abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 15 oktober 2015 @ 08:59:09 #126
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156845965
quote:
1s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 08:56 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je versoepelt de regeling niet maar je vergoot de beloning voor een ieder die hier probeert te komen.
Nee, helemaal niet. Leg eens uit?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 15 oktober 2015 @ 09:41:45 #127
78918 SeLang
Black swans matter
pi_156846489
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 02:42 schreef qwerty_x het volgende:

Gratis geld is een heel sterke drijfveer voor velen.
En je kunt daar nog zo ideologisch over denken, feit blijft dat deze belofte een grote aantrekkingskracht heeft.
Inderdaad. Economie 101: Als iets gratis is dan gaat de vraag naar oneindig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 15 oktober 2015 @ 10:06:23 #128
78918 SeLang
Black swans matter
pi_156846915
quote:
1s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 07:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar dat is niet juist. Er is een praktisch probleem dat zo veel aanvragen niet ineens behandeld kunnen worden, maar behalve voor Syriërs die in Duitsland asiel aanvragen is er niks aan de regels veranderd.
Maar de perceptie is dat Merkel (en een aantal anderen) zeggen dat iedereen welkom is. En dat wordt kracht bijgezet door zo'n beetje iedereen binnen te laten, al dan niet met de (naïeve) intentie dat die mensen later weer teruggestuurd kunnen worden. En potentiële immigraten zien dat en denken: dit is mijn kans! Ik vind het een beetje lijken op The Goldrush, of de grote kolonisatie van het Westen van de VS. "Go west, young man!"

Dus aangetrokken door (de perceptie van) gratis geld/ huis/ etc wagen mensen hun leven door in gammele bootjes een gevaarlijke zee over te steken. Velen verdrinken (hier hebben Merkel en co dus mede schuld aan). Eenmaal in Duitsland denken die mensen dat ze er zijn. En als dan later na een procedure van tig maanden blijkt dan een miljoen mensen geen recht hebben om te blijven dan denk jij dat die weer vrolijk naar huis gaan? Natuurlijk niet! Dat wordt vechten.

Ik heb overigens helemaal niets tegen de zogenaamde "economische vluchtelingen" zelf. Iedereen probeert zijn eigen levensomstandigheden en dat van zijn familie te verbeteren. Ik zou het zelf ook proberen als ik in zo'n Afrikaans land woonde. En nu is het moment om dat te doen want het hek is letterlijk van de dam gehaald.

"Go west young man
And break bread in the new lands
And my life is over
While your's just beginning

We can offer you everything..."




[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 15-10-2015 10:25:05 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 15 oktober 2015 @ 10:31:35 #129
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_156847331
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 09:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad. Economie 101: Als iets gratis is dan gaat de vraag naar oneindig.
En hoe groter de toestroom, des te moeilijker het wordt om al die aanvragen op een goede manier af te handelen. De IND is op dit moment al blij dat ze de aanvragen kunnen registreren. Laat staan dat ze voldoende capaciteit hebben om de verhalen op een goede manier te checken, om de dossiervorming juridisch sluitend te laten verlopen, etc, etc.

Dus de kans dat vrijwel iedereen die nu dit land binnenkomt, nooit meer weggaat is erg groot. Misschien met uitzondering van Albanezen en asielzoekers uit sommige andere landen waarvan het wel heel duidelijk is dat ze geen recht hebben op asiel of die in andere landen binnen de EU al zijn afgewezen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_156847403
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 08:47 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dan komt binnen de kortste keren heel Afrika eraan.
Daar zijn ook genoeg conflicten. Misschien is een continentale ruil een idee?
  donderdag 15 oktober 2015 @ 10:44:43 #131
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_156847580
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 08:04 schreef DustPuppy het volgende:

Er moeten simpel gezegd zo snel mogelijk sociale huurwoningen bijgebouwd worden, daar mogen we de woningbouwverenigingen ook op aanspreken.
Ik kan alleen voor mijn eigen stad spreken, maar de afgelopen twintig jaar zijn al veel veldjes, weilandjes, kinderboerderijen en andere open plekken in de stad volgebouwd met huizen en appartementen. De hoeveelheid groen in de stad is aanzienlijk afgenomen, afgezien van de grotere parken. De omliggende dorpen zijn in die periode allemaal fors gegroeid met nieuwbouwwijken wat ten koste ging van de open ruimte. De stad zelf heeft ook een heel nieuw stadsdeel neergezet.

Gevolgen zijn een ongezondere leefomgeving, een aanzienlijke toename van de verkeersdruk op de doorgaande wegen en een toename van de vraag naar allerhande services (ziekenhuizen bijvoorbeeld). Het is allemaal leuk en aardig om te eisen dat er fors bijgebouwd wordt, maar persoonlijk ben ik toch wel gehecht aan het feit dat ik nog een beetje filevrij op mijn werk kan komen en in mijn omgeving nog voldoende groen heb.

Nederland heeft wellicht nog wel de capaciteit om tienduizenden immigranten per jaar met aanvullende vervolgmigratie op te nemen, maar ik heb er toch ernstige twijfels bij of we dat moeten willen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 15 oktober 2015 @ 10:53:49 #132
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_156847730
Voor de mensen die zich afvragen wat het nu kost:
http://www.telegraaf.nl/b(...)jna_1_miljard__.html

Vraag me af of daarmee alleen de asiel kosten bij zitten of ook de kosten als ze eenmaal een (tijdelijke) verblijfsvergunning hebben...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  donderdag 15 oktober 2015 @ 10:55:33 #133
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156847756
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 10:53 schreef nils7 het volgende:
Voor de mensen die zich afvragen wat het nu kost:
http://www.telegraaf.nl/b(...)jna_1_miljard__.html

Vraag me af of daarmee alleen de asiel kosten bij zitten of ook de kosten als ze eenmaal een (tijdelijke) verblijfsvergunning hebben...
En wat levert het vervolgens op als ze gaan werken en belasting gaan betalen?
En hoeveel van hen gaan werken? Hebben we daar cijfers van? En dan bedoel ik niet onderbuik.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 15 oktober 2015 @ 10:58:57 #134
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_156847815
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 10:55 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En wat levert het vervolgens op als ze gaan werken en belasting gaan betalen?
En hoeveel van hen gaan werken? Hebben we daar cijfers van? En dan bedoel ik niet onderbuik.
Ik meld alleen wat het kost... hoe het verder zit qua opbrengsten weet ik niet.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  donderdag 15 oktober 2015 @ 11:10:28 #135
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_156847995
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 10:55 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En wat levert het vervolgens op als ze gaan werken en belasting gaan betalen?
En hoeveel van hen gaan werken? Hebben we daar cijfers van? En dan bedoel ik niet onderbuik.
In De Volkskrant stond eerder deze week dat iets meer dan de helft van de asielzoekers tien tot twaalf jaar na toekenning van de status nog afhankelijk is van een bijstandsuitkering.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_156848032
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 01:53 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat is waar maar Wespensteek lijkt wel weer een zonnesteek opgelopen te hebben. Zijn teksten gaan alle perken te buiten.
Nee, de mensen die op bijv. wijsteunendePVV reageren die niet kunnen wachten op een burgeroorlog gaan de perken te buiten net als de mensen die azc's aanvallen en de mensen die een wij tegen zij houding promoten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 15-10-2015 11:37:37 ]
  donderdag 15 oktober 2015 @ 11:20:15 #137
78918 SeLang
Black swans matter
pi_156848157
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieën zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniërs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.

Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 15 oktober 2015 @ 11:33:27 #138
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_156848379
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2015 21:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Tuurlijk kan ze wel draaien. In andere kwesties zoals minimumloon en kernenergie is ze ook plotseling 180 graden gedraaid toen dat politiek gezien wat handiger uitkwam.

Het lijkt erop dat ze dit issue heel belangrijk vindt en persoonlijk en emotioneel opvat ipv. als een zakelijk politiek probleem.
Dat kan ik me slecht voorstellen, maar áls het zo is dan moet ze per direct worden vervangen door iemand anders. Dan kan ze taak absoluut niet meer goed aan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 15 oktober 2015 @ 11:42:01 #139
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_156848537
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 11:20 schreef SeLang het volgende:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieën zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniërs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.

Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
Juist. En zoals jij het schrijft in je eerste alinea, zo zou het ook moeten gaan bij immigratie. Dat je alleen binnenkomt als je keiharde garanties geeft dat jij iets kunt en gaat bijdragen aan de economie. Dat je naar een land verhuist vanwege een baan, dat je een eigen bedrijfje gaat starten (denk aan de vele Nederlanders die in het buitenland een B&B beginnen) o.i.d. Dat je je direct inschrijft voor taallessen.

Dat wil helemaal niet zeggen dat wij niet echte asielzoekers kunnen helpen. Daarvoor moet ook gewoon budget zijn, en schrijnende gevallen kunnen hier opvang krijgen. Maar daar moet een limiet aan gesteld worden plus keiharde eisen. Dus niet iedereen die binnenkomt maar hier houden, 'want ze zijn hier nu toch al'. Wat schiet Nederland op met tienduizenden mensen uit een andere cultuur, die de taal niet spreken, die hier zonder plan heen komen en waarschijnlijk nog allemaal familie willen laten overkomen? Die mensen hou je bovendien een worst voor die straks wordt weggetrokken, want er zijn hier te weinig woningen voor ze, te weinig passend werk en uiteindelijk te weinig kansen. Die migranten denken nu misschien nog dat 1.000 euro per maand veel is, totdat ze erachter komen hoeveel ze straks voor hun zorgverzekering, nutsbedrijven etc moeten gaan betalen. Dan daalt de realiteit hard in.
pi_156849590
Het immigratiebeleid van Nederland is bizar. Ik spreek regelmatig mensen die uit het buitenland komen en die kijken met totaal verbaasde blik naar het hele tafereel. Welk land opent nou wagenwijd de deuren open voor massa immigratie van laagopgeleide islamitische mensen uit landen als Syrie, Pakistan en Somalie?

Het gros belandt gewoon in een uitkering en zal niets bijdragen aan de economie. De inschatting van dijselbloem is veels te laag. Het gaat echt vele miljarden kosten. Je ziet al aan de 3e generatie van soortgelijke immigranten hoe groot de problemen raken qua criminaliteit, houding en bijstand trekken. Echt bizar.
pi_156849724
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 11:20 schreef SeLang het volgende:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieën zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniërs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.

Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
De propaganda is anders behoorlijk effectief, de meeste mensen geloven echt dat we hoogopgeleide mensen binnenkrijgen. Dat die gewoon het vliegtuig pakken naar Canada komt bij hen niet op. Nederland, Duitsland en Zweden krijgen de grote aantallen laagopgeleide migranten voor hun kiezen, die per definitie hier komen voor de gratis voorzieningen. I don't blame them. Wie wil nou niet een gratis huis, gratis geld en gratis zorg? Alles gratis. Zeker als je in de shit woont waar je vandaan komt. Die lui gaan echt met sprongen omhoog, alleen door 1 oversteek te maken. De taal leren hoeven ze niet, want geen verplichting in de bijstand en bovendien leven ze in hun eigen community.
  donderdag 15 oktober 2015 @ 13:28:00 #142
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_156850514
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 11:20 schreef SeLang het volgende:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieën zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniërs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.

Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
Ik weet niet wie dit allemaal geroepen hebben, maar in ieder geval de directeur van het COA. Dat hij dit roept is niet zo vreemd, want hij heeft een baan omdat er veel asielzoekers naar Nederland komen.

Uiteraard slaat de beste man onzin uit, maar dat interesseert hem niet.
Bedankt Hans.
pi_156850740
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 11:20 schreef SeLang het volgende:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieën zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniërs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.
De hogeropgeleiden uit het verleden werken doorgaans ook ver tot heel ver onder hun niveau. Bij hogeropgeleid werk tikt de taalachterstand veel harder aan, het diploma wordt niet erkend of lager gewaardeerd, werkervaring in het vaderland telt nauwelijks mee en dan hebben ze ook nog jaren waarin ze geen en geen relevante werkervaring opdoen. Dan is de kans op een carriere op niveau eigenijk al voorbij als ze er aan toe zijn en is er zeker met deze arbeidsmarkt niet veel meer van te maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 15 oktober 2015 @ 13:51:05 #144
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_156850924
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 11:10 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

In De Volkskrant stond eerder deze week dat iets meer dan de helft van de asielzoekers tien tot twaalf jaar na toekenning van de status nog afhankelijk is van een bijstandsuitkering.
Laat allemaal maar komen, we hebben de it specialisten/dokters/verplegers over 40 jaar (wanneer robots al het werk al zon beetje hebben overgenomen) hard nodig!
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  donderdag 15 oktober 2015 @ 14:08:34 #145
78918 SeLang
Black swans matter
pi_156851248
Ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond/ gewerkt. Toen mijn werk daar voorbij was moest ik binnen 30 dagen vertrekken. Dat vind ik ook heel normaal.

Nu wil ik mijn eigen luxe situatie niet vergelijken met die van de vluchtelingen, maar ik begrijp niet waarom er gelijk bij binnenkomst al wordt gepraat over permanente status en dergelijke. Misschien is Syrië (of delen daarvan) over een paar jaar weer veilig. Dan kunnen die mensen toch gewoon terug?

Maar men lijkt zich er al op voor te bereiden dat die mensen gaan blijven. Dat alleen al heeft een aanzuigende werking.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_156851287
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 14:08 schreef SeLang het volgende:
Ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond/ gewerkt. Toen mijn werk daar voorbij was moest ik binnen 30 dagen vertrekken. Dat vind ik ook heel normaal.

Nu wil ik mijn eigen luxe situatie niet vergelijken met die van de vluchtelingen, maar ik begrijp niet waarom er gelijk bij binnenkomst al wordt gepraat over permanente status en dergelijke. Misschien is Syrië (of delen daarvan) over een paar jaar weer veilig. Dan kunnen die mensen toch gewoon terug?

Maar men lijkt zich er al op voor te bereiden dat die mensen gaan blijven. Dat alleen al heeft een aanzuigende werking.
Ik begrijp niet waar je vandaan haalt dat het om een permanent verblijf gaat. Uitgangspunt van een verblijfsvergunning is dat het om een tijdelijke periode gaat. En wel die van 5 jaar. Daarom heet het ook een "voorlopige verblijfsvergunning".
pi_156851363
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 14:08 schreef SeLang het volgende:
Ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond/ gewerkt. Toen mijn werk daar voorbij was moest ik binnen 30 dagen vertrekken. Dat vind ik ook heel normaal.

Nu wil ik mijn eigen luxe situatie niet vergelijken met die van de vluchtelingen, maar ik begrijp niet waarom er gelijk bij binnenkomst al wordt gepraat over permanente status en dergelijke. Misschien is Syrië (of delen daarvan) over een paar jaar weer veilig. Dan kunnen die mensen toch gewoon terug?

Maar men lijkt zich er al op voor te bereiden dat die mensen gaan blijven. Dat alleen al heeft een aanzuigende werking.
Ik heb ook nooit wat begrepen van die "gezinshereniging" in de jaren 70.
Naast jouw verhaal vinden wij NL'ers het ook heel logisch dat wanneer iemand au pair gaat naar de VS bijvoorbeeld, dat zij (meestal zij) daar een jaartje een gezin oppast en daarna weer terug gaat. Laat staan dat ze haar hele gezin mee naar de VS neemt.
Maar om de een of andere reden was het bij die gastarbeiders uit Zuid Europa ineens zo zielig, dat ze weer terug moesten. Waarom was die au pair in de VS die ineens weer terug "moest" naar NL dan niet zielig?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_156851415
2020*
  donderdag 15 oktober 2015 @ 14:43:07 #149
78918 SeLang
Black swans matter
pi_156851926
quote:
7s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 14:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waar je vandaan haalt dat het om een permanent verblijf gaat. Uitgangspunt van een verblijfsvergunning is dat het om een tijdelijke periode gaat. En wel die van 5 jaar. Daarom heet het ook een "voorlopige verblijfsvergunning".
Dat is wel degelijk de suggestie die wordt gewekt en ook wat momenteel wordt voorbereid. De boodschap is niet: "Je woont 3 maanden in een AZC en als het schieten ophoudt sturen we je weer naar huis". Nee, er worden huizen en uitkeringen beloofd. Mensen krijgen zelfs voorrang op huisvesting. Geen wonder dat het storm loopt. Die honderdduizenden mensen gaan echt niet 5 jaar later weer weg hoor. In elk geval niet zonder gevecht. Die zijn al een keer ontheemd en die laten dat niet nog een keer gebeuren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_156851987
quote:
0s.gif Op donderdag 15 oktober 2015 14:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is wel degelijk de suggestie die wordt gewekt en ook wat momenteel wordt voorbereid.
Dat heb je dan verkeerd begrepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')