Je schrijft net zelf dat ze gelijk verblijfsvergunningen afgeven van maar liefst 5 jaar! Dat wist ik nog niet eens dat ze zich zelfs legaal al aan zo'n lange periode pre-committen. Dus kennelijk kunnen ze mensen niet eens meer terugsturen als het volgende maand weer veilig is? Dus hoe dan ook kunnen die mensen 5 jaar blijven en daarna denk je dat ze zonder gevecht weer naar huis gaan? Net nadat ze een beetje zijn ingeburgerd worden ze opnieuw ontheemd? Echt?quote:
Nee. Lees je een beetje in want dit lijkt nergens op.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 14:55 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je schrijft net zelf dat ze gelijk verblijfsvergunningen afgeven van maar liefst 5 jaar! Dat wist ik nog niet eens dat ze zich zelfs legaal al aan zo'n lange periode pre-committen. Dus kennelijk kunnen ze mensen niet eens meer terugsturen als het volgende maand weer veilig is? Dus hoe dan ook kunnen die mensen 5 jaar blijven en daarna denk je dat ze zonder gevecht weer naar huis gaan? Net nadat ze een beetje zijn ingeburgerd worden ze opnieuw ontheemd? Echt?
Ik reageer op wat jij schreef. De door jou genoemde 5 jaar is ook nieuw voor mij hoor. Maar leg het even uit dan? Wanneer gaan die mensen naar huis?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Lees je een beetje in want dit lijkt nergens op.
Ik schreef nergens dat men zich aan die periode kan 'pre-committen'. Uitgangspunt van de voorlopige verblijfsvergunning is dat men recht heeft hier om te verblijven totdat het land van herkomst weer veilig is. Dan is de grond waarop men asiel heeft aangevraagd immers niet meer van toepassing en moet men inderdaad terug.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik reageer op wat jij schreef. De door jou genoemde 5 jaar is ook nieuw voor mij hoor. Maar leg het even uit dan? Wanneer gaan die mensen naar huis?
Ik denk dat zijn punt meer is dat de vraag blijft hoeveel mensen daadwerkelijk dan ook terug gaan.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik schreef nergens dat men zich aan die periode kan 'pre-committen'. Uitgangspunt van de voorlopige verblijfsvergunning is dat men recht heeft hier om te verblijven totdat het land van herkomst weer veilig is. Dan is de grond waarop men asiel heeft aangevraagd immers niet meer van toepassing en moet men inderdaad terug.
Weet ik veel, dat hangt van nogal wat factoren af natuurlijk.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn punt meer is dat de vraag blijft hoeveel mensen daadwerkelijk dan ook terug gaan.
Waarvan dan? Als het uitgangspunt daadwerkelijk het teruggaan is dan lijkt me toch wel belangrijk om te kijken of dat ook daadwerkelijk zo is. Jij zegt zelf dat die mensen terug moeten zodra het schieten stopt. De vraag is dus of dat ook het geval is.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Weet ik veel, dat hangt van nogal wat factoren af natuurlijk.
Jij noemde een verblijfsvergunning van 5 jaar toch? Klopt dat, is dat inderdaad 5 jaar? Zo ja, dan betekent dat toch gewoon dat die mensen 5 jaar mogen blijven? Dat is toch een pre-commitment? Ongeacht wat er in Syrië gebeurt hebben die mensen dan toch het recht om 5 jaar te blijven? Of begrijp ik dat verkeerd?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik schreef nergens dat men zich aan die periode kan 'pre-committen'. Uitgangspunt van de voorlopige verblijfsvergunning is dat men recht heeft hier om te verblijven totdat het land van herkomst weer veilig is. Dan is de grond waarop men asiel heeft aangevraagd immers niet meer van toepassing en moet men inderdaad terug.
Of ze echt gaan vechten weet ik niet, maar hoe vaak lees je in de media niet verhalen van zielige mensen die een juridische strijd zijn begonnen, omdat de kinderen hier zijn geboren? Als het in Syrië ooit weer rustig is, voorlopig niet in ieder geval, krijg je dit soort jankverhalen ook weer.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Jij noemde een verblijfsvergunning van 5 jaar toch? Klopt dat, is dat inderdaad 5 jaar? Zo ja, dan betekent dat toch gewoon dat die mensen 5 jaar mogen blijven? Dat is toch een pre-commitment? Ongeacht wat er in Syrië gebeurt hebben die mensen dan toch het recht om 5 jaar te blijven te blijven? Of begrijp ik dat verkeerd?
Dit even los van de vraag of je honderdduizenden mensen die al 5 jaar ergens wonen en net een nieuw leven hebben opgebouwd daarna nog zonder gevecht kunt deporteren... (niet dus)
Maar nu hebben we het dus over honderdduizenden mensen die ongeveer tegelijkertijd zijn gekomen en tegelijkertijd moeten worden deporteerd. Het zijn ook nog eens mensen die vaak getraumatiseerd zijn, soms alles kwijt zijn geraakt en komen uit oorlogsgebieden waar je zelf moest vechten voor huis en haard. En dan raken die dus opnieuw kwijt wat ze in de afgelopen jaren hebben opgebouwd. Ik denk dat je er ernstig rekening mee moet houden dat dat niet zonder slag of stoot zal gaan. Ze zullen zich ook gaan organiseren.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:26 schreef bascross het volgende:
[..]
Of ze echt gaan vechten weet ik niet, maar hoe vaak lees je in de media niet verhalen van zielige mensen die een juridische strijd zijn begonnen, omdat de kinderen hier zijn geboren? Als het in Syrië ooit weer rustig is, voorlopig niet in ieder geval, krijg je dit soort jankverhalen ook weer.
5 jaar lijkt me een vrij lange periode waarin mensen zich alvast gaan settelen in de nieuwe omgeving en gewend raken aan de Nederlandse welvaart. En over 5 jaar staan er weer gutmenschen (heb er even geen ander woord voor) op die het 'onmenselijk' gaan vinden om die mensen terug te sturen, dus krijg je weer die tranentrekkende taferelen bij de rechtbanken. Houd jezelf niet voor de gek.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik schreef nergens dat men zich aan die periode kan 'pre-committen'. Uitgangspunt van de voorlopige verblijfsvergunning is dat men recht heeft hier om te verblijven totdat het land van herkomst weer veilig is. Dan is de grond waarop men asiel heeft aangevraagd immers niet meer van toepassing en moet men inderdaad terug.
Heb ik ook, jaarlijks moet ik mijn verblijfsvergunning verlengen en als mijn reden van verblijf (werk) ophoudt moet ik eruit.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
Persoonlijk vind ik 5 jaar veel te lang voor een 'tijdelijke vergunning'. Waarom niet gewoon 2 jaar met optie om die telkens met 1 jaar te verlengen al naar gelang land van herkomst dan veilig/onveilig is? Maar goed, das mijn visie, over dit soort getallen kun je van mening verschillen, ook stukje persoonlijke visie daarop.
Je kunt inderdaad van mening verschillen over de getallen, maar ik zou zeggen dat je op elk moment moet kunnen terugsturen met een redelijke notificatie periode (bijvoorbeeld 6 maanden).quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
Persoonlijk vind ik 5 jaar veel te lang voor een 'tijdelijke vergunning'. Waarom niet gewoon 2 jaar met optie om die telkens met 1 jaar te verlengen al naar gelang land van herkomst dan veilig/onveilig is? Maar goed, das mijn visie, over dit soort getallen kun je van mening verschillen, ook stukje persoonlijke visie daarop.
Goed punt. De horde slaapt voorlopig nog maar als hij getriggerd wordt zal de toestroom nog groter worden. Er is totaal geen grensbewaking, werkelijk niemand wordt tegengehouden. Open huis.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 16:08 schreef Homey het volgende:
Is het eigenlijk niet raar dat er 'maar' 60k zijn dit jaar? Als je ziet wat voor enorme welvaartssprong arme asielzoekers kunnen maken zodra ze in Nederland een gratis inkomen, gratis huis en gratis zorg krijgen, ten opzichte van hun extreem armoedig bestaan in hun thuisland, dan zou je eerder migratiestromen van in de miljoenen verwachten. Het aantal armoedzaaiers in derde wereldlanden, oorlog of niet, is meer dan een miljard. Met andere woorden, het reservoir van potentiële asielzoekers is gigantisch. Nu kan niet iedereen de sprong wagen naar Europa - je moet wel iets van geld hebben - laat staan dat iedereen geïnformeerd is, maar toch zou het mij niet verbazen als de aanzuigende werking nog x10 gaat zodra de huidige stroom alles gratis krijgen. Als die informatie verspreid wordt krijg je werkelijk waar een gigantische stroom migranten op gang.
