pluk ik niet zomaar uit de lucht. Zoals ik meermaals zei raken veel mannen al ongelukkig omdat ze minder verdienen dan hun vrouw, dat is echt niet omdat te jaloerse klootzakken zijn. Dat heeft te maken met hoe de maatschappij ertegenaan kijkt. Het is makkelijker om de rest van de maatschappij buiten de deur te zetten, als je vrouw er niet stiekem hetzelfde tegenaan kijkt.
quote:
Ik ga af op wat ik lees en eerlijk gezegd gaan er wel wat alarmbelletjes rinkelen.
Een heer met stijl
Dan gaan we dat proberen, wat anders? Mijn voorkeur heeft het nu echter niet, en die van hem ook niet.quote:
[..]
Dat geloof ik ook best, maar als ie weer een baan had gevonden was dit wellicht ook gebeurt. Stel als hij straks weer depressief en gefrustreerd wordt van het huishouden als hielden jullie dat beiden niet voor mogelijk en hij wil weer gaan werken. Wat zeg jij dan?
Dat mannen lijden in stilte vind ik ook een kwalijke zaak. Een van de redenen dat ik me niet wil identificeren met feministen. Maar daar gaat het niet over. Wat ik bedoelde is dat ik weinig mannen zo zie reageren op een andere man die zegt dat zijn vrouw huisvrouw is. Waarschijnlijk ook omdat dat tegenwoordig een vrije keuze is, in ieder geval in Nederland. Ik zeg niet dat die reacties er niet zijn, maar ze zijn mij nooit opgevallen.quote:
[..]
Nou dat zeg ik dus maar en je hoort heel veel over onderdrukking van vrouwen, vanuit de media, politici en het openbaar bestuur. Zowel mannen als vrouwen. Mannen die onrecht wordt aangedaan lijden in stilte. Kijk maar naar een voorbeeld van een andere orde: gescheiden vaders die hun kinderen niet mogen zien.
[..]
Zie wat ik hierna heb gepost. Als hij gelukkig is prima, maar mocht hij ooit verder willen, dan krijg ik de indruk dat zij dat gaat ontmoedigen omdat het haar perfecte leventje in de war stuurt. Ik kan ernaast zitten dat ze dat gaat doen, maar nogmaals haar reacties spreken boekdelen. Met name dat ze er niet op ingaat, maar het afleidt met d'r 'omgekeerd zou je het niet zo voor een huisvrouw opnemen'.
Verder vind ik het niet zo gek wat Ellen zegt. Ze wordt hier wel een beetje in een hoek gedreven en heeft het gevoel alsof ze zich moet verdedigen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Precies, ik denk ook dat het goed is als jij hem voortaan penetreert. Succes verder.quote:
[..]
Ik denk juist omdat ik meer dan hem verdien (nu alles, maar ook meer dan wanneer hij zou gaan werken), het juist goed is als hij zo duidelijk de verzorgende/vrouwelijke rol heeft. Dan hoeft hij zich ook niet te schamen dat hij minder verdient, want hij heeft namelijk een heel andere rol/taak binnen de relatie. Juist omdat hij 'het vrouwtje' is, is het geen probleem dat hij zelf geen geld verdient.
Het feit dat je hem het vrouwtje noemt, geeft aan dat je zelf keihard mee doet aan het typecasten.quote:
[..]
Ik denk juist omdat ik meer dan hem verdien (nu alles, maar ook meer dan wanneer hij zou gaan werken), het juist goed is als hij zo duidelijk de verzorgende/vrouwelijke rol heeft. Dan hoeft hij zich ook niet te schamen dat hij minder verdient, want hij heeft namelijk een heel andere rol/taak binnen de relatie. Juist omdat hij 'het vrouwtje' is, is het geen probleem dat hij zelf geen geld verdient.
Maar ik vraag me echt af of jij hem nog als je gelijkwaardige wederhelft kunt zien en niet als je bezit/huismeubilair dat zijn werk behoort te doen.
Een heer met stijl
Dat ben ik wel gewend hoor, want vanuit onze directe sociale kring was ook wel wat commentaar toen bekend werd dat Johan het huishouden full time zou gaan doen. Maar uiteindelijk went iedereen er aan.quote:
[..]
Dat mannen lijden in stilte vind ik ook een kwalijke zaak. Een van de redenen dat ik me niet wil identificeren met feministen. Maar daar gaat het niet over. Wat ik bedoelde is dat ik weinig mannen zo zie reageren op een andere man die zegt dat zijn vrouw huisvrouw is. Waarschijnlijk ook omdat dat tegenwoordig een vrije keuze is, in ieder geval in Nederland. Ik zeg niet dat die reacties er niet zijn, maar ze zijn mij nooit opgevallen.
Verder vind ik het niet zo gek wat Ellen zegt. Ze wordt hier wel een beetje in een hoek gedreven en heeft het gevoel alsof ze zich moet verdedigen.
quote:
[..]
Precies, ik denk ook dat het goed is als jij hem voortaan penetreert. Succes verder.
Een heer met stijl
Heb je gecheckt of zijn ballen er nog aan zitten?quote:
[..]
Dat ben ik wel gewend hoor, want vanuit onze directe sociale kring was ook wel wat commentaar toen bekend werd dat Johan het huishouden full time zou gaan doen. Maar uiteindelijk went iedereen er aan.
Pay close attention or else you'll miss what's happening
Je kunt natuurlijk lezen wat je wilt lezen, metdie taakverdeling is niet mis en daar reageerde ik in mijn eerste reactie zelfs nog positief op. Het is maar hoe jij er mee omgaat. Ik geloof ook best dat je het zelf niet eens door hebt.quote:
[..]
Dat ben ik wel gewend hoor, want vanuit onze directe sociale kring was ook wel wat commentaar toen bekend werd dat Johan het huishouden full time zou gaan doen. Maar uiteindelijk went iedereen er aan.
Een heer met stijl
Waarom zou een man dit wel bij zijn huisvrouwtje kunnen en ik niet bij mijn man? Of waarom is het bij die man in ieder geval geen bezwaar?quote:
[..]
Het feit dat je hem het vrouwtje noemt, geeft aan dat je zelf keihard mee doet aan het typecasten.
Maar ik vraag me echt af of jij hem nog als je gelijkwaardige wederhelft kunt zien en niet als je bezit/huismeubilair dat zijn werk behoort te doen.
Ik reageer niet zo vanwege het feit dat hij het huishouden doet. Ik reageer zo vanwege het feit dat ik serieus bereid ben het huishouden te doen voor een carrièrevrouw, maar als ze zo tegen/over mij zou praten zou ze lekker de tering kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat mannen lijden in stilte vind ik ook een kwalijke zaak. Een van de redenen dat ik me niet wil identificeren met feministen. Maar daar gaat het niet over. Wat ik bedoelde is dat ik weinig mannen zo zie reageren op een andere man die zegt dat zijn vrouw huisvrouw is. Waarschijnlijk ook omdat dat tegenwoordig een vrije keuze is, in ieder geval in Nederland. Ik zeg niet dat die reacties er niet zijn, maar ze zijn mij nooit opgevallen.
Verder vind ik het niet zo gek wat Ellen zegt. Ze wordt hier wel een beetje in een hoek gedreven en heeft het gevoel alsof ze zich moet verdedigen.
waar zegt hij dat je bij een vrouw wel zou kunnen?quote:
[..]
Waarom zou een man dit wel bij zijn huisvrouwtje kunnen en ik niet bij mijn man? Of waarom is het bij die man in ieder geval geen bezwaar?
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
Niet om d'r taakverdeling in mijn geval. Ik heb ook de indruk dat jij sommige dingen van d'r niet geheel ondersteund en haar vanuit een soort vrouwelijke solidariteit niet wilt afvallen.quote:
[..]
Dat mannen lijden in stilte vind ik ook een kwalijke zaak. Een van de redenen dat ik me niet wil identificeren met feministen. Maar daar gaat het niet over. Wat ik bedoelde is dat ik weinig mannen zo zie reageren op een andere man die zegt dat zijn vrouw huisvrouw is. Waarschijnlijk ook omdat dat tegenwoordig een vrije keuze is, in ieder geval in Nederland. Ik zeg niet dat die reacties er niet zijn, maar ze zijn mij nooit opgevallen.
