abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_156887645
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja, omdat de Syrische overheid diep haar tentakels in Libanon heeft. Dat ze het op ideologische gronden niet eens zijn wil niet zeggen dat ze niet van elkaar kunnen profiteren.
Sure, het meest 'bijzondere' en tegenstrijdige voorbeeld is misschien wel de Nazi alliantie met Japan, alleen zijn de toespraken en het 'rechtvaardigen' van Nasrallah ook nog eens sterk gedoopt in religieuze taal en moraliteit en dat is voor mij gewoon een meewegend factor.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2015 22:33:59 ]
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:38:09 #102
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156887849
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sure, het meest 'bijzondere' en tegenstrijdige voorbeeld is misschien wel de Nazi alliantie met Japan, alleen zijn de toespraken en het 'rechtvaardigen' van Nasrallah ook nog eens sterk gedoopt in religieuze taal en moraliteit en dat is voor mij gewoon een meewegend factor.
Wel, je kan niet zeggen dat Hezbollah niet tegen terrorisme vecht in Syri. Ik snap je punt wel hoor, daar niet van, maar ik vind dat je Hezbollah in Syri een weinig kwade rol kan toedichten.
pi_156887902
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wel, je kan niet zeggen dat Hezbollah niet tegen terrorisme vecht in Syri. Ik snap je punt wel hoor, daar niet van, maar ik vind dat je Hezbollah in Syri een weinig kwade rol kan toedichten.
Het steunen van een massamoordenaar als Assad vind ik een "kwade rol".
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:42:18 #104
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156887984
De term 'terrorist' is relatief, zo'n beetje iedereen maakt zijn tegenstander uit voor terrorist. Je kan beter zeggen dat Hezbollah strijdt tegen salafisme (en nog wat andere dingen).
Say what?
pi_156888000
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wel, je kan niet zeggen dat Hezbollah niet tegen terrorisme vecht in Syri. Ik snap je punt wel hoor, daar niet van, maar ik vind dat je Hezbollah in Syri een weinig kwade rol kan toedichten.
Hezbollah vecht niet tegen terrorisme in Syri, Hezbollah vecht voor het preserveren van Assadisch Syri. Geen dag in haar leven heeft het ook maar een kogel afgevuurd tegen de terreur van Assad, die niet minder terreur zaait dan IS.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:43:16 #106
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156888013
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:39 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Het steunen van een massamoordenaar als Assad vind ik een "kwade rol".
Ze hebben geen keus. Ten eerste verschuiven ze de frontlinie omdat er anders geheid allerlei kelensnijdend tuig in Libanon zou rondlopen, ten tweede stellen ze hun aanvoerlinie veilig. Dat heeft allemaal vrij weinig met Assad te maken.
pi_156888091
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ze hebben geen keus. Ten eerste verschuiven ze de frontlinie omdat er anders geheid allerlei kelensnijdend tuig in Libanon zou rondlopen, ten tweede stellen ze hun aanvoerlinie veilig. Dat heeft allemaal vrij weinig met Assad te maken.
Uiteraard, maar het zou een mooi signaal zijn als ze zouden tonen dat ze niet kritiekloos achter Assad staan. Maar he, dat is slechts mijn mening he.
pi_156888105
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ze hebben geen keus. Ten eerste verschuiven ze de frontlinie omdat er anders geheid allerlei kelensnijdend tuig in Libanon zou rondlopen, ten tweede stellen ze hun aanvoerlinie veilig. Dat heeft allemaal vrij weinig met Assad te maken.
Behalve dan dat de Sjietische-Syrische alliantie alles met Assad heeft te maken.

[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2015 22:46:18 ]
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:46:32 #109
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156888117
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hezbollah vecht niet tegen terrorisme in Syri, Hezbollah vecht voor het preserveren van Assadisch Syri. Geen dag in haar leven heeft het ook maar een kogel afgevuurd tegen de terreur van Assad, die niet minder terreur zaait dan IS.
Hoeveel vluchtelingen waren er pre 2011? Hoeveel Christenen, Druzen en Alawieten voelden zich permanent onveilig pre 2011?

Assad was geen lieve jongen, maar als zijn terreur overeenkwam met het niveau van IS zouden we ook Syrische vluchtelingen van voor 2011 hebben.
pi_156888119
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:42 schreef UpsideDown het volgende:
De term 'terrorist' is relatief, zo'n beetje iedereen maakt zijn tegenstander uit voor terrorist. Je kan beter zeggen dat Hezbollah strijdt tegen salafisme (en nog wat andere dingen).
De term terrorist is niet relatief, wel word er selectief met het woordje omgegaan.

Maar de definitie is zo helder als maar kan.
pi_156888157
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:46 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoeveel vluchtelingen waren er pre 2011? Hoeveel Christenen, Druzen en Alawieten voelden zich permanent onveilig pre 2011?
Er zijn genoeg bronnen die aangeven dat de meeste Syrische vluchtelingen vluchten voor Assad en zijn troepen.
pi_156888165
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:46 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoeveel vluchtelingen waren er pre 2011? Hoeveel Christenen, Druzen en Alawieten voelden zich permanent onveilig pre 2011?
Hoe hadden de Christenen, Druzen en Alawieten zich ook maar 1 seconde ooit, pre of post 2011 veilig kunnen voelen als de meerderheid ze wilde afslachten?
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:49:33 #113
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156888215
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:47 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Er zijn genoeg bronnen die aangeven dat de meeste Syrische vluchtelingen vluchten voor Assad en zijn troepen.
Dat is knap, gezien Assad lang niet heel Syri aanvalt (of kan). Tevens zijn er juist veel mensen naar door Assad gecontroleerde gebieden gevlucht of keren ze direct terug na bevrijding.
pi_156888242
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat is knap, gezien Assad lang niet heel Syri aanvalt (of kan). Tevens zijn er juist veel mensen naar door Assad gecontroleerde gebieden gevlucht of keren ze direct terug na bevrijding.
Jij weet het blijkbaar beter dan de vluchtelingen zelf, dat is pas knap.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:50:48 #115
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156888246
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:45 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Uiteraard, maar het zou een mooi signaal zijn als ze zouden tonen dat ze niet kritiekloos achter Assad staan. Maar he, dat is slechts mijn mening he.
Dat doe je nooit bij partners. Gaf het Westen ene reet om Stalin zijn deportaties tijdens WO2?
pi_156888286
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:50 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat doe je nooit bij partners. Gaf het Westen ene reet om Stalin zijn deportaties tijdens WO2?
Zeker niet, het westen geeft ook geen fuck om de afslachting van Yemen door de golfratten .

Diplomatiek/geopolitiek is smerig.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:53:04 #117
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156888303
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:46 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

De term terrorist is niet relatief, wel word er selectief met het woordje omgegaan.

Maar de definitie is zo helder als maar kan.
De definitie kan dan wel helder zijn, de lijn tussen de woorden vrijheidsstrijder of terrorist is vrijwel niet aanwezig. De twee totaal verschillende betekenissen worden overal ter wereld gebruikt voor dezelfde partijen, het is maar net aan welke kant je staat.
Say what?
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:53:50 #118
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156888320
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:50 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Jij weet het blijkbaar beter dan de vluchtelingen zelf, dat is pas knap.
En vluchtelingen spreken altijd de waarheid natuurlijk. Als ze zeggen dat ze vluchten voor de FSA (een Westers gesteunde groep) hebben ze grotere kans dat ze worden teruggestuurd. Ze weten dat Assad niet zo populair is in het Westen. Bovendien bericht de krant natuurlijk altijd de waarheid.

Tot slot de vraag: over welke groep vluchtelingen heb je het hier? Een aselecte steekproef? Degenen in Europa?
pi_156888343
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:53 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

De definitie kan dan wel helder zijn, de lijn tussen de woorden vrijheidsstrijder of terrorist is vrijwel niet aanwezig. De twee totaal verschillende betekenissen worden overal ter wereld gebruikt voor dezelfde partijen, het is maar net aan welke kant je staat.
Dat zeg ik: er word selectief mee omgegaan.

Maar als buitenstaander kun je de term perfect objectief gebruiken.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:54:56 #120
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156888349
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:53 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

De definitie kan dan wel helder zijn, de lijn tussen de woorden vrijheidsstrijder of terrorist is vrijwel niet aanwezig. De twee totaal verschillende betekenissen worden overal ter wereld gebruikt voor dezelfde partijen, het is maar net aan welke kant je staat.
Al-Nusra en IS vechten bijvoorbeeld al niet voor vrijheid, dus zou je hen al moeilijk vrijheidsstrijders kunnen noemen ;)

Tenzij je het spint dat ze voor vrijheid om te kunnen onderdrukken vechten.
pi_156888371
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En vluchtelingen spreken altijd de waarheid natuurlijk. Als ze zeggen dat ze vluchten voor de FSA (een Westers gesteunde groep) hebben ze grotere kans dat ze worden teruggestuurd. Ze weten dat Assad niet zo populair is in het Westen. Bovendien bericht de krant natuurlijk altijd de waarheid.

Tot slot de vraag: over welke groep vluchtelingen heb je het hier? Een aselecte steekproef? Degenen in Europa?
1: Haha, je bent creatief, moet ik toegeven.

;)

2: Ja.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:57:05 #122
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156888407
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:55 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

1: Haha, je bent creatief, moet ik toegeven.

;)

2: Ja.
Kom maar eens met een bron dan :)

Met ja bedoel je vluchtelingen in Europa?
pi_156888456
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:57 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Kom maar eens met een bron dan :)

Met ja bedoel je vluchtelingen in Europa?
Ook, maar ook de vluchtelingen buiten Europa (die in eigen regio worden opgevangen).
pi_156888529
quote:
Al-Nusra en IS vechten bijvoorbeeld al niet voor vrijheid, dus zou je hen al moeilijk vrijheidsstrijders kunnen noemen ;)
Niet volgens jou nee, maar wel volgens hun aanhangers. Ze vechten voor de vrijheid om salafi jihadist te zijn zonder dat ze vervolgd worden. Daarom subjectief dus!
God is love
pi_156888572
Mijn god, er is echt niets subjectief aan de term "terrorisme", echt niets......
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:03:31 #126
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156888574
Als je een kalifaat als vrijheid ziet (zoals hun) wel ja.
Say what?
pi_156888580
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:03 schreef ShiaImamHussain het volgende:
Mijn god, er is echt niets subjectief aan de term "terrorisme", echt niets......
Jawel.
pi_156888584
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jawel.
Nee, de term is helder.
pi_156888606
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:03 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Nee, de term is helder.
Nee, je leest, je interpreteert en associeert, wat je niet kunt doen is jouw definitie opleggen aan de ander.
pi_156888643
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, je leest, je interpreteert en associeert, wat je niet kunt doen is jouw definitie opleggen aan de ander.
"Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te benvloeden"

Wat is er hier precies subjectief aan?
pi_156888716
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:06 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

"Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te benvloeden"

Wat is er hier precies subjectief aan?
Mandela werd een terrorist genoemd, een groot gedeelte van de eerste 5 Israelische presidenten werden terrorist genoemd, Fatah werd terroristisch genoemd, naarmate belangen botsen of overeenkomen veranderd daarmee ook de associatie met terreur.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:08:41 #132
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156888722
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:06 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

"Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te benvloeden"

Wat is er hier precies subjectief aan?
Omdat sommige mensen zeggen dat het doel de middelen heiligt. Zo zien sommige mensen de verkrachtende, moordende narco terroristen van de FARC als vrijheidsstrijders.
pi_156888747
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mandela werd een terrorist genoemd, een groot gedeelte van de eerste 5 Israelische presidenten werden terrorist genoemd, Fatah werd terroristisch genoemd, naarmate belangen botsen of overeenkomen veranderd daarmee ook de associatie met terreur.
Dat waren dan ook allemaal terroristen. Onze liberale interventies zijn ook terroristisch.

Dat er selectief met de term word omgegaan, wil niet zeggen dat de term onduidelijk, subjectief of wat dan ook is.
pi_156888786
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:08 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Omdat sommige mensen zeggen dat het doel de middelen heiligt. Zo zien sommige mensen de verkrachtende, moordende narco terroristen van de FARC als vrijheidsstrijders.
Het is niet interessant hoe mensen het zien. Er is vast ook wel iemand te vinden die denkt dat 1 + 1 5 is, vast wel.
pi_156888821
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:09 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Dat waren dan ook allemaal terroristen. Onze liberale interventies zijn ook terroristisch.

Dat er selectief met de term word omgegaan, wil niet zeggen dat de term onduidelijk, subjectief of wat dan ook is.
Iaw: Terrorisme heeft geen concrete definitie, maar contextafhankelijke betekenis. als ik jou uit maak voor terrorist en jij mij, dan is niet alleen de term onduidelijk en tegenstrijdig, maar ook nog eens subjectief.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2015 23:11:50 ]
pi_156888901
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Iaw: Terrorisme heeft geen concrete definitie, maar contextafhankelijke betekenis. als ik jou uit maak voor terrorist en jij mij, dan is niet alleen de term onduidelijk en tegenstrijdig, maar ook nog eens subjectief.
Terrorisme heeft wel degelijk een concrete definitie (het plegen van geweld uit ideologische gronden).
pi_156888941
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:14 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Terrorisme heeft wel degelijk een concrete definitie (het plegen van geweld uit ideologische gronden).
Goed, mijn ideologie is om te verkrachten, jouw ideologie is om verkrachtingen tegen te gaan, ik gebruik geweld om mijn doel te behalen en jij geweld om mij tegen te houden, wie is nu de terrorist?
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:15:55 #138
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156888949
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Iaw: Terrorisme heeft geen concrete definitie, maar contextafhankelijke betekenis. als ik jou uit maak voor terrorist en jij mij, dan is niet alleen de term onduidelijk en tegenstrijdig, maar ook nog eens subjectief.
Dat er te pas en te onpas met de term wordt gesmeten al naar gelang aan welke kant je staat betekent niet dat je niet objectief vast zou kunnen stellen wie of wat een terrorist is.

Neem Bin Laden: geniet enige sympathie binnen sommige kringen omdat hij streed tegen de onderdrukking van de Amerikanen. Kan ik ergens nog wel inkomen. Immers: wat geeft de Amerikanen het recht te fucken met allerlei soevereine staten als het hen uitkomt. Echter de manier waarop hij dat deed, maakt dat het gewoon een ordinaire terrorist was. Hij voldoet immers volledig aan de in dit topic aangehaalde definitie.
pi_156888954
Wat een doelloze semantische discussie. We kunnen het oplossen door te stellen dat elke actor die spreekt over terrorisme een ander taalspelletje spelt dan degene die naar die groep refereert als vrijheidsstrijder. Taal komt namelijk pas echt tot zijn waarheid in deze taalspelletjes, niet in een woordenboek met een idealistische context-onafhankelijke definitie.
pi_156888955
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Goed, mijn ideologie is om te verkrachten, jouw ideologie is om verkrachtingen tegen te gaan, ik gebruik geweld om mijn doel te behalen en jij geweld om mij tegen te houden, wie is nu de terrorist?
Wij allebei.
pi_156888970
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:16 schreef ChanceThePepper het volgende:
Wat een doelloze semantische discussie. We kunnen het oplossen door te stellen dat elke actor die spreekt over terrorisme een ander taalspelletje spelt dan degene die naar die groep refereert als vrijheidsstrijder. Taal komt namelijk pas echt tot zijn waarheid in deze taalspelletjes, niet in een woordenboek met een idealistische context-onafhankelijke definitie.
Correct, uiteraard.
pi_156888978
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:16 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Wij allebei.
Dus volkomen arbitrair.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:17:01 #143
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156888979
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Goed, mijn ideologie is om te verkrachten, jouw ideologie is om verkrachtingen tegen te gaan, ik gebruik geweld om mijn doel te behalen en jij geweld om mij tegen te houden, wie is nu de terrorist?
Jij. Toen de FBI de unabomber oppakte onder dreiging van geweld maakte hen dat ook geen terroristische instantie.
pi_156888992
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus volkomen arbitrair.
Nee, wij plegen allebei geweld uit ideologische gronden.

Dat is alles behalve arbitrair.
pi_156889075
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat er te pas en te onpas met de term wordt gesmeten al naar gelang aan welke kant je staat betekent niet dat je niet objectief vast zou kunnen stellen wie of wat een terrorist is.

Neem Bin Laden: geniet enige sympathie binnen sommige kringen omdat hij streed tegen de onderdrukking van de Amerikanen. Kan ik ergens nog wel inkomen. Immers: wat geeft de Amerikanen het recht te fucken met allerlei soevereine staten als het hen uitkomt. Echter de manier waarop hij dat deed, maakt dat het gewoon een ordinaire terrorist was. Hij voldoet immers volledig aan de in dit topic aangehaalde definitie.
Je kunt terrorisme op een intersubjectieve niveau definiren, niet op een objectieve. om te beginnen heb je eerst mijn medewerking nodig om het eens te zijn met de gegeven definitie van 'terrorisme' voor je Bin Laden uitmaakt op een 'objectieve' manier voor terrorist.
pi_156889109
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:17 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Nee, wij plegen allebei geweld uit ideologische gronden.

Dat is alles behalve arbitrair.
Maar als we Zizek's zijn standpunt aannemen dat alles is vermengt met ideologie, zijn alle geweldadige handelingen dan meteen terroristisch?

Wat ik hiermee wil zeggen is: laten we terug gaan naar het onderwerp en niet onszelf bezighouden met deze discussies.
pi_156889134
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Jij. Toen de FBI de unabomber oppakte onder dreiging van geweld maakte hen dat ook geen terroristische instantie.
Tuurlijk wel, het 'pleegt geweld op ideologische gronden'.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:22:28 #148
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156889151
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je kunt terrorisme op een intersubjectieve niveau definiren, niet op een objectieve. om te beginnen heb je eerst mijn medewerking nodig om het eens te zijn met de gegeven definitie van 'terrorisme' voor je Bin Laden uitmaakt op een 'objectieve' manier voor terrorist.
Op zo'n manier is alles arbitrair wat in het woordenboek staat natuurlijk. Neem een leraar. Is dat alleen iemand die op de middelbare school lesgeeft of ben ik ook een leraar als ik mijn buurmeisje wiskunde bijles geef? Zo kan je over elk woord in de dikke van Dale een semantische discussie gaan houden.
pi_156889157
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:21 schreef ChanceThePepper het volgende:

[..]

Maar als we Zizek's zijn standpunt aannemen dat alles is vermengt met ideologie, zijn alle geweldadige handelingen dan meteen terroristisch?

Wat ik hiermee wil zeggen is: laten we terug gaan naar het onderwerp en niet onszelf bezighouden met deze discussies.
1: Natuurlijk. Alleen misschien is niet al het terroristisch geweld even onwenselijk.

2: Jawohl mein fhrer !
pi_156889173
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:17 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Nee, wij plegen allebei geweld uit ideologische gronden.

Dat is alles behalve arbitrair.
Het feit dat ik jou terroristisch noem en jij mij, terwijl ik mijzelf totaal niet terroristisch acht, maakt het nogal arbitrair, per slot van rekening voer je je redenering terug op een definitie die je interpreteert, hoe weet jij dat ik hetzelfde interpreteer als jij?
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:23:22 #151
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156889176
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, het 'pleegt geweld op ideologische gronden'.
Dus de politieagent die Mohammed B. neerschoot was ook een terrorist?

Misschien reflecteert deze discussie wel mooi waarom het in het "echt" ook zo complex is. Wat voor de n een terrorist is, is het voor de ander daadwerkelijk niet.
pi_156889193
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het feit dat ik jou terroristisch noem en jij mij, terwijl ik mijzelf totaal niet terroristisch acht, maakt het nogal arbitrair, per slot van rekening voer je je redenering terug op een definitie die je interpreteert, hoe weet jij dat ik hetzelfde interpreteer als jij?
Dat is helemaal niet interessant. Jij mag vinden dat 1 + 1 3is, maar het is een feit dat het 2 is.

De term is helder, want jij ervan wil maken moet je zelf weten.
pi_156889219
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Op zo'n manier is alles arbitrair wat in het woordenboek staat natuurlijk. Neem een leraar. Is dat alleen iemand die op de middelbare school lesgeeft of ben ik ook een leraar als ik mijn buurmeisje wiskunde bijles geef? Zo kan je over elk woord in de dikke van Dale een semantische discussie gaan houden.
In mijn ogen is dat dan ook altijd het geval geweest, 'terrorist' is een marketingsinstrument geworden om jezelf te distantiren van de ander en misschien zelfs in zeker zin je eigen legitimiteit te putten door de ander als zodanig te framen.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:25:22 #154
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156889224
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:24 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet interessant. Jij mag vinden dat 1 + 1 3is, maar het is een feit dat het 2 is.

De term is helder, want jij ervan wil maken moet je zelf weten.
TS zijn punt is meer dat hij het berhaupt met de term eens moet zijn voordat je daarover kunt praten. En daar heeft hij wel enigszins een punt: een term is ook maar een verzonnen iets.
pi_156889242
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dus de politieagent die Mohammed B. neerschoot was ook een terrorist?

Als we de desbetreffende definitie absolutistisch moeten aanhouden, dat geweld op grond van ideologische gronden per definitie terreur is, dan wel, zie jij een ander uitkomst?

quote:
Misschien reflecteert deze discussie wel mooi waarom het in het "echt" ook zo complex is. Wat voor de n een terrorist is, is het voor de ander daadwerkelijk niet.
Jep
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:26:38 #156
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156889247
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In mijn ogen is dat dan ook altijd het geval geweest, 'terrorist' is een marketingsinstrument geworden om jezelf te distantiren van de ander en misschien zelfs in zeker zin je eigen legitimiteit te putten door de ander als zodanig te framen.
Je hebt ergens ook wel een punt vind ik.
pi_156889270
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:24 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet interessant. Jij mag vinden dat 1 + 1 3is, maar het is een feit dat het 2 is.

De term is helder, want jij ervan wil maken moet je zelf weten.
Lingustiek en empiriciteit zijn geen vergelijkbare zaken, dat jij een penis hebt en daarmee dus feitelijk voldoet aan het zijn van een man, is ook niet hetzelfde als dat je moeder jou mooi noemt en ik dat maar moet overnemen.
pi_156889277
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]

TS zijn punt is meer dat hij het berhaupt met de term eens moet zijn voordat je daarover kunt praten. En daar heeft hij wel enigszins een punt: een term is ook maar een verzonnen iets.
Alles is verzonnen. Theoretisch is het mogelijk dat de wereld een illusie is en dat wij op dit moment niet echt met elkaar aan het communiceren zijn, maar dat wij slechts denken dat wij dat aan het doen zijn.

Maar als je daar vanuit gaat kun je net zo goed een stoel pakken, voor een muur gaan zitten en heel hard met je hoofd tegen de muur gaan bonken (+ onverstaanbare geluiden maken).

Maar straks is dat ook een illusie !

Alles is verzonnen !!!
pi_156889297
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lingustiek en empiriciteit zijn geen vergelijkbare zaken, dat jij een penis hebt en daarmee dus feitelijk voldoet aan het zijn van een man, is ook niet hetzelfde als dat je moeder jou mooi noemt en ik dat maar moet overnemen.
Gender en geslacht zijn twee verschillende zaken, stouterd.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:29:43 #160
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156889330
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:28 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Alles is verzonnen. Theoretisch is het mogelijk dat de wereld een illusie is en dat wij op dit moment niet echt met elkaar aan het communiceren zijn, maar dat wij slechts denken dat wij dat aan het doen zijn.

Maar als je daar vanuit gaat kun je net zo goed een stoel pakken, voor een muur gaan zitten en heel hard met je hoofd tegen de muur gaan bonken (+ onverstaanbare geluiden maken).

Maar straks is dat ook een illusie !

Alles is verzonnen !!!
Vandaar dat ik enigszins zei ;) Als je hier te diep over doorgaat kan je het inderdaad nergens meer over hebben omdat niets vast staat en eindig je als een zwevende filosoof met een jointje in je mond. Ook leuk hoor, maar daar is het Syri conflict te rauw voor. Het is geen schilderij waar je lekker zweverig over kunt lullen.
pi_156889352
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Vandaar dat ik enigszins zei ;) Als je hier te diep over doorgaat kan je het inderdaad nergens meer over hebben omdat niets vast staat en eindig je als een zwevende filosoof met een jointje in je mond. Ook leuk hoor, maar daar is het Syri conflict te rauw voor. Het is geen schilderij waar je lekker zweverig over kunt lullen.
Ik vind de term "zweverig" nogal subjectief, hoor.
pi_156889372
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:28 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Gender en geslacht zijn twee verschillende zaken, stouterd.
Ook niet perse, in veel situaties overlappen ze elkaar tot synoniemen van mekaar.
  vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:32:04 #163
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156889379
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:30 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Ik vind de term "zweverig" nogal subjectief, hoor.
Ik vind jouw bestaan nogal subjectief. Wie weet praat ik wel met een robot.
pi_156889392
Terug naar Assad / IS is 'kut', hoewel kut natuurlijk ook wel subjectief is.
pi_156889418
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:32 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik vind jouw bestaan nogal subjectief. Wie weet praat ik wel met een robot.
En als je erachter bent gekomen dat je met een robot praat, praat je werkelijkheid misschien wel met heel iets anders.
pi_156889425
quote:
11s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:32 schreef Triggershot het volgende:
Terug naar Assad / IS is 'kut', hoewel kut natuurlijk ook wel subjectief is.
Vind deze zin nogal subjectief.
pi_156889434
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:33 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Vind deze zin nogal subjectief.
Dat staat er ook.
pi_156889519
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat staat er ook.
Dat weet je niet. Dat denk jij slechts.
pi_156889539
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:37 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Dat weet je niet. Dat denk jij slechts.
OK
pi_156889555
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

OK
Maar wat vind jij van IS?
pi_156889609
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:39 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Maar wat vind jij van IS?
Ja euuhm geen idee, heldhaftige gezellige lui, zou FB pagina liken?
pi_156889667
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja euuhm geen idee, heldhaftige gezellige lui, zou FB pagina liken?
Gewoon doen.
pi_156889718
quote:
11s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:32 schreef Triggershot het volgende:
Terug naar Assad / IS is 'kut', hoewel kut natuurlijk ook wel subjectief is.
Uit een kut kan immers ook veel moois komen.
pi_156889777
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:45 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Uit een kut kan immers ook veel moois komen.
Die moet je uitleggen.
pi_156889779
quote:
7s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:45 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Uit een kut kan immers ook veel moois komen.
Vind ander al dat inzoomen en full POV maar anders niets.
pi_156889836
http://gulftoday.ae/porta(...)1e-fa7e53b276e2.aspx

The Daesh is paying supporters up to $10,000 for each person that they recruit to fight in Syria and Iraq

En ik maar denken dat deze strijders vochten voor het kalifaat !
pi_156889880


Het offensief, op kaart.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 00:02:53 #178
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156890123
deSyracuse twitterde op vrijdag 16-10-2015 om 22:11:29 South #Aleppo front update : fighting going on in Wadihi; rebels reppelled #SAA in Sabiqiyah and Kadarah and took back tank batallion reageer retweet
______
deSyracuse twitterde op vrijdag 16-10-2015 om 21:57:48 This front is advancing after 2 weeks of stalemate https://t.co/wydDZVRiaC reageer retweet
Say what?
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 00:06:27 #179
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156890203
Amin_Akh twitterde op vrijdag 16-10-2015 om 22:36:22 North #Homs #حمص Situation Map 10/17/2015 Map Based on local information HD : http://t.co/nBHD8rcOs0 http://t.co/WoK3mmh82Z reageer retweet
Say what?
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 00:53:22 #180
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156891299
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 00:06 schreef UpsideDown het volgende:
Amin_Akh twitterde op vrijdag 16-10-2015 om 22:36:22 North #Homs #حمص Situation Map 10/17/2015 Map Based on local information HD : http://t.co/nBHD8rcOs0 http://t.co/WoK3mmh82Z reageer retweet
[ afbeelding ]
Wat is er veranderd?
pi_156891645
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik walg van de Hezbollah dat ze zich hebben aangesloten bij Assad hoor, daar niet van, maar feit is natuurlijk dat vrijwel alle Islamitische groeperingen, van de oppositie tot de diehard Islamist nog veeeeel kan leren van het Westen wat betreft vermoorden / opblazen.
Ik had het ook niet over handelingen die die gebeurden tijdens gevechten. Net zoals Iraakse milities het gros van de misdaden ook na gevechtshandelingen pleegde.
Incelfrikandel
pi_156891695
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 01:10 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik had het ook niet over handelingen die die gebeurden tijdens gevechten. Net zoals Iraakse milities het gros van de misdaden ook na gevechtshandelingen pleegde.
Hezbollah zal geen onschuldige burgers doelbewust uitmoorden.
pi_156891817
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 01:12 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Hezbollah zal geen onschuldige burgers doelbewust uitmoorden.
Hun geschiedenis van terreuraanslagen laat toch anders zien.
Incelfrikandel
pi_156891829
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 01:19 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Hun geschiedenis van terreuraanslagen laat toch anders zien.
Er zijn incidenten, dat klopt.
pi_156893765
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 19:56 schreef ShiaImamHussain het volgende:
[ afbeelding ]

Baas boven baas, in Alepo.
Waar komt die persoonsverering vandaan? Een hoop assadisten hebben dit. Ik vraag het me serieus af.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_156893822
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 22:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En vluchtelingen spreken altijd de waarheid natuurlijk. Als ze zeggen dat ze vluchten voor de FSA (een Westers gesteunde groep) hebben ze grotere kans dat ze worden teruggestuurd. Ze weten dat Assad niet zo populair is in het Westen. Bovendien bericht de krant natuurlijk altijd de waarheid.

Tot slot de vraag: over welke groep vluchtelingen heb je het hier? Een aselecte steekproef? Degenen in Europa?
Hoe kom je erbij dat als mensen zeggen voor de fsa te vluchten dat ze worden terug gestuurd? :') Wat een fantasie!
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_156893974
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 01:20 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Er zijn incidenten, dat klopt.
:') :') :') :') :') :') ' shia be like et zijn maar incidente
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 10:41:10 #189
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156894159
https://twitter.com/leithfadel/status/655296188191764480

En de SAA is weer een stapje dichterbij Kuweires _O_

De helden daar gaan binnenkort ontzet worden.

SAA stoot door naar Shughaydilah ten ZW van het eerder veroverde Abtin.

https://twitter.com/IvanSidorenko1/status/655292138259787776

Ook ten zuiden van Aleppo wordt dus progressie geboekt.

[ Bericht 15% gewijzigd door Richestorags op 17-10-2015 10:46:51 ]
pi_156894171
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:52 schreef ShiaImamHussain het volgende:
[ afbeelding ]

Het offensief, op kaart.
Is het witte op de kaart niemandsland? Wie heeft daar de controle over momenteel? Op sommige kaarten staat het namelijk ook als IS gebied.

quote:
Ja, onze vriendelijke Saudi's hebben laatst nog 500 TOW's naar de FSA gestuurd. |:(
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 10:45:38 #191
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156894218
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 10:42 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Is het witte op de kaart niemandsland? Wie heeft daar de controle over momenteel? Op sommige kaarten staat het namelijk ook als IS gebied.

[..]