Veel vluchtelingen willen in de regio blijven.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 16:08 schreef Homey het volgende:
Is het eigenlijk niet raar dat er 'maar' 60k zijn dit jaar? Als je ziet wat voor enorme welvaartssprong arme asielzoekers kunnen maken zodra ze in Nederland een gratis inkomen, gratis huis en gratis zorg krijgen, ten opzichte van hun extreem armoedig bestaan in hun thuisland, dan zou je eerder migratiestromen van in de miljoenen verwachten. Het aantal armoedzaaiers in derde wereldlanden, oorlog of niet, is meer dan een miljard. Met andere woorden, het reservoir van potentiële asielzoekers is gigantisch. Nu kan niet iedereen de sprong wagen naar Europa - je moet wel iets van geld hebben - laat staan dat iedereen geïnformeerd is, maar toch zou het mij niet verbazen als de aanzuigende werking nog x10 gaat zodra de huidige stroom alles gratis krijgen. Als die informatie verspreid wordt krijg je werkelijk waar een gigantische stroom migranten op gang.
http://www.telegraaf.nl/b(...)g_de_grootste__.htmlquote:PVV ook in nieuwe peiling de grootste
DEN HAAG - De PVV van Geert Wilders is ook in de donderdag verschenen peiling van TNS NIPO virtueel de grootste partij. De partij stijgt van 21 zetels half augustus naar 38 op dit moment. Vooral VVD, D66 en SP leveren virtuele zetels in.
De vluchtelingenproblematiek geeft de partij de wind in de rug in de peilingen, aldus het onderzoek. In de peiling van Maurice de Hond zondag was de PVV ook al de grootste met 35 zetels. Bij de verkiezingen in 2012 kreeg de partij vijftien zetels.
In de peiling van TNS NIPO verliest de VVD in vergelijking met twee maanden geleden zeven zetels en valt terug naar 21. Coalitiepartner PvdA komt uit op elf, een verlies van twee. De SP gaat zes zetels achteruit en komt uit op zeventien, terwijl D66 van 23 naar achttien daalt.
Ik hoop maar dat dat zo is. Maar dan is de volgende vraag: wat betekent die 5 jaar dan? Gaan we ze dan allemaal toch terugsturen als het over 5 jaar niet veilig is?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 16:43 schreef Stranger het volgende:
Volgens mij wordt die 5-jaar durende verblijfsvergunning ingetrokken als het gebied waaruit de asielzoekers afkomstig zijn veilig wordt verklaard.
Die bewering lijkt mij nogal stug.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 16:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Veel vluchtelingen willen in de regio blijven.
Nee.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 16:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik hoop maar dat dat zo is. Maar dan is de volgende vraag: wat betekent die 5 jaar dan? Gaan we ze dan allemaal toch terugsturen als het over 5 jaar niet veilig is?
Er zijn een aantal redenen voor: men wil snel terug kunnen naar het eigen land, er woont nog familie in de buurt, men spreekt er de taal, ze hebben er al een huisje en hebben ondertussen iets geregeld qua (zwart) inkomen en een aantal wil gewoon niet verder reizen of kan het niet betalen.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 16:54 schreef Morendo het volgende:
[..]
Die bewering lijkt mij nogal stug.
Alleen in de rijke golf staten komen ze niet in.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 16:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Veel vluchtelingen willen in de regio blijven.
Probeer het eerst eens zonder debiele termen.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:48 schreef Freak188 het volgende:
[..]
