Klinkt wel spannend.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:36 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Jullie Europeanen.
Omdat jullie al heel lang in een zeer luxe ivoren toren wonen en absoluut geen idee hebben hoe het er in de echte wereld aan toegaat.
En dat is jullie niet eens te verwijten.
Maar die echte wereld, het recht van de sterkste ipv de luxe positie van solidariteit, gaan jullie nu echt beleven.
Tenminste, als jullie nu niet wakker worden.
Teruglezend is mijn reactie wellicht ietwat dramatisch.quote:
Ja, Europa is wel naïef, althans veel mensen in Europa. Dan zijn er mensen die echt tegen het nazistische zitten.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:42 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Teruglezend is mijn reactie wellicht ietwat dramatisch.
Maar desalniettemin, ondanks jullie sarcastische antwoorden, is Europa bijzonder naief.
Gratis geld is een heel sterke drijfveer voor velen.
En je kunt daar nog zo ideologisch over denken, feit blijft dat deze belofte een grote aantrekkingskracht heeft.
Celle, daar ben ik vaker wezen stappen. Mooi plaatsjequote:
Ik zit op zo'n zes minuten maar het is wel fascinerend!quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ben van dezelfde generatie als Wierd Duk.
Doorgaan, hoor ik het morgen, Elfje heeft er een topic over geopend, ik dacht het past hier wel in...quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik zit op zo'n zes minuten maar het is wel fascinerend!
Ha, Nederlanders zijn dominees, Duitsers zijn filosofen, denkers (en dichters).quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Doorgaan, hoor ik het morgen, Elfje heeft er een topic over geopend, ik dacht het past hier wel in...
Nog een eind van de NL grens toch?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:45 schreef Cherna het volgende:
[..]
Celle, daar ben ik vaker wezen stappen. Mooi plaatsje
Ja dicht bij Hannover. Het ziet er een beetje uit als Valkenburg in Limburg, althans het binnenstadje.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nog een eind van de NL grens toch?
Heeft-ie wel een punt, we zijn ook vooral een beetje dominees. Gutmenschen, het wordt met links geassocieerd, maar het is vooral gewoon protestants-gristelijk.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:48 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ha, Nederlanders zijn dominees, Duitsers zijn filosofen, denkers (en dichters).
Ja, okee dan zat je daar gewoon, niet dat je avondje stappen vanuit Groningen oid deed.quote:
Uiteindelijk, hoe hard het ook klinkt, zal blijken dat de portemonnee (sorry, schrijf je dat zo ...) beslist.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, Europa is wel naïef, althans veel mensen in Europa. Dan zijn er mensen die echt tegen het nazistische zitten.
En dan zijn er mensen die iets willen redden, hoewel ze hebben ook geen idee hoe, wat.
Tijl Uilenspiegel leuk café was dat in Celle. Leuke dