KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Jij hebt hem goed afgericht...arme man.quote:Op donderdag 12 november 2015 14:17 schreef Ellen_1984 het volgende:
[..]
Die geeft daar maar zelden aanleiding toe...
Een heer met stijl
Jep, nu weet ik 't zeker. Je UI bevestigd het nog des te meer.quote:
Tevens feministen
Pay close attention or else you'll miss what's happening
Het is natuurlijk wel zo dat hij een belangrijk deel van zijn tijd besteed aan het dienen van mij. Maar is dat zo anders dan dat een huisvrouw voor haar man doet?quote:
[..]
Huishouder/huishoudster geeft een dienstverband aan. Ik neem aan dat je man ook nog voor zichzelf leeft en niet alleen ten behoeve van jou?
Ik wil ook niet dat de huidige situatie verandert, dat klopt. En hij ook niet. Waarom is dit een probleem als dit een vrouw en een huisman betreft, en geen enkel probleem andersom?quote:Hetzelfde kan gezegd worden voor vrouwen die part time werken in een gezinssituatie. Maar zo lang hij maar vrije keuze heeft -net als een vrouw die moet hebben- is er weinig aan het handje. Je wekt bij mij wel de indruk dat jij een verandering van je huidige situatie zoveel mogelijk zal ontmoedigen en geen milimeter meer wilt inleveren, ook al komt het hem ten goede en gaat het nauwelijks ten koste van jou.
Waarom zie je het niet als belemmerend wanneer een vrouw haar leven besteed aan het huishouden en het verzorgen van haar man, maar wel als een man dit voor zijn vrouw doet?
Ik zei niet dat je het hem heeft aangepraat, ik vroeg me af of je weleens van zo een situatie had gehoord. Je schiet nu zelf in de verdediging. En wat vrouwen betreft, ik haal ze er tenslotte zelf bij door te zeggen elders in dit topic dat ze jaren in een positie hebben gezeten waarin ze dachten dat het prima was.quote:
[..]
Er is hem niks aangepraat, die situatie is zo ontstaan en bleek voor ons beiden goed passend. Ik ga me hier niet verdedigen hoor, dat hoeft een man van wie de vrouw huisvrouw is toch ook niet!
Als hij binnen die 10 jaar niet de benen heeft genomen, vraag ik me af wat er nog van hem over is.quote:Misschien denkt hij er over 10 jaar wel anders over, maar ik denk het zelf niet. Zijn wereldje is nu het huishouden en daar is hij tevreden mee.
Een heer met stijl
Daar ben ik het dus niet mee eens en het gaat in mijn optiek ook rechtstreeks in tegen de ideeën van het feminisme, die het überhaupt mogelijk hebben gemaakt dat jij nu werkt. Nogmaals, als het voor jullie werkt, helemaal mooi, maar juist die vanzelfsprekende verschuiving in mannelijkheid is wat mannen in onze maatschappij vaak zielsongelukkig maakt, als hun vrouw ook maar meer verdient dan zij.quote:
[..]
Het is wel zo dat wanneer de vrouw buiten de deur werkt en de man het huishouden doet, de verhoudingen in de relatie daarnaast ook verschuiven. Als ik op de bank de krant lig te lezen en hij staat in de kamer te strijken, dan is dat natuurlijk niet bijzonder mannelijk. De vraag is of dat wel of geen probleem is voor je.
Dan is het bij jullie dus blijkbaar ook nog eens zo, dat hij er niet overtuigd voor heeft gekozen, het huishouden te gaan doen, maar erin is gerold. Nu vindt hij dat misschien niet erg (of heeft het in ieder geval nog niet aangegeven), maar of dat altijd zo blijft kan je nu niet weten. Daarbij helpt het in mijn optiek niet als zijn eigen vrouw aangeeft dat hij eigenlijk wel wat meer de rol van de vrouw is in gaan nemen
Ik ben absoluut geen feminist.quote:Op donderdag 12 november 2015 14:20 schreef Simterklaas het volgende:
[..]
Jep, nu weet ik 't zeker. Je UI bevestigd het nog des te meer.
Tevens feministen
Maak je niet zo druk om die kerel. Het is een volwassen man die het huishouden doet. Ik neem aan dat hij prima aan Ellen kan aangeven wanneer hij er geen zin meer in heeft. Beetje apart dat hier zo op gereageerd wordt, terwijl dat in de omgedraaide situatie waarschijnlijk niet zou gebeuren.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Jij probeert verschillen tussen mannen en vrouwen in mijn uitspraken te confabuleren die er niet zijn. Ik stel mannen en vrouwen steeds gelijk, voor vrouwen is een dergelijke situatie ook ongezond.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel zo dat hij een belangrijk deel van zijn tijd besteed aan het dienen van mij. Maar is dat zo anders dan dat een huisvrouw voor haar man doet?
[..]
Ik wil ook niet dat de huidige situatie verandert, dat klopt. En hij ook niet. Waarom is dit een probleem als dit een vrouw en een huisman betreft, en geen enkel probleem andersom?
Waarom zie je het niet als belemmerend wanneer een vrouw haar leven besteed aan het huishouden en het verzorgen van haar man, maar wel als een man dit voor zijn vrouw doet?
En over dienen, een deel van de emancipatie waar ik het wel mee eens ben is dat dit ervoor heeft gezorgd dat mannen en vrouwen zich meer dienstbaar aan elkaar hoeven op te stellen, maar dat er een zekere gelijkwaardigheid in een relatie is. Of de ene nu 3 ton verdiend en de ander modaal, ze beiden werkloos zijn of de ene full time werkt en de ander thuis zit.
Een heer met stijl
quote:
[..]
Ik ben absoluut geen feminist.
Dit klinkt anders alsof het behoorlijk diep ligt.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel zo dat hij een belangrijk deel van zijn tijd besteed aan het dienen van mij.
Pay close attention or else you'll miss what's happening
Wie zegt dat? Als een man diens vrouw in een positie had gepland, min of meer eiste dat dit voorgoed zou moest blijven en als ze verandering wilde dit niet zonder meer kon dan zou ik ook zo reageren.quote:Op donderdag 12 november 2015 14:25 schreef Fera het volgende:
Maak je niet zo druk om die kerel. Het is een volwassen man die het huishouden doet. Ik neem aan dat hij prima aan Ellen kan aangeven wanneer hij er geen zin meer in heeft. Beetje apart dat hier zo op gereageerd wordt, terwijl dat in de omgedraaide situatie waarschijnlijk niet zou gebeuren.
Een heer met stijl
Ik denk dat wanneer de een full time werkt en goed verdient en de ander thuis zit, die absolute gelijkwaardigheid een illusie is. Als hij een keer iets met zn vrienden wil gaan doen zal hij mij toch om geld moeten vragen.quote:
[..]
Jij probeert verschillen tussen mannen en vrouwen in mijn uitspraken te confabuleren die er niet zijn. Ik stel mannen en vrouwen steeds gelijk, voor vrouwen is een dergelijke situatie ook ongezond.
En over dienen, een deel van de emancipatie waar ik het wel mee eens ben is dat dit ervoor heeft gezorgd dat mannen en vrouwen zich meer dienstbaar aan elkaar hoeven op te stellen, maar dat er een zekere gelijkwaardigheid in een relatie is. Of de ene nu 3 ton verdiend en de ander modaal, ze beiden werkloos zijn of de ene full time werkt en de ander thuis zit.
En ik post absoluut nooit op Fok!quote:
[..]
Ik ben absoluut geen feminist.
Een heer met stijl
Ik zei waarschijnlijk. Kan het mis hebben natuurlijk, maar zulke reacties kom ik nooit tegen op de traditionele rolverdeling. Dat is toch wat meer geaccepteerd.quote:
[..]
Wie zegt dat? Als een man diens vrouw in een positie had gepland, min of meer eiste dat dit voorgoed zou moest blijven en als ze verandering wilde dit niet zonder meer kon dan zou ik ook zo reageren.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ik denk persoonlijk dat hij zichzelf gaat tegenkomen, maar dat is natuurlijk voornamelijk gebaseerd op mijn gevoelens betreffende deze situatie. Echter als jullie zich beide goed voelen met deze rolverdeling wie ben ik dan om daar over te klagen. 