5 jaar lijkt me een vrij lange periode waarin mensen zich alvast gaan settelen in de nieuwe omgeving en gewend raken aan de Nederlandse welvaart. En over 5 jaar staan er weer gutmenschen (heb er even geen ander woord voor) op die het 'onmenselijk' gaan vinden om die mensen terug te sturen, dus krijg je weer die tranentrekkende taferelen bij de rechtbanken. Houd jezelf niet voor de gek.
Probeer eens te reageren op wat mensen zeggen. Of reageer eens als iemand wel een fatsoenlijk punt maakt.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Probeer het eerst eens zonder debiele termen.
Als je termen als policor en gutmensch bezigt neem ik je niet serieus want je bent niet uit op een inhoudelijke reactie.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Probeer eens te reageren op wat mensen zeggen. Of reageer eens als iemand wel een fatsoenlijk punt maakt.
Zal best. Waarom er dan toch op reageren? En waarom mensen negeren die wel serieus een punt maken?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je termen als policor en gutmensch bezigt neem ik je niet serieus want je bent niet uit op een inhoudelijke reactie.
Welk punt?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zal best. Waarom er dan toch op reageren? En waarom mensen negeren die wel serieus een punt maken?
Wel als je een werkvisum weet te versieren of als je wat kapitaal hebt. Wat overigens slim beleid is. Daar zouden wij ook naar toe moeten.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:00 schreef Homey het volgende:
[..]
Alleen in de rijke golf staten komen ze niet in.
Ik heb jou bijvoorbeeld een aantal rechtstreekse vragen gesteld. Een andere user ook. Die negeer je ten faveure van halfslachtige oneliners in reactie op idioten.quote:
Ah, excuus, dacht dat ik die al had gepost.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik heb jou bijvoorbeeld een aantal rechtstreekse vragen gesteld. Een andere user ook. Die negeer je ten faveure van halfslachtige oneliners in reactie op idioten.
Van de medische status van de betreffende vluchteling, de vraag of de regering van het land van herkomst bereid is om de vluchteling weer op te nemen, of er nog een procedure loopt voor een permanente verblijfsvergunning, et cetera. Het is wel in het belang van Nederland om vluchtelingen weer terug te sturen maar niet altijd in het belang van het land van herkomst. Dus moet daar in geïnvesteerd worden, terwijl we al bezuinigen op ambassades.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarvan dan? Als het uitgangspunt daadwerkelijk het teruggaan is dan lijkt me toch wel belangrijk om te kijken of dat ook daadwerkelijk zo is. Jij zegt zelf dat die mensen terug moeten zodra het schieten stopt. De vraag is dus of dat ook het geval is.
Een tijdelijke asielvergunning kan ook worden ingetrokken als de situatie weer veilig is.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 16:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je kunt inderdaad van mening verschillen over de getallen, maar ik zou zeggen dat je op elk moment moet kunnen terugsturen met een redelijke notificatie periode (bijvoorbeeld 6 maanden).
Een langere verblijfsvergunning voor vluchtelingen is wreed. Zeker als het een periode van 5 jaar is. Dat is zo lang, mensen bouwen in zo'n tijdspanne een heel nieuw leven op. En dan ga je ze daarna deporteren?
Succes met de deportatie van honderdduizenden vreemdelingen die net lekker ingeburgerd zijn. Ik kan niet wachten op alle Godwins die dan gaan komen (die in dat geval nog gedeeltelijk terecht zouden zijn ook). Mede daarom weet je gewoon dat die "tijdelijke" verblijfsvergunningen permanent zijn.
https://www.rijksoverheid(...)dividueel-beoordeeldquote:Nu Libië veiliger is dan onder Gaddafi, houdt de IND ook de verblijfsvergunningen tegen het licht die eerder tijdelijk aan Libiërs werden verleend. Als er geen gevaar meer is voor vervolging of schending van mensenrechten, wordt een tijdelijke asielvergunning weer ingetrokken. Tegen zo'n beslissing is beroep en hoger beroep bij de rechter mogelijk.
Volgens mij werken ze in de USA ook met quota voor vluchtelingen. Het is het enige juiste om te doen. Naast wellicht het Vluchtelingenverdrag opzeggen en een Green Card-systeem invoeren.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:27 schreef Ryan3 het volgende:
Paul Scheffer: 'Stel een quotum voor vluchtelingen in'
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)oor-vluchtelingen-in
Wat loop ik hier nu al meer een maand te zeggen?
