NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik herken die problemen of dreigingen ook, ondanks dat je je mag afvragen hoe erg het is als mensen zich loyaal blijven voelen met het land van herkomst. Dat zouden Nederlanders die emigreren net zo goed hebben.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse. Ik zie een aantasting van de samenhang in onze samenleving. Ik zie een enorme verslechtering van het leefklimaat in diverse steden. Ik zie een torenhoge criminaliteit onder bepaalde groepen allochtonen; ik zie moslim-ouders falen / tekortschieten in de opvoeding van hun kinderen. Ik zie grote cultuurbotsingen. Ik zie radicalisering van moslimjongeren. Ik zie mensen die hier al 30-40 jaar wonen en nog steeds de taal niet spreken. Ik zie mensen die hier wonen terwijl hun loyaliteit in Marokko of Turkije ligt. Ik zie landen als Turkije ongewenst veel invloed uitoefenen op de burgers die hier wonen. Ik zie het klimaat voor homo's en joden in dit land verslechteren als gevolg van agressie door moslims.
En ik zeg al deze dingen zonder dat ik alle moslims daarvoor verantwoordelijk houd. Ik benadruk vaak genoeg dat er ook goedwillende moslims zijn, die wél goed zijn geïntegreerd, die hun kinderen wél goed opvoeden en die wél deelnemen aan de Nederlandse samenleving.
Maar het gros van die problemen en bedreigingen die je aankaart hebben geen ruk te maken met het feit dat ze moslims zijn an sich, maar meer met grote culturele verschillen en een verkeerde integratie aanpak door de overheid.
Ik word zelf een beetje moe dat het feit dat ze moslim zijn continu met de haren wordt bijgesleept, terwijl dat geen enkele relatie heeft met bijvoorbeeld die vervelende bontkraagjes, die eerder minder dan meer met de islam hebben.
Kortom, vluchtelingen en immigranten brengen problemen met zich mee, maar 90% van die problemen heeft geen enkele relatie met de islam. Dat causale verband is niet te onderbouwen en hebben wij ons massaal laten aanpraten.
Neemt dus nogmaals niet weg dat er zekere (potentiële) risico's en problemen spelen met de integratie van grote groepen immigranten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja hoor. Er zijn ook diverse problemen in dit land niet specifiek door moslims of allochtonen worden veroorzaakt. Maar dat was niet de vraag die mij werd gesteld.quote:
[..]
Is dat alles wat je ziet of zie je ook problemen die niet door moslims of allochtonen worden veroorzaakt?
Ik vind dat zeer relevant omdat het het verschil is tussen objectief kijken naar wat er speelt en alleen kijken naar de negatieve kanten van één bevolkingsgroep. Als je wil weten wat de oorzaak is van misstanden moet je namelijk het probleem totaal bekijken en dan gaan kijken naar de oorzaken, door te focussen op één groep trek je verkeerde conclusies.quote:
[..]
Daar gaat deze discussie toch niet over? Je dwaalt af. Ja natuurlijk zijn er genoeg slechte Nederlanders blabla...die moeten ook aangepakt worden, echter... die zijn hier geboren. Daar hebben we mee te dealen. Met alles wat we binnenhalen krijgen we nog te dealen. De vraag is waarom je dat allemaal aan zou halen, met alle gevolgen van dien in de toekomst.
Tenzij je een verstokte PvdA'er bent die nog steeds gelooft in een maakbare samenleving is dat maar in hele beperkte mate een relevante vraag. Veranderingen in de maatschappij ban je namelijk niet uit. Vrij naar Kurt Vonnegut: het zijn net gletsjers. Ze komen en je kan er vrij weinig tegen doen.quote:
Volgens mij zou je eerst de vraag moeten stellen: welke veranderingen moeten we wel en niet willen in dit land? En vervolgens: waar is draagvlak voor en waarvoor niet?
Of je moet realistisch blijven en mensen geen gouden bergen willen voorschotelen die je niet kan leveren. Natuurlijk willen mensen meer toeslagen. meer bijstand, grotere sociale huurwoningen voor minder geld en gratis gezondheidszorg. Natuurlijk worden mensen pissed off als men dat niet krijgt maar men wel ziet dat "moslims" in tenten moeten slapen en van een paar honderd euro in de maand moeten rondkomen. Dat roept blijkbaar woedde op omdat men dat moslims misgunt, hoe weinig het ook moge zijn. Maar hoe reëel is die woedde precies? Tjah.quote:Maar dat gebeurt niet. Mensen worden voor een voldongen feit gesteld. Ze moeten er maar gewoon mee dealen. Baron van Slingelandt heeft er echt geen last van. Die heeft een groot hek om z'n landgoed staan en komt de kansloze allochtonen niet op de golfbaan tegen. Maar mensen aan de onderkant van de samenleving zien hun (volks)buurt stukje bij beetje verder wegglijden.
Ik zeg niet dat de stem van de sociale onderlaag leidend moet zijn. Maar een paar voelsprieten die aanvoelen wat er onder die bevolking leeft, lijken me bijzonder wenselijk. Zo niet, dan is sociale onrust én instabiliteit in de samenleving het gevolg.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
waarom wordt gezond verstand losgekoppeld van nuance... ook weer zo'n nietszeggende opmerking
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Negatieve is in deze context realistische. Het probleem zit 'm grotendeels in de verschillen tussen de culturen en geloofsopvattingen. Het strookt niet met elkaar. Daarom is het beter dat iedereen op z'n eigen continent blijft. Een Fries neerzetten in Limburg geeft al problemen, laat staan mensen die dusdanig andere opvattingen hebben over het geloof, waar hardcore fanaten tussen zitten. Daardoor nemen de hardcore fanaten in Nederland ook toe (en in Duitsland o.a.) en dat is gevaarlijk. Dat iedereen gelijk extreem rechts is als ie met Pegida meeloopt, dat zegt al genoeg. Idioot is dat.quote:
[..]
Ik vind dat zeer relevant omdat het het verschil is tussen objectief kijken naar wat er speelt en alleen kijken naar de negatieve kanten van één bevolkingsgroep. Als je wil weten wat de oorzaak is van misstanden moet je namelijk het probleem totaal bekijken en dan gaan kijken naar de oorzaken, door te focussen op één groep trek je verkeerde conclusies.
Er werd gevraagd naar de problemen die door de islam en de komst van moslims werd veroorzaakt, om dat te kunnen beantwoorden moet je dus ook kijken of de problemen niet worden veroorzaakt door de bestaande bewoners of gewoon door de komst van immigranten los van de religie.quote:
[..]
Ja hoor. Er zijn ook diverse problemen in dit land niet specifiek door moslims of allochtonen worden veroorzaakt. Maar dat was niet de vraag die mij werd gesteld.
Je schreef bijvoorbeeld:
Dat soort teksten vind ik bijzonder vreemd en zegt niets over de oorzaak van dat probleem.quote:Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse
Sowieso zit die Duk lekker op de oud-linkse reflex. Zijn Spekman inspired trui gaf al wat weg uit welke hoek die komt.
"Het bedrijfsleven buit de vluchtelingen uit!!!'
"De vrijwilligers kunnen het niet, de overheid moet het oplossen!!!"
"Alleen de SP waar ik ontzettend veel bewondering voor heb treedt nog op!!"
"Alleen zij die in de fijne wijken wonen hebben er geen last van!!"
Man, man, man. Geef die kerel een baal shag en een uitkering.
"Het bedrijfsleven buit de vluchtelingen uit!!!'
"De vrijwilligers kunnen het niet, de overheid moet het oplossen!!!"
"Alleen de SP waar ik ontzettend veel bewondering voor heb treedt nog op!!"
"Alleen zij die in de fijne wijken wonen hebben er geen last van!!"
Man, man, man. Geef die kerel een baal shag en een uitkering.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan geef je dus toe dat het niet de schuld van de moslims of de islam is maar een geheel menselijk probleem. Overigens vind ik het onzin want in vele landen wonen verschillende culturen bij elkaar en dat gaat prima samen, er is ook niet één Nederlandse cultuur er zijn er honderden zo niet duizenden. Als mensen elkaar niet accepteren ontstaan inderdaad problemen dat is wel een probleem.quote:
[..]
Negatieve is in deze context realistische. Het probleem zit 'm grotendeels in de verschillen tussen de culturen en geloofsopvattingen. Het strookt niet met elkaar. Daarom is het beter dat iedereen op z'n eigen continent blijft. Een Fries neerzetten in Limburg geeft al problemen, laat staan mensen die dusdanig andere opvattingen hebben over het geloof, waar hardcore fanaten tussen zitten. Daardoor nemen de hardcore fanaten in Nederland ook toe (en in Duitsland o.a.) en dat is gevaarlijk. Dat iedereen gelijk extreem rechts is als ie met Pegida meeloopt, dat zegt al genoeg. Idioot is dat.
Dat had je wel gewild, hè? En dat een of andere user jóu dit heldentopic had toegedicht.quote:
Ik had wat dat betreft ook wel op de stoel van Wierd kunnen zitten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik geef niemand de schuld maar merk wel op dat bepaalde geloofsgroepen meer problemen hebben met integreren en met zich aanpassen. Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien. Dus het kán wel... iedereen wordt hier met open armen ontvangen, vandaar dat integreren een must is. Maar het slaat door en daar gaat het mis m.i.quote:
[..]
Dan geef je dus toe dat het niet de schuld van de moslims of de islam is maar een geheel menselijk probleem. Overigens vind ik het onzin want in vele landen wonen verschillende culturen bij elkaar en dat gaat prima samen, er is ook niet één Nederlandse cultuur er zijn er honderden zo niet duizenden. Als mensen elkaar niet accepteren ontstaan inderdaad problemen dat is wel een probleem.
Chinezen integreren niet en passen zich ook niet aan. Ze houden zich alleen bezig met elkaar. Daarom heb je ook geen last van ze.quote:
[..]
Ik geef niemand de schuld maar merk wel op dat bepaalde geloofsgroepen meer problemen hebben met integreren en met zich aanpassen. Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien. Dus het kán wel... iedereen wordt hier met open armen ontvangen, vandaar dat integreren een must is. Maar het slaat door en daar gaat het mis m.i.
Dan heb je niet goed opgelet. Dat is/was juist een groep die nauwelijks integreerde en binnen de eigen groep bleef. Een groep met behoorlijk grote problemen op gebied van zware criminaliteit , verslavingen, mensenhandel en uitbuiting.quote:
Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien.
Iedereen heeft toch wel een Chinees in zijn of haar vriendengroep? Dat zijn immers zulke hartelijke, goed geïntegreerde mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.quote:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Dat is/was juist een groep die nauwelijks integreerde en binnen de eigen groep bleef. Een groep met behoorlijk grote problemen op gebied van zware criminaliteit , verslavingen, mensenhandel en uitbuiting.
Omdat ze niet mee doen in onze samenleving.quote:
[..]
Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.
Ik koppel ze niet los. Ik zeg alleen dat nuance geen doel op zich moet worden.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 13:03 schreef Re het volgende:
waarom wordt gezond verstand losgekoppeld van nuance... ook weer zo'n nietszeggende opmerking
Ik vind je reflex vrij typerend. Ik gaf gericht antwoord op een vraag en jij bent er als de kippen bij om te benadrukken dat er ook andere problemen zijn (wat ik niet ontkende). Sterker nog: er MOET zelfs worden gekeken naar problemen die niet samenhangen met de komst van de islam. In mijn optiek werkt die opstelling belemmerend voor de discussie.quote:
[..]
Er werd gevraagd naar de problemen die door de islam en de komst van moslims werd veroorzaakt, om dat te kunnen beantwoorden moet je dus ook kijken of de problemen niet worden veroorzaakt door de bestaande bewoners of gewoon door de komst van immigranten los van de religie.
Je schreef bijvoorbeeld:
[..]
Dat soort teksten vind ik bijzonder vreemd en zegt niets over de oorzaak van dat probleem.
Ik krijg zo nu en dan steunbetuigingen van mensen via PM; dat is al mooi genoeg. Ik hoef geen heldenrol. En als je goed had gelezen, vind ik iemand in principe ook geen held omdat hij een gedegen mening geeft. Maar in het huidige klimaat in Nederland is dat eventjes wél het geval. Alle credits voor Wierd Duk dus.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 13:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat had je wel gewild, hè? En dat een of andere user jóu dit heldentopic had toegedicht.
Is iets pas een probleem als je er zelf last van hebt dan?quote:
[..]
Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.
Holle frase op z'n best dit. Het is juist belangrijk om genuanceerd te zijn, maar nu doe je net alsof je ook te genuanceerd kunt zijn en dat sommige mensen als doel hebben zo genuanceerd te zijn dat ze iets uit het oog zouden verliezen. Maar goed, kennelijk is het erg eng dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn.quote:
[..]
Ik koppel ze niet los. Ik zeg alleen dat nuance geen doel op zich moet worden.
Ga je nog in op mijn post, bovenaan deze pagina Elfletterig?
Of blijf je je kop in het zand steken en het vergezochte causale verband islam > problemen herhalen ipv grote culturele verschillen > groter risico op problemen.
Dat alles op de islam wordt afgeschoven vind ik kortzichtig, en dus is de stelling "hoeveel islam kan dit land aan" te stupide voor woorden.
Of blijf je je kop in het zand steken en het vergezochte causale verband islam > problemen herhalen ipv grote culturele verschillen > groter risico op problemen.
Dat alles op de islam wordt afgeschoven vind ik kortzichtig, en dus is de stelling "hoeveel islam kan dit land aan" te stupide voor woorden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, ik val erover dat je die problemen onder enige onderbouwing toewijst aan de islam en de moslims. Ik vind dat je niet zo eenvoudig kun zeggen dat door de komst van de moslims er bepaalde problemen zijn ontstaan, waar mensen samenwonen ontstaan problemen en om dan te zeggen dat het samenhangt met specifiek hun religie is veel te eenvoudig en onjuist in mijn ogen.quote:
[..]
Ik vind je reflex vrij typerend. Ik gaf gericht antwoord op een vraag en jij bent er als de kippen bij om te benadrukken dat er ook andere problemen zijn (wat ik niet ontkende). Sterker nog: er MOET zelfs worden gekeken naar problemen die niet samenhangen met de komst van de islam. In mijn optiek werkt die opstelling belemmerend voor de discussie.
maar oed,
ik denk dat de huidige vluchtelingenproblematiek er toch vooral eentje is van niet goed functionerende huisvesting en het gebrek om snel op te schalen
daarnaast blijkt er dus een groep nederlanders te zijn die moslims gelukzoekende, moordende en verkrachtende onruststokers vindt die alleen maar lopen te klagen en te profiteren, of zou moslim alleen al goed genoeg zijn voor die classificatie
ik denk dat de huidige vluchtelingenproblematiek er toch vooral eentje is van niet goed functionerende huisvesting en het gebrek om snel op te schalen
daarnaast blijkt er dus een groep nederlanders te zijn die moslims gelukzoekende, moordende en verkrachtende onruststokers vindt die alleen maar lopen te klagen en te profiteren, of zou moslim alleen al goed genoeg zijn voor die classificatie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jezelf loyaal voelen met het land van herkomst is niet zo'n bijster groot probleem, zolang je maar fatsoenlijk integreert in je nieuwe thuisland. Op de integratie van Turken en Marokkanen in dit land is het nodige aan te merken (en dan druk ik het nog vriendelijk uit).quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik herken die problemen of dreigingen ook, ondanks dat je je mag afvragen hoe erg het is als mensen zich loyaal blijven voelen met het land van herkomst. Dat zouden Nederlanders die emigreren net zo goed hebben.
Maar het gros van die problemen en bedreigingen die je aankaart hebben geen ruk te maken met het feit dat ze moslims zijn an sich, maar meer met grote culturele verschillen en een verkeerde integratie aanpak door de overheid.
Ik word zelf een beetje moe dat het feit dat ze moslim zijn continu met de haren wordt bijgesleept, terwijl dat geen enkele relatie heeft met bijvoorbeeld die vervelende bontkraagjes, die eerder minder dan meer met de islam hebben.
Kortom, vluchtelingen en immigranten brengen problemen met zich mee, maar 90% van die problemen heeft geen enkele relatie met de islam. Dat causale verband is niet te onderbouwen en hebben wij ons massaal laten aanpraten.
Neemt dus nogmaals niet weg dat er zekere (potentiële) risico's en problemen spelen met de integratie van grote groepen immigranten.
Op het moment dat ik mensen "culturele verschillen" zie aanvoeren, krijg ik altijd onmiddellijk de behoefte om te benadrukken dat religie cultuur is. Niet meer en niet minder. De Arabische of Turkse cultuur zijn zeer nauw verweven met de islam, die in een groot deel van de Arabische wereld ook tot wet is verheven.
Net zoals onze cultuur door Joods-christelijke en humanistische waarden is vormgegeven, is de Arabische cultuur sterk door de islam vormgegeven. Dat wat niet islam is, wordt onderdrukt in grote delen van de Arabische wereld.
En dan is het ook nog eens zo dat veel van de migranten die hierheen komen, afkomstig zijn uit de conservatieve gebieden. Je ziet dat bijvoorbeeld ook terug in de steun die de islamistische AK-partij onder Turkse Nederlanders heeft. Die is veel hoger dan het percentage dat AK in Turkije zelf scoort.
Er is een direct verband tussen zaken als gebrekkige opvoeding (tienerjongens die als prinsjes worden gezien), de manier waarop jongeren zich gedragen (Nederlandse meisjes voor hoer uitschelden) en zelfs met criminaliteit, die zich uitsluitend op niet-moslims richt, niet op mensen uit de eigen groep.
