NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van mij mag een Chinees zich uitdossen met een blauwe kiel, rode zakdoek om de nek en klompen. Elke andere Chinees ziet dat hij als een Hollander verkleed is. Dat is het nut van een stereotype. Net zoals we de fransman uitbeelden met een alpinopet en een stokbrood onder de arm. Klopt geen reet van maar iedereen snapt het. Niks mis mee lijkt me.quote:Op maandag 26 oktober 2015 15:48 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Wat een idioot. Als je je verkleed als etnisch stereotype van een etnische groep waartoe je zelf niet behoort, dan is dat redelijk lomp ja.
Dat hij dat niet begrijpt is zijn probleem.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
wel, als jij zegt dat een zwarte per definitie een allochtoon is dan is dat racistischquote:
waarom kunnen we de mensen niet zelf laten kiezen?quote:het is het een of het ander. als we gaan zeggen dat ze zwart of bruin zijn van de schoorsteen, dan doen we voortaan roetpieten. ik vind het prima.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, dat bedoel ik! Schande, die moeten gewoon weer zwart worden (als in gitzwart), dan is dat hele negergezeik ook voorbij.quote:
[..]
Of men is gewoon gewend aan de bruine piet en ziet dat als de traditionele piet van nu. Want de "officiele" pieten zijn al langer bruin.
Ah, Amerikaanse hedendaagse identiteitspolitiek. Nutteloosheid ten top welke louter cohesie tussen groepen verbreekt ter bevordering van individualisme, narcisme en de overgave aan een hiërarchische slachtoffercultuur. Prachtigquote:
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
En diegenen die erover zeuren lopen voorop met hun Je suis Charlie-bord of (nieuwe trend) I am Refugee-trui. Je identificeren met een ander mag dus alleen op poco-manier en niet door (traditionele) cultuuruitingen te delen.quote:Op maandag 26 oktober 2015 17:59 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Van mij mag een Chinees zich uitdossen met een blauwe kiel, rode zakdoek om de nek en klompen. Elke andere Chinees ziet dat hij als een Hollander verkleed is. Dat is het nut van een stereotype. Net zoals we de fransman uitbeelden met een alpinopet en een stokbrood onder de arm. Klopt geen reet van maar iedereen snapt het. Niks mis mee lijkt me.
Het staat een ieder inderdaad vrij om een lespakket samen te stellen en dat aan te bieden aan scholen.quote:
Stichting "nederland word beter" heeft nu een lespakket samengesteld over zwarte piet. Het lesmateriaal is samengesteld door blankhater Jeffry afriye en roelof jan minneboo
Dus over de hoofden van kinderen word het je nu door de strot gedrukt dat ZW racistisch is
En mag elke gek een lespakket maken en dat naar scholen brengen? Zonder enige vorm van controle or whatever?
http://m.spitsnieuws.nl/b(...)standers-zwarte-piet
Onderwijsinstellingen zijn echter niet verplicht om het pakket af te nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nu ben ik best fan van onze Piet hoor maar met 'je identificeren met een ander' heeft het echt net zoveel te maken als met racisme
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gelukkig maar, echter worden die scholen bemand door PABO-gedilomeerden. Of dat die de beste didactische keuzes maken...quote:
[..]
Het staat een ieder inderdaad vrij om een lespakket samen te stellen en dat aan te bieden aan scholen.
Onderwijsinstellingen zijn echter niet verplicht om het pakket af te nemen.
Laat hen liever de kindejes leren rekenen of de beginselen van de Nederlandse grammatica aanleren, daar is ook erg veel behoefte aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niks mis met lespakketten.quote:
[..]
Gelukkig maar, echter worden die scholen bemand door PABO-gedilomeerden. Of dat die de beste didactische keuzes maken...
Laat hen liever de kindejes leren rekenen of de beginselen van de Nederlandse grammatica aanleren, daar is ook erg veel behoefte aan.
In mijn woonplaats heeft een aantal lokale clubs lespakketten gemaakt over de rijke geschiedenis van onze stad. Prima dat basisschoolleerlingen daar iets van meekrijgen.
Het is ook niet per se of-of.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nou het lijkt me niet helemaal de bedoeling dat allerhande organisaties pamfletjes met hun mening over de basisscholen gaan lopen verspreiden al weet ik eigenlijk niet wat de regels zijn hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als dat niet meer mag, kunnen we de carnavalsoptochten wel afschaffen. Da's een en al stereotypering. Alleen is het uitbeelden van moslims verboden, want dat zou kwetsend kunnen zijn! Zo krom!quote:
[..]
Van mij mag een Chinees zich uitdossen met een blauwe kiel, rode zakdoek om de nek en klompen. Elke andere Chinees ziet dat hij als een Hollander verkleed is. Dat is het nut van een stereotype. Net zoals we de fransman uitbeelden met een alpinopet en een stokbrood onder de arm. Klopt geen reet van maar iedereen snapt het. Niks mis mee lijkt me.
Wat ik al schreef: scholen hoeven de aangeboden pakketten niet op te nemen in hun lesprogramma.quote:
nou het lijkt me niet helemaal de bedoeling dat allerhande organisaties pamfletjes met hun mening over de basisscholen gaan lopen verspreiden al weet ik eigenlijk niet wat de regels zijn hier
Verder ken ik de precieze regels ook niet, maar het lijkt mij niet dat onderwijsinstellingen op lespakketten met allerlei politieke boodschappen.
Maar goed, je bent er als schoolbestuur natuurlijk ook altijd nog zelf bij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nou ik zeg ook niet dat ze het moeten opnemen he 
ik verwacht dat de meesten het niet zullen doen maar je stelt dat er niets mis is met lespaketten ... dat lijkt mij ook niet in de meeste gevallen maar in dit geval is het denk ik eerder geschreven om mensen te overtuigen dan om mensen wijzer te maken en dat zie ik toch liever niet op de basisschool
in die zin is er in dit geval wel wat mis mee vind ik maar als een schooldirecteur het in het juiste licht weet te houden (pamflet van de overkant ernaast bv) dan juich ik het alleen maar toe
ik verwacht dat de meesten het niet zullen doen maar je stelt dat er niets mis is met lespaketten ... dat lijkt mij ook niet in de meeste gevallen maar in dit geval is het denk ik eerder geschreven om mensen te overtuigen dan om mensen wijzer te maken en dat zie ik toch liever niet op de basisschool
in die zin is er in dit geval wel wat mis mee vind ik maar als een schooldirecteur het in het juiste licht weet te houden (pamflet van de overkant ernaast bv) dan juich ik het alleen maar toe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lol, nee ik kijk naar zijn kenmerken en concludeer dat nederland zwarte piet als allochtoon ziet. van mij persoonlijk mag ie ook een banaan zijn.quote:
[..]
wel, als jij zegt dat een zwarte per definitie een allochtoon is dan is dat racistisch
[..]
ik kan er gewoon niks anders van maken. vroeger was ie zonder enige twijfel een enge surinamer. nu is dat afgezwakt naar een soort fantasie- spanjaard, met krullen ipv kroeshaar en bruin ipv zwart.
nogal verwarrend voor de kids toch..quote:waarom kunnen we de mensen niet zelf laten kiezen?
nee jij ziet het, het is jouw conclusie ... jij bent de enige die in al die jaren zwarte piet discussie ineens de link tussen Piet en allochtoon legtquote:
[..]
lol, nee ik kijk naar zijn kenmerken en concludeer dat nederland zwarte piet als allochtoon ziet. van mij persoonlijk mag ie ook een banaan zijn.
ik kan er gewoon niks anders van maken. vroeger was ie zonder enige twijfel een enge surinamer. nu is dat afgezwakt naar een soort fantasie- spanjaard, met krullen ipv kroeshaar en bruin ipv zwart.
jij ziet een kleurtje en je denkt 'allochtoon'
technisch gezien is dat racistisch
lijkt me sterk maar ik kan me voorstellen dat een organisator voor 1 uniforme kleur kiest iddquote:[..]
nogal verwarrend voor de kids toch..
of dat nu rood, blauw, zwart of vies is moet hij zelf kunnen weten vind ik, zijn/haar feestje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ook gij Brutus? In denial ?quote:
[..]
nee jij ziet het, het is jouw conclusie ... jij bent de enige die in al die jaren zwarte piet discussie ineens de link tussen Piet en allochtoon legt
De link is er altijd al geweest sinds 1850 en vandaar dat sommige propieters zo druk zijn. Ze zijn in oorlog met 'allochtonen' .
Halloween is een afgeleide van Samhain, de bloed-oogst, het laatste oogfeest van het jaar (de term bloed-oogst zegt genoeg denk ik om uit te leggen om welke oogst het gaat?). Ook het feest van de voorvaderen. Een moment op het wiel van het jaar dat deze en de andere wereld elkaar raken en er 'contact' is met de voorvaderen.quote:
Hoe men daar racisme uit haalt is me een raadsel. Want het heeft niets, maar dan ook niets met rassen te maken. Het is het oud en nieuw van oude Europese wereld en een feest van de jonge nieuwe wereld die het meegenomen heeft en aangepast heeft naar Halloween.
Er zijn geen raciale steriotypes's bij Halloween, geen traditionele igg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet zolang het neergezet wordt als een raciaal karikatuur.quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik! Schande, die moeten gewoon weer zwart worden (als in gitzwart), dan is dat hele negergezeik ook voorbij.
Alhoewel ik dat bruin een fout vond omdat het veel meer lijkt op een huidskleur dan pikzwart blijft het feit overeind dat zp een karikatuur is van een neger. Van het oude karikaturen beeld van een neger om precies te zijn.
Het zwart is het probleem niet, zelfs het bruin is het probleem niet. De connectie met dat oude kwetsende karikatuur van een neger wel.
Ik begrijp dan ook niet zo goed waarom er zo'n tegenstand is tegen de roetpiet. Houdt het zwart, houdt de traditie en nog beter dan die karikatuur zelfs.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk is Piet een allochtoon buitenlander. De goede man is een Moor uit Spanje.quote:
[..]
lol, nee ik kijk naar zijn kenmerken en concludeer dat nederland zwarte piet als allochtoon ziet. van mij persoonlijk mag ie ook een banaan zijn.
ik kan er gewoon niks anders van maken. vroeger was ie zonder enige twijfel een enge surinamer. nu is dat afgezwakt naar een soort fantasie- spanjaard, met krullen ipv kroeshaar en bruin ipv zwart.
[..]
nogal verwarrend voor de kids toch..
Surinamer is Piet nooit geweest. Er zijn wel Surinamers Piet geweest.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
interessante woordkeuzequote:
Brutus in deze is Quincy en Cesar is de samenleving
way to miss the point there champ ...quote:De link is er altijd al geweest sinds 1850 en vandaar dat sommige propieters zo druk zijn. Ze zijn in oorlog met 'allochtonen' .
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
sterker nog, Piet is ouder dan de Surinamersquote:
[..]
Natuurlijk is Piet een allochtoon buitenlander. De goede man is een Moor uit Spanje.
Surinamer is Piet nooit geweest. Er zijn wel Surinamers Piet geweest.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Man , man.quote:
[..]
Halloween is een afgeleide van Samhain, de bloed-oogst, het laatste oogfeest van het jaar (de term bloed-oogst zegt genoeg denk ik om uit te leggen om welke oogst het gaat?). Ook het feest van de voorvaderen. Een moment op het wiel van het jaar dat deze en de andere wereld elkaar raken en er 'contact' is met de voorvaderen.
Hoe men daar racisme uit haalt is me een raadsel. Want het heeft niets, maar dan ook niets met rassen te maken. Het is het oud en nieuw van oude Europese wereld en een feest van de jonge nieuwe wereld die het meegenomen heeft en aangepast heeft naar Halloween.
Er zijn geen raciale steriotypes's bij Halloween, geen traditionele igg.
De debiliteit is weer grenzeloos.
Zwarte Piet is geen karikatuur van een neger. Hij is een Moor. De eerste tekeningen uit de tweede helft van de 19e eeuw tonen gewoon iemand van Afrikaanse komaf. Maar waarom zou Schenkman voor deze figuur gekozen hebben? Waarom een knecht en waarom zwart?quote:
[..]
Niet zolang het neergezet wordt als een raciaal karikatuur.
Alhoewel ik dat bruin een fout vond omdat het veel meer lijkt op een huidskleur dan pikzwart blijft het feit overeind dat zp een karikatuur is van een neger. Van het oude karikaturen beeld van een neger om precies te zijn.
Het zwart is het probleem niet, zelfs het bruin is het probleem niet. De connectie met dat oude kwetsende karikatuur van een neger wel.
Ik begrijp dan ook niet zo goed waarom er zo'n tegenstand is tegen de roetpiet. Houdt het zwart, houdt de traditie en nog beter dan die karikatuur zelfs.
Omdat Schenkman allerlei sinterklaasgebruiken door elkaar gemixt heeft en het in een modern jasje gestoken heeft. Zwarte Pieter (de duivel) werd Zwarte Piet (toen nog best wel een boeman).
Toen ik tot de gelovigen behoorde was Piet nog een beetje de boeman. Incl. roe en zo. In de loop der jaren zijn de Pieten geëvolueerd tot diverse karakters. Sommigen bijna met een eigen fanclub. Laat die Pieten evolueren. Niet afdwingen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
bedankt voor deze bevestiging.quote:
[..]
Natuurlijk is Piet een allochtoon buitenlander. De goede man is een Moor uit Spanje.
Surinamer is Piet nooit geweest. Er zijn wel Surinamers Piet geweest.
en ik doel erop dat hij werdt uitgebeeld als surinamer, met surinaams accent. want nederlandse negers, dat waren toen surinamers.
Bij Samhain niet maar Halloween, wat ik als de populaire versie daarvan zie, is gewoon een verkleedpartijtje. En verkleden doe je met stereotypen (of een professionele grimeur). De indiaan, de piraat, de chinees, de brit, de mexicaan, de cowboy. Allemaal stereotypen en dat is niet erg, dat is leuk.quote:
[..]
Halloween is een afgeleide van Samhain, de bloed-oogst, het laatste oogfeest van het jaar (de term bloed-oogst zegt genoeg denk ik om uit te leggen om welke oogst het gaat?). Ook het feest van de voorvaderen. Een moment op het wiel van het jaar dat deze en de andere wereld elkaar raken en er 'contact' is met de voorvaderen.
Hoe men daar racisme uit haalt is me een raadsel. Want het heeft niets, maar dan ook niets met rassen te maken. Het is het oud en nieuw van oude Europese wereld en een feest van de jonge nieuwe wereld die het meegenomen heeft en aangepast heeft naar Halloween.
Er zijn geen raciale steriotypes's bij Halloween, geen traditionele igg.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ja toen. Wat heeft dat met de Pieten die nu worden opgevoerd te maken? Het zijn compleet andere figuren. Niks duivels en boemannigs meer aan.quote:
[..]
bedankt voor deze bevestiging.
en ik doel erop dat hij werdt uitgebeeld als surinamer, met surinaams accent. want nederlandse negers, dat waren toen surinamers.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
dat jij dit schijft, is technisch gezien racitsisch, lol..quote:
[..]
nee jij ziet het, het is jouw conclusie ... jij bent de enige die in al die jaren zwarte piet discussie ineens de link tussen Piet en allochtoon legt
jij ziet een kleurtje en je denkt 'allochtoon'
technisch gezien is dat racistisch
[..]
okee, mee eens. behalve als het een racistische keuze is. wij kunnen best met zn allen besluiten dat iets niet okee is. is niks nieuws, het feest is al vaker aangepast. en ook toen speelde racisme. we gingen de goede kant op, maar de huidige golf van behoudendheid houdt dat nu tegen.quote:lijkt me sterk maar ik kan me voorstellen dat een organisator voor 1 uniforme kleur kiest idd
of dat nu rood, blauw, zwart of vies is moet hij zelf kunnen weten vind ik, zijn/haar feestje
Evolutie is het toverwoord. En het ging de goede kant op.quote:
[..]
dat jij dit schijft, is technisch gezien racitsisch, lol..
[..]
okee, mee eens. behalve als het een racistische keuze is. wij kunnen best met zn allen besluiten dat iets niet okee is. is niks nieuws, het feest is al vaker aangepast. en ook toen speelde racisme. we gingen de goede kant op, maar de huidige golf van behoudendheid houdt dat nu tegen.
Nu probeert men het af te dwingen om valse redenen, de slavernij, en dat levert weerstand op.
De enige oplossing is kappen met zeiken en lekker sinterklaas vieren, zoals jij dat wilt.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
eerst was het een enge neger.quote:
[..]
Ja toen. Wat heeft dat met de Pieten die nu worden opgevoerd te maken? Het zijn compleet andere figuren. Niks duivels en boemannigs meer aan.
toen werd het een dommige blije neger
toen werd het een slimme of domme neger
toen werd het een slimme spanjaard die eigenlijk nog steeds op een karikatuur neger lijkt.
jij denkt dan misschien; ja hallo, al 4 keer veranderd, nou is het klaar.
iemand anders zal gewoon nog steeds gekwetst zijn, want de kern van de zaak is nooit anders geworden. dat negroide figuur die aan sinterklaas is gekoppeld, die staat daar nog steeds. er is nooit afstand van genomen, er is alleen met veel morren een beetje aangepast. net zoals wij met veel morren afstand deden van nederlands indie, en nog steeds nauwelijks een officieel sorrie uit onze bek kunnen krijgen naar de indonesiers, voor 3 eeuwen onderdrukking. om maar eens wat te noemen.
en nou wil 90% van de nederlanders niks veranderen. kennelijk zijn wij te dom on dit te begrijpen.
nee niet echt, dat jij blank/zwart gelijk stelt aan allochtonen welquote:
[..]
dat jij dit schijft, is technisch gezien racitsisch, lol..
technisch gezien, ik snap dat je het niet op die manier bedoelde maar ik probeer te laten zien hoe gemakkelijk het er in sluipt, daarom is het zo belangrijk om altijd naar de intentie en de context te kijken
met zn allen jaquote:[..]
okee, mee eens. behalve als het een racistische keuze is. wij kunnen best met zn allen besluiten dat iets niet okee is. is niks nieuws, het feest is al vaker aangepast. en ook toen speelde racisme. we gingen de goede kant op, maar de huidige golf van behoudendheid houdt dat nu tegen.
maar waarom kunnen we niet met zijn allen besluiten dat zwarte piet gewoon ok en niet racistisch is?
dat vind namelijk nagenoeg iedereen ... waarom is dat niet genoeg om het zo te houden?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee, nu denkt de nederlander, geleid door fortuyn en wilders, op zn strepen te moeten staan, als het gaat om zijn cultuur.quote:
[..]
Evolutie is het toverwoord. En het ging de goede kant op.
Nu probeert men het af te dwingen om valse redenen, de slavernij, en dat levert weerstand op.
De enige oplossing is kappen met zeiken en lekker sinterklaas vieren, zoals jij dat wilt.
dat er een racistisch element in zit, wordt afgewezen omdat wij zelf wel bepalen of iets racistisch is. of zoiets...
dat het sinterklaasfeest helemaal niet typisch nederlands is, en dat zwarte piet als neger helemaal geen oude traditie is, doet er dan niet meer toe.
De dolkstootlegende ?quote:
Brutus in deze is Quincy en Cesar is de samenleving
..
Wat een drama
Dat is inderdaad een flinke frame die de anti-pieten toepassen; dat Zwarte Piet een slaaf is.quote:
[..]
Evolutie is het toverwoord. En het ging de goede kant op.
Nu probeert men het af te dwingen om valse redenen, de slavernij, en dat levert weerstand op.
De enige oplossing is kappen met zeiken en lekker sinterklaas vieren, zoals jij dat wilt.
Hij is een knecht, en dat is niet een slaaf. Er is niks mis met knecht zijn.
In alle ontstaansgeschiedenissen is er maar 1 die met slavernij te maken heeft en dat is het verhaal van de bevrijde slaaf. Zo je wil staat het Sinterklaasfeest dan juist voor de afschaffing van slavernij.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
okee, maar ik ga me in een discussie als deze niet overdreven politiek correct uitdrukken. dat doet niemand, namelijk.quote:
[..]
nee niet echt, dat jij blank/zwart gelijk stelt aan allochtonen wel
technisch gezien, ik snap dat je het niet op die manier bedoelde maar ik probeer te laten zien hoe gemakkelijk het er in sluipt, daarom is het zo belangrijk om altijd naar de intentie en de context te kijken
[..]
dat zal moeten blijken, toch?quote:met zn allen ja
maar waarom kunnen we niet met zijn allen besluiten dat zwarte piet gewoon ok en niet racistisch is?
dat vind namelijk nagenoeg iedereen ... waarom is dat niet genoeg om het zo te houden?
er komt steeds langs dat 90% van de nederlanders het okee vind, maar dat betekend dus dat 10%, 1 op de 10 nederlanders, het niet okee vind. dat is nogal wat. het zou een feest voor iedereen moeten zijn.
of voor hoe de heilige werd neergezet als super goed mens. kindervriend, bevijder van slaven...quote:
[..]
Dat is inderdaad een flinke frame die de anti-pieten toepassen; dat Zwarte Piet een slaaf is.
Hij is een knecht, en dat is niet een slaaf. Er is niks mis met knecht zijn.
In alle ontstaansgeschiedenissen is er maar 1 die met slavernij te maken heeft en dat is het verhaal van de bevrijde slaaf. Zo je wil staat het Sinterklaasfeest dan juist voor de afschaffing van slavernij.
de voormalig slaaf toont juist zijn nederigheid aan zijn bevrijder door gelijk zn verworven vrijheid weer op te geven. zo ging dat vroeger vaak, de slaaf wist niet beter dan te dienen.
fair enoughquote:
[..]
okee, maar ik ga me in een discussie als deze niet overdreven politiek correct uitdrukken. dat doet niemand, namelijk.
en dat hoeft ook niet natuurlijk, politiek correct is niet leuk
ik vond het alleen de moeite waard om erop te wijzen
waarom zou dat moeten?quote:[..]
dat zal moeten blijken, toch?
er komt steeds langs dat 90% van de nederlanders het okee vind, maar dat betekend dus dat 10%, 1 op de 10 nederlanders, het niet okee vind. dat is nogal wat. het zou een feest voor iedereen moeten zijn.
overigens geloof ik die 1 op de 10 sowieso niet, zelfs als je de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschappen in Nederland EN in Suriname en op de Antillen zelf bij elkaar optelt en er vanuit gaan dat ze allemaal tegen zijn kom je bij lange na niet op de 10 procent
ik denk niet dat je in andere gemeenschappen heel veel mensen gaat vinden die er echt veel moeite mee hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De overgrote meerderheid van de gekleurde nederlanders denkt er net zo over. Het hoeft niet te veranderen. Niet zo snel in ieder geval.quote:
[..]
eerst was het een enge neger.
toen werd het een dommige blije neger
toen werd het een slimme of domme neger
toen werd het een slimme spanjaard die eigenlijk nog steeds op een karikatuur neger lijkt.
jij denkt dan misschien; ja hallo, al 4 keer veranderd, nou is het klaar.
iemand anders zal gewoon nog steeds gekwetst zijn, want de kern van de zaak is nooit anders geworden. dat negroide figuur die aan sinterklaas is gekoppeld, die staat daar nog steeds. er is nooit afstand van genomen, er is alleen met veel morren een beetje aangepast. net zoals wij met veel morren afstand deden van nederlands indie, en nog steeds nauwelijks een officieel sorrie uit onze bek kunnen krijgen naar de indonesiers, voor 3 eeuwen onderdrukking. om maar eens wat te noemen.
en nou wil 90% van de nederlanders niks veranderen. kennelijk zijn wij te dom on dit te begrijpen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Altijd maar weer zwart schminken koppelen aan negers. Hoe kortzichtig.
Als ik me wit schmink koppel je dat toch ook niet aan blanken?
Kom op, verlaat die geïndoctrineerde gedachte en racisme verdwijnt als sneeuw voor de zon!
Halleluja!
Als ik me wit schmink koppel je dat toch ook niet aan blanken?
Kom op, verlaat die geïndoctrineerde gedachte en racisme verdwijnt als sneeuw voor de zon!
Halleluja!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Natuurlijk werd Sint Nicolaas neergezet als heilige. Hij is immers een heilige.quote:
[..]
of voor hoe de heilige werd neergezet als super goed mens. kindervriend, bevijder van slaven...
de voormalig slaaf toont juist zijn nederigheid aan zijn bevrijder door gelijk zn verworven vrijheid weer op te geven. zo ging dat vroeger vaak, de slaaf wist niet beter dan te dienen.
Sint Nicolaas is trouwens wereldwijd één van de populairste heiligen, heb ik laatst gelezen.
Blijkbaar is hij ook hier populairder dan verwacht wat de felle reactie op de koppeling van het feest met racisme en slavernij weer verklaart.
Toch is er ook wel een pluspunt van deze discussie. Veel mensen zijn zich gaan verdiepen in de oorsprong van het sinterklaasfeest en da's best leerzaam.
Misschien moet ik ook maar een lespakketje in elkaar knutselen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
ZP is door Schenkman weggezet als neger.quote:
Altijd maar weer zwart schminken koppelen aan negers. Hoe kortzichtig.
Als ik me wit schmink koppel je dat toch ook niet aan blanken?
Kom op, verlaat die geïndoctrineerde gedachte en racisme verdwijnt als sneeuw voor de zon!
Halleluja!
Jij denkt sterk te staan door dit te ontkennen. Het is heel erg zwak van je.
Je bekent zo dat je geen sterke argumenten heb als je erkent dat de figuur zp was bedoeld als neger.
maar die 90%, die geloof je wel gelijk...quote:
waarom zou dat moeten?
overigens geloof ik die 1 op de 10 sowieso niet, zelfs als je de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschappen in Nederland EN in Suriname en op de Antillen zelf bij elkaar optelt en er vanuit gaan dat ze allemaal tegen zijn kom je bij lange na niet op de 10 procent
ik denk niet dat je in andere gemeenschappen heel veel mensen gaat vinden die er echt veel moeite mee hebben
ik ken zat mensen die vinden dat piet moet blijven, maar die snappen ook allemaal dat het wel een beetje fout is, zoals het nu is.
ik enk dat die 10% voor een groot deel blanke nederlanders zijn.
die 90% kwam jij mee he, jij gelooft dit gelijkquote:
[..]
maar die 90%, die geloof je wel gelijk.
ik ken zat mensen die vinden dat piet moet blijven, maar die snappen ook allemaal dat het wel een beetje fout is, zoals het nu is.
als ik die 10% niet geloof dan geloof ik die 90% logischerwijs ook niet, ik denk dat dat laatste aantal veel hoger is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
rustig aan, inderdaad, is het beste. kennelijk.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de gekleurde nederlanders denkt er net zo over. Het hoeft niet te veranderen. Niet zo snel in ieder geval.
maar wel de goede kant op dan. en dan moet je toch weten waar je naartoe wil.
Huh? Hij sprak met een Spaans accent - dat moest het tenminste voorstellen. Als ie al sprak. Hij kwam immers uit Spanje.quote:
[..]
bedankt voor deze bevestiging.
en ik doel erop dat hij werdt uitgebeeld als surinamer, met surinaams accent. want nederlandse negers, dat waren toen surinamers.
Die kleren doen ook sterk herinneren aan de Spanjaarden uit de 80-jarige oorlog.
Als het een Surinamer voor moest stellen,had ie een rieten rokje gedragen, een bot door zijn neus en een schotel in zijn onderlip.
dat zijn van die onderzoekjes die steeds worden aangehaald.quote:
[..]
die 90% kwam jij mee he, jij gelooft dit gelijk
als ik die 10% niet geloof dan geloof ik die 90% logischerwijs ook niet, ik denk dat dat laatste aantal veel hoger is
persoonlijk denk ik dat de meerderheid van de nederlanders heel goed snapt dat we dit moeten gaan veranderen.
maar waarom moeten we het veranderen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat het moet weet ik nu wel een keer, dat roept iedereen constant
wat is nu eigenlijk het probleem?
wat is nu eigenlijk het probleem?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
verdiepen is altijd goed.quote:
[..]
Natuurlijk werd Sint Nicolaas neergezet als heilige. Hij is immers een heilige.
Sint Nicolaas is trouwens wereldwijd één van de populairste heiligen, heb ik laatst gelezen.
Blijkbaar is hij ook hier populairder dan verwacht wat de felle reactie op de koppeling van het feest met racisme en slavernij weer verklaart.
Toch is er ook wel een pluspunt van deze discussie. Veel mensen zijn zich gaan verdiepen in de oorsprong van het sinterklaasfeest en da's best leerzaam.
Misschien moet ik ook maar een lespakketje in elkaar knutselen.
Nee, niet weten waar je naar toe wil. Gewoon vieren en creatief zijn. De leukste gebruiken worden overgenomen. Zo evolueert een feest. Er is niet iets dat moet veranderen dus gewoon laten gaan.quote:
[..]
rustig aan, inderdaad, is het beste. kennelijk.
maar wel de goede kant op dan. en dan moet je toch weten waar je naartoe wil.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
het idee was volgens mij meer; hij is zwart, dus hoe klinkt een neger? dus surinaams accent.quote:
[..]
Huh? Hij sprak met een Spaans accent - dat moest het tenminste voorstellen. Als ie al sprak. Hij kwam immers uit Spanje.
Die kleren doen ook sterk herinneren aan de Spanjaarden uit de 80-jarige oorlog.
Als het een Surinamer voor moest stellen,had ie een rieten rokje gedragen, een bot door zijn neus en een schotel in zijn onderlip.