Ja, onze vriendelijke Saudi's hebben laatst nog 500 TOW's naar de FSA gestuurd. |:(
Het is woestijn waar officieel IS de baas is omdat het tussen hun gebieden ligt maar niemand zit omdat je er niks aan hebt.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 10:59:37 #192
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156894387
Het is trouwens wel interessant om te vermelden dat de tactiek die de SAA nu gebruikt een oude Sovjet tactiek genaamd "deep operation" is. Na 7 oorlogen te hebben verloren, hebben Sovjet generaals deze tactiek in de jaren '30 van de vorige eeuw bedacht. Het gaat erom dat je een heel breed front aanlegt (Latakia, Zuid Aleppo, Oost Aleppo, Hama, Ghab, Homs). Elk front heeft strategisch belang an sich, en heeft een eigen doel, welke echter ondergeschikt is aan het (meestal gezamenlijke) hoofddoel. Toch is niet elk front per se opgezet met als einddoel overwinning op dat front, het doel is totale instorting binnen de verdedigingslinie van de vijand omdat ze niet weten wat het hoofddoel is, waar ze versterkingen naartoe moeten sturen en waar ze deze vandaan moeten halen. De effecten hiervan zullen we binnenkort kunnen zien.

Tevens is Rusland nu waardevolle informatie aan het verzamelen: hoe bewegen de troepen zich bij een aanval, waar komen ze vandaan, hoe communiceren ze, wat voor tactieken gebruiken ze.
pi_156894598
http://www.liveleak.com/view?i=47b_1445061613

Het is ook gewoon prijs schieten voor die heli gunners.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 11:34:22 #194
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156894796
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 11:18 schreef ElDinosaur het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=47b_1445061613

Het is ook gewoon prijs schieten voor die heli gunners.
Kunnen ze geen Allah Akbar lock systeem maken. Elke keer dat dat geluid wordt gedetecteerd, vliegen er raketten op af. Is het snel gedaan met die gasten :')
pi_156894819
Met iedere Allah Akbar neemt hun geloofwaardigheid wat betreft 'gematigde opvattingen' ook snel af..
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 11:47:36 #196
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156894955
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 11:36 schreef ElDinosaur het volgende:
Met iedere Allah Akbar neemt hun geloofwaardigheid wat betreft 'gematigde opvattingen' ook snel af..
Binnenkort kunnen de snackbars echter sluiten rond Aleppo, de SAA is het hoofdkwartier van Ahrar al Sham genaderd:

TheArabSource twitterde op zaterdag 17-10-2015 om 11:25:31 Islamist Rebels Issue Distress Call for Reinforcements in Southern #Aleppo http://t.co/up1cI9gJ9l #Syria http://t.co/YLPSC8DuSK reageer retweet
IvanSidorenko1 twitterde op zaterdag 17-10-2015 om 10:56:03 #Syria #Aleppo #ﺣﻠﺐ Militant Pages are screaming for massive help & TOW missiles to head towards Al-#Hadher http://t.co/RsxlKCJjFR reageer retweet
Versterkingen uit Idlib:

IvanSidorenko1 twitterde op zaterdag 17-10-2015 om 11:02:51 #Syria #Aleppo #ﺣﻠﺐ Militants say a #JAN #JN #JabhatalNusra & Suqour al-Sham (TOW) Convoy have arrived to Al-Hadher (FSA & Al QaedaTogether) reageer retweet
pi_156895025
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2015 23:50 schreef ShiaImamHussain het volgende:
http://gulftoday.ae/porta(...)1e-fa7e53b276e2.aspx

The Daesh is paying supporters up to $10,000 for each person that they recruit to fight in Syria and Iraq

En ik maar denken dat deze strijders vochten voor het kalifaat !
Dat is wel snel geld verdienen!!
pi_156895059
Lekker huishouden met 4 Mi-24 heli's



[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2015 11:57:31 ]
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 11:57:03 #199
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_156895076
quote:
Staat al in de liveleak link van dinosaurus. Dit soort filmpjes laat overigens inderdaad goed zien dat een "gematigde" oppositie niet bestaat als meerderheid. Een gematigd moslim roept niet elke seconde Allah Akbar als tegelijkertijd zijn vrienden de kanker in worden gebombardeerd.
pi_156895079
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 11:47 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Binnenkort kunnen de snackbars echter sluiten rond Aleppo, de SAA is het hoofdkwartier van Ahrar al Sham genaderd:

Versterkingen uit Idlib:

IvanSidorenko1 twitterde op zaterdag 17-10-2015 om 11:02:51 #Syria #Aleppo #ﺣﻠﺐ Militants say a #JAN #JN #JabhatalNusra & Suqour al-Sham (TOW) Convoy have arrived to Al-Hadher (FSA & Al QaedaTogether) reageer retweet
"Oct. 16, 2015 -- RuAF has carried out an airstrike on Al Nusra vehicles travelling in Idlib province.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=b7f_1445048716#QtmzIiMJY1wdDEtC.99"

Zo te zien hebben ze het niet allemaal gehaald..
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')