KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Duidelijk. Is ook je goed recht verder. Maar ik weet niet of dat ook de reactie zou zijn van haar man. Hij kent Ellen tenslotte wat beter en vat dat wellicht wat anders op. Of hij leest straks dit topic en ze krijgen ruzie. Dan zal ik niet ontkennen dat je gelijk had.quote:Op donderdag 12 november 2015 14:53 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Ik reageer niet zo vanwege het feit dat hij het huishouden doet. Ik reageer zo vanwege het feit dat ik serieus bereid ben het huishouden te doen voor een carrièrevrouw, maar als ze zo tegen/over mij zou praten zou ze lekker de tering kunnen krijgen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ik zeg niet dat er iets verboden moet worden, maar de manier waarop ze benaderd wordt is zodanig dat ik wel begrijp dat ze zich wat defensief opstelt.quote:Op donderdag 12 november 2015 14:59 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Het is niet tegen, ik heb een andere mening. Als er nou eenmaal 30 mensen een rode auto mooier vinden en 3 een gele dan ga je dit die helft van die 30 toch niet verbieden omdat ze anders tegen die anderen zouden zijn?
[..]
Ik oordeel niet over haar relatie, ook niet over haar taakverdeling, maar wel over haar reacties die zijn gegeven op door mij gestelde vragen.
Ook wordt er wel met een vergrootglas gekeken naar bepaalde woorden die ze zegt. Ik kijk liever naar het geheel.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
mensen willen graag perse een discussie winnen maar vergeten dat er vaak geen onafhankelijk te staven waarheid is om dit mee te meten en slaan wat door om hun gelijk te halenquote:
[..]
Het is niet tegen, ik heb een andere mening. Als er nou eenmaal 30 mensen een rode auto mooier vinden en 3 een gele dan ga je dit die helft van die 30 toch niet verbieden omdat ze anders tegen die anderen zouden zijn?
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
Ik ook en ik kom dus tot een andere conclusie dan jij.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er iets verboden moet worden, maar de manier waarop ze benaderd wordt is zodanig dat ik wel begrijp dat ze zich wat defensief opstelt.
Ook wordt er wel met een vergrootglas gekeken naar bepaalde woorden die ze zegt. Ik kijk liever naar het geheel.
Het is ook tekenend dat ze antwoordt op mijn vraag 'kun jij je man nog als gelijkwaardig wederhelft zien en niet als bezit/huismeubilair dat zijn werk behoort te doen' dat ze dan dus antwoordt in de trant van dat het andersom toch ook geen probleem is.
Hiermee impliceert ze wat mij betreft dat ze het zo ziet als de door mij geschetse vorm, met als rechtvaardiging dat mannen dit ook bij vrouwen doen. Het lijkt me in beider gevallen ongezond, jou niet?
Een heer met stijl
Het geeft geen antwoord op de vraag en is puur een defensieve reactie. Ik denk dat dat komt omdat ze zich aangevallen voelt, jij denkt dat het komt omdat het antwoord op die vraag haar niet beter zal doen lijken. Toch? Zeg het even als ik het alsnog niet snap.quote:
[..]
Ik ook en ik kom dus tot een andere conclusie dan jij.
Het is ook tekenend dat ze antwoord op mijn vraag 'kun jij je man nog als gelijkwaardig wederhelft zien en niet als bezit/huismeubilair dat zijn werk behoort te doen' antwoord in de trant van dat het andersom toch ook geen probleem is.
Hiermee impliceert ze wat mij betreft dat ze het zo ziet als de door mij geschetse vorm, met als rechtvaardiging dat mannen dit ook bij vrouwen doen. Het lijkt me in beider gevallen ongezond, jou niet?
Als jij gelijk hebt is het inderdaad ongezond. Zonder meer. Hopelijk geeft ze nog wel antwoord op die vraag, want nu ben ik benieuwd. Verder kan ik er ook niet veel over zeggen voordat dit antwoord bekend is.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
quote:
Welke zichzelf respecterende man wil er nou werken? Hoe meer carrièrevrouwen hoe beter.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Typisch een vrouwelijke reactie, een vent zou gewoon antwoord geven of eerst even sneren en dan alsnog antwoord geven.quote:
[..]
Het geeft geen antwoord op de vraag en is puur een defensieve reactie. Ik denk dat dat komt omdat ze zich aangevallen voelt, jij denkt dat het komt omdat het antwoord op die vraag haar niet beter zal doen lijken. Toch? Zeg het even als ik het alsnog niet snap.