Ieder weldenkend mens zegt dit al wekenlangquote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:27 schreef Ryan3 het volgende:
Paul Scheffer: 'Stel een quotum voor vluchtelingen in'
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)oor-vluchtelingen-in
Wat loop ik hier nu al meer een maand te zeggen?
Ja, nou ja, aan vluchtelingen opvangen is niets nieuws of mis, dus dat moet je gewoon doen, alleen weten we nu niet waar het naar toegaat. Ik denk dat je bij 90K in NL gewoon moet stoppen, iets meer dan het maximum tot nu toe in 2001 oid. Daarnaast moet je ze gewoon opvangen zoals het hoort, niks geen versoberd arrangement. En die 90K is inclusief nareis wmb.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:30 schreef Morendo het volgende:
[..]
Volgens mij werken ze in de USA ook met quota voor vluchtelingen. Het is het enige juiste om te doen. Naast wellicht het Vluchtelingenverdrag opzeggen en een Green Card-systeem invoeren.
Volgens mij is het enige effect van een quotum dat er een rechtszaak komt die Nederland gaat verliezen als ze een vluchtelingen willen terugsturen om die reden. Effectief kan het volgens mij niet zijn. Wat wel kan is dat er wat mensen in het land tevreden zijn met een dooie mus.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:27 schreef Ryan3 het volgende:
Paul Scheffer: 'Stel een quotum voor vluchtelingen in'
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)oor-vluchtelingen-in
Wat loop ik hier nu al meer een maand te zeggen?
En alle dagen zon en 30 graden. Net zo haalbaar.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:30 schreef Morendo het volgende:
[..]
Volgens mij werken ze in de USA ook met quota voor vluchtelingen. Het is het enige juiste om te doen. Naast wellicht het Vluchtelingenverdrag opzeggen en een Green Card-systeem invoeren.
De VS heeft hetzelfde Verdrag ondertekend (neem ik aan), waarom zou het daar wel kunnen dan? En als het juridisch niet mogelijk is vanwege het Verdrag dan moet het hele Verdrag maar de deur uit.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:36 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgens mij is het enige effect van een quotum dat er een rechtszaak komt die Nederland gaat verliezen als ze een vluchtelingen willen terugsturen om die reden. Effectief kan het volgens mij niet zijn. Wat wel kan is dat er wat mensen in het land tevreden zijn met een dooie mus.
Ik denk dat het zeker haalbaar is.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En alle dagen zon en 30 graden. Net zo haalbaar.
Omdat ze daar geen asielzoeker hebben die zich melden ze halen mensen op.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:38 schreef Morendo het volgende:
[..]
De VS heeft hetzelfde Verdrag ondertekend (neem ik aan), waarom zou het daar wel kunnen dan? En als het juridisch niet mogelijk is vanwege het Verdrag dan moet het hele Verdrag maar de deur uit.
Lijkt me prima, dit weer trek ik niet heel goed.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:39 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik denk dat het zeker haalbaar is.
Volgens mij is het eerder dat ze ieder jaar maximaal (laten we zeggen) 50,000 aanvragen in behandeling nemen.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:40 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Omdat ze daar geen asielzoeker hebben die zich melden ze halen mensen op.
Ik weet niet wat je bedoelt. ze hebben aanvragen voor verschillende verblijfsvergunningen. Ze werken samen met UNHCR en hun ambassades, vluchtelingen melden zich in buitenland en daar wordt de asielaanvraag beoordeeld en vervolgens wordt vervoer geregeld. (Overigens kan dat verandert zijn en dan moet de vluchteling het vervoer regelen.). Zo doet Australië het in elk geval ook en vandaar dat ze daar dus ineens problemen kregen toen bootvluchtelingen zich gingen melden want dan mag je dus vluchtelingen niet zomaar terugsturen en gaat het systeem op de hobbel.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 17:42 schreef Morendo het volgende:
[..]
Volgens mij is het eerder dat ze ieder jaar maximaal (laten we zeggen) 50,000 aanvragen in behandeling nemen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |