NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar dat is niet juist. Er is een praktisch probleem dat zo veel aanvragen niet ineens behandeld kunnen worden, maar behalve voor Syriėrs die in Duitsland asiel aanvragen is er niks aan de regels veranderd.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 03:38 schreef qwerty_x het volgende:
Het is ietwat moeilijk om je post te begrijpen, maar laat ik een simpele poging wagen.
Tot voor kort waren er regels om het beloofde land te betreden. Nu is het algemeen bekend dat de deuren wagenwijd openstaan.
Dus ....
Het is nu meer een probleem dat de bureaucratie vastloopt door de vele nieuwe aanvragen dan wat anders. Tevens hebben we een huisvestingsprobleem. Iets wat niet zo maar even opgelost is.
Het is allemaal oplosbaar, maar dan moet de politieke wil er wel zijn.
Die hele onzin over versobering van het beleid gaat helemaal nergens over.
Men is nu alleen maar bezig cosmetische zaken te veranderen, zodat de perceptie van de kiezer wat gunstiger wordt. Dat heeft helemaal niks met structurele verbeteringen te maken.
Er moeten simpel gezegd zo snel mogelijk sociale huurwoningen bijgebouwd worden, daar mogen we de woningbouwverenigingen ook op aanspreken. En de asielprocedure moet veel meer gestroomlijnd worden en mensen moeten sneller aan het werk kunnen.
Het hele 'niet mogen werken' als je in de procedure zit is volkomen achterhaald en niet realistisch. En op sommige punten mogen we best wat harder worden. Het idee dat we mensen niet terug kunnen sturen als het land van herkomst niet meewerkt is ook niet meer van deze tijd. Non-refoulement dient natuurlijk wel gehandhaafd te blijven.
[ Bericht 33% gewijzigd door DustPuppy op 15-10-2015 08:10:01 ]
Het is allemaal oplosbaar, maar dan moet de politieke wil er wel zijn.
Die hele onzin over versobering van het beleid gaat helemaal nergens over.
Men is nu alleen maar bezig cosmetische zaken te veranderen, zodat de perceptie van de kiezer wat gunstiger wordt. Dat heeft helemaal niks met structurele verbeteringen te maken.
Er moeten simpel gezegd zo snel mogelijk sociale huurwoningen bijgebouwd worden, daar mogen we de woningbouwverenigingen ook op aanspreken. En de asielprocedure moet veel meer gestroomlijnd worden en mensen moeten sneller aan het werk kunnen.
Het hele 'niet mogen werken' als je in de procedure zit is volkomen achterhaald en niet realistisch. En op sommige punten mogen we best wat harder worden. Het idee dat we mensen niet terug kunnen sturen als het land van herkomst niet meewerkt is ook niet meer van deze tijd. Non-refoulement dient natuurlijk wel gehandhaafd te blijven.
[ Bericht 33% gewijzigd door DustPuppy op 15-10-2015 08:10:01 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dan komt binnen de kortste keren heel Afrika eraan.quote:
Er moeten simpel gezegd zo snel mogelijk sociale huurwoningen bijgebouwd worden, daar mogen we de woningbouwverenigingen ook op aanspreken. En de asielprocedure moet veel meer gestroomlijnd worden en mensen moeten sneller aan het werk kunnen.
Hoezo, de regels worden verder niet versoepelt? We kunnen op deze manier sneller iemand terugsturen. En voor de mensen die dan wel mogen blijven hebben we tenminste plek.quote:
[..]
Dan komt binnen de kortste keren heel Afrika eraan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je versoepelt de regeling niet maar je vergoot de beloning voor een ieder die hier probeert te komen.quote:
[..]
Hoezo, de regels worden verder niet versoepelt? We kunnen op deze manier sneller iemand terugsturen. En voor de mensen die dan wel mogen blijven hebben we tenminste plek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2015 08:56:59 ]
Nee, helemaal niet. Leg eens uit?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 08:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je versoepelt de regeling niet maar je vergoot de beloning voor een ieder die hier probeert te komen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Inderdaad. Economie 101: Als iets gratis is dan gaat de vraag naar oneindig.quote:
Gratis geld is een heel sterke drijfveer voor velen.
En je kunt daar nog zo ideologisch over denken, feit blijft dat deze belofte een grote aantrekkingskracht heeft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar de perceptie is dat Merkel (en een aantal anderen) zeggen dat iedereen welkom is. En dat wordt kracht bijgezet door zo'n beetje iedereen binnen te laten, al dan niet met de (naļeve) intentie dat die mensen later weer teruggestuurd kunnen worden. En potentiėle immigraten zien dat en denken: dit is mijn kans! Ik vind het een beetje lijken op The Goldrush, of de grote kolonisatie van het Westen van de VS. "Go west, young man!"quote:
[..]
Maar dat is niet juist. Er is een praktisch probleem dat zo veel aanvragen niet ineens behandeld kunnen worden, maar behalve voor Syriėrs die in Duitsland asiel aanvragen is er niks aan de regels veranderd.
Dus aangetrokken door (de perceptie van) gratis geld/ huis/ etc wagen mensen hun leven door in gammele bootjes een gevaarlijke zee over te steken. Velen verdrinken (hier hebben Merkel en co dus mede schuld aan). Eenmaal in Duitsland denken die mensen dat ze er zijn. En als dan later na een procedure van tig maanden blijkt dan een miljoen mensen geen recht hebben om te blijven dan denk jij dat die weer vrolijk naar huis gaan? Natuurlijk niet! Dat wordt vechten.
Ik heb overigens helemaal niets tegen de zogenaamde "economische vluchtelingen" zelf. Iedereen probeert zijn eigen levensomstandigheden en dat van zijn familie te verbeteren. Ik zou het zelf ook proberen als ik in zo'n Afrikaans land woonde. En nu is het moment om dat te doen want het hek is letterlijk van de dam gehaald.
"Go west young man
And break bread in the new lands
And my life is over
While your's just beginning
We can offer you everything..."
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 15-10-2015 10:25:05 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En hoe groter de toestroom, des te moeilijker het wordt om al die aanvragen op een goede manier af te handelen. De IND is op dit moment al blij dat ze de aanvragen kunnen registreren. Laat staan dat ze voldoende capaciteit hebben om de verhalen op een goede manier te checken, om de dossiervorming juridisch sluitend te laten verlopen, etc, etc.quote:
[..]
Inderdaad. Economie 101: Als iets gratis is dan gaat de vraag naar oneindig.
Dus de kans dat vrijwel iedereen die nu dit land binnenkomt, nooit meer weggaat is erg groot. Misschien met uitzondering van Albanezen en asielzoekers uit sommige andere landen waarvan het wel heel duidelijk is dat ze geen recht hebben op asiel of die in andere landen binnen de EU al zijn afgewezen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Daar zijn ook genoeg conflicten. Misschien is een continentale ruil een idee?quote:
[..]
Dan komt binnen de kortste keren heel Afrika eraan.
Ik kan alleen voor mijn eigen stad spreken, maar de afgelopen twintig jaar zijn al veel veldjes, weilandjes, kinderboerderijen en andere open plekken in de stad volgebouwd met huizen en appartementen. De hoeveelheid groen in de stad is aanzienlijk afgenomen, afgezien van de grotere parken. De omliggende dorpen zijn in die periode allemaal fors gegroeid met nieuwbouwwijken wat ten koste ging van de open ruimte. De stad zelf heeft ook een heel nieuw stadsdeel neergezet.quote:
Er moeten simpel gezegd zo snel mogelijk sociale huurwoningen bijgebouwd worden, daar mogen we de woningbouwverenigingen ook op aanspreken.
Gevolgen zijn een ongezondere leefomgeving, een aanzienlijke toename van de verkeersdruk op de doorgaande wegen en een toename van de vraag naar allerhande services (ziekenhuizen bijvoorbeeld). Het is allemaal leuk en aardig om te eisen dat er fors bijgebouwd wordt, maar persoonlijk ben ik toch wel gehecht aan het feit dat ik nog een beetje filevrij op mijn werk kan komen en in mijn omgeving nog voldoende groen heb.
Nederland heeft wellicht nog wel de capaciteit om tienduizenden immigranten per jaar met aanvullende vervolgmigratie op te nemen, maar ik heb er toch ernstige twijfels bij of we dat moeten willen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Voor de mensen die zich afvragen wat het nu kost:
http://www.telegraaf.nl/b(...)jna_1_miljard__.html
Vraag me af of daarmee alleen de asiel kosten bij zitten of ook de kosten als ze eenmaal een (tijdelijke) verblijfsvergunning hebben...
http://www.telegraaf.nl/b(...)jna_1_miljard__.html
Vraag me af of daarmee alleen de asiel kosten bij zitten of ook de kosten als ze eenmaal een (tijdelijke) verblijfsvergunning hebben...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
En wat levert het vervolgens op als ze gaan werken en belasting gaan betalen?quote:
Voor de mensen die zich afvragen wat het nu kost:
http://www.telegraaf.nl/b(...)jna_1_miljard__.html
Vraag me af of daarmee alleen de asiel kosten bij zitten of ook de kosten als ze eenmaal een (tijdelijke) verblijfsvergunning hebben...
En hoeveel van hen gaan werken? Hebben we daar cijfers van? En dan bedoel ik niet onderbuik.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik meld alleen wat het kost... hoe het verder zit qua opbrengsten weet ik niet.quote:
[..]
En wat levert het vervolgens op als ze gaan werken en belasting gaan betalen?