Overigens gaat Duk verderop in het interview ook nog op deze materie in en dan met name het aspect dat wij een vrijgevochten, vooruitstrevend land zijn, terwijl we massaal mensen importeren die zeer conservatief, gedateerd gedachtegoed aanhangen dat haaks staat op breed gedeelde opvattingen in de Nederlandse samenleving. En om dat dan te onderbouwen, verwijs ik je naar vuistdikke SCP-rapporten waarin die verschillende opvattingen uitstekend worden toegelicht.
Er zal best een groep Nederlanders zijn die daar zo over denkt. Maar is dat relevant in deze discussie? De TS en het filmpje in de OP stellen een aantal heel vervelende zaken aan de kaak, en jij maakt er met zo'n opmerking een karikatuur van.quote:
maar oed,
ik denk dat de huidige vluchtelingenproblematiek er toch vooral eentje is van niet goed functionerende huisvesting en het gebrek om snel op te schalen
daarnaast blijkt er dus een groep nederlanders te zijn die moslims gelukzoekende, moordende en verkrachtende onruststokers vindt die alleen maar lopen te klagen en te profiteren, of zou moslim alleen al goed genoeg zijn voor die classificatie
Ik werk met hoogopgeleide moslims samen. Niks mis mee. Maar met moslims en christenen die volgens de sharia moeten leven in (Duitse) opvangkampen is wel iets mis.
De users in dit topic die in linkse reflexen schieten, lijken geen oog te hebben voor het leed dat vluchtelingen/gelukszoekers en mensen die al aan de onderkant van de samenleving leven hebben, of gaan hebben.
Leg mij dit eens uit. Waarom moeten we als Europa met alle geweld 5% van de oorlogsvluchtelingen opnemen, wat tientallen miljarden gaat kosten, terwijl we tegelijkertijd een fractie van dat bedrag uitgeven om de 95% die in opvangkampen in de regio verblijft te steunen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er zijn mensen die eerder hierover gesproken hebben, en die eindigden met een kogel door hun hoofd of een mes door hun keel.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar moet je wel echt lef voor hebben inderdaad, dit soort geluiden hoor je anders nooit!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
nou ja, dat doemdenken is wel gebaseerd op sentimenten in voornamelijk het ondersegmentquote:
[..]
Er zal best een groep Nederlanders zijn die daar zo over denkt. Maar is dat relevant in deze discussie? De TS en het filmpje in de OP stellen een aantal heel vervelende zaken aan de kaak, en jij maakt er met zo'n opmerking een karikatuur van.
Ik werk met hoogopgeleide moslims samen. Niks mis mee. Maar met moslims en christenen die volgens de sharia moeten leven in (Duitse) opvangkampen is wel iets mis.
De users in dit topic die in linkse reflexen schieten, lijken geen oog te hebben voor het leed dat vluchtelingen/gelukszoekers en mensen die al aan de onderkant van de samenleving leven hebben, of gaan hebben.
Leg mij dit eens uit. Waarom moeten we als Europa met alle geweld 5% van de oorlogsvluchtelingen opnemen, wat tientallen miljarden gaat kosten, terwijl we tegelijkertijd een fractie van dat bedrag uitgeven om de 95% die in opvangkampen in de regio verblijft te steunen?
En ja ik weet niet waarom we het geld niet investeren id de kampen aldaar (maar je verhouding qua geld is niet correct natuurlijk), maar feit blijft dat men daar tot nu al 5 jaar in kan zitten, op een gegeven moment denk je dan, ja, nu heb ik het ook wel weer gezien hier zonder enige toekomst.
Maar het is een compleet zooitje aldaar en iedereen vecht tegen iedereen, ik denk (althans voor de asielzoekers uit die regio) dat daar de hoogste prioriteit ligt qua oplossen van het probleem, niet hier met wat kleinschalige huisvesting problemen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik heb begrepen dat Wierd Duk ook binnen afzienbare tijd het loodje legt inderdaad. En terecht.quote:
[..]
Er zijn mensen die eerder hierover gesproken hebben, en die eindigden met een kogel door hun hoofd of een mes door hun keel.
Dat mag toch ook er is hier vrijheid van meningsuiting. Wees blij dat Nederland de kans krijgt om in vrijheid het debat aan te gaan en die mensen op andere gedachten te brengen.Het kan een wereldwijde doorbraak betekenen en de aanzet zijn tot een modernisering van de islamitische opvattingen.quote:
gedateerd gedachtegoed aanhangen dat haaks staat op breed gedeelde opvattingen in de Nederlandse samenleving.
Aldus Xa1pt.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat Wierd Duk ook binnen afzienbare tijd het loodje legt inderdaad. En terecht.
Ja, kom op, mensen die de waarheid durven te zeggen moeten we hier niet willen!quote:
En stiekem is dat toch ook een goede bekroning op je martelaarschap?
Dit topic was nou net zo interessant en inhoudelijk om te lezen, van beide kanten, laat het alsjeblieft niet weer vervallen in oneliners en huillachsmilies.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Als je dood bent heb je niets meer aan een martelaarschap.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, kom op, mensen die de waarheid durven te zeggen moeten we hier niet willen!
En stiekem is dat toch ook een goede bekroning op je martelaarschap?
Echt walgelijk hoe gemakkelijk jij over geweld praat. Indirect praat je het goed.
Je neemt het te serieus. Mensen die roepen dat je hier niet alles kunt zeggen leven in een compleet andere realiteit. Of ze sporen gewoon niet, dat kan ook nog.quote:
[..]
Als je dood bent heb je niets meer aan een martelaarschap.
Echt walgelijk hoe gemakkelijk jij over geweld praat. Indirect praat je het goed.
Als je niet meteen meegaat in het demoniseren van Rusland ben je ook meteen een poetin-lover.quote:
[..]
Hij gaat uitgebreid in op wat hij met eigen ogen heeft geobserveerd en ook op wat beleidsmakers in het buitenland zeggen en doen.
[..]
Het heeft alles met elkaar te maken. Als je niet de gangbare, maatschappelijk wenselijke mening aanhangt en als je niet opschrijft wat je hoort te schrijven in de ogen van poco's, dan krijg je al snel het label van racist opgeplakt.
Een goed voorbeeld dat Duk aanhaalt, is hoe Pegida meteen al als extreem-rechts werd geframed. Dat terwijl er duizenden, doodnormale mensen meeliepen. Inmiddels is de boel dusdanig gestigmatiseerd dat die mensen het risico niet meer willen lopen om nog voor racist te worden uitgemaakt; alleen een klein clubje extreem-rechtse die-hards is nog over.
Maar goed... je hebt niet het hele interview bekeken, slechts een klein stukje. Dus dat schiet voor deze discussie dan niet zo bijster veel op.
Zo rolt men in Nederland en ook op FOK!.
Vandaag weer een artikel op de pagina van de Volkskrant:
Waarbij Wierd een goede uitleg geeft op Twitter:
Beetje goedkope discussie-techniek dat. "Ja, maar dat is niet echt zijn mening, hij is ook maar slachtoffer van maandenlang framen en zou als-ie echt zou weten hoe het zit een veel andere opvatting bezigen dus let hier maar niet op!".quote:
[..]
Als je niet meteen meegaat in het demoniseren van Rusland ben je ook meteen een poetin-lover.
Zo rolt men in Nederland en ook op FOK!.
Vandaag weer een artikel op de pagina van de Volkskrant:
[ afbeelding ]
Waarbij Wierd een goede uitleg geeft op Twitter:
[ afbeelding ]
Het is goedkoop hoe de media bericht m.b.t. Rusland.quote:
[..]
Beetje goedkope discussie-techniek dat. "Ja, maar dat is niet echt zijn mening, hij is ook maar slachtoffer van maandenlang framen en zou als-ie echt zou weten hoe het zit een veel andere opvatting bezigen dus let hier maar niet op!".
We moeten Oekraïne allemaal fantastisch vinden terwijl:
1. Oekraïne één van de corruptste landen ter wereld is
2. Er fascisten in de regering zitten
3. Er een oorlog is
4. Er ook nog Tsjetsjeense jihadisten rondlopen die vechten voor de regering in Kiev.
Komt dat ooit op het nieuws of in de kranten?
Ik heb nog niet echt zulke suggesties voorbij zien komen eigenlijk, maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
We moeten Oekraïne allemaal fantastisch vinden terwijl:
Komen de vier punten die ik noemde in de media in Nederland?quote:
[..]
Ik heb nog niet echt zulke suggesties voorbij zien komen eigenlijk, maar dat zal wel aan mij liggen.
Het hele associatieverdrag wordt inhoudelijk nauwelijks besproken. Ik snap even niet hoe je daaruit afleidt dat we Oekraïne maar fantastisch moeten vinden.quote:
[..]
Komen de vier punten die ik noemde in de media in Nederland?
Je kan de televisie niet aanzetten of er is weer een uitzending die ons moet opdringen hoe slecht Rusland wel niet is.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het hele associatieverdrag wordt inhoudelijk nauwelijks besproken. Ik snap even niet hoe je daaruit afleidt dat we Oekraïne maar fantastisch moeten vinden.
Grappig dat jou dat niet eens meer opvalt.
Ik begrijp de anti-Russische stemming wel. Eerst bezette Rusland de Krim, vervolgens hebben ze het oosten van Oekraïne gedestabiliseerd.quote:
[..]
Je kan de televisie niet aanzetten of er is weer een uitzending die ons moet opdringen hoe slecht Rusland wel niet is.
Grappig dat jou dat niet eens meer opvalt.
Er valt maar moeilijk te praten met de Russische overheid. Neem MH-17, eerst was hij neergeschoten door een straaljager, daarna van binnenuit vernield door een bom, en daarna toch door een Buk, maar dan eentje die alleen gebruikt werd door Oekraïne. Alles is propaganda bij die gasten, ze willen niet eens toegeven dat er Russen actief zijn in Oekraïne.
De maandenlange brainwash heeft goed gewerkt bij jou zie ik.quote:
[..]
Ik begrijp de anti-Russische stemming wel. Eerst bezette Rusland de Krim, vervolgens hebben ze het oosten van Oekraïne gedestabiliseerd.
Er valt maar moeilijk te praten met de Russische overheid. Neem MH-17, eerst was hij neergeschoten door een straaljager, daarna van binnenuit vernield door een bom, en daarna toch door een Buk, maar dan eentje die alleen gebruikt werd door Oekraïne. Alles is propaganda bij die gasten, ze willen niet eens toegeven dat er Russen actief zijn in Oekraïne.
Je gaat er niet eens inhoudelijk op in.quote:
[..]
De maandenlange brainwash heeft goed gewerkt bij jou zie ik.
Omdat je nogal wat dingen vergeet over het destabiliseren van Oekraïne.quote:
[..]
Je gaat er niet eens inhoudelijk op in.
Maar goed, nu zal ik wel weer een Poetin vriend zijn.
Zoals Duk al aangaf, als ze weten dat ze het op argumenten af zullen leggen, dan is op de man spelen het beste alternatief.quote:
[..]
Nee, dat is geen huilie-argument, maar het uiten van ongenoegen. Ik had wat dat betreft ook wel op de stoel van Wierd kunnen zitten. De verwensingen die ik op dit forum naar mijn hoofd kreeg geslingerd, zijn identiek aan wat Wierd Duk benoemt.
Even, zonder dat het over mij gaat, toch de vraag: waarom is dat zo? Waarom worden mensen die de vinger op de zere plek leggen zo gemakkelijk "racist" genoemd?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Grappig dat je begint over Rusland terwijl het net over Oekraïne gingquote:
[..]
Je kan de televisie niet aanzetten of er is weer een uitzending die ons moet opdringen hoe slecht Rusland wel niet is.
Grappig dat jou dat niet eens meer opvalt.
Ik begrijp dat dus helemaal niet.quote:
[..]
Ik begrijp de anti-Russische stemming wel. Eerst bezette Rusland de Krim, vervolgens hebben ze het oosten van Oekraïne gedestabiliseerd.
Er valt maar moeilijk te praten met de Russische overheid. Neem MH-17, eerst was hij neergeschoten door een straaljager, daarna van binnenuit vernield door een bom, en daarna toch door een Buk, maar dan eentje die alleen gebruikt werd door Oekraïne. Alles is propaganda bij die gasten, ze willen niet eens toegeven dat er Russen actief zijn in Oekraïne.
Ik ging er meteen van uit dat het neerhalen van het vliegtuig onder de verantwoording viel van de Oekraïne. Ieder logisch denkend mens kan dit toch begrijpen ? Wie had er voordeel van dit incident ?
Het is hun luchtruim, hun vliegtuigen die al eerder werden neer gehaald dan ben je toch op de hoogte van de risico's ? Nu is dit volgens mij ook naar buiten gebracht maar nog blijft men Poetin maar de schuld toe schuiven.
Oekraïne maakt zijn eigen puinhopen en het westen blijft maar net doen of dit allemaal ok is.... want het is dus de schuld van Poetin.....
(want komt de VS goed uit ) Ja hoor, want het staat immers in de krant ? Journalisten vertellen nooit de hele waarheid en geven niet alle feiten. Ze zeven er uit wat een mooi verhaal lijkt en de rest gaat onder de tafel. Er is haast geen onbetrouwbaarder * verslaggever * te bedenken dan een journalist.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit.quote:
[..]
Ik begrijp dat dus helemaal niet.
Ik ging er meteen van uit dat het neerhalen van het vliegtuig onder de verantwoording viel van de Oekraïne. Ieder logisch denkend mens kan dit toch begrijpen ? Wie had er voordeel van dit incident ?
Het is hun luchtruim, hun vliegtuigen die al eerder werden neer gehaald dan ben je toch op de hoogte van de risico's ? Nu is dit volgens mij ook naar buiten gebracht maar nog blijft men Poetin maar de schuld toe schuiven.
Oekraïne maakt zijn eigen puinhopen en het westen blijft maar net doen of dit allemaal ok is.... want het is dus de schuld van Poetin.....
Er is haast geen onbetrouwbaarder * verslaggever * te bedenken dan een journalist.
Dit is dus wat ze met wensdenken bedoelen. De realiteit is een heel andere: mensen zijn niet van hun geloof te brengen, zonderen zich af, gaan alleen met de eigen gemeenschap om en de samenhang in de samenleving lijdt eronder.quote:
[..]
Dat mag toch ook er is hier vrijheid van meningsuiting. Wees blij dat Nederland de kans krijgt om in vrijheid het debat aan te gaan en die mensen op andere gedachten te brengen.Het kan een wereldwijde doorbraak betekenen en de aanzet zijn tot een modernisering van de islamitische opvattingen.
Ik ben niet blij. Iedere geïmporteerde conservatieveling die een primitieve woestijnreligie hier mee naartoe brengt is er mij één te veel.
Was getekend, xa1pt.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat Wierd Duk ook binnen afzienbare tijd het loodje legt inderdaad. En terecht.
Beschouw dit vooral niet als een reactie op je post, want ik weiger nog inhoudelijk op je te reageren. Maar met deze opmerking heb je aangetoond wat voor een extremist je bent.
Ik zou zeggen: kijk de serie Grensland van Jelle Brandt Corstius eens. Momenteel elke zondagavond op Nederland 2. En de afleveringen die al geweest zijn, kun je via Uitzending Gemist terugkijken: http://www.npo.nl/grensland/POMS_S_VPRO_1876624quote:
[..]
Je kan de televisie niet aanzetten of er is weer een uitzending die ons moet opdringen hoe slecht Rusland wel niet is.
Grappig dat jou dat niet eens meer opvalt.
En beweer daarna nog eens dat Poetin op geen enkele wijze een gevaar vormt voor de regio.
quote:
[..]
Dit is dus wat ze met wensdenken bedoelen. De realiteit is een heel andere: mensen zijn niet van hun geloof te brengen, zonderen zich af, gaan alleen met de eigen gemeenschap om en de samenhang in de samenleving lijdt eronder.
Ik ben niet blij. Iedere geïmporteerde conservatieveling die een primitieve woestijnreligie hier mee naartoe brengt is er mij één te veel.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Terecht ja?quote:
[..]
Ik heb begrepen dat Wierd Duk ook binnen afzienbare tijd het loodje legt inderdaad. En terecht.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Jij begrijpt dus niet dat een land dat deels zijn soeverenitet al kwijt is vanwege een invasie ook niet meer zijn luchtruim onder controle heeft?quote:
[..]
Ik begrijp dat dus helemaal niet.
Ik ging er meteen van uit dat het neerhalen van het vliegtuig onder de verantwoording viel van de Oekraïne. Ieder logisch denkend mens kan dit toch begrijpen ? Wie had er voordeel van dit incident ?
Het is hun luchtruim, hun vliegtuigen die al eerder werden neer gehaald dan ben je toch op de hoogte van de risico's ? Nu is dit volgens mij ook naar buiten gebracht maar nog blijft men Poetin maar de schuld toe schuiven.
Oekraïne maakt zijn eigen puinhopen en het westen blijft maar net doen of dit allemaal ok is.... want het is dus de schuld van Poetin.....
Er is haast geen onbetrouwbaarder * verslaggever * te bedenken dan een journalist.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
"Orwell-achtige toestanden, je wordt verdacht gemaakt."quote:
[..]
Ik heb begrepen dat Wierd Duk ook binnen afzienbare tijd het loodje legt inderdaad. En terecht.
"De emoties gaan weer alle kanten op."
"De redelijkheid heerst daar niet."
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat moet je hem inderdaad nageven. We weten nu voor eens en voor altijd wat voor vlees we in de kuip hebben.quote:
Kleur bekennen, xa1pt doet het.
Wisten we allang.quote:
[..]
Dat moet je hem inderdaad nageven. We weten nu voor eens en voor altijd wat voor vlees we in de kuip hebben.
Ik begrijp niet dat je er zonder te waarschuwen voor de gevaren nog burgervliegtuigen door heen laat vliegen. Maar ja als je op je eigen burgers gaat/laat schieten dan maak je je duidelijk druk over andere zaken dan mensenlevens.quote:
[..]
Jij begrijpt dus niet dat een land dat deels zijn soeverenitet al kwijt is vanwege een invasie ook niet meer zijn luchtruim onder controle heeft?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Volgens mij snapt zelfs de meest doorgewinterde autist dat hij een grapje maakte. Lees anders nog eens waar hij op reageert.quote:
[..]
Was getekend, xa1pt.
Beschouw dit vooral niet als een reactie op je post, want ik weiger nog inhoudelijk op je te reageren. Maar met deze opmerking heb je aangetoond wat voor een extremist je bent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Veel airlines vlogen al niet meer over Oost-Oekraïne maanden voordat MH17 werd neergehaald. Dus waarschijnlijk zijn er wel bedenkingen geweest bij Malaysia Airlines maar heeft men ervoor gekozen om toch de kerosine te besparen. Dus om dat op het conto van Oekraïne te schrijven vind ik een beetje makkelijk.quote:
[..]
Ik begrijp niet dat je er zonder te waarschuwen voor de gevaren nog burgervliegtuigen door heen laat vliegen. Maar ja als je op je eigen burgers gaat/laat schieten dan maak je je duidelijk druk over andere zaken dan mensenlevens.
Hun luchtruim, hun verantwoording. Ik neem aan dat Oekraïne geld verdiend als er vliegtuigen door hun luchtruim vliegen. Dat speelde wellicht ook een rol toen ze geen waarschuwing afgaven ?quote:
[..]
Veel airlines vlogen al niet meer over Oost-Oekraïne maanden voordat MH17 werd neergehaald. Dus waarschijnlijk zijn er wel bedenkingen geweest bij Malaysia Airlines maar heeft men ervoor gekozen om toch de kerosine te besparen. Dus om dat op het conto van Oekraïne te schrijven vind ik een beetje makkelijk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee. Er wordt hier in dit topic beweerd dat dhr. Duk een held is omdat "hij dit durft te zeggen". Nu weet ik niet in welk land Elf en Lyrebird leven maar kennelijk niet in Nederland.quote:
Vreemd de praktijk is toch dat mensen minder gelovig worden .quote:
[..]
Dit is dus wat ze met wensdenken bedoelen. De realiteit is een heel andere: mensen zijn niet van hun geloof te brengen, zonderen zich af, gaan alleen met de eigen gemeenschap om en de samenhang in de samenleving lijdt eronder.
Ik ben niet blij. Iedere geïmporteerde conservatieveling die een primitieve woestijnreligie hier mee naartoe brengt is er mij één te veel.
http://www.nu.nl/wetensch(...)zal-uitsterven-.html
http://www.elsevier.nl/We(...)gie-ELSEVIER292596W/
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-3929-wm.htm
quote:
quote:
[..]
Dat moet je hem inderdaad nageven. We weten nu voor eens en voor altijd wat voor vlees we in de kuip hebben.
Stelletje autisten.quote:
Kleur bekennen, xa1pt doet het.
Schelden, toe maar.
Je hebt nog steeds niet door waar dit topic over gaat, of wel?
Je hebt nog steeds niet door waar dit topic over gaat, of wel?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
nou ja we hoeven hier toch niet te doen alsof men niet mag zeggen waar het op staat en dat de enige 2 nederlanders die dat wel deden dood zijn,
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Haha, elfletterig. De tering jongen. Je tranenbuis moet toch onderhand wel eens uitgedroogd zijn?
De ene post huilen dat je in een hokje geplaatst wordt, en in de volgende users wegzetten als 'policor'.
''maar dat is anders''
De ene post huilen dat je in een hokje geplaatst wordt, en in de volgende users wegzetten als 'policor'.
''maar dat is anders''
Dit.quote:
[..]
Was getekend, xa1pt.
Beschouw dit vooral niet als een reactie op je post, want ik weiger nog inhoudelijk op je te reageren. Maar met deze opmerking heb je aangetoond wat voor een extremist je bent.
Maar als er een ei gegooid wordt dan zijn de rapen gaar want dat is het gericht tegen asielzoekers.
Ik heb, ondanks dat wat hij zegt veelal mijn mening is, Wierd Duk niet nodig om tot de conclusie te komen dat deze instroom een (te) zware belasting is op datgene wat we hier hebben en graag zo willen houden.
De hele politiek correcte houding , het salonsocialisme , de hele smerige "kijk mij goed doen" mik-mak.
Het uitschakelen van de rede en de hysterie laten regeren. Het is zo langzamerhand zo vermoeiend om aan te zien en ook zeker gevaarlijk.
Mensen die hun commentaar / mening kracht bijzetten dat iedereen die tegen is , of bedenkingen heeft bij deze instroom een (PVV) tokkie is.
En tegelijkertijd het geen probleem vinden dat een massale instroom van veelal kansloze religieuze tokkies Europa en Nederland binnentrekt.
Dat is opmerkelijk en debiel.
En vooral ranzig.
De hele politiek correcte houding , het salonsocialisme , de hele smerige "kijk mij goed doen" mik-mak.
Het uitschakelen van de rede en de hysterie laten regeren. Het is zo langzamerhand zo vermoeiend om aan te zien en ook zeker gevaarlijk.
Mensen die hun commentaar / mening kracht bijzetten dat iedereen die tegen is , of bedenkingen heeft bij deze instroom een (PVV) tokkie is.
En tegelijkertijd het geen probleem vinden dat een massale instroom van veelal kansloze religieuze tokkies Europa en Nederland binnentrekt.
Dat is opmerkelijk en debiel.
En vooral ranzig.
De die-hard wensdenkers zullen terwijl het bloed door de straten stroomt blijven roepen "We zijn er bijna jongens!"quote:
[..]
Dit is dus wat ze met wensdenken bedoelen. De realiteit is een heel andere: mensen zijn niet van hun geloof te brengen, zonderen zich af, gaan alleen met de eigen gemeenschap om en de samenhang in de samenleving lijdt eronder.
Ik ben niet blij. Iedere geïmporteerde conservatieveling die een primitieve woestijnreligie hier mee naartoe brengt is er mij één te veel.
Vanaf 42:00.
Dit / dat stuk is echt verplichte kost.
Is datgene wat nu zeer zeker van groot belang is.
Zend dit nou eens zenderbreed uit i.p.v het policor geneuzel wat we nu voorgeschoteld krijgen.
Dan heb ik weer vertrouwen in Nederland / de mensheid.
Maar ik vrees dat het daarvoor al te laat is.
Dit / dat stuk is echt verplichte kost.
Is datgene wat nu zeer zeker van groot belang is.
Zend dit nou eens zenderbreed uit i.p.v het policor geneuzel wat we nu voorgeschoteld krijgen.
Dan heb ik weer vertrouwen in Nederland / de mensheid.
Maar ik vrees dat het daarvoor al te laat is.
Mijn interesse is gewekt.quote:
Journalist Wierd Duk is trending topic op Twitter. Waarom? Omdat hij zijn hart lucht in een online interview; alle dingen die hij bij PAUW niet kon zeggen omdat hem daar vroegtijdig de mond werd gesnoerd.
Link naar de website die hem interviewde: http://opiniez.com/2015/1(...)-pauw-kon-vertellen/
Het interview duurt 44 minuten, maar is een absolute aanrader om volledig te bekijken.
Directe link naar de video: https://player.vimeo.com/video/142343809
Duk gaat onder meer in op de vluchtelingenproblematiek, polarisatie in de samenleving, het gebrek aan kwalitatief debat, de verstikkende politieke correctheid, de steun voor extreem-rechts in Duitsland, het gevaar voor Europa wanneer Duitsland de problemen niet meer aankan en diverse andere onderwerpen.
Het is lang geleden dat ik zo'n goed betoog van iemand heb gehoord. Hopelijk krijgt dit navolging. Wierd Duk is een held. Alleen maar omdat hij zegt waarop het staat. Ons klimaat is tegenwoordig dusdanig dat je dit soort mensen daarom een held moet noemen; dat zou eigenlijk niet zo moeten zijn. Maar deze man verdient op dit moment zonder meer dit label.
Mijn complimenten voor Vimeo, de video speelt af zonder dat je een script hoeft toe te staan. Zo hoort het.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik huil nergens om. Ik neem de kwalificaties aan mijn adres voor kennisgeving aan. Wat dat betreft herken ik mezelf volledig in het verhaal dat Wierd Duk vertelt. Ook wat betreft het wensdenken, de totaal kritiekloze houding van sommigen en dat soort zaken. Ik zeg trouwens liever poco dan policor. Poco is lekker kort.quote:
Haha, elfletterig. De tering jongen. Je tranenbuis moet toch onderhand wel eens uitgedroogd zijn?
De ene post huilen dat je in een hokje geplaatst wordt, en in de volgende users wegzetten als 'policor'.
''maar dat is anders''
Dat Nederlanders minder gelovig worden is allang bekend. De vraag is wat we hier de komende decennia zoal importeren. De recente Turkse verkiezingen lieten nog eens goed zien hoe conservatief Nederlandse Turken zijn in vergelijking met hoe er in Turkije wordt gestemd.quote:
Vreemd de praktijk is toch dat mensen minder gelovig worden .
http://www.nu.nl/wetensch(...)zal-uitsterven-.html
http://www.elsevier.nl/We(...)gie-ELSEVIER292596W/
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-3929-wm.htm
In Nederland stemde 64 procent van de Turken op de conservatieve, islamistische AK-partij. In Turkije zelf maar 40 procent. En over de lange arm van Ankara gesproken. Vandaag is dit in het nieuws: http://nos.nl/artikel/206(...)tij-stem-op-ons.html
Hoe dan ook: een seculiere, liberale en sterk ontkerkelijkte samenleving die van doen krijgt met de toestroom van grote groepen conservatief gelovigen? Dat is gewoon hét recept voor meer problemen en spanningen in de toekomst. Er zijn nu al tientallen incidenten in asielzoekerscentra die dat nog eens onderstrepen.
Het zijn mensen die zich realiseren dat het echt niet zomaar goed gaat komen met hun thuis. De oorlog bedreigd zelfs de grenzen van die buurlanden waarnaar ze tijdelijk gevlucht zijn.quote:
[..]
Een mening is nooit de waarheid. Maar er zijn wel feiten waar je niet omheen kunt. Feiten waarvan je er goed aan zou doen om ze in je meningsvorming te betrekken.
Een leuk voorbeeld in dit kader is de beïnvloeding van de publieke opinie rondom de stroom asielzoekers die nu binnenkomt. Media schetsen voortdurend het beeld van zielige families uit Syrië, die huis en haard hebben achtergelaten voor oorlog. De realiteit is dat de populatie asielzoekers er heel anders uitziet. De populatie bevat een onevenredig groot percentage alleenstaande, jonge mannen. En het barst ook van de mensen uit relatief veilige landen; of in elk geval landen die niet Syrië heten.
Vervolgens zie je dan hoe de ogen worden gesloten voor deze realiteit. Wie kritische vraagtekens stelt bij de instroom krijgt meteen de labeltjes opgeplakt, want die zegt dingen die niet wenselijk zijn. Nederland moet en zal immers de poorten wagenwijd openzetten.
Wat mijn eigen rol betreft: ik probeer feiten te betrekken in mijn meningsvormen. Ik probeer problemen wél onder ogen te zien, in plaats van ze weg te wimpelen. Ik zie diverse zorgwekkende ontwikkelingen in dit land, die in mijn optiek ruimschoots onvoldoende worden geadresseerd en aangepakt. Die zaken benoem ik.
Mijn opmerkingen worden vaak weersproken met sociaal wenselijke antwoorden uit de categorie "het valt allemaal wel mee", "je overdrijft", "je stelt je aan", "je bent een racist" en ga zo maar door. Omdat ik, zoals ik al schreef, een soort mechanisme in onze samenleving waarneem, ben ik dat het laatste jaar steeds vaker "poco" gaan noemen. Mensen mogen van mij best poco zijn hoor; het krioelt er op het Binnenhof van. Maar wat lost die houding nu werkelijk op? De problemen die er zijn, sudderen door en verergeren zich. Toekomstige generaties gaan ons vragen: waarom deden jullie toen niks, terwijl de problemen zich voor jullie ogen afspeelden?
Willen ze een relatief normale toekomst dan moeten ze ergens anders heen. De tijdelijke kampen zijn geen optie voor jaren. Wat het al is inmiddels en het er vooral niet uitziet alsof dat erg snel zal veranderen. Het zal nog lang duren voordat Syrië weer veilig is en voor velen geld dat ze niets hebben om naar terug te keren, alleen maar bergen puin.
Het zo in wel degelijk oorlogsslachtoffers, dat een heel aantal hun familie achterlaten in de tijdelijke kampen, waar een toekomst opbouwen niet mogelijk is, doet daar niets aan af.
Zonder oorlog zouden velen wel naar huis gaan. Als het morgen stopt stopt de exodus.
Het wegzetten van vluchtelingen als gelukzoekers, mensen die het wel best hadden en alleen maar makkelijk onderhoud komen zoeken, vind ik echt een walgelijke verdraaiing van de werkelijkheid. Lang niet elke Syriër was arm toen ze begonnen met vluchten, sommigen zijn dat nog steeds niet. Maar maar een enkeling van ze was hierheen gekomen als er geen oorlog was geweest. Dat is de echte realiteit.
Ze gaan weg uit die buurlanden omdat de omstandigheden om daar langer te verblijven, zonder uitzicht op een ander alternatief, echt niet heel erg grappig zijn. Zo zouden zowel jij als ik ook niet willen leven. Voor eventjes, voor nood, ja, absoluut, maar jaren en wie weet hoe lang uiteindelijk? Nee. En als je echt eerlijk bent ontken je dat niet.
Het is ook waar dat wij hier niet de hele wereld kunnen dragen. Ik denk dus dat we veel meer moeten praten over wat dan wel met deze mensen ipv wat niet.
Dat ze niet in Syrië willen blijven en niet in noodomstandigheden willen blijven leven voor jaren kan je ze niet kwalijk nemen. Het is erg inhumaan om dat van mensen te eisen. Maar wat dan wel, hoe deze mensen wel een kans op een normale toekomst te geven?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat ze doen wat je ook van die 'anderen' wil. Ze kennen hun plaats, zijn onzichtbaar en dienstbaar.quote:
[..]
Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.
Dat ze problemen onderling hebben maakt niet uit, dat ze niet integreren maakt niet uit, zolang ze maar lekkere loempia's maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik waardeer de moeite die je in dit betoog hebt gestoken, maar je mist volgens mij het punt een beetje. Heel veel Nederlanders (onder wie ook ik) begrijpen best dat mensen voor oorlog op de vlucht slaan. En ze begrijpen ook wel dat Nederland een aandeel moet hebben in de opvang van die vluchtelingen.quote:
[..]
Het zijn mensen die zich realiseren dat het echt niet zomaar goed gaat komen met hun thuis. De oorlog bedreigd zelfs de grenzen van die buurlanden waarnaar ze tijdelijk gevlucht zijn.
Willen ze een relatief normale toekomst dan moeten ze ergens anders heen. De tijdelijke kampen zijn geen optie voor jaren. Wat het al is inmiddels en het er vooral niet uitziet alsof dat erg snel zal veranderen. Het zal nog lang duren voordat Syrië weer veilig is en voor velen geld dat ze niets hebben om naar terug te keren, alleen maar bergen puin.
Het zo in wel degelijk oorlogsslachtoffers, dat een heel aantal hun familie achterlaten in de tijdelijke kampen, waar een toekomst opbouwen niet mogelijk is, doet daar niets aan af.
Zonder oorlog zouden velen wel naar huis gaan. Als het morgen stopt stopt de exodus.
Het wegzetten van vluchtelingen als gelukzoekers, mensen die het wel best hadden en alleen maar makkelijk onderhoud komen zoeken, vind ik echt een walgelijke verdraaiing van de werkelijkheid. Lang niet elke Syriër was arm toen ze begonnen met vluchten, sommigen zijn dat nog steeds niet. Maar maar een enkeling van ze was hierheen gekomen als er geen oorlog was geweest. Dat is de echte realiteit.
Ze gaan weg uit die buurlanden omdat de omstandigheden om daar langer te verblijven, zonder uitzicht op een ander alternatief, echt niet heel erg grappig zijn. Zo zouden zowel jij als ik ook niet willen leven. Voor eventjes, voor nood, ja, absoluut, maar jaren en wie weet hoe lang uiteindelijk? Nee. En als je echt eerlijk bent ontken je dat niet.
Het is ook waar dat wij hier niet de hele wereld kunnen dragen. Ik denk dus dat we veel meer moeten praten over wat dan wel met deze mensen ipv wat niet.
Dat ze niet in Syrië willen blijven en niet in noodomstandigheden willen blijven leven voor jaren kan je ze niet kwalijk nemen. Het is erg inhumaan om dat van mensen te eisen. Maar wat dan wel, hoe deze mensen wel een kans op een normale toekomst te geven?
Maar de realiteit is gewoon een andere: asielzoekers nemen geen genoegen met veiligheid, maar reizen bewust door naar Duitsland, Zweden, Nederland en andere landen met de beste voorzieningen. En de insteek is ook niet dat ze tijdelijk onderdak zoeken en daarna weer vertrekken; een aanzienlijke groep is erop uit om hier voor altijd te blijven. En bepaalde politieke partijen schetsen ook dat beeld dat ze hier moeten blijven, dat ze snel mogelijk moeten integreren, woonruimte moeten krijgen, werk moeten krijgen, etc.
Dan heb je dus een nieuwe situatie, want dan gaat het niet meer om de tijdelijke opvang van vluchtelingen, maar om een oncontroleerbare migratiestroom. En dat zijn dan niet alleen oorlogsvluchtelingen (ik ontken niet dat die er tussen zitten), maar ook economische vluchtelingen (wat ik een beter woord vind dan gelukszoekers). Ze komen ook voor een groot deel uit niet-onveilige landen. En alleenstaande (jonge) mannen zijn oververtegenwoordigd. Zo gauw we ze hier rechten geven, laten ze meteen hun familie overkomen.
En dan wordt ook nog net gedaan alsof die mensen een aanwinst zijn voor onze samenleving, terwijl dat in de verste verte niet het geval is (wat de overgrote meerderheid betreft). Ze zijn vaak laaggeschoold, soms zelfs analfabeet, ze brengen een compleet andere cultuur mee; eentje waarmee we hier al meer dan genoeg (integratie)problemen hebben. En dan komt er nog eens bij dat er politici zijn die doen alsof er geen bovengrens is voor het aantal asielzoekers dat Nederland op een fatsoenlijke manier kan handelen.
Hoe dan wel? Die mensen moeten zo snel mogelijk terug. Mensen uit veilige landen én mensen die zich hier misdragen, moeten linea-recta het land uit worden gestuurd. Mensen uit oorlogsgebied mogen tijdelijk blijven, maar moeten uiteindelijk ook terug. Ze horen in Nederland geen rechten te krijgen; alleen het recht op tijdelijk verblijf, met alleen de noodzakelijke voorzieningen. Zo gauw het kan, gaan ze terug. Dat vergt krachtig (militair) ingrijpen in Syrië en het vergt samenwerking met Turkije. Vluchtelingen daar opvangen is veel doematiger dan mensen hierheen laten komen.
Wees je ervan bewust dat er mensen zijn die de problemen die nu in de wereld / Europa spelen niet (willen) zien.quote:
[..]
Ik huil nergens om. Ik neem de kwalificaties aan mijn adres voor kennisgeving aan. Wat dat betreft herken ik mezelf volledig in het verhaal dat Wierd Duk vertelt. Ook wat betreft het wensdenken, de totaal kritiekloze houding van sommigen en dat soort zaken. Ik zeg trouwens liever poco dan policor. Poco is lekker kort.
Ondanks de vele alarmbellen en rode lampen die dagelijks afgaan.
Wierd Duk verwoord het precies zoals het is , zeker het stuk vanaf 42:00 is iets dat ik al jaren roep en dat ook hier door sommigen als onbelangrijk wordt weggezet.
Die zich geroepen voelen de islam / moslims te verdedigen en tegelijkertijd de rest van de religies links laten liggen. Selectieve verontwaardiging is het en verbazingwekkend.
In combinatie met de enorme instroom die nu aan de gang is is dat een enorm probleem dat ook wij nu volop voor de kiezen gaan krijgen.
Dat zie ik , dat zie jij en dat ziet Duk. En zoals ik al zei , anderen zien dat (bewust) niet.
Die blijven liever de racist, xenofoob en PVV-er labels plakken omdat dat makkelijker en prettiger is dan je te moeten realiseren dat de gevaren reëel zijn en je je mening (wellicht eens) moet bijstellen.
Mee eens.quote:
[..]
Ik waardeer de moeite die je in dit betoog hebt gestoken, maar je mist volgens mij het punt een beetje. Heel veel Nederlanders (onder wie ook ik) begrijpen best dat mensen voor oorlog op de vlucht slaan. En ze begrijpen ook wel dat Nederland een aandeel moet hebben in de opvang van die vluchtelingen.
Maar de realiteit is gewoon een andere: asielzoekers nemen geen genoegen met veiligheid, maar reizen bewust door naar Duitsland, Zweden, Nederland en andere landen met de beste voorzieningen. En de insteek is ook niet dat ze tijdelijk onderdak zoeken en daarna weer vertrekken; een aanzienlijke groep is erop uit om hier voor altijd te blijven. En bepaalde politieke partijen schetsen ook dat beeld dat ze hier moeten blijven, dat ze snel mogelijk moeten integreren, woonruimte moeten krijgen, werk moeten krijgen, etc.
Dan heb je dus een nieuwe situatie, want dan gaat het niet meer om de tijdelijke opvang van vluchtelingen, maar om een oncontroleerbare migratiestroom. En dat zijn dan niet alleen oorlogsvluchtelingen (ik ontken niet dat die er tussen zitten), maar ook economische vluchtelingen (wat ik een beter woord vind dan gelukszoekers). Ze komen ook voor een groot deel uit niet-onveilige landen. En alleenstaande (jonge) mannen zijn oververtegenwoordigd. Zo gauw we ze hier rechten geven, laten ze meteen hun familie overkomen.
En dan wordt ook nog net gedaan alsof die mensen een aanwinst zijn voor onze samenleving, terwijl dat in de verste verte niet het geval is (wat de overgrote meerderheid betreft). Ze zijn vaak laaggeschoold, soms zelfs analfabeet, ze brengen een compleet andere cultuur mee; eentje waarmee we hier al meer dan genoeg (integratie)problemen hebben. En dan komt er nog eens bij dat er politici zijn die doen alsof er geen bovengrens is voor het aantal asielzoekers dat Nederland op een fatsoenlijke manier kan handelen.
Hoe dan wel? Die mensen moeten zo snel mogelijk terug. Mensen uit veilige landen én mensen die zich hier misdragen, moeten linea-recta het land uit worden gestuurd. Mensen uit oorlogsgebied mogen tijdelijk blijven, maar moeten uiteindelijk ook terug. Ze horen in Nederland geen rechten te krijgen; alleen het recht op tijdelijk verblijf, met alleen de noodzakelijke voorzieningen. Zo gauw het kan, gaan ze terug. Dat vergt krachtig (militair) ingrijpen in Syrië en het vergt samenwerking met Turkije. Vluchtelingen daar opvangen is veel doematiger dan mensen hierheen laten komen.
Niet om het een of ander, maar jij bent in dit topic niet een keer racist of xenofoob genoemd. Wel loop je iedereen die het niet met jou eens is uit te maken voor poco.quote:
[..]
Ik huil nergens om. Ik neem de kwalificaties aan mijn adres voor kennisgeving aan. Wat dat betreft herken ik mezelf volledig in het verhaal dat Wierd Duk vertelt. Ook wat betreft het wensdenken, de totaal kritiekloze houding van sommigen en dat soort zaken. Ik zeg trouwens liever poco dan policor. Poco is lekker kort.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
mensen hebben er problemen mee dus is er een probleem, dat snapt iedereen wel, alleen wordt het probleem enorm uitvergroot aan de ene kant en wellicht gemarginaliseerd aan de andere kant. In principe zou de EU dit makkelijk opgelost moeten hebben maar daar faalt het. Het ligt daadwerkelijk niet aan een religie, al is het prettig om dat probleem toch vooral overal aan te koppelenquote:
[..]
Wees je ervan bewust dat er mensen zijn die de problemen die nu in de wereld / Europa spelen niet (willen) zien.
Ondanks de vele alarmbellen en rode lampen die dagelijks afgaan.
Wierd Duk verwoord het precies zoals het is , zeker het stuk vanaf 42:00 is iets dat ik al jaren roep en dat ook hier door sommigen als onbelangrijk wordt weggezet.
Die zich geroepen voelen de islam / moslims te verdedigen en tegelijkertijd de rest van de religies links laten liggen. Selectieve verontwaardiging is het en verbazingwekkend.
In combinatie met de enorme instroom die nu aan de gang is is dat een enorm probleem dat ook wij nu volop voor de kiezen gaan krijgen.
Dat zie ik , dat zie jij en dat ziet Duk. En zoals ik al zei , anderen zien dat (bewust) niet.
Die blijven liever de racist, xenofoob en PVV-er labels plakken omdat dat makkelijker en prettiger is dan je te moeten realiseren dat de gevaren reëel zijn en je je mening (wellicht eens) moet bijstellen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En wat doen we momenteel in Europa?quote:
[..]