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
Ja, ten eerste bestaan huisvrouwen in een wereld waarin huisvrouwen nog normaler zijn dan huismannen. Ten tweede heeft de vanzelfsprekende situatie, van de vrouw in de rol van partner die het huishouden op zich neemt, onder andere zo lang kunnen bestaan omdat mannen zorgvuldig hun best deden het niet over te laten komen als minderwaardige rol (wat het ook niet is). Feministen hebben dit destijds nogal gesloopt en dat klinkt heel erg door in hoe jij erover spreekt.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel zo dat hij een belangrijk deel van zijn tijd besteed aan het dienen van mij. Maar is dat zo anders dan dat een huisvrouw voor haar man doet?
[..]
Ik wil ook niet dat de huidige situatie verandert, dat klopt. En hij ook niet. Waarom is dit een probleem als dit een vrouw en een huisman betreft, en geen enkel probleem andersom?
Waarom zie je het niet als belemmerend wanneer een vrouw haar leven besteed aan het huishouden en het verzorgen van haar man, maar wel als een man dit voor zijn vrouw doet?
Dat zie je bijvoorbeeld ook nog bij islamitische lectuur. De vrouw wordt opgehemeld, zij is de baas in het huis. Zij hoeft haar handen niet vuil te maken. Jij daarentegen spreekt over dienen, zijn 'wereldje' en dicht je man het andere geslacht toe, omdat huisman de lading niet zou dekken. Ik denk serieus dat wanneer jouw man zijn leven overdenkt, jouw visie erop niet gaat helpen hem te overtuigen dat hij goed bezig is.
Ik heb het niet over financiële gelijkwaardigheid, daar ben ik ook niet zo voor. Maar de kans op zichzelf te ontplooien, mocht hij willen. Iets voor zichzelf gaan doen en dat op de eerste plaats zetten in plaats van het huishouden.quote:
[..]
Ik denk dat wanneer de een full time werkt en goed verdient en de ander thuis zit, die absolute gelijkwaardigheid een illusie is. Als hij een keer iets met zn vrienden wil gaan doen zal hij mij toch om geld moeten vragen.
Hij krijgt dus nog zakgeld van je ook? Je bent te gul! Stiekem dien je hem dus ook financieel. Of klink ik nu te vrouwonvriendelijk?
Een heer met stijl
Nee, apart is dat, niet? Terwijl onze rolverdeling feitelijk nauwelijks anders is (maar dan omgedraaid). Dan is het in de ogen van veel mensen 'eigenlijk best wel goed'quote:
[..]
Ik zei waarschijnlijk. Kan het mis hebben natuurlijk, maar zulke reacties kom ik nooit tegen op de traditionele rolverdeling. Dat is toch wat meer geaccepteerd.
Ik alleen maar, overal en terecht. Misschien ben je de reacties tegen traditionele rolverdeling zo gewoon gaan vinden dat ze je niet meer opvallen.quote:
[..]
Ik zei waarschijnlijk. Kan het mis hebben natuurlijk, maar zulke reacties kom ik nooit tegen op de traditionele rolverdeling. Dat is toch wat meer geaccepteerd.
Een heer met stijl
Hoe kun je zoiets zeggen terwijl je haar man verder niet kent? Misschien was het voor hem een soort verlichting en doet hij het nu met alle plezier.quote:
[..]
Ja, ten eerste bestaan huisvrouwen in een wereld waarin huisvrouwen nog normaler zijn dan huismannen. Ten tweede heeft de vanzelfsprekende situatie van de vrouw in de rol als partner die het huishouden op zich neemt onder andere zo lang kunnen bestaan omdat mannen zorgvuldig hun best deden het niet over te laten komen als minderwaardige rol (wat het niet is).
Dat zie je bijvoorbeeld ook nog bij islamitische lectuur. De vrouw wordt opgehemeld, zij is de baas in het huis. Zij hoeft haar handen niet vuil te maken. Jij daarentegen spreekt over dienen, zijn 'wereldje' en dicht je man het andere geslacht toe, omdat huisman de lading niet zou dekken. Ik denk serieus dat wanneer jouw man zijn leven overdenkt, jouw visie erop niet gaat helpen hem te overtuigen dat hij goed bezig is.
Moet zeggen dat ik het woord dienen dan weer niet zou gebruiken, zoals Ellen doet. Dan klinkt het inderdaad een beetje scheef. Maar dat is aam interpretatie onderhevig en hoeft niet zo bedoeld te zijn.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Jij wil graag zien dat ik dat zeg, maar let maar eens op. Ik heb er steeds bij gezegd dat dit ook zou gelden als jij de man was en je vriend de vrouw.quote:
[..]
