De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2015 16:20 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Praat ik Achterhoeks tegen jou dan?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2015 16:35 schreef sp3c het volgende:
ga nou niet over de grammatica lopen zeiken man

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 12:19 schreef Ceberut het volgende:
http://foldercheck.nl/hema/view/hema-Folder-tot-08-11#page=26



Een donkergekleurd meisje verkleed als Sint en een blank jochie als Piet. Mooi!

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 12:19 schreef Ceberut het volgende:
http://foldercheck.nl/hema/view/hema-Folder-tot-08-11#page=26



Een donkergekleurd meisje verkleed als Sint en een blank jochie als Piet. Mooi!

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 17:16 schreef Infection het volgende:

[..]

Tijd om de hema te boycotten dus.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 17:16 schreef Infection het volgende:

[..]

Tijd om de hema te boycotten dus.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 14:20 schreef Montagui het volgende:
http://www.zwartepietenonderzoek.nl/tussenstand/

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 17:32 schreef Tamabralski het volgende:
Weetje wat boycot dat hele Sinterklaas naar. Talloze erniciteiten die hiermee buiten de boot vallen. Alsof racisme alleen een strijd is tussen blank en zwart. Pff.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 20:31 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

grappig dat je dit okee vind.

nummer twee is geen zwarte piet, dat is een bruine piet.
als er iets duidelijk was, dacht ik, was het wel dat zwarte piet zwart moest blijven. maar bruine piet is wel okee?

wat is de gedachte daarachter? zolang het maar een allochtoon is?

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 20:31 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

grappig dat je dit okee vind.

nummer twee is geen zwarte piet, dat is een bruine piet.
als er iets duidelijk was, dacht ik, was het wel dat zwarte piet zwart moest blijven. maar bruine piet is wel okee?

wat is de gedachte daarachter? zolang het maar een allochtoon is?

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 14:20 schreef Montagui het volgende:
http://www.zwartepietenonderzoek.nl/tussenstand/

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 20:38 schreef Gia het volgende:

[..]

De zwarte versie staat toch op één. Het moge duidelijk zijn dat montagui niet voor de bruine piet is.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 21:12 schreef Montagui het volgende:

[..]

?

Volgens mij staat de meest traditionele Zwarte Piet (de gitzwarte dus) op 1. Top!

Daarnaast kan je ook nog de conclusie trekken dat al die rare politiek correcte pieten op bijzonder weinig steun kunnen rekenen. Daar is totaal geen draagvlak voor.

Verder is je laatste zin natuurlijk een beetje jammer.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 21:31 schreef Zith het volgende:

[..]

Wie zijn dat? Hun voorwaarden zijn aardig vaag.. Over 'waarom persoonsgegevens' zeggen ze " een van onze doeleinden is ", maar wat zijn de andere doeleinden?

quote:

12. De persoonsgegevens die in het kader van dit onderzoek en winactie worden verkregen, worden gebruikt door zwartepietenonderzoek.nl en het daaraan gelieerde mediabedrijf.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 21:33 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nou, ik vind het maar verdacht.

[..]

bruine piet carlos is bijna net zo populair. carlos moet een spanjaard voorstellen, denk ik, toch?

dus, wat vind je daar dan van?

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 22:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik vind het jammer dat bruine piet zoveel stemmen krijgt. Als ze dan nagenoeg traditioneel stemmen ga dan ook dat stapje verder en stem zwart.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 22:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nou okee.
maar heel veel nederlanders denken daar toch anders over, kennelijk. die willen best een bruine zwarte piet. het sinterklaasjournaal heeft bruine zwarte pieten die diego heten.

dus tja, dan dacht ik helaas; als ie maar allochtoon is ofzo? en bij deze mensen kan je toch moeilijk ontkennen dat hun ideeen over ZP niet een raciaal tintje hebben...

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 23:09 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik vermoed dat veel 'bruin' stemmers óf niet op de hoogte zijn van de oorsprong van Zwarte Piet óf misschien toch geïntimideerd zijn door de anti-Pieten en daarom niet helemaal traditioneel zwart stemmen...of misschien is het de vraagstelling waardoor zij uitkomen op een bruine piet?

Maar dat is allemaal giswerk. 'Waarom' lijkt me best interessant voor een eventueel vervolgonderzoek.

quote:

Nederland kleurt steeds zwarter
Op 350 plaatsen intocht met Zwarte Piet

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 08:07 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nogmaals

http://www.zwartepieterma(...)eurt-steeds-zwarter/

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 08:58 schreef Zith het volgende:
Blanke piet, geen lippenstift en wel oorbellen, lang stijl haar.

Viking piet

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 08:58 schreef Zith het volgende:
Blanke piet, geen lippenstift en wel oorbellen, lang stijl haar.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 23:09 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik vermoed dat veel 'bruin' stemmers óf niet op de hoogte zijn van de oorsprong van Zwarte Piet óf misschien toch geïntimideerd zijn door de anti-Pieten en daarom niet helemaal traditioneel zwart stemmen...of misschien is het de vraagstelling waardoor zij uitkomen op een bruine piet?

Maar dat is allemaal giswerk. 'Waarom' lijkt me best interessant voor een eventueel vervolgonderzoek.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 21:12 schreef Montagui het volgende:

[..]

?

Volgens mij staat de meest traditionele Zwarte Piet (de gitzwarte dus) op 1. Top!

Daarnaast kan je ook nog de conclusie trekken dat al die rare politiek correcte pieten op bijzonder weinig steun kunnen rekenen. Daar is totaal geen draagvlak voor.

Verder is je laatste zin natuurlijk een beetje jammer.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 11:07 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je kunt dit ook anders lezen, namelijk de meerderheid van de mensen stemmen NIET op traditionele Zwarte Piet

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 13:12 schreef sp3c het volgende:
volgens mij is uberhaupt niemand geinteresseert in die oorbellen, rode lippen en kroeshaar

ik heb nog nooit iemand gehoord die juist die aspecten wil behouden eerlijk gezegd ... sterker nog die paar pieten met lippenstift op die ik bij mijn weten ooit gezien heb waren vrouwen

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 15:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Halloween mag ook al niet meer:

Halloween is RACIST!

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 22:50 schreef sp3c het volgende:
maar bruin of zwart betekend niet per definitie allochtoon, die suggestie heeft ook een raciaal tintje lijkt mij

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 15:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Wat een idioot. Als je je verkleed als etnisch stereotype van een etnische groep waartoe je zelf niet behoort, dan is dat redelijk lomp ja.

Dat hij dat niet begrijpt is zijn probleem.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 17:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee.

quote:

het is het een of het ander. als we gaan zeggen dat ze zwart of bruin zijn van de schoorsteen, dan doen we voortaan roetpieten. ik vind het prima.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 10:52 schreef erodome het volgende:

[..]

Of men is gewoon gewend aan de bruine piet en ziet dat als de traditionele piet van nu. Want de "officiele" pieten zijn al langer bruin.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 15:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Halloween mag ook al niet meer:

Halloween is RACIST!

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 17:59 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Van mij mag een Chinees zich uitdossen met een blauwe kiel, rode zakdoek om de nek en klompen. Elke andere Chinees ziet dat hij als een Hollander verkleed is. Dat is het nut van een stereotype. Net zoals we de fransman uitbeelden met een alpinopet en een stokbrood onder de arm. Klopt geen reet van maar iedereen snapt het. Niks mis mee lijkt me.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 15:44 schreef maryen65 het volgende:
Stichting "nederland word beter" heeft nu een lespakket samengesteld over zwarte piet. Het lesmateriaal is samengesteld door blankhater Jeffry afriye en roelof jan minneboo

Dus over de hoofden van kinderen word het je nu door de strot gedrukt dat ZW racistisch is
En mag elke gek een lespakket maken en dat naar scholen brengen? Zonder enige vorm van controle or whatever?

http://m.spitsnieuws.nl/b(...)standers-zwarte-piet

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 18:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het staat een ieder inderdaad vrij om een lespakket samen te stellen en dat aan te bieden aan scholen.

Onderwijsinstellingen zijn echter niet verplicht om het pakket af te nemen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gelukkig maar, echter worden die scholen bemand door PABO-gedilomeerden. Of dat die de beste didactische keuzes maken...
Laat hen liever de kindejes leren rekenen of de beginselen van de Nederlandse grammatica aanleren, daar is ook erg veel behoefte aan.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 17:59 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Van mij mag een Chinees zich uitdossen met een blauwe kiel, rode zakdoek om de nek en klompen. Elke andere Chinees ziet dat hij als een Hollander verkleed is. Dat is het nut van een stereotype. Net zoals we de fransman uitbeelden met een alpinopet en een stokbrood onder de arm. Klopt geen reet van maar iedereen snapt het. Niks mis mee lijkt me.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:22 schreef sp3c het volgende:
nou het lijkt me niet helemaal de bedoeling dat allerhande organisaties pamfletjes met hun mening over de basisscholen gaan lopen verspreiden al weet ik eigenlijk niet wat de regels zijn hier

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 18:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

wel, als jij zegt dat een zwarte per definitie een allochtoon is dan is dat racistisch

[..]

quote:

waarom kunnen we de mensen niet zelf laten kiezen?

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:38 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

lol, nee ik kijk naar zijn kenmerken en concludeer dat nederland zwarte piet als allochtoon ziet. van mij persoonlijk mag ie ook een banaan zijn.

ik kan er gewoon niks anders van maken. vroeger was ie zonder enige twijfel een enge surinamer. nu is dat afgezwakt naar een soort fantasie- spanjaard, met krullen ipv kroeshaar en bruin ipv zwart.

quote:

[..]

nogal verwarrend voor de kids toch..

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee jij ziet het, het is jouw conclusie ... jij bent de enige die in al die jaren zwarte piet discussie ineens de link tussen Piet en allochtoon legt

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 15:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Halloween mag ook al niet meer:

Halloween is RACIST!

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 18:47 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, dat bedoel ik! Schande, die moeten gewoon weer zwart worden (als in gitzwart), dan is dat hele negergezeik ook voorbij.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:38 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

lol, nee ik kijk naar zijn kenmerken en concludeer dat nederland zwarte piet als allochtoon ziet. van mij persoonlijk mag ie ook een banaan zijn.

ik kan er gewoon niks anders van maken. vroeger was ie zonder enige twijfel een enge surinamer. nu is dat afgezwakt naar een soort fantasie- spanjaard, met krullen ipv kroeshaar en bruin ipv zwart.

[..]

nogal verwarrend voor de kids toch..

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 20:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ook gij Brutus? In denial ?

quote:

De link is er altijd al geweest sinds 1850 en vandaar dat sommige propieters zo druk zijn. Ze zijn in oorlog met 'allochtonen' .

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:24 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Natuurlijk is Piet een allochtoon buitenlander. De goede man is een Moor uit Spanje.
Surinamer is Piet nooit geweest. Er zijn wel Surinamers Piet geweest.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 20:07 schreef erodome het volgende:

[..]

Halloween is een afgeleide van Samhain, de bloed-oogst, het laatste oogfeest van het jaar (de term bloed-oogst zegt genoeg denk ik om uit te leggen om welke oogst het gaat?). Ook het feest van de voorvaderen. Een moment op het wiel van het jaar dat deze en de andere wereld elkaar raken en er 'contact' is met de voorvaderen.

Hoe men daar racisme uit haalt is me een raadsel. Want het heeft niets, maar dan ook niets met rassen te maken. Het is het oud en nieuw van oude Europese wereld en een feest van de jonge nieuwe wereld die het meegenomen heeft en aangepast heeft naar Halloween.

Er zijn geen raciale steriotypes's bij Halloween, geen traditionele igg.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 20:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet zolang het neergezet wordt als een raciaal karikatuur.

Alhoewel ik dat bruin een fout vond omdat het veel meer lijkt op een huidskleur dan pikzwart blijft het feit overeind dat zp een karikatuur is van een neger. Van het oude karikaturen beeld van een neger om precies te zijn.

Het zwart is het probleem niet, zelfs het bruin is het probleem niet. De connectie met dat oude kwetsende karikatuur van een neger wel.
Ik begrijp dan ook niet zo goed waarom er zo'n tegenstand is tegen de roetpiet. Houdt het zwart, houdt de traditie en nog beter dan die karikatuur zelfs.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:24 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Natuurlijk is Piet een allochtoon buitenlander. De goede man is een Moor uit Spanje.
Surinamer is Piet nooit geweest. Er zijn wel Surinamers Piet geweest.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 20:07 schreef erodome het volgende:

[..]

Halloween is een afgeleide van Samhain, de bloed-oogst, het laatste oogfeest van het jaar (de term bloed-oogst zegt genoeg denk ik om uit te leggen om welke oogst het gaat?). Ook het feest van de voorvaderen. Een moment op het wiel van het jaar dat deze en de andere wereld elkaar raken en er 'contact' is met de voorvaderen.

Hoe men daar racisme uit haalt is me een raadsel. Want het heeft niets, maar dan ook niets met rassen te maken. Het is het oud en nieuw van oude Europese wereld en een feest van de jonge nieuwe wereld die het meegenomen heeft en aangepast heeft naar Halloween.

Er zijn geen raciale steriotypes's bij Halloween, geen traditionele igg.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:42 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

bedankt voor deze bevestiging.

en ik doel erop dat hij werdt uitgebeeld als surinamer, met surinaams accent. want nederlandse negers, dat waren toen surinamers.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee jij ziet het, het is jouw conclusie ... jij bent de enige die in al die jaren zwarte piet discussie ineens de link tussen Piet en allochtoon legt

jij ziet een kleurtje en je denkt 'allochtoon'

technisch gezien is dat racistisch

[..]

quote:

lijkt me sterk maar ik kan me voorstellen dat een organisator voor 1 uniforme kleur kiest idd

of dat nu rood, blauw, zwart of vies is moet hij zelf kunnen weten vind ik, zijn/haar feestje

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:48 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

dat jij dit schijft, is technisch gezien racitsisch, lol..

[..]

okee, mee eens. behalve als het een racistische keuze is. wij kunnen best met zn allen besluiten dat iets niet okee is. is niks nieuws, het feest is al vaker aangepast. en ook toen speelde racisme. we gingen de goede kant op, maar de huidige golf van behoudendheid houdt dat nu tegen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:45 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Ja toen. Wat heeft dat met de Pieten die nu worden opgevoerd te maken? Het zijn compleet andere figuren. Niks duivels en boemannigs meer aan.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:48 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

dat jij dit schijft, is technisch gezien racitsisch, lol..

quote:

[..]

okee, mee eens. behalve als het een racistische keuze is. wij kunnen best met zn allen besluiten dat iets niet okee is. is niks nieuws, het feest is al vaker aangepast. en ook toen speelde racisme. we gingen de goede kant op, maar de huidige golf van behoudendheid houdt dat nu tegen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:51 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Evolutie is het toverwoord. En het ging de goede kant op.
Nu probeert men het af te dwingen om valse redenen, de slavernij, en dat levert weerstand op.
De enige oplossing is kappen met zeiken en lekker sinterklaas vieren, zoals jij dat wilt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:26 schreef sp3c het volgende:

Brutus in deze is Quincy en Cesar is de samenleving

..

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:51 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Evolutie is het toverwoord. En het ging de goede kant op.
Nu probeert men het af te dwingen om valse redenen, de slavernij, en dat levert weerstand op.
De enige oplossing is kappen met zeiken en lekker sinterklaas vieren, zoals jij dat wilt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee niet echt, dat jij blank/zwart gelijk stelt aan allochtonen wel

technisch gezien, ik snap dat je het niet op die manier bedoelde maar ik probeer te laten zien hoe gemakkelijk het er in sluipt, daarom is het zo belangrijk om altijd naar de intentie en de context te kijken

[..]

quote:

met zn allen ja

maar waarom kunnen we niet met zijn allen besluiten dat zwarte piet gewoon ok en niet racistisch is?
dat vind namelijk nagenoeg iedereen ... waarom is dat niet genoeg om het zo te houden?

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:02 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een flinke frame die de anti-pieten toepassen; dat Zwarte Piet een slaaf is.

Hij is een knecht, en dat is niet een slaaf. Er is niks mis met knecht zijn.

In alle ontstaansgeschiedenissen is er maar 1 die met slavernij te maken heeft en dat is het verhaal van de bevrijde slaaf. Zo je wil staat het Sinterklaasfeest dan juist voor de afschaffing van slavernij.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:03 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

okee, maar ik ga me in een discussie als deze niet overdreven politiek correct uitdrukken. dat doet niemand, namelijk.

quote:

[..]

dat zal moeten blijken, toch?
er komt steeds langs dat 90% van de nederlanders het okee vind, maar dat betekend dus dat 10%, 1 op de 10 nederlanders, het niet okee vind. dat is nogal wat. het zou een feest voor iedereen moeten zijn.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:55 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

eerst was het een enge neger.
toen werd het een dommige blije neger
toen werd het een slimme of domme neger
toen werd het een slimme spanjaard die eigenlijk nog steeds op een karikatuur neger lijkt.

jij denkt dan misschien; ja hallo, al 4 keer veranderd, nou is het klaar.

iemand anders zal gewoon nog steeds gekwetst zijn, want de kern van de zaak is nooit anders geworden. dat negroide figuur die aan sinterklaas is gekoppeld, die staat daar nog steeds. er is nooit afstand van genomen, er is alleen met veel morren een beetje aangepast. net zoals wij met veel morren afstand deden van nederlands indie, en nog steeds nauwelijks een officieel sorrie uit onze bek kunnen krijgen naar de indonesiers, voor 3 eeuwen onderdrukking. om maar eens wat te noemen.

en nou wil 90% van de nederlanders niks veranderen. kennelijk zijn wij te dom on dit te begrijpen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:09 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

of voor hoe de heilige werd neergezet als super goed mens. kindervriend, bevijder van slaven...

de voormalig slaaf toont juist zijn nederigheid aan zijn bevrijder door gelijk zn verworven vrijheid weer op te geven. zo ging dat vroeger vaak, de slaaf wist niet beter dan te dienen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:12 schreef Montagui het volgende:
Altijd maar weer zwart schminken koppelen aan negers. Hoe kortzichtig.

Als ik me wit schmink koppel je dat toch ook niet aan blanken?

Kom op, verlaat die geïndoctrineerde gedachte en racisme verdwijnt als sneeuw voor de zon!

Halleluja!

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:11 schreef sp3c het volgende:

waarom zou dat moeten?

overigens geloof ik die 1 op de 10 sowieso niet, zelfs als je de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschappen in Nederland EN in Suriname en op de Antillen zelf bij elkaar optelt en er vanuit gaan dat ze allemaal tegen zijn kom je bij lange na niet op de 10 procent

ik denk niet dat je in andere gemeenschappen heel veel mensen gaat vinden die er echt veel moeite mee hebben

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:49 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

maar die 90%, die geloof je wel gelijk.
ik ken zat mensen die vinden dat piet moet blijven, maar die snappen ook allemaal dat het wel een beetje fout is, zoals het nu is.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:12 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

De overgrote meerderheid van de gekleurde nederlanders denkt er net zo over. Het hoeft niet te veranderen. Niet zo snel in ieder geval.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 21:42 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

bedankt voor deze bevestiging.

en ik doel erop dat hij werdt uitgebeeld als surinamer, met surinaams accent. want nederlandse negers, dat waren toen surinamers.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

die 90% kwam jij mee he, jij gelooft dit gelijk

als ik die 10% niet geloof dan geloof ik die 90% logischerwijs ook niet, ik denk dat dat laatste aantal veel hoger is

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:21 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Natuurlijk werd Sint Nicolaas neergezet als heilige. Hij is immers een heilige.
Sint Nicolaas is trouwens wereldwijd één van de populairste heiligen, heb ik laatst gelezen.
Blijkbaar is hij ook hier populairder dan verwacht wat de felle reactie op de koppeling van het feest met racisme en slavernij weer verklaart.

Toch is er ook wel een pluspunt van deze discussie. Veel mensen zijn zich gaan verdiepen in de oorsprong van het sinterklaasfeest en da's best leerzaam.
Misschien moet ik ook maar een lespakketje in elkaar knutselen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:53 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

rustig aan, inderdaad, is het beste. kennelijk.
maar wel de goede kant op dan. en dan moet je toch weten waar je naartoe wil.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Huh? Hij sprak met een Spaans accent - dat moest het tenminste voorstellen. Als ie al sprak. Hij kwam immers uit Spanje.
Die kleren doen ook sterk herinneren aan de Spanjaarden uit de 80-jarige oorlog.
Als het een Surinamer voor moest stellen,had ie een rieten rokje gedragen, een bot door zijn neus en een schotel in zijn onderlip.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ZP is door Schenkman weggezet als neger.
Jij denkt sterk te staan door dit te ontkennen. Het is heel erg zwak van je.
Je bekent zo dat je geen sterke argumenten heb als je erkent dat de figuur zp was bedoeld als neger.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:58 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Nee, niet weten waar je naar toe wil. Gewoon vieren en creatief zijn. De leukste gebruiken worden overgenomen. Zo evolueert een feest. Er is niet iets dat moet veranderen dus gewoon laten gaan.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 22:56 schreef sp3c het volgende:
dat het moet weet ik nu wel een keer, dat roept iedereen constant

wat is nu eigenlijk het probleem?

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:14 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

zit je straks met paars gestippelde pieten.. net zoals we nu met bruine pieten zitten. slaat ook nergens op.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:17 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het staat nogal racistisch zo. beschamend voor een land met een slavernij geschiedenis.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:26 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Noem mij een volk zonder slavernijgeschiedenis. (zucht)

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:25 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Nou zullen we hem dan maar zwart houden? In ieder geval als hij in functie is? Kleuren mag ie in z'n vrije tijd.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:36 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je ziet niet dat nederland, als land van slavenhandelaren, daar een extra rol in speelde?

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:14 schreef Montagui het volgende:

Ik weiger om Schenkman als dé autoriteit te zien op het gebied van Zwarte Piet. Hij vertegenwoordigd maar 'een' interpretatie van de Sinterklaastraditie.

quote:

Waarom zou ik gedwongen moeten worden om per sé die ene versie van Zwarte Piet aan te nemen?

quote:

wil ik voor de goede lieve vrede hier wel aanpassingen in maken, echter niet voor de kleur zwart.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:42 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Iedereen handelde in slaven in die tijd. En iedereen liep het risico slaaf te worden, ook Europeanen. Dat vond men toen normaal. Ik vind het vreemd dat bepaalde volken er dan uitgepikt moeten worden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:42 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Iedereen handelde in slaven in die tijd. En iedereen liep het risico slaaf te worden, ook Europeanen. Dat vond men toen normaal. Ik vind het vreemd dat bepaalde volken er dan uitgepikt moeten worden.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niks mis met lespakketten.

In mijn woonplaats heeft een aantal lokale clubs lespakketten gemaakt over de rijke geschiedenis van onze stad. Prima dat basisschoolleerlingen daar iets van meekrijgen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het idee was volgens mij meer; hij is zwart, dus hoe klinkt een neger? dus surinaams accent.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:36 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je ziet niet dat nederland, als land van slavenhandelaren, daar een extra rol in speelde?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 04:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De Afrikaanse volkeren speelden een veel grotere rol door massaal hun vijanden, misdadigers en andere ongewenste personen te verkopen aan de hoogstbiedenden. Ze zijn daar nog steeds niet vies van slavernij.
Vrije negers in de West waren, als ze het konden betalen, net zo goed eigenaren van zwarte slaven.

Notoire slavenhouders waren de Ottomanen, Arabieren, en volkeren uit de Magreb, later ook de Amerikanen.
Nederland deed transport van slaven, maar slavernij in Nederland was marginaal. In het lijfeigenschap dat men hier tot 1795 kende waren negers net zo goed een zeldzaamheid als vrije negers in Nederland.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:17 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het staat nogal racistisch zo. beschamend voor een land met een slavernij geschiedenis.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 04:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

die vieren dan ook geen sinterklaasfeest

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Iedereen ? En iedereen liep het risico ?
Kom nou.....

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Iedereen ? En iedereen liep het risico ?
Kom nou.....

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

HIj heeft de figuur geschapen en wel als neger.
Niet als slaaf of als exslaaf.. Dat is jouw hangup.

quote:

??? Jij wilt toch een eenduidig uitbeelding van zp handhaven.Moet persé zwart geschminkt zijn.
Van mij hoeft je dat niet hoor.

quote:

Je gaat je gang maar..... maar het gaat je niet om kindertjes of een feest voor iedereen.
Je bent zo star om andere redenen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 04:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De Afrikaanse volkeren speelden een veel grotere rol door massaal hun vijanden, misdadigers en andere ongewenste personen te verkopen aan de hoogstbiedenden. Ze zijn daar nog steeds niet vies van slavernij.
Vrije negers in de West waren, als ze het konden betalen, net zo goed eigenaren van zwarte slaven.

Notoire slavenhouders waren de Ottomanen, Arabieren, en volkeren uit de Magreb, later ook de Amerikanen.
Nederland deed transport van slaven, maar slavernij in Nederland was marginaal. In het lijfeigenschap dat men hier tot 1795 kende waren negers net zo goed een zeldzaamheid als vrije negers in Nederland.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 04:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Iedereen wist hoe stereotypische Surinaamse accenten klinken, wegens de vele Surinaamse Nederlanders. Zwarte Piet klonk echt anders, beetje exotisch maar vooral een verdraaide stem als vermomming.
Ik zie weinig Surinaams in "Joah, Sientahklaos". Veel meer tekst hadden ze gewoonlijk niet.

Bovendien wist iedereen ca. 40 jaar geleden dat Zwarte Piet geen neger is en al helemaal geen Surinamer.
Ik vind het nog steeds raar dat vooral de gekleurde medelanders van zichzelf denken dat ze op Zwarte Piet lijken, terwijl iedere Hollander de enorme verschillen ziet.
Ook tamelijk aanmatigend om jezelf met Zwarte Piet te vergelijken. Zoiets als blanken van het Kaukasische type die denken dat ze Jezus zijn.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 04:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

hij wordt toch niet symbolisch gekruisigd ofzo??

het is een zwarte man die snoep uit staat te delen en vrolijk doet en shit, hoe komt dat in godsnaam racistisch over

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 09:15 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

dit standaard goedpraterijtje doet niets af aan dat nederland een leidende rol had in de slavenhandel.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 09:35 schreef sp3c het volgende:
ja piet is ook net een vliegend spagjettimonster alleen de spaghetti ontbreekt nog

en hij kan niet vliegen

geen speld tussen te krijgen, ik ben antipiet vanaf nu

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 09:20 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je kan gewoon zeggen dat ie een onbeholpen nederlands negeraccent had.
en iedereen wist alleen maar dat ie zwart als roet was, maar dat zijn gehele voorkomen op dat van een karikaturale neger was gebouwd. dat is gewoon zo. dat was al wat ouder dan de drang van nederlanders om politiek correct/ niet discriminerend te zijn.

jij zit echt nog in de ontkenningsfase, he...

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 05:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Miep op de Drentsche heide misschien niet, maar over het algemeen: je afkomst maakte geen barst uit. Handel is handel. Wie in handen kwam van slavenrovers was de sjaak, blank, zwart, maakt niet uit.
Het idee zwart=slaaf=zwart klopt gewoon niet. Dat is bij mijn weten alleen de perceptie van de apartheid die bestaat in de zuidelijke staten van de USA, maar dat is op Nederland niet van toepassing. De culturele achtergrond van, noch het type Blackface is van toepassing op Nederland of Europa. Dat anti-piet denkt dat Nederland in cultureel en historisch opzicht een staat van de USA is, is al belachelijk genoeg.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 09:33 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Een leidende rol nog wel. Wil je deze nieuwste ontwikkelingen binnen de geschiedkunde met ons delen? Bijvoorbeeld met een linkje naar een bron die je bewering bewijst.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 09:38 schreef Elzies het volgende:

[..]

Als kind geloofde ik dat Zwarte Piet een Spanjaard was. Waarom? Omdat Sint en Piet uit Spanje kwamen. Geloof je nu werkelijk dat een kind van vier de link legt naar een Suriname-accent, laat staan naar het slavenverleden van onze verre voorouders?

Het is toch een kinderfeest, bedoeld voor kinderen? Voor kinderen maakt het geen hol uit dat Zwarte Piet zwart is, rode lippen heeft, kroeshaar en goudkleurige oorringen. Kinderen vinden dat juist fantastisch. Zolang Zwarte Piet maar snoep blijft uitdelen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 09:48 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ik ben niet verantwoordelijk voor jouw informatie, he.... maar hier, lees er eens wat over, zou ik zeggen.
https://nl.wikipedia.org/(...)ederlandse_slavernij

quote:

Het aandeel van de Republiek in de Atlantische slavenhandel was gemiddeld zo’n vijf procent...

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 09:15 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

dit standaard goedpraterijtje doet niets af aan dat nederland een leidende rol had in de slavenhandel.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 09:50 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

laten we er ook een jood met grote neus bijzetten, die de pepernoten jat. lache man, maakt toch niks uit, die kinderen weten niet eens wat een jood is.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 09:20 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je kan gewoon zeggen dat ie een onbeholpen nederlands negeraccent had.
en iedereen wist alleen maar dat ie zwart als roet was, maar dat zijn gehele voorkomen op dat van een karikaturale neger was gebouwd. dat is gewoon zo. dat was al wat ouder dan de drang van nederlanders om politiek correct/ niet discriminerend te zijn.

jij zit echt nog in de ontkenningsfase, he...

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:23 schreef Lunatiek het volgende:

En die hele slavenhandel had helemaal niets met racisme te maken.

quote:

Het probleem voor anti-piet en de daaraan gelieerde organisaties is dat wanneer geaccepteerd wordt dat de "zwarten" (zoals ze zich zelf noemen) zelf ook een grote schuld hebben als het op slavernij aankomt,

quote:

. De enige echte racisten in de hele Zwarte Piet discussie zijn de personen uit de anti-piet hoek, die denken dat een zwarte huidskleur staat voor onschuld en blank voor schuld.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 09:42 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wat een onzin zeg...
nederland handelde in afrikaanse slaven. wij hebben ze massaal naar de USA gebracht, en zo dus ook een link met de gevolgen daar, o.a.de blackface.

quote:

het is een wereldwijd bekend verschijnsel geworden, en DUS is wat wij hier doen met ZP, beledigend voor velen.

quote:

dat zou je nog goed kunnen praten als het er werkelijk niks mee te maken had, zoals bijvoorbeeld vergelijkbare figuren in iran en cornwall. maar er is hier wel een link te zien met racisme en zelfs slaven.

je loopt het goed te praten, vrij triest.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:38 schreef Lunatiek het volgende:
Vermoedelijk omdat in de Nederlandse cultuur er nooit apartheid of segregatie is geweest op basis van huidskleur, dit in tegenstelling tot o.a. de USA en natuurlijk Zuid-Afrika.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:48 schreef Lunatiek het volgende:

Wat er beledigend is aan het zwart verven van iemand, zodat die niet meer op een mens lijkt, is mij niet duidelijk.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Die misdaden werden goedgepraat met..;..... het zijn geen echte mensen, ze kunnen niks zelf ..... of het staat in de bijbel dat deze mensen er zijn om ons te dienen>

quote:

Nonsens. Je projecteer de wandaden van rasgenoten van lang geleden op nu levende rasgenoten.
Is dat niet een tikkeltje racistisch ?

quote:

Dat is jouw mening. Weet je zeker dat dit niet discriminerend is ?
Je ziet natuurlljk niet het racisme van propieters?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Die misdaden werden goedgepraat met..;..... het zijn geen echte mensen, ze kunnen niks zelf ..... of het staat in de bijbel dat deze mensen er zijn om ons te dienen>

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De zwarte schmink is om het karakter ZP uit te beelden. Die mens was volgens de verhalen en zo ook altijd werd gezien.
Je ontkent dit botweg. Logisch ... je wilt het niet duidelijk weten.
Zodoende is je geweten schoon, denk je. Zeer politiek correct

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:11 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Een leidende rol zei je?

[..]

Misschien is het handig als je je eigen bronnen even leest.

quote:

In de 17e eeuw had Nederland een voortrekkersrol bij de slavenhandel

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 11:24 schreef Gia het volgende:
Ik snap echt niet wat er racistisch is aan het feit dat Zwarte Piet zwart is.
Is het dan ook racisme dat Sinterklaas wit is?
Of is het racisme dat de zwarte in dienst staat van de blanke?

Google is op Zwitserse Garde en ga naar afbeeldingen. Als je goed kijkt zitten daar negers tussen, met zwarte piet pakjes, in dienst van de blanke paus. Is dat ook racisme?

God wordt ook vaak afgebeeld, als Hij al afgebeeld wordt, als een wit figuur met een grote baard. Er zijn heel veel zwarte dominees, in dienst van de kerk, dus van die witte God.

Is het nou zo erg dat de knechten van Sinterklaas zwart zijn?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Helaas zijn de feiten niet in je voordeel. Samen met Engeland en Portugal had Nederland enige tijd een leidende rol in het slavenvervoer naar de West, maar dat valt in het niet bij de slavenhandel binnen Afrika waar geen westerling te bekennen was.
En die hele slavenhandel had helemaal niets met racisme te maken.

Met andere woorden: de hele claim dat Zwarte Piet racisme zou zijn vanwege dat hij een negerslaaf zou zijn is nergens op gebaseerd. Ja, gebaseerd onderbuikgevoelens en het negeren van de geschiedenis van blanke slaven en de (nog voortdurende) geschiedenis van de enorme slavenhandel door Afrikaanse volkeren zelf.

Het probleem voor anti-piet en de daaraan gelieerde organisaties is dat wanneer geaccepteerd wordt dat de "zwarten" (zoals ze zich zelf noemen) zelf ook een grote schuld hebben als het op slavernij aankomt, ze geen poot meer hebben om op te staan met al hun eisen aan de "witte" (hun woorden) bevolking, met hun beschuldigingen van "white privilege" en dergelijke. De enige echte racisten in de hele Zwarte Piet discussie zijn de personen uit de anti-piet hoek, die denken dat een zwarte huidskleur staat voor onschuld en blank voor schuld.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ach ja, laten we opnieuw de Holocaust-jood erbij halen. (gaap) Is deze langspeelplaat onderhand nog niet grijs gedraaid?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 11:36 schreef pokkerdepok het volgende:

okee een chinees dan, geel met spleetogen.
vind je ook leuk voor de kindertjes? omdat die toch niet snappen dat het beledigend is voor chinesen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 11:45 schreef mschol het volgende:
Zowiezo is het achterlijk dat men een traditie die (zoals wij die nu kennen) ontstaan is NA slavernij
daaraan probeert te koppelen..

maar hey, kinderfeestjes zijn slecht en moeten afgeschaft worden kennelijk..