Als jij gelijk hebt is het inderdaad ongezond. Zonder meer. Hopelijk geeft ze nog wel antwoord op die vraag, want nu ben ik benieuwd. Verder kan ik er ook niet veel over zeggen voordat dit antwoord bekend is.
Maar inderdaad, ik hoop ook dat ze nog antwoordt. En voor d'r man hoop ik dat ik geen gelijk heb
Een heer met stijl
Niet alleen dienen klinkt scheef, 'zijn wereldje' klinkt ook scheef, haar eisen klinken ook scheef, het feit dat ze 'huisman' de lading niet vindt denken klinkt ook scheef. En dat komt bovenop het feit dat het helemaal niet een compleet vrije keuze was, maar dat het hem is overkomen.quote:
[..]
De maatschappij legt inderdaad een bepaalde druk op beide geslachten wanneer het gaat om rolverdeling. Maar ik ga er niet direct vanuit dat de man van Ellen dit niet gewoon bespreekbaar kan maken. Ik weet ook niet hoe hun situatie in elkaar steekt.
Zoals ik al zei, het woord dienen klinkt inderdaad scheef en zou ik zelf ook nooit gebruiken. Maar of dat meteen duidt op een minderwaardige positie van haar man?
Ik weet niet hoeveel zij bespreken in de relatie en heb inderdaad geen reden om aan te nemen dat hij niks tegen haar kan zeggen. In de praktijk is het echter zo dat wanneer het telkens kleine dingetjes zijn, mensen het zelf pas heel laat opmerken en dan beseffen ze dat ze in een situatie zitten die ze niet zo fijn vinden. Ondertussen is het zo genormaliseerd dat bespreken lastig is (en vaak op flinke tegenstand duidt).
Verder vind ik het erg makkelijk van jullie om het af te doen met een seksistische houding van onze kant. Dat is een fout die ik vrouwen vaker zie maken. Net als vrouwen die denken dat ze een sterke vrouw zijn, als ze iedereen afsnauwen en als iemand ze dan een bitch noemt, denken ze dat mensen het niet aankunnen om een vrouw voor zichzelf op te zien komen.
Laat me heel duidelijk zijn, ik beschouw feminist niet als een vies woord en onderschrijf het feministisch gedachtegoed juist. Ik gaf enkel het advies dat het wel fijn is als een man zich man blijft voelen, om te voorkomen dat hij ongelukkig wordt. Daarna werden haar uitspraken steeds absurder. Ik hoop inderdaad dat het wat ongelukkig verwoord is, omdat ze zich in de verdediging gedrukt voelde. Dan ziet ze het zelf waarschijnlijk ook wel in als ze het later eens terugleest. Anders vrees ik het ergste. Er zijn wel mannen die het niet erg vinden, om oprecht zo tegen de relatie aan te kijken, maar zelfs onder mannen die niks mis vinden met het huishouden zijn die in de minderheid. Ik zou het wel bijzonder vinden als ze er zo één heeft getroffen in haar werk bij de bank.
Misschien dat ik het daarom ook als zodanig herken.quote:
[..]
Typisch een vrouwelijke reactie, een vent zou gewoon antwoord geven of eerst even sneren en dan alsnog antwoord geven.
Maar inderdaad, ik hoop ook dat ze nog antwoordt.
Maar ik zie dat ze al een tijdje weg is, dus ik kijk later nog wel terug.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Even afkoelen zeker. Ik hoop niet dat ze d'r woede op d'r man koelt.quote:
[..]
Misschien dat ik het daarom ook als zodanig herken.
Maar ik zie dat ze al een tijdje weg is, dus ik kijk later nog wel terug.
Een heer met stijl
Ik had het nergens over seksisme van jullie kant. Mijn excuses als het zo overkwam. Zelf ben ik geen feminist eigenlijk.quote:
[..]
Niet alleen dienen klinkt scheef, 'zijn wereldje' klinkt ook scheef, haar eisen klinken ook scheef, het feit dat ze 'huisman' de lading niet vindt denken klinkt ook scheef. En dat komt bovenop het feit dat het helemaal niet een compleet vrije keuze was, maar dat het hem is overkomen.
Ik weet niet hoeveel zij bespreken in de relatie en heb inderdaad geen reden om aan te nemen dat hij niks tegen haar kan zeggen. In de praktijk is het echter zo dat wanneer het telkens kleine dingetjes zijn mensen het zelf pas heel laat opmerken en dan beseffen ze dat ze in een situatie zitten die ze niet zo fijn vinden. Ondertussen is het zo genormaliseerd dat bespreken lastig is (en vaak op flinke tegenstand duidt).