En hoeveel van hen gaan werken? Hebben we daar cijfers van? En dan bedoel ik niet onderbuik.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
In De Volkskrant stond eerder deze week dat iets meer dan de helft van de asielzoekers tien tot twaalf jaar na toekenning van de status nog afhankelijk is van een bijstandsuitkering.quote:
[..]
En wat levert het vervolgens op als ze gaan werken en belasting gaan betalen?
En hoeveel van hen gaan werken? Hebben we daar cijfers van? En dan bedoel ik niet onderbuik.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nee, de mensen die op bijv. wijsteunendePVV reageren die niet kunnen wachten op een burgeroorlog gaan de perken te buiten net als de mensen die azc's aanvallen en de mensen die een wij tegen zij houding promoten.quote:
[..]
Dat is waar maar Wespensteek lijkt wel weer een zonnesteek opgelopen te hebben. Zijn teksten gaan alle perken te buiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 15-10-2015 11:37:37 ]
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieėn zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniėrs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.
Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat kan ik me slecht voorstellen, maar įls het zo is dan moet ze per direct worden vervangen door iemand anders. Dan kan ze taak absoluut niet meer goed aan.quote:
[..]
Tuurlijk kan ze wel draaien. In andere kwesties zoals minimumloon en kernenergie is ze ook plotseling 180 graden gedraaid toen dat politiek gezien wat handiger uitkwam.
Het lijkt erop dat ze dit issue heel belangrijk vindt en persoonlijk en emotioneel opvat ipv. als een zakelijk politiek probleem.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Juist. En zoals jij het schrijft in je eerste alinea, zo zou het ook moeten gaan bij immigratie. Dat je alleen binnenkomt als je keiharde garanties geeft dat jij iets kunt en gaat bijdragen aan de economie. Dat je naar een land verhuist vanwege een baan, dat je een eigen bedrijfje gaat starten (denk aan de vele Nederlanders die in het buitenland een B&B beginnen) o.i.d. Dat je je direct inschrijft voor taallessen.quote:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieėn zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniėrs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.
Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
Dat wil helemaal niet zeggen dat wij niet echte asielzoekers kunnen helpen. Daarvoor moet ook gewoon budget zijn, en schrijnende gevallen kunnen hier opvang krijgen. Maar daar moet een limiet aan gesteld worden plus keiharde eisen. Dus niet iedereen die binnenkomt maar hier houden, 'want ze zijn hier nu toch al'. Wat schiet Nederland op met tienduizenden mensen uit een andere cultuur, die de taal niet spreken, die hier zonder plan heen komen en waarschijnlijk nog allemaal familie willen laten overkomen? Die mensen hou je bovendien een worst voor die straks wordt weggetrokken, want er zijn hier te weinig woningen voor ze, te weinig passend werk en uiteindelijk te weinig kansen. Die migranten denken nu misschien nog dat 1.000 euro per maand veel is, totdat ze erachter komen hoeveel ze straks voor hun zorgverzekering, nutsbedrijven etc moeten gaan betalen. Dan daalt de realiteit hard in.
Het immigratiebeleid van Nederland is bizar. Ik spreek regelmatig mensen die uit het buitenland komen en die kijken met totaal verbaasde blik naar het hele tafereel. Welk land opent nou wagenwijd de deuren open voor massa immigratie van laagopgeleide islamitische mensen uit landen als Syrie, Pakistan en Somalie?
Het gros belandt gewoon in een uitkering en zal niets bijdragen aan de economie. De inschatting van dijselbloem is veels te laag. Het gaat echt vele miljarden kosten. Je ziet al aan de 3e generatie van soortgelijke immigranten hoe groot de problemen raken qua criminaliteit, houding en bijstand trekken. Echt bizar.
Het gros belandt gewoon in een uitkering en zal niets bijdragen aan de economie. De inschatting van dijselbloem is veels te laag. Het gaat echt vele miljarden kosten. Je ziet al aan de 3e generatie van soortgelijke immigranten hoe groot de problemen raken qua criminaliteit, houding en bijstand trekken. Echt bizar.
De propaganda is anders behoorlijk effectief, de meeste mensen geloven echt dat we hoogopgeleide mensen binnenkrijgen. Dat die gewoon het vliegtuig pakken naar Canada komt bij hen niet op. Nederland, Duitsland en Zweden krijgen de grote aantallen laagopgeleide migranten voor hun kiezen, die per definitie hier komen voor de gratis voorzieningen. I don't blame them. Wie wil nou niet een gratis huis, gratis geld en gratis zorg? Alles gratis. Zeker als je in de shit woont waar je vandaan komt. Die lui gaan echt met sprongen omhoog, alleen door 1 oversteek te maken. De taal leren hoeven ze niet, want geen verplichting in de bijstand en bovendien leven ze in hun eigen community.quote:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieėn zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniėrs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.
Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
Ik weet niet wie dit allemaal geroepen hebben, maar in ieder geval de directeur van het COA. Dat hij dit roept is niet zo vreemd, want hij heeft een baan omdat er veel asielzoekers naar Nederland komen.quote:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieėn zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniėrs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.
Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
Uiteraard slaat de beste man onzin uit, maar dat interesseert hem niet.
Bedankt Hans.
De hogeropgeleiden uit het verleden werken doorgaans ook ver tot heel ver onder hun niveau. Bij hogeropgeleid werk tikt de taalachterstand veel harder aan, het diploma wordt niet erkend of lager gewaardeerd, werkervaring in het vaderland telt nauwelijks mee en dan hebben ze ook nog jaren waarin ze geen en geen relevante werkervaring opdoen. Dan is de kans op een carriere op niveau eigenijk al voorbij als ze er aan toe zijn en is er zeker met deze arbeidsmarkt niet veel meer van te maken.quote:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieėn zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniėrs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Laat allemaal maar komen, we hebben de it specialisten/dokters/verplegers over 40 jaar (wanneer robots al het werk al zon beetje hebben overgenomen) hard nodig!quote:
[..]
In De Volkskrant stond eerder deze week dat iets meer dan de helft van de asielzoekers tien tot twaalf jaar na toekenning van de status nog afhankelijk is van een bijstandsuitkering.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond/ gewerkt. Toen mijn werk daar voorbij was moest ik binnen 30 dagen vertrekken. Dat vind ik ook heel normaal.
Nu wil ik mijn eigen luxe situatie niet vergelijken met die van de vluchtelingen, maar ik begrijp niet waarom er gelijk bij binnenkomst al wordt gepraat over permanente status en dergelijke. Misschien is Syriė (of delen daarvan) over een paar jaar weer veilig. Dan kunnen die mensen toch gewoon terug?
Maar men lijkt zich er al op voor te bereiden dat die mensen gaan blijven. Dat alleen al heeft een aanzuigende werking.
Nu wil ik mijn eigen luxe situatie niet vergelijken met die van de vluchtelingen, maar ik begrijp niet waarom er gelijk bij binnenkomst al wordt gepraat over permanente status en dergelijke. Misschien is Syriė (of delen daarvan) over een paar jaar weer veilig. Dan kunnen die mensen toch gewoon terug?
Maar men lijkt zich er al op voor te bereiden dat die mensen gaan blijven. Dat alleen al heeft een aanzuigende werking.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik begrijp niet waar je vandaan haalt dat het om een permanent verblijf gaat. Uitgangspunt van een verblijfsvergunning is dat het om een tijdelijke periode gaat. En wel die van 5 jaar. Daarom heet het ook een "voorlopige verblijfsvergunning".quote:
Ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond/ gewerkt. Toen mijn werk daar voorbij was moest ik binnen 30 dagen vertrekken. Dat vind ik ook heel normaal.
Nu wil ik mijn eigen luxe situatie niet vergelijken met die van de vluchtelingen, maar ik begrijp niet waarom er gelijk bij binnenkomst al wordt gepraat over permanente status en dergelijke. Misschien is Syriė (of delen daarvan) over een paar jaar weer veilig. Dan kunnen die mensen toch gewoon terug?
Maar men lijkt zich er al op voor te bereiden dat die mensen gaan blijven. Dat alleen al heeft een aanzuigende werking.
Ik heb ook nooit wat begrepen van die "gezinshereniging" in de jaren 70.quote:
Ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond/ gewerkt. Toen mijn werk daar voorbij was moest ik binnen 30 dagen vertrekken. Dat vind ik ook heel normaal.
Nu wil ik mijn eigen luxe situatie niet vergelijken met die van de vluchtelingen, maar ik begrijp niet waarom er gelijk bij binnenkomst al wordt gepraat over permanente status en dergelijke. Misschien is Syriė (of delen daarvan) over een paar jaar weer veilig. Dan kunnen die mensen toch gewoon terug?
Maar men lijkt zich er al op voor te bereiden dat die mensen gaan blijven. Dat alleen al heeft een aanzuigende werking.
Naast jouw verhaal vinden wij NL'ers het ook heel logisch dat wanneer iemand au pair gaat naar de VS bijvoorbeeld, dat zij (meestal zij) daar een jaartje een gezin oppast en daarna weer terug gaat. Laat staan dat ze haar hele gezin mee naar de VS neemt.
Maar om de een of andere reden was het bij die gastarbeiders uit Zuid Europa ineens zo zielig, dat ze weer terug moesten. Waarom was die au pair in de VS die ineens weer terug "moest" naar NL dan niet zielig?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is wel degelijk de suggestie die wordt gewekt en ook wat momenteel wordt voorbereid. De boodschap is niet: "Je woont 3 maanden in een AZC en als het schieten ophoudt sturen we je weer naar huis". Nee, er worden huizen en uitkeringen beloofd. Mensen krijgen zelfs voorrang op huisvesting. Geen wonder dat het storm loopt. Die honderdduizenden mensen gaan echt niet 5 jaar later weer weg hoor. In elk geval niet zonder gevecht. Die zijn al een keer ontheemd en die laten dat niet nog een keer gebeuren.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 14:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waar je vandaan haalt dat het om een permanent verblijf gaat. Uitgangspunt van een verblijfsvergunning is dat het om een tijdelijke periode gaat. En wel die van 5 jaar. Daarom heet het ook een "voorlopige verblijfsvergunning".
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat heb je dan verkeerd begrepen.quote:
[..]
Dat is wel degelijk de suggestie die wordt gewekt en ook wat momenteel wordt voorbereid.
Je schrijft net zelf dat ze gelijk verblijfsvergunningen afgeven van maar liefst 5 jaar! Dat wist ik nog niet eens dat ze zich zelfs legaal al aan zo'n lange periode pre-committen. Dus kennelijk kunnen ze mensen niet eens meer terugsturen als het volgende maand weer veilig is? Dus hoe dan ook kunnen die mensen 5 jaar blijven en daarna denk je dat ze zonder gevecht weer naar huis gaan? Net nadat ze een beetje zijn ingeburgerd worden ze opnieuw ontheemd? Echt?quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee. Lees je een beetje in want dit lijkt nergens op.quote:
[..]
Je schrijft net zelf dat ze gelijk verblijfsvergunningen afgeven van maar liefst 5 jaar! Dat wist ik nog niet eens dat ze zich zelfs legaal al aan zo'n lange periode pre-committen. Dus kennelijk kunnen ze mensen niet eens meer terugsturen als het volgende maand weer veilig is? Dus hoe dan ook kunnen die mensen 5 jaar blijven en daarna denk je dat ze zonder gevecht weer naar huis gaan? Net nadat ze een beetje zijn ingeburgerd worden ze opnieuw ontheemd? Echt?
Ik reageer op wat jij schreef. De door jou genoemde 5 jaar is ook nieuw voor mij hoor. Maar leg het even uit dan? Wanneer gaan die mensen naar huis?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Lees je een beetje in want dit lijkt nergens op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik schreef nergens dat men zich aan die periode kan 'pre-committen'. Uitgangspunt van de voorlopige verblijfsvergunning is dat men recht heeft hier om te verblijven totdat het land van herkomst weer veilig is. Dan is de grond waarop men asiel heeft aangevraagd immers niet meer van toepassing en moet men inderdaad terug.quote:
[..]
Ik reageer op wat jij schreef. De door jou genoemde 5 jaar is ook nieuw voor mij hoor. Maar leg het even uit dan? Wanneer gaan die mensen naar huis?
Ik denk dat zijn punt meer is dat de vraag blijft hoeveel mensen daadwerkelijk dan ook terug gaan.quote:
[..]
Ik schreef nergens dat men zich aan die periode kan 'pre-committen'. Uitgangspunt van de voorlopige verblijfsvergunning is dat men recht heeft hier om te verblijven totdat het land van herkomst weer veilig is. Dan is de grond waarop men asiel heeft aangevraagd immers niet meer van toepassing en moet men inderdaad terug.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Weet ik veel, dat hangt van nogal wat factoren af natuurlijk.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn punt meer is dat de vraag blijft hoeveel mensen daadwerkelijk dan ook terug gaan.
Waarvan dan? Als het uitgangspunt daadwerkelijk het teruggaan is dan lijkt me toch wel belangrijk om te kijken of dat ook daadwerkelijk zo is. Jij zegt zelf dat die mensen terug moeten zodra het schieten stopt. De vraag is dus of dat ook het geval is.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Weet ik veel, dat hangt van nogal wat factoren af natuurlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoeveel mensen uit Syriė gaan daadwerkelijk terug? Bijna niemand natuurlijk. USA en de EU hebben geen zin in een serieuze oorlog waarbij IS van de kaart wordt geveegd. Rusland wil Assad wel steunen, maar bombardeert ook al die splintergroepen en niet alleen IS(dit juich ik trouwens toe).
De enige manier om het weer rustig te krijgen in zulke landen is door er een dictator neer te zetten met een strak regime. Vervelend voor die mensen, maar wel lekker rustig. Onder Assad is het ook tijden rustig geweest.
Kijk ook eens naar Egypte, waar die knuppels van het Moslimbroederschap zijn opgeruimd door het leger. Prima zaak.
De enige manier om het weer rustig te krijgen in zulke landen is door er een dictator neer te zetten met een strak regime. Vervelend voor die mensen, maar wel lekker rustig. Onder Assad is het ook tijden rustig geweest.
Kijk ook eens naar Egypte, waar die knuppels van het Moslimbroederschap zijn opgeruimd door het leger. Prima zaak.
Bedankt Hans.
Jij noemde een verblijfsvergunning van 5 jaar toch? Klopt dat, is dat inderdaad 5 jaar? Zo ja, dan betekent dat toch gewoon dat die mensen 5 jaar mogen blijven? Dat is toch een pre-commitment? Ongeacht wat er in Syriė gebeurt hebben die mensen dan toch het recht om 5 jaar te blijven? Of begrijp ik dat verkeerd?quote:
[..]
Ik schreef nergens dat men zich aan die periode kan 'pre-committen'. Uitgangspunt van de voorlopige verblijfsvergunning is dat men recht heeft hier om te verblijven totdat het land van herkomst weer veilig is. Dan is de grond waarop men asiel heeft aangevraagd immers niet meer van toepassing en moet men inderdaad terug.
Dit even los van de vraag of je honderdduizenden mensen die al 5 jaar ergens wonen en net een nieuw leven hebben opgebouwd daarna nog zonder gevecht kunt deporteren... (niet dus)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Of ze echt gaan vechten weet ik niet, maar hoe vaak lees je in de media niet verhalen van zielige mensen die een juridische strijd zijn begonnen, omdat de kinderen hier zijn geboren? Als het in Syriė ooit weer rustig is, voorlopig niet in ieder geval, krijg je dit soort jankverhalen ook weer.quote:
[..]
Jij noemde een verblijfsvergunning van 5 jaar toch? Klopt dat, is dat inderdaad 5 jaar? Zo ja, dan betekent dat toch gewoon dat die mensen 5 jaar mogen blijven? Dat is toch een pre-commitment? Ongeacht wat er in Syriė gebeurt hebben die mensen dan toch het recht om 5 jaar te blijven te blijven? Of begrijp ik dat verkeerd?
Dit even los van de vraag of je honderdduizenden mensen die al 5 jaar ergens wonen en net een nieuw leven hebben opgebouwd daarna nog zonder gevecht kunt deporteren... (niet dus)
Bedankt Hans.
Maar nu hebben we het dus over honderdduizenden mensen die ongeveer tegelijkertijd zijn gekomen en tegelijkertijd moeten worden deporteerd. Het zijn ook nog eens mensen die vaak getraumatiseerd zijn, soms alles kwijt zijn geraakt en komen uit oorlogsgebieden waar je zelf moest vechten voor huis en haard. En dan raken die dus opnieuw kwijt wat ze in de afgelopen jaren hebben opgebouwd. Ik denk dat je er ernstig rekening mee moet houden dat dat niet zonder slag of stoot zal gaan. Ze zullen zich ook gaan organiseren.quote:
[..]
Of ze echt gaan vechten weet ik niet, maar hoe vaak lees je in de media niet verhalen van zielige mensen die een juridische strijd zijn begonnen, omdat de kinderen hier zijn geboren? Als het in Syriė ooit weer rustig is, voorlopig niet in ieder geval, krijg je dit soort jankverhalen ook weer.
Sterker nog, ik verwacht dat ze zich voordat deportatie aan de orde is al zullen organiseren langs dezelfde lijnen als thuis. ISIL bij ISIL, Al Nusra bij Al Nusra, Pro Assad bij Pro Assad, etc. Die burgeroorlog nemen ze gewoon mee naar hier.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De vluchtelingen crisis is niet waar het om draait, hoeveel mensen er ook mogen zijn die ons dat willen doen geloven.
Zeker, we kunnen de gelukszoekers, de arme sloebers en hoogopgeleide mensen als schuldigen aanwijzen, en dit zal op zeker gebeuren. Maar ook als deze niet komen zal het wantrouwen in de Euro en de vlucht in de dollar niet stoppen.
Daarnaast, landjepik op de Russen escaleert de boel alleen maar. En die laten zich niet zonder slag of stoot naar de slachtbank leiden.
Wat er in het Midden-Oosten gebeurt is het begin van een verschuiving van het geld, de Euro en de Yen zijn de eerste slachtoffers. Op de langere termijn zal ook de dollar er aan geloven.
1% van de bevolking heeft meer dan 50 % van het kapitaal in handen, en die dobbelen met Europa alsof het een spelletje Risk is.
Maar vooral doorgaan met de vinger wijzen naar de vluchtelingen, die zijn het kwaad.
Zeker, we kunnen de gelukszoekers, de arme sloebers en hoogopgeleide mensen als schuldigen aanwijzen, en dit zal op zeker gebeuren. Maar ook als deze niet komen zal het wantrouwen in de Euro en de vlucht in de dollar niet stoppen.
Daarnaast, landjepik op de Russen escaleert de boel alleen maar. En die laten zich niet zonder slag of stoot naar de slachtbank leiden.
Wat er in het Midden-Oosten gebeurt is het begin van een verschuiving van het geld, de Euro en de Yen zijn de eerste slachtoffers. Op de langere termijn zal ook de dollar er aan geloven.
1% van de bevolking heeft meer dan 50 % van het kapitaal in handen, en die dobbelen met Europa alsof het een spelletje Risk is.
Maar vooral doorgaan met de vinger wijzen naar de vluchtelingen, die zijn het kwaad.
5 jaar lijkt me een vrij lange periode waarin mensen zich alvast gaan settelen in de nieuwe omgeving en gewend raken aan de Nederlandse welvaart. En over 5 jaar staan er weer gutmenschen (heb er even geen ander woord voor) op die het 'onmenselijk' gaan vinden om die mensen terug te sturen, dus krijg je weer die tranentrekkende taferelen bij de rechtbanken. Houd jezelf niet voor de gek.quote:
[..]
Ik schreef nergens dat men zich aan die periode kan 'pre-committen'. Uitgangspunt van de voorlopige verblijfsvergunning is dat men recht heeft hier om te verblijven totdat het land van herkomst weer veilig is. Dan is de grond waarop men asiel heeft aangevraagd immers niet meer van toepassing en moet men inderdaad terug.
Persoonlijk vind ik 5 jaar veel te lang voor een 'tijdelijke vergunning'. Waarom niet gewoon 2 jaar met optie om die telkens met 1 jaar te verlengen al naar gelang land van herkomst dan veilig/onveilig is? Maar goed, das mijn visie, over dit soort getallen kun je van mening verschillen, ook stukje persoonlijke visie daarop.
Heb ik ook, jaarlijks moet ik mijn verblijfsvergunning verlengen en als mijn reden van verblijf (werk) ophoudt moet ik eruit.quote:
Persoonlijk vind ik 5 jaar veel te lang voor een 'tijdelijke vergunning'. Waarom niet gewoon 2 jaar met optie om die telkens met 1 jaar te verlengen al naar gelang land van herkomst dan veilig/onveilig is? Maar goed, das mijn visie, over dit soort getallen kun je van mening verschillen, ook stukje persoonlijke visie daarop.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Je kunt inderdaad van mening verschillen over de getallen, maar ik zou zeggen dat je op elk moment moet kunnen terugsturen met een redelijke notificatie periode (bijvoorbeeld 6 maanden).quote:
Persoonlijk vind ik 5 jaar veel te lang voor een 'tijdelijke vergunning'. Waarom niet gewoon 2 jaar met optie om die telkens met 1 jaar te verlengen al naar gelang land van herkomst dan veilig/onveilig is? Maar goed, das mijn visie, over dit soort getallen kun je van mening verschillen, ook stukje persoonlijke visie daarop.
Een langere verblijfsvergunning voor vluchtelingen is wreed. Zeker als het een periode van 5 jaar is. Dat is zo lang, mensen bouwen in zo'n tijdspanne een heel nieuw leven op. En dan ga je ze daarna deporteren?
Succes met de deportatie van honderdduizenden vreemdelingen die net lekker ingeburgerd zijn. Ik kan niet wachten op alle Godwins die dan gaan komen (die in dat geval nog gedeeltelijk terecht zouden zijn ook). Mede daarom weet je gewoon dat die "tijdelijke" verblijfsvergunningen permanent zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is het eigenlijk niet raar dat er 'maar' 60k zijn dit jaar? Als je ziet wat voor enorme welvaartssprong arme asielzoekers kunnen maken zodra ze in Nederland een gratis inkomen, gratis huis en gratis zorg krijgen, ten opzichte van hun extreem armoedig bestaan in hun thuisland, dan zou je eerder migratiestromen van in de miljoenen verwachten. Het aantal armoedzaaiers in derde wereldlanden, oorlog of niet, is meer dan een miljard. Met andere woorden, het reservoir van potentiėle asielzoekers is gigantisch. Nu kan niet iedereen de sprong wagen naar Europa - je moet wel iets van geld hebben - laat staan dat iedereen geļnformeerd is, maar toch zou het mij niet verbazen als de aanzuigende werking nog x10 gaat zodra de huidige stroom alles gratis krijgen. Als die informatie verspreid wordt krijg je werkelijk waar een gigantische stroom migranten op gang.
Goed punt. De horde slaapt voorlopig nog maar als hij getriggerd wordt zal de toestroom nog groter worden. Er is totaal geen grensbewaking, werkelijk niemand wordt tegengehouden. Open huis.quote:
Is het eigenlijk niet raar dat er 'maar' 60k zijn dit jaar? Als je ziet wat voor enorme welvaartssprong arme asielzoekers kunnen maken zodra ze in Nederland een gratis inkomen, gratis huis en gratis zorg krijgen, ten opzichte van hun extreem armoedig bestaan in hun thuisland, dan zou je eerder migratiestromen van in de miljoenen verwachten. Het aantal armoedzaaiers in derde wereldlanden, oorlog of niet, is meer dan een miljard. Met andere woorden, het reservoir van potentiėle asielzoekers is gigantisch. Nu kan niet iedereen de sprong wagen naar Europa - je moet wel iets van geld hebben - laat staan dat iedereen geļnformeerd is, maar toch zou het mij niet verbazen als de aanzuigende werking nog x10 gaat zodra de huidige stroom alles gratis krijgen. Als die informatie verspreid wordt krijg je werkelijk waar een gigantische stroom migranten op gang.
Veel vluchtelingen willen in de regio blijven.quote:
Is het eigenlijk niet raar dat er 'maar' 60k zijn dit jaar? Als je ziet wat voor enorme welvaartssprong arme asielzoekers kunnen maken zodra ze in Nederland een gratis inkomen, gratis huis en gratis zorg krijgen, ten opzichte van hun extreem armoedig bestaan in hun thuisland, dan zou je eerder migratiestromen van in de miljoenen verwachten. Het aantal armoedzaaiers in derde wereldlanden, oorlog of niet, is meer dan een miljard. Met andere woorden, het reservoir van potentiėle asielzoekers is gigantisch. Nu kan niet iedereen de sprong wagen naar Europa - je moet wel iets van geld hebben - laat staan dat iedereen geļnformeerd is, maar toch zou het mij niet verbazen als de aanzuigende werking nog x10 gaat zodra de huidige stroom alles gratis krijgen. Als die informatie verspreid wordt krijg je werkelijk waar een gigantische stroom migranten op gang.
http://www.telegraaf.nl/b(...)g_de_grootste__.htmlquote:PVV ook in nieuwe peiling de grootste
DEN HAAG - De PVV van Geert Wilders is ook in de donderdag verschenen peiling van TNS NIPO virtueel de grootste partij. De partij stijgt van 21 zetels half augustus naar 38 op dit moment. Vooral VVD, D66 en SP leveren virtuele zetels in.
De vluchtelingenproblematiek geeft de partij de wind in de rug in de peilingen, aldus het onderzoek. In de peiling van Maurice de Hond zondag was de PVV ook al de grootste met 35 zetels. Bij de verkiezingen in 2012 kreeg de partij vijftien zetels.
In de peiling van TNS NIPO verliest de VVD in vergelijking met twee maanden geleden zeven zetels en valt terug naar 21. Coalitiepartner PvdA komt uit op elf, een verlies van twee. De SP gaat zes zetels achteruit en komt uit op zeventien, terwijl D66 van 23 naar achttien daalt.
Ik ben benieuwd wanneer ze de 40 aantikken.
Volgens mij wordt die 5-jaar durende verblijfsvergunning ingetrokken als het gebied waaruit de asielzoekers afkomstig zijn veilig wordt verklaard.
Ik hoop maar dat dat zo is. Maar dan is de volgende vraag: wat betekent die 5 jaar dan? Gaan we ze dan allemaal toch terugsturen als het over 5 jaar niet veilig is?quote:
Volgens mij wordt die 5-jaar durende verblijfsvergunning ingetrokken als het gebied waaruit de asielzoekers afkomstig zijn veilig wordt verklaard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die bewering lijkt mij nogal stug.quote:
[..]
Veel vluchtelingen willen in de regio blijven.
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee.quote:
[..]
Ik hoop maar dat dat zo is. Maar dan is de volgende vraag: wat betekent die 5 jaar dan? Gaan we ze dan allemaal toch terugsturen als het over 5 jaar niet veilig is?
Er zijn een aantal redenen voor: men wil snel terug kunnen naar het eigen land, er woont nog familie in de buurt, men spreekt er de taal, ze hebben er al een huisje en hebben ondertussen iets geregeld qua (zwart) inkomen en een aantal wil gewoon niet verder reizen of kan het niet betalen.quote:
[..]
Die bewering lijkt mij nogal stug.
Alleen in de rijke golf staten komen ze niet in.quote:
[..]
Veel vluchtelingen willen in de regio blijven.
Probeer het eerst eens zonder debiele termen.quote:
[..]
5 jaar lijkt me een vrij lange periode waarin mensen zich alvast gaan settelen in de nieuwe omgeving en gewend raken aan de Nederlandse welvaart. En over 5 jaar staan er weer gutmenschen (heb er even geen ander woord voor) op die het 'onmenselijk' gaan vinden om die mensen terug te sturen, dus krijg je weer die tranentrekkende taferelen bij de rechtbanken. Houd jezelf niet voor de gek.
Probeer eens te reageren op wat mensen zeggen. Of reageer eens als iemand wel een fatsoenlijk punt maakt.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Probeer het eerst eens zonder debiele termen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