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De karikatuur van een neger was, zoals ik eerder beschreef, het rieten rokje, het bot door de neus en dergelijke.
Zwarte Piet is geen neger, was nooit een neger, heeft nooit een neger moeten voorstellen. Voor de bewering dat Zwarte Piet een neger zou moeten zijn of zou moeten voorstellen, is geen enkel historisch bewijs.
Dat overigens in tegenstelling tot Blackface, maar Blackface heeft nooit deel uitgemaakt van de Nederlandse cultuur. Vermoedelijk omdat in de Nederlandse cultuur er nooit apartheid of segregatie is geweest op basis van huidskleur, dit in tegenstelling tot o.a. de USA en natuurlijk Zuid-Afrika. Alleen al daarom heeft een "negerkarikatuur" binnen de Nederlandse cultuur een heel andere lading dan in de culturen van het Caraïbisch gebied of de USA. Dat bepaalde mensen de Caraïbische of Amerikaanse cultuur meenemen en Zwarte Piet volgens die normen beoordelen, zou de traditionele Nederlandse cultuur niet mogen schaden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, er werd niet gehandeld. Het was transport.
De slaven werden gekocht van Afrikaanse volkeren, die maar wat graag centjes kregen voor de ongewenste personen uit hun omgeving. Zonder die inzet van de Afrikaanse negers had Nederland helemaal niets te handelen. Aan de andere kant waren het niet de Nederlanders die de slavenhouders waren. Nederland was dus niet verantwoordelijk voor vraag en aanbod.

Het is ongetwijfeld al vaker gezegd, maar het aantal blanke slaven dat naar Noord-Afrika en het Ottomaanse rijk werd verhandeld , was vele malen groter dan het aantal dat naar de Nieuwe Wereld werd verscheept.

[..]

quote:

Het is een deel van de Nederlandse cultuur. Wie niet in Nederland komt, of met Nederlanders heeft te maken, heeft er helemaal geen last van, als ze er al weet van hebben.
Wat er beledigend is aan het zwart verven van iemand, zodat die niet meer op een mens lijkt, is mij niet duidelijk. Negers zijn geen zwarte pieten, zwarte pieten zijn geen negers. Hoe moeilijk is het?

quote:

Jij bent blind voor de feiten uit de geschiedenis. Ik vraag me af of je gewoon de anti-piet positie inneemt om te rellen tegen het establishment, of dat je echt beledigd bent, dan wel oprecht gelooft dat anderen beledigt zijn. Ik denk het eerste.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 11:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Je bedoelt vóór de slavernij?
Sinterklaasfeest was er voor de negerslavernij, ja, maar slavernij was er al veel langer. In de Romeinse tijd al.

quote:

Maar goed, slavernij heeft helemaal niks met Sinterklaas te maken. De pieten zijn geen slaven, maar knechten. Hulpjes, tegen kost en inwoning.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 11:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Het uitbeelden van stereotypen is met de carnaval aan de orde van elke van die 4 dagen.
Chinezen, met gele huid, hoedje, vlecht, of masker met spleetogen.
Arabieren, met de bekende oliesjeik kleding. (arabieren mag wel, boerka niet)
Oerwoudnegers zie je niet zo vaak, maar het mag wel, kroeshaar, rieten rokje, bot door de neus.
De pater en de non, altijd van de partij.
De fransoos met een stokbrood en alpinopetje.
Veel kinderen gaan gekleed als cowboy of indiaan, met alle kenmerken die daarbij horen.

Ook een jaarlijks terugkerend feest. Moet daar niet over gezeurd worden om alle kenmerken die als kwetsend opgevat zouden kunnen worden, te verbieden.
Begin is al gemaakt met het boerkaverbod in de optocht. Eigenlijk ook zielig, die moslima's mogen niet meelopen!

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 12:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je beantwoord de vraag niet. je beweerde zo'n beetje dta je kinderfeestjes best met iets racistisch of anders schokkends mag combineren, omdat kinderen het toch niet snappen zoals wij dat doen.

deze instelling verklaart misschien wel waarom jij niet begrijpt dat zwarte piet rasitsich is?

er is een verschil tussen eeb beetje lol maken met elkaars kenmerken, of een neger als slavenhulpje aanvoeren.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, er werd niet gehandeld. Het was transport.
De slaven werden gekocht van Afrikaanse volkeren, die maar wat graag centjes kregen voor de ongewenste personen uit hun omgeving. Zonder die inzet van de Afrikaanse negers had Nederland helemaal niets te handelen. Aan de andere kant waren het niet de Nederlanders die de slavenhouders waren.

quote:

Het is ongetwijfeld al vaker gezegd, maar het aantal blanke slaven dat naar Noord-Afrika en het Ottomaanse rijk werd verhandeld , was vele malen groter dan het aantal dat naar de Nieuwe Wereld werd verscheept.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 12:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je beantwoord de vraag niet. je beweerde zo'n beetje dta je kinderfeestjes best met iets racistisch of anders schokkends mag combineren, omdat kinderen het toch niet snappen zoals wij dat doen.

deze instelling verklaart misschien wel waarom jij niet begrijpt dat zwarte piet rasitsich is?

er is een verschil tussen eeb beetje lol maken met elkaars kenmerken, of een neger als slavenhulpje aanvoeren.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 12:32 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Ik ben nog steeds benieuwd bij welk feest een neger als slavenhulp wordt aangevoerd.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 12:58 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

gaat het te snel voor je, ofzo?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 12:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Het slavernij aspect is sowieso niet aan de orde. ZP is geen slaaf van de Sint.
Verder zie ik niet in wat er racistisch is aan het uitbeelden van een ras.

Definitie van racisme volgens Wiki:
Racisme is de opvatting dat rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere.

Als je zp als racisme bestempelt, bestempel je elke werkgever met zwarte werknemers als racist. Want de 'blanke' werkgever staat boven de 'zwarte' werknemer.

Sowieso hebben veel rassen bepaalde voordelen. Het is bekend dat zwarten hard kunnen lopen. Is het dan racistisch als een blank land als Amerika zwarte atleten afvaardigt naar de olympische spelen?
En nu hoor ik je denken: Ja maar die zijn gewoon goed in hun sport.

Juist, en zwarte pieten zijn gewoon goed in klauteren over de daken en ze passen in de schoorsteen. Een grote noorse reus als knechtje van Sinterklaas is om deze reden gewoon onzin.

Tot slot, de kleur is voor kinderen totaal niet van belang, dus wmb mag hij zwart of bruin zijn. Ik heb ook niks tegen een blanke piet met roetvegen, maar wel tegen regenboogpieten. Laat ze in elk geval menselijk blijven.

Mijn voorkeur blijft wel bij de zwarte piet, overigens.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:08 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het slavernij aspect gaat niet weg omdat jij en anderen hier dat besluiten, hoor... dat lees ik nou al een paar keer;
"is niet aan de orde, dus wat over blijft.."
nee, zo werkt dat niet.

is namelijk zeer zeker WEL aan de orde, als niet direct, dan toch zeker wel indirect.

quote:

stel, je bent zwart, en je bewust van je historie, slavernij. en je ziet dat in nederland, sinterklaas nog steeds door een soort slaafjes wordt vergezeld. kan je je nou werkelijk niet voorstellen dat dat beledigend en triest is voor iemand?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:08 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het slavernij aspect gaat niet weg omdat jij en anderen hier dat besluiten, hoor... dat lees ik nou al een paar keer;
"is niet aan de orde, dus wat over blijft.."
nee, zo werkt dat niet.

is namelijk zeer zeker WEL aan de orde, als niet direct, dan toch zeker wel indirect.

verder zou ik je bijna aanraden om nog eens te lezen wat je net hebt geschreven, maar ik vrees dat dat niet gaat helpen.

vergeet even al je achterlijke goedpraterijtjes.
stel, je bent zwart, en je bewust van je historie, slavernij. en je ziet dat in nederland, sinterklaas nog steeds door een soort slaafjes wordt vergezeld. kan je je nou werkelijk niet voorstellen dat dat beledigend en triest is voor iemand? en dat je dat alleen maar erger maakt, door hysterisch naar zijweggetjes en uitvluchten te zoeken, om het goed te praten?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:13 schreef DustPuppy het volgende:
Je moet inderdaad wel een gigantische plaat voor je kop hebben om het slavernij aspect hiervan niet te zien.

Maar goed, er zijn ook nog steeds mensen die beweren dat het echt geen karikatuur van een neger is, maar dat het toch echt door het roet van de schoorsteen komt.

Natuurlijk, van roet krijg je ook kroeshaar en rode lippen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:00 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Nee, te langzaam. Ik wacht nu al zo'n drie jaar op een onderbouwing van de bewering dat Zwarte Piet een negerslaaf zou zijn of zou moeten uitbeelden. Dus kom maar op!

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:14 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Toon dat nu eens aan dan, die link met de slavernij. En dan bedoel ik een echte link, onderbouwd en zo, niet een relatie die je zelf legt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:14 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Heeft dat zin?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:11 schreef ems. het volgende:

[..]

Het slavernij aspect is niet opeens aan de orde omdat jij dat besluit hoor. Zo werkt dat dus niet.

[..]

quote:

Voor aanstellers kan zoveel triest zijn.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:15 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Je zou de eerste zijn.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:14 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je kan makkelijk beargumenteren dat zwarte piet zoals die geïntroduceerd werd door schenkman, een negerknecht of page was. vaak zelfs uitgelegd als bevrijdde slaaf,

quote:

maar in vroegere tijden was dat natuurlijk vrijwel nooit het geval; het waren niet-bevrijdde slaven. huisnegers. persoonlijke hulpjes.
daar heb je je link al. wat wil je nog meer horen dan?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:17 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

is het hele issue van de discussie. dus lijkt me wel aan de orde.

quote:

allemaal aanstellerij. okee, jouw ideeen zijn duidelijk.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:12 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Als ik naar Afrika ga en ik zie daar mensen met wit geschilderde gezichten dan denk ik direct aan de slavernij. Ik voel meteen mee met mijn blanke voorouders die slaaf geweest zijn. Dit is racisme en moet direct stoppen!

Of, ik verdiep mij eens in hun feest en probeer de betekenis te achterhalen van de gebruiken die vreemd op mij overkomen. Héé, toch geen racisme.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 12:06 schreef pokkerdepok het volgende:
het laat zien dat nederland, voormalig slavenhandelaren, dit onderwerp nog steeds ziet als iets om mee te spotten, om kinderen mee te infecteren, om zwarte mensen weg te zetten als ondergeschikt en niet belangrijk.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:08 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het slavernij aspect gaat niet weg omdat jij en anderen hier dat besluiten, hoor... dat lees ik nou al een paar keer;
"is niet aan de orde, dus wat over blijft.."
nee, zo werkt dat niet.

is namelijk zeer zeker WEL aan de orde, als niet direct, dan toch zeker wel indirect.

verder zou ik je bijna aanraden om nog eens te lezen wat je net hebt geschreven, maar ik vrees dat dat niet gaat helpen.

vergeet even al je achterlijke goedpraterijtjes.
stel, je bent zwart, en je bewust van je historie, slavernij. en je ziet dat in nederland, sinterklaas nog steeds door een soort slaafjes wordt vergezeld. kan je je nou werkelijk niet voorstellen dat dat beledigend en triest is voor iemand? en dat je dat alleen maar erger maakt, door hysterisch naar zijweggetjes en uitvluchten te zoeken, om het goed te praten?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:18 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Tot hier gaat het goed.

[..]

Vanaf hier begin je verbanden te leggen die er niet zijn. Dat er in die tijd donkere slaven waren maakt niet elke donkere een slaaf. Veel gemaakte fout.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:13 schreef DustPuppy het volgende:

Maar goed, er zijn ook nog steeds mensen die beweren dat het echt geen karikatuur van een neger is, maar dat het toch echt door het roet van de schoorsteen komt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:19 schreef ems. het volgende:

[..]

De discussie gaat dan ook nergens over en de enige juiste manier om met het zwarte piet gebeuren om te gaan is om iedereen zelf te laten beslissen hoe ze het vieren.

[..]

Nouja, er is ook een beetje zieligheid bij gepaard maar aanstellerij dekt de lading ongeveer wel.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:25 schreef Geralt het volgende:

[..]

HALLO ZONDER DE ZWARTE PIETEN WAS DE BOOT VAN SINTERKLAAS GEZONKEN EN WAS HIJ VERDWAALD EN WAREN DE CADEAUTJES KWIJT GEWEEST EN HAD SINTERKLAAS ZIJN BOEK NOOIT TERUG GEVONDEN HOEZO ONDERGESCHIKT EN NIET BELANGRIJK!!!!!!!!!!!

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:34 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

dat is waar.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Al is het wel een karikatuur van een neger, nou en?
Een neger uitbeelden is niet per se racisme. Want dan is een chinees, indiaan of eskimo uitbeelden dat ook. Waarom hoor je die niet zeuren en negers wel? Omdat negers slaven zijn geweest?

Dus, omdat negers ooit slaven zijn geweest mag niemand zich verkleden als een neger?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:14 schreef pokkerdepok het volgende:

maar in vroegere tijden was dat natuurlijk vrijwel nooit het geval; het waren niet-bevrijdde slaven. huisnegers. persoonlijke hulpjes.
daar heb je je link al. wat wil je nog meer horen dan?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 11:36 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

okee een chinees dan, geel met spleetogen.
vind je ook leuk voor de kindertjes? omdat die toch niet snappen dat het beledigend is voor chinesen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ben een blanke vrouw, Europese vrouw en lang geleden werden europese vrouwen verhandeld. Moet ik dat dan zien als mijn roots? Nee.

Zijn de mensen die nu zeuren over zwarte piet verhandeld? Nee.
Hun ouders? nee
Hun grootouders? nee.
Hun voorouders? misschien

De mijne ook, misschien.

Hou toch es op met die slachtofferrol.
Een neger die wordt uitgebeeld voelt zich beledigd omdat er ooit zwarten verhandeld werden? Ik snap werkelijk de connectie niet.

Zwart is gewoon een kleur, ook een huidskleur. Maar zwart is niet per definitie racisme.
Gut, mijn beeldscherm is racistisch en mijn toetsenbord ook.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:35 schreef Geralt het volgende:

[..]