Nee, apart is dat, niet? Terwijl onze rolverdeling feitelijk nauwelijks anders is (maar dan omgedraaid). Dan is het in de ogen van veel mensen 'eigenlijk best wel goed'
Jij draait eigenlijk de boel heel slinks om, jij onderdrukt je man ala jaren '50 en zegt als er commentaar op komt 'ja maar mannen doen het ook met vrouwen en dat moet kunnen'.
1) Dat kan ook niet
2) Misschien heb je de geschiedenis niet bestudeerd, maar er zijn sinds de jaren '60 groteske protesten tegen geweest die nog voortleven in het huidige straatbeeld.
Dus kom bij mij er niet mee aan dat er nooit iets van gezicht is in de traditionele setting. Onderdrukking de andere kant op is er door in te vergetelheid geraakt en je argument in deze probeer je ook als afleiding in die richting te gebruiken.
Een heer met stijl
Vanuit vrouwen wel, mannen hoor ik daar serieus bijna niet op reageren. En ik ben verder daar niet blind voor of zo. Een man die in een bepaalde rol geduwd wordt vind ik net zo verwerpelijk als andersom, daar niet van.quote:
[..]
Ik alleen maar, overal en terecht. Misschien ben je de reacties tegen traditionele rolverdeling zo gewoon gaan vinden dat ze je niet meer opvallen.
Maar het lijkt hier ook gewoon om een weloverwogen, vrije keuze te gaan. Logisch dat ze er in eerste instantie wat van zei omdat hij tot vroeg in de avond in badjas zat, maar hij had ook kunnen zeggen: "ik doe dit alleen tot ik weer een baan heb gevonden".
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ik heb het niet zomaar gezegd, ik ben eerst door gaan vragen en haar reacties spraken boekdelen. Tuurlijk als hij gelukkig is houden zo, maar als hij dat (ooit) niet meer is, wil zij dat dan nog wel zien?quote:
[..]
Hoe kun je zoiets zeggen terwijl je haar man verder niet kent? Misschien was het voor hem een soort verlichting en doet hij het nu met alle plezier.
quote:Moet zeggen dat ik het woord dienen dan weer niet zou gebruiken, zoals Ellen doet. Dan klinkt het inderdaad een beetje scheef. Maar dat is aam interpretatie onderhevig en hoeft niet zo bedoeld te zijn.
Een heer met stijl
Mijn argument is niet dat mannen dat ook met vrouwen doen en dat het daarom moet kunnen. Mijn argument is dat mijn man vrijwillig kiest voor de verzorgende rol.quote:
[..]
Jij wil graag zien dat ik dat zeg, maar let maar eens op. Ik heb er steeds bij gezegd dat dit ook zou gelden als jij de man was en je vriend de vrouw.
Jij draait eigenlijk de boel heel slinks om, jij onderdrukt je man ala jaren '50 en zegt als er commentaar op komt 'ja maar mannen doen het ook met vrouwen en dat moet kunnen'.
Ik vind het wel een bezwaar dat ik commentaar krijg op onze manier van rolverdeling, terwijl mannen die een huisvrouw hebben dat niet krijgen. Dat vind ik niet helemaal terecht.
Er is geen sprake van onderdrukking, alleen wel van een duidelijke rolverdelingquote:1) Dat kan ook niet
2) Misschien heb je de geschiedenis niet bestudeerd, maar er zijn sinds de jaren '60 groteske protesten tegen geweest die nog voortleven in het huidige straatbeeld.
Dus kom bij mij er niet mee aan dat er nooit iets van gezicht is in de traditionele setting. Onderdrukking de andere kant op is er door in te vergetelheid geraakt en je argument in deze probeer je ook als afleiding in die richting te gebruiken.
Dat is helemaal aan henzelf, vind je niet? Dit topic gaat immers niet over haar relatie.quote:
[..]
Ik heb het niet zomaar gezegd, ik ben eerst door gaan vragen en haar reacties spraken boekdelen. Tuurlijk als hij gelukkig is houden zo, maar als hij dat (ooit) niet meer is, wil zij dat dan nog wel zien?
[..]
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
quote:
[..]
Er is geen sprake van onderdrukking
quote:
[..]
Het is natuurlijk wel zo dat hij een belangrijk deel van zijn tijd besteed aan het dienen van mij.
Pay close attention or else you'll miss what's happening