Wees je ervan bewust dat er mensen zijn die de problemen die nu in de wereld / Europa spelen niet (willen) zien.
Ondanks de vele alarmbellen en rode lampen die dagelijks afgaan.
Wierd Duk verwoord het precies zoals het is , zeker het stuk vanaf 42:00 is iets dat ik al jaren roep en dat ook hier door sommigen als onbelangrijk wordt weggezet.
Die zich geroepen voelen de islam / moslims te verdedigen en tegelijkertijd de rest van de religies links laten liggen. Selectieve verontwaardiging is het en verbazingwekkend.
In combinatie met de enorme instroom die nu aan de gang is is dat een enorm probleem dat ook wij nu volop voor de kiezen gaan krijgen.
Dat zie ik , dat zie jij en dat ziet Duk. En zoals ik al zei , anderen zien dat (bewust) niet.
Die blijven liever de racist, xenofoob en PVV-er labels plakken omdat dat makkelijker en prettiger is dan je te moeten realiseren dat de gevaren reëel zijn en je je mening (wellicht eens) moet bijstellen.
We importeren hordes groepen die elkaar afmaken, onthoofden in het Midden-Oosten naar hier.
We pikken mensen op die mensensmokkelaars betalen (de handel is ongeveer 300 miljoen euro). De mensenhandel is ondertussen geïnfiltreerd door terreurgroepen, dus die sponsor je ook + je krijgt een onbekend aantal jihadisten er gratis bij.
Er wordt overal gewaarschuwd, vanaf de NAVO, Eurojust, terreurdeskundigen in Europa dat er jihadisten binnenkomen en wat doen wij?
Mensen die zeggen, ja er is toch nog niks gebeurd.. ja het wil niet zeggen dat ze 3 dagen na aankomst hier de boel opblazen.
Timmermans wil de criminelen/terroristen afschrikken door duim-registratie.
De jihadisten die aan land komen, worden gewoon opgepikt door iemand van het netwerk.. die gaan echt niet de procedure in.. maar goed dat hoor je weer nergens.
Afgezien van de terreurdreiging importeren we ook sektarisch geweld, in de AZC's slaan ze elkaar nu al de koppen in.
Ook dat is oud nieuws. Dit soort 'migranten' blijft hetzelfde leven zoals zij of hun (voor)ouders deden op het moment dat ze vluchtten. Dat komt doordat ze hier niet integreren, hierdoor blijven ze hangen in het enige wat ze kennen, de cultuur zoals dat die was ten tijde van de migratie. In het geval van de migrant omdat hij zelf die cultuur toen in dat land meemaakte, in het geval van een (klein)kind van zo'n migrant omdat de (groot)ouders hem/haar met die cultuur opvoedde. Dit verschijnsel is bijvoorbeeld ook vastgesteld bij groepen Nederlanders in Spanje (een plaatsje waar veel Nederlanders samenleefden), die mensen hadden bepaalde achterhaalde Nederlandse gewoontes die in Nederland zelf zo goed als verdwenen waren. Alleen integreren Turken moeilijker in een 'westers' land dan dat 'westerse' mensen in een ander 'westers' land integreren.quote:
In Nederland stemde 64 procent van de Turken op de conservatieve, islamistische AK-partij. In Turkije zelf maar 40 procent.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De Nederlandse overheid die namen en adressen doorspeelt aan buitenlandse overheden. De natte droom van de NAZI's van deze tijd, genocide was nooit zo gemakkelijk. Er is maar 1 gepaste maatregel: een flinke boete voor elk slachtoffer van deze kutstreek van de Nederlandse staat en per direct afschaffen dat de nationaliteit geregistreerd wordt.quote:
In Nederland stemde 64 procent van de Turken op de conservatieve, islamistische AK-partij. In Turkije zelf maar 40 procent. En over de lange arm van Ankara gesproken. Vandaag is dit in het nieuws: http://nos.nl/artikel/206(...)tij-stem-op-ons.html
"Büyük gelooft niet dat het Turkse consulaat er niets mee te maken heeft. "Het is of het Turkse consulaat of de vereniging van Diaynet-moskeeën. Zij zijn de enige die alle adresgegevens hebben." "
Alleen, hoe komen deze twee organisaties aan die gegevens? Van de Nederlandse staat. Het zal je maar gebeuren dat zonder jouw toestemming dit soort gegevens wordt overhandigd. En dat als je geen Turkse nationaliteit hebt.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-10-2015 11:55:49 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is dat niet strafbaar?quote:
[..]
De Nederlandse overheid die namen en adressen doorspeelt aan buitenlandse overheden. De natte droom van de NAZI's van deze tijd, genocide was nooit zo gemakkelijk. Er is maar 1 gepaste maatregel: een flinke boete voor elk slachtoffer van deze kutstreek van de Nederlandse staat en per direct afschaffen dat de nationaliteit geregistreerd wordt.
er goed onderbouwd wel ...quote:
[..]
En wat doen we momenteel in Europa?
We importeren hordes groepen die elkaar afmaken, onthoofden in het Midden-Oosten naar hier.
We pikken mensen op die mensensmokkelaars betalen (de handel is ongeveer 300 miljoen euro). De mensenhandel is ondertussen geïnfiltreerd door terreurgroepen, dus die sponsor je ook + je krijgt een onbekend aantal jihadisten er gratis bij.
Er wordt overal gewaarschuwd, vanaf de NAVO, Eurojust, terreurdeskundigen in Europa dat er jihadisten binnenkomen en wat doen wij?
Mensen die zeggen, ja er is toch nog niks gebeurd.. ja het wil niet zeggen dat ze 3 dagen na aankomst hier de boel opblazen.
Timmermans wil de criminelen/terroristen afschrikken door duim-registratie.
De jihadisten die aan land komen, worden gewoon opgepikt door iemand van het netwerk.. die gaan echt niet de procedure in.. maar goed dat hoor je weer nergens.
Afgezien van de terreurdreiging importeren we ook sektarisch geweld, in de AZC's slaan ze elkaar nu al de koppen in.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zie de toevoeging, het lijkt er op dat ze indirect de adressen hebben doorgegeven, Nederland gaf het door aan X (ook laakbaar) en X gaf het door aan Y.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
hordes onthoofden bla bla... je creëert je eigen doemscenario, prima verder, ik hou me wel bezig met echt belangrijke dingenquote:
[..]
Dan vertel even wat niet waar is dan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik krijg altijd een gratis biertje als ik chinees voer ga halen.quote:
Iedereen heeft toch wel een Chinees in zijn of haar vriendengroep? Dat zijn immers zulke hartelijke, goed geïntegreerde mensen.
Nou, ten eerste zeggen de Veiligheidsdiensten dat er geen bewijs is dat er IS-strijders tussen de vluchtelingen zitten. Het is dan ook niet de NAVO die ervoor waarschuwt, maar IS zelf. En die club wil natuurlijk gewoon angst zaaien.quote:
[..]
Dan vertel even wat niet waar is dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De AIVD heeft geen bewijs. Dus dat wil niks zeggen.quote:
[..]
Nou, ten eerste zeggen de Veiligheidsdiensten dat er geen bewijs is dat er IS-strijders tussen de vluchtelingen zitten. Het is dan ook niet de NAVO die ervoor waarschuwt, maar IS zelf. En die club wil natuurlijk gewoon angst zaaien.
Een jihadist die op de radar van veiligheidsdiensten was kon ook gewoon de thalys in met een AK47.
Andere veiligheidsdiensten, Eurojust waarschuwen al dat ISIS de asielstroom heeft geïnfiltreerd.
Ja precies, angst zaaien, meer doet ISIS niet.
Leefde ik maar in jouw wereldje.
Mooizo, ik zal het doorgeven aan de 12jarige kindbruidjes die nu naar mannen van 40 worden gestuurd door het COA.quote:
[..]
hordes onthoofden bla bla... je creëert je eigen doemscenario, prima verder, ik hou me wel bezig met echt belangrijke dingen
Zullen die meisjes vast beter van slapen.
Dat er radicalen gekkies in Europa leven weten we natuurlijk al langer. En ik ontken ook niet dat er dingen zijn gebeurd en kunnen gebeuren in de toekomst. Ik betwijfel alleen sterk dat IS massaal strijders deze kant opstuurt. Die zijn veel te hard nodig in Irak en Syrie.quote:
[..]
De AIVD heeft geen bewijs. Dus dat wil niks zeggen.
Een jihadist die op de radar van veiligheidsdiensten was kon ook gewoon de thalys in met een AK47.
Andere veiligheidsdiensten, Eurojust waarschuwen al dat ISIS de asielstroom heeft geïnfiltreerd.
Ja precies, angst zaaien, meer doet ISIS niet.
Leefde ik maar in jouw wereldje.
En het is inderdaad goed toeven in mijn wereldje. Zo heb ik 0,0 angst voor een aanslag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