Anders zei ik het niet

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Het woordje 'natuurlijk' duidt op iets wat jij ervan maakt.
Dat er in vroegere tijden huisnegers waren, wil helemaal niet zeggen dat de pieten huisnegers van sinterklaas waren.

Vroeger had je ook veel adel, die hadden veel blanke bedienden en ook enkele zwarte. Dus die blanken waren werknemers, die zwarten huisnegers cq slaven?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:39 schreef DustPuppy het volgende:

Omdat negers ooit 'onze' (en met onze bedoel ik onze voorouders) slaven zijn geweest en we een verleden hebben van uitbuiting, mishandeling en andere vormen van misbruik van deze bevolkingsgroepen (evenals ridiculisering d.m.v. bijvoorbeeld Black Face) zou het ons sieren om elke referentie naar die periode te vermijden.

quote:

Er is een groot verschil tussen een onderdrukte die een onderdrukker ridiculiseert (dat is immers van alle tijden,daarom had de gemiddelde hofhouding een hofnar) dan dat een onderdrukker de onderdrukte ridiculiseert (het wel bekende 'adding insult to injury'). Dit heeft te maken met waar de macht ligt in die relatie.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 11:35 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

goedpraterij, dus... ze deden het zelf ook, dus dat wij het deden, dat is niet erg.

quote:

en hun onderlinge slavernij was volledig gebaseerd op discriminatie. alleen niet op huidskleur, aangezien ze allemaal donker waren daar.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:47 schreef Gia het volgende:
Blackface is geen europees begrip.
Hadden wij hier in Nederland slaven? Volgens mij niet meer sinds de middeleeuwen of zo.
'Wij' zijn niet Amerikaans, niet Spaans, niet Afrikaans. 'Wij' zijn Nederlanders.

Je gooit alle blanken op één hoop.
Zoals je alle kleurlingen op één hoop gooit.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:43 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je zou best wat zelfbewuster mogen zijn, misschien, als vrouw.
dat jij je er niet druk over maakt, zegt niet alles. vrouwen verdienen nog steeds minder dan mannen, maken moeilijker carriere, worden vaak weggezet als dom en als sex objecten, nederland heeft nog nooit een vrouwelijke president gehad... en of je nou wilt of niet, dit alles heeft een connectie met het verleden, met de positie van de vrouw in het verleden.

en jij denkt misschien dat de slavernij, of de uitbuiting van zwarte mensen, allang voorbij is. maar de gevolgen gaan nog steeds door. afrika is het armste continent. wij horen bij de rijksten. een groot deel van onze rijkdom is begonnen met slaverij en het leegtrekken van kolonien en minder ontwikkelde landen.

die lastige surinamers en antillianen die hier bezwaar tegen maken, die hebben slaven als voorouders. de gehele neger bevolking van de antillen en suriname, dat zijn allemaal afstammelingen van slaven.
hoe haal je het uberhaubt in je hoofd om dat te baggataliseren?!

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Middeleeuwen? De W.I.C. begon pas in de 17e eeuw.
Pak eens even een geschiedenisboek op, wil je?

quote:

Slavernij in de Lage Landen

Zowel de Kelten als de Germanen kenden een maatschappij van edelen, vrijen, halfvrijen (liten) en slaven en ook gedurende de Romeinse tijd werden er slaven gehouden. Ook de Friezen handelden in slaven, die vooral bestemd waren voor de slavenmarkten in Spanje en Caïro.

Slavernij, zoals op de markt van Kamerijk, zou blijven bestaan totdat het christendom algemeen aanvaard was. Echte slaven kwamen in Nederland dan ook sinds de vroege middeleeuwen niet meer voor, ook niet tijdens de periode waarin door Nederlanders wel in slaven voor het buitenland gehandeld werd.

Door de Afro-Surinaamse gemeenschap werd gedurende 2009-2014 gesteld dat er ondanks het verbod op slavernij in Nederland toch ook enkele slaven in Nederland gehouden werden. Zij haalden hierbij met name de zwarte slaaf Elieser als symbool van de verschrikkingen van de slavernij aan. Onderzoek van het stadsarchief Amsterdam toonde in 2014 echter aan dat het hier een donkere jood betrof die tijdens zijn leven in Amsterdam zelfs een zekere mate van aanzien genoot en helemaal geen slaaf geweest was.[1] Ook twee andere Portugees joodse vrouwen die mogelijk gedurende hun leven een achtergrond hadden die op slavernij wijst, werden in Amsterdam als vrije joden begraven

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:43 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nederland heeft nog nooit een vrouwelijke president gehad...

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:53 schreef Gia het volgende:
Wij handelden in slaven, maar hielden ze niet. In Nederland waren er sinds de middeleeuwen geen slaven in dienst van blanken.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee: blanken hoeven zich niet per se schuldig te voelen, want hun voorouders waren zelf ook slachtoffer. En zwarten hoeven zich niet per definitie in de slachtofferrol te manoeuvreren, want hun voorouders zijn ook schuldig. Emotionele chantage vanuit de slachtoffer rol is dan ongepast. Dat blanken die slachtofferrol niet aannemen, komt omdat ze in allerlei opzichten succesvoller zijn. Lees Sowell er maar op na, bijvoorbeeld https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Rednecks_and_White_Liberals

Slavernij als argument tegen zwarte piet is een oneigenlijk argument.

[..]

quote:

Nou, dat blijkt ook anders te zijn. Over het algemeen voelen de lichtere negers zich beter dan de donkere, de donkerste negers vormen daar de onderklasse. Dat is tenminste nu zo in Afrika.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 12:39 schreef Zith het volgende:

[..]

>er werd niet gehandeld
>slaven werden gekocht



Anyway, hier is de waarheid: De eerste paar duizend slaven kwamen als leveringsafspraak met Spanje, dus puur transport. Later werden de slaven in Afrika gekocht en op veilingen verkocht in de Nieuwe Wereld. Het was slavenhandel, niet slaventransport.

[..]

11 tot 14 miljoen zwarte slaven werden naar de Nieuwe Wereld verscheept, binnen 150 jaar.

De arabieren hebben in 1100 jaar naar schatting tussen de 10 en 18 miljoen slaven verhandeld. Het aantal Europeanen hiertussen was naar schatting 1-1.25 miljoen.

Misschien moet je de feiten nogmaals nagaan, en wat minder proberen het naar je hand te zetten. Veel dommer kan je niet klinken in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:34 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, dat is alleen jouw oplossing van niks. en verder gebrek aan inlevingsvermogen, denk ik.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is een erg kunstmatig verschil wat je daar poogt aan te leggen. De handelaar is minder schuldig dan de koper?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan nog stelt zwarte piet geen slaaf voor.
Al zou hij een neger voor moeten stellen, dan is het een 'vrije' neger, als dienstknecht van sinterklaas. En je wilt toch niet zeggen dat elke neger in dienst van een blanke een slaaf is, wel?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 13:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij wilt een Nederlands feest verbieden, omdat andere landen slaven hielden.
Het typeren van ZP als een negerslaaf komt voort uit het feit dat er vroeger negerslaven waren.

Gras is groen, niet alles wat groen is, is gras.
Een negerslaaf is zwart, niet alles wat zwart is, moet een negerslaaf voorstellen.

Is het nou zo moeilijk?