Verder vind ik het erg makkelijk van jullie om het af te doen met een seksistische houding van onze kant. Dat is een fout die ik vrouwen vaker zie maken. Net als vrouwen die denken dat ze een sterke vrouw zijn als ze iedereen afsnauwen en als iemand ze dan een bitch noemt denken ze dat mensen het niet aankunnen om een vrouw voor zichzelf op te zien komen.
Laat me heel duidelijk zijn, ik beschouw feminist niet als een vies woord en onderschrijf het feministisch gedachtegoed juist. Ik gaf enkel het advies dat het wel fijn is als een man zich man blijft voelen, om te voorkomen dat hij ongelukkig wordt. Daarna werden haar uitspraken steeds absurder. Ik hoop inderdaad dat het wat ongelukkig verwoord is, omdat ze zich in de verdediging gedrukt voelde. Dan ziet ze het zelf waarschijnlijk ook wel in als ze het later eens terugleest. Anders vrees ik het ergste. Er zijn wel mannen die het niet erg vinden, om oprecht zo tegen de relatie aan te kijken, maar zelfs in de mannen die niks mis vinden met het huishouden zijn die in de minderheid. Ik zou het wel bijzonder vinden als ze er zo één heeft getroffen in haar werk bij de bank.
Moet zeggen dat ik me er nu wel iets bij kan voorstellen. Ik liet mijn vriend dit topic lezen en voor hem sprongen haar woorden er ook gelijk uit. Soms komt het anders over als je het nog een keer leest. Maar hoop alsnog (vooral voor haar man) dat het inderdaad een kwestie is van zich ongelukkig uitdrukken.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Dan hoop ik dat hij terug mept. Met een bezem of een pan.quote:
[..]
Even afkoelen zeker. Ik hoop niet dat ze d'r woede op d'r man koelt.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
quote:
maar, to be fair, dat was wel op de jongetjesmanier dan toch he? Dus gewoon om de bank heen stofzuigen, en na het eerste najaarsbuitje de ramen ook weer als gezeemd beschouwen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Man man man, dat ze nog iets kan zien met dat ongelooflijke bord voor d'r kop.
Pay close attention or else you'll miss what's happening
quote:
En dan had ik hier nog overheen gelezen. Dat woordje 'baas' ook echt, kom op Fera, dit spreekt toch boekdelen. Ze ziet hem gewoon als een afgericht schoothondje, dat mag opzitten en pootjes geven als het haar goed uitkomt. Zelfs een betaalde butler heeft nog meer rechten, die krijgt er geld voor en heeft vrije tijd en kan als hij naar huis gaat lekker op zijn eigen vrouw kruipen mocht het alleen daarom gaan.quote:
Op 
quote:
[..]
Ik moet wel toegeven dat wanneer in een relatie de man enige tijd het huishouden heeft gedaan, dit ook wel de rest van de relatie beïnvloedt. Mijn man is er wel stukken meegaander en zachter door geworden. Je merkt gewoon dat je als vrouw sommige andere dingen gaat doen die 'traditioneel' vaker door de man gedaan worden, zoals achter het stuur kruipen bij autorijden (is dan ook mijn leasebak). Maar dat hij dan weer de bob is op feestjes.
Ik denk dat ook dat geen probleem is zolang je er allebei achter staat. Maar toch ben ik nu ondertussen wel de 'baas' in huis ja.
Een heer met stijl
Sommige vrouwen nemen het hetzelfde kunnen en doen als mannen wel heel erg serieus, ik heb hier al een paar dagen een schilder aan het werk die vrouw is, ze doet haar werk goed, niks op aan te merken maar blijkbaar is de ''buttcrack'' ook bij vrouwen verplicht als je dit soort werk doet. 
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Vrouwen mogen best werken maar we zijn wel dik genaaid met emancipatie. Vroeger kon je leven van 1 salaris. Nu is het eigenlijk bijna verplicht dat beide partners werken als je een gezin wil onderhouden.
Als eerst enkel de mannen werkte. En nu de vrouwen ook. Waarom is een werkdag dan nog geen 4 uur?
Als eerst enkel de mannen werkte. En nu de vrouwen ook. Waarom is een werkdag dan nog geen 4 uur?
Ik kan het mij ook niet voorstellen inderdaad, en wij hebben 4 kinderen en 2 katten.quote:
[..]
Ik heb lang genoeg in mijn eentje het huishouden gedaan, en hou daarom eens op werk met huishouden op deze manier te vergelijken. Je bent echt nooit en te nimmer zoveel tijd kwijt aan het huishouden en al helemaal niet als je zoals jullie geen kinderen hebt.
Als je een volle dag werkt heb je qua schoonmaken een huis wel klaar.
Oke, ons huis is niet super groot, maar toch ook niet klein.
Huishouden kost mij denk ik 3 uur per dag gemiddeld incl. boodschappen en koken. (en ik kook haast altijd vers)
Ik ga drie dagen naar school, werk meestal 1 a 2 dagen en doe het huishouden en nog hou ik voldoende tijd over voor de kinderen of zoals nu mijn tijd te verdoen op Fok!
Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer je geen kinderen hebt je 60!! uur p/w bezig bent met het huishouden, maak je dan echt alles iedere dag van top tot teen schoon of zo?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoe vers is vers? Als je echt alles van scratch maakt is 3 uur voor alleen koken ook goed mogelijk. Neem bijvoorbeeld een pasta bolognese, wij flansen dat in elkaar in een half uurtje, maar bij een Italiaanse mama moet je daarmee niet aan komen zetten.quote:
[..]
Ik kan het mij ook niet voorstellen inderdaad, en wij hebben 4 kinderen en 2 katten.
Oke, ons huis is niet super groot, maar toch ook niet klein.
Huishouden kost mij denk ik 3 uur per dag gemiddeld incl. boodschappen en koken. (en ik kook haast altijd vers)
Ik ga drie dagen naar school, werk meestal 1 a 2 dagen en doe het huishouden en nog hou ik voldoende tijd over voor de kinderen of zoals nu mijn tijd te verdoen op Fok!
Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer je geen kinderen hebt je 60!! uur p/w bezig bent met het huishouden, maak je dan echt alles iedere dag van top tot teen schoon of zo?
En verder natuurlijk alles spik en span houden. Met kinderen en katten accepteer je deels ook sneller dat je huis niet altijd perfect schoon is, dus streef je daar ook niet naar.Moet wel zeggen dat 60 inderdaad érg lang is, maar een beetje slimme huisman zorgt er natuurlijk ook voor dat hij in de tijd dat de vrouw thuis is extra druk bezig lijkt. Dan kan hij overdag mooi op de bank ploffen met een biertje en game of thrones kijken.
Wat is nou het probleem? Die vent is er toch zelf bij? Als het niet bevalt dan moet hij dat veranderen. Als hij zijn bazige vriendin zat is dan smeert hij 'em echt wel. Kennelijk vindt hij deze status-quo wel prima. Veel mannen worden gewoon graag bemoederd, en veel vrouwen vinden dat prima om te doen.quote:
[..]
Niet alleen dienen klinkt scheef, 'zijn wereldje' klinkt ook scheef, haar eisen klinken ook scheef, het feit dat ze 'huisman' de lading niet vindt denken klinkt ook scheef. En dat komt bovenop het feit dat het helemaal niet een compleet vrije keuze was, maar dat het hem is overkomen.
Ik weet niet hoeveel zij bespreken in de relatie en heb inderdaad geen reden om aan te nemen dat hij niks tegen haar kan zeggen. In de praktijk is het echter zo dat wanneer het telkens kleine dingetjes zijn, mensen het zelf pas heel laat opmerken en dan beseffen ze dat ze in een situatie zitten die ze niet zo fijn vinden. Ondertussen is het zo genormaliseerd dat bespreken lastig is (en vaak op flinke tegenstand duidt).
Verder vind ik het erg makkelijk van jullie om het af te doen met een seksistische houding van onze kant. Dat is een fout die ik vrouwen vaker zie maken. Net als vrouwen die denken dat ze een sterke vrouw zijn, als ze iedereen afsnauwen en als iemand ze dan een bitch noemt, denken ze dat mensen het niet aankunnen om een vrouw voor zichzelf op te zien komen.
Laat me heel duidelijk zijn, ik beschouw feminist niet als een vies woord en onderschrijf het feministisch gedachtegoed juist. Ik gaf enkel het advies dat het wel fijn is als een man zich man blijft voelen, om te voorkomen dat hij ongelukkig wordt. Daarna werden haar uitspraken steeds absurder. Ik hoop inderdaad dat het wat ongelukkig verwoord is, omdat ze zich in de verdediging gedrukt voelde. Dan ziet ze het zelf waarschijnlijk ook wel in als ze het later eens terugleest. Anders vrees ik het ergste. Er zijn wel mannen die het niet erg vinden, om oprecht zo tegen de relatie aan te kijken, maar zelfs onder mannen die niks mis vinden met het huishouden zijn die in de minderheid. Ik zou het wel bijzonder vinden als ze er zo één heeft getroffen in haar werk bij de bank.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Prima, als het voor hem werkt. Ik reageerde in eerste instantie vanuit een goedbedoelde adviserende positie. Als hij straks over vijf jaar zijn leven overdenkt, niet blij is en wat wil veranderen, dan kan het zomaar gebeuren dat de relatie de prullenbak in moet, omdat het te laat is om nog wat aan de verhouding te doen. Voor het gemak neem ik aan dat ze van hem houdt en het niet zover wil laten komen.quote:
[..]
Wat is nou het probleem? Die vent is er toch zelf bij? Als het niet bevalt dan moet hij dat veranderen. Als hij zijn bazige vriendin zat is dan smeert hij 'em echt wel. Kennelijk vindt hij deze status-quo wel prima. Veel mannen worden gewoon graag bemoederd, en veel vrouwen vinden dat prima om te doen.
Wat denk je zelf? Die vent besteedt echt geen 60 uur aan het huishouden. Hij of zij samen framen dat zo, omdat ze zogezegd een gelijkwaardige relatie hebben, en de idee dat ook hij knetterfuckinghard uren maakt dat die relatie (de schijn van) gelijkwaardigheid behoudt. Want 60 uur in het huishouden van hem is dan ook een soort van 'baan', vergelijkbaar met die van haar, en dan is het oké. Want het was wel duidelijk dat onze Ellen geen genoegen neemt met een lambal.quote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat wanneer je geen kinderen hebt je 60!! uur p/w bezig bent met het huishouden, maak je dan echt alles iedere dag van top tot teen schoon of zo?
Bovendien kunnen ze dan aan de buitenwacht melden dat, ondanks dat vriendlief huisman is, ze allebei 60uur of meer maken. Voor sommige mensen ook heel belangrijk.
En ondertussen zit die vent 40 uur per week te gamen ofzo. Relaxt leven.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zeker. Ik zou daar zelf geen vijf jaar maar vijf weken over doen, maar enfin.quote:
[..]
Prima, als het voor hem werkt. Ik reageerde in eerste instantie vanuit een goedbedoelde adviserende positie. Als hij straks over vijf jaar zijn leven overdenkt, niet blij is en wat wil veranderen, dan kan het zomaar gebeuren dat de relatie de prullenbak in moet, omdat het te laat is om nog wat aan de verhouding te doen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dan moet je dat stuk nog maar eens goed lezen. Een protest tegen een dergelijke positie van vrouwen was dat ze initiatiefloos, ambitieloos en afhankelijk werden. Een natuurlijk proces, neigend naar het Stockholm Syndroom. Pas als je uit die situatie bent kom je erachter.quote:
[..]
Wat is nou het probleem? Die vent is er toch zelf bij? Als het niet bevalt dan moet hij dat veranderen. Als hij zijn bazige vriendin zat is dan smeert hij 'em echt wel. Kennelijk vindt hij deze status-quo wel prima. Veel mannen worden gewoon graag bemoederd, en veel vrouwen vinden dat prima om te doen.
Hoeft niet zo te zijn natuurlijk, maar als je haar alleen voor de mogelijkheid waarschuwt reageert ze zo vinnig alsof je juist de vinger op de zere plek gelegd hebt.
Een heer met stijl
Dat doet ze dus wel en ze vindt het nog heerlijk ook een zachte en meegaande man waarbij ze wel echt de baas in huis is. Lees het hele topic eens door zou ik zeggen.quote:
[..]
Wat denk je zelf? Die vent besteedt echt geen 60 uur aan het huishouden. Hij of zij samen framen dat zo, omdat ze zogezegd een gelijkwaardige relatie hebben, en de idee dat ook hij knetterfuckinghard uren maakt dat die relatie (de schijn van) gelijkwaardigheid behoudt. Want 60 uur in het huishouden van hem is dan ook een soort van 'baan', vergelijkbaar met die van haar, en dan is het oké. Want het was wel duidelijk dat onze Ellen geen genoegen neemt met een lambal.
Bovendien kunnen ze dan aan de buitenwacht melden dat, ondanks dat vriendlief huisman is, ze allebei 60uur of meer maken. Voor sommige mensen ook heel belangrijk.
En ondertussen zit die vent 40 uur per week te gamen ofzo. Relaxt leven.
Een heer met stijl