Verder vind ik het niet zo gek wat Ellen zegt. Ze wordt hier wel een beetje in een hoek gedreven en heeft het gevoel alsof ze zich moet verdedigen.
Een heer met stijl
quote:
[..]
Waarom zou een man dit wel bij zijn huisvrouwtje kunnen en ik niet bij mijn man? Of waarom is het bij die man in ieder geval geen bezwaar?
Dit dus.quote:Op donderdag 12 november 2015 14:54 schreef PeZu het volgende:
[..]
waar zegt hij dat je bij een vrouw wel zou kunnen?
[Edit]Handige, maar doorzichtige afleidingsmaneuvre, maar ga eens om mijn argumentatie in, tenzij je dat niet kunt natuurlijk.
Een heer met stijl
De maatschappij legt inderdaad een bepaalde druk op beide geslachten wanneer het gaat om rolverdeling. Maar ik ga er niet direct vanuit dat de man van Ellen dit niet gewoon bespreekbaar kan maken. Ik weet ook niet hoe hun situatie in elkaar steekt.quote:
[..]
Terminologie is heel krachtig. Ik heb meermaals aangegeven dat als het voor haar werkt dat mooi is. Ik sta oprecht achter de man in het huishouden. Het is alleen zo dat het in onze maatschappij als enigszins vreemd wordt gezien. Zoals vrouwen met kinderen commentaar krijgen, als ze te weinig thuis zijn, krijgen mannen soms commentaar als ze te veel thuis zijn.
Realistisch gezien gaat het gewoon voorkomen dat hij zich af en toe zal afvragen of hij wel goed bezig is. Die gedachte is eigenlijk heel mal, maar als hij er niet oprecht van overtuigd is, dat hij nog steeds gewoon de man is en hun relatie niet negatief wordt beïnvloed, kan zoiets wel gaan broeien. Met hoe zij erover spreekt is het een heel stuk lastiger om als man te geloven dat zijn vrouw echt niet anders (en dan vooral minder) naar hem kijkt.
Nu weet ik verder niet hoe zij tegen hem spreekt en ik weet niet hoe hun relatie in elkaar zit. Ik ga af op wat ik lees en eerlijk gezegd gaan er wel wat alarmbelletjes rinkelen. En mijn zorgen pluk ik niet zomaar uit de lucht. Zoals ik meermaals zei raken veel mannen al ongelukkig omdat ze minder verdienen dan hun vrouw, dat is echt niet omdat ze jaloerse klootzakken zijn. Dat heeft te maken met hoe de maatschappij ertegenaan kijkt. Het is makkelijker om de rest van de maatschappij buiten de deur te zetten, als je vrouw er niet stiekem hetzelfde tegenaan kijkt.
Zoals ik al zei, het woord dienen klinkt inderdaad scheef en zou ik zelf ook nooit gebruiken. Maar of dat meteen duidt op een minderwaardige positie van haar man?
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ik heb maling aan vrouwelijke solidariteit. Maar ik heb wel het gevoel dat het één tegen velen is in dit geval.quote:
[..]
Niet om d'r taakverdeling in mijn geval. Ik heb ook de indruk dat jij sommige dingen van d'r niet geheel ondersteund en haar vanuit een soort vrouwelijke solidariteit niet wilt afvallen.
Verder wil ik niet oordelen over hun relatie. Niet mijn plek. Als ze nou zelf een topic had geopend over haar situatie zou dat misschien anders zijn.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
TS is een bezem + marokkaanse transgender
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Het is niet tegen, ik heb een andere mening. Als er nou eenmaal 30 mensen een rode auto mooier vinden en 3 een gele dan ga je dit die helft van die 30 toch niet verbieden omdat ze anders tegen die anderen zouden zijn?quote:
[..]
Ik heb maling aan vrouwelijke solidariteit. Maar ik heb wel het gevoel dat het één tegen velen is in dit geval.
Ik oordeel niet over haar relatie, ook niet over haar taakverdeling, maar wel over haar reacties die zijn gegeven op door mij gestelde vragen.quote:Verder wil ik niet oordelen over hun relatie. Niet mijn plek. Als ze nou zelf een topic had geopend over haar situatie zou dat misschien anders zijn.
Een heer met stijl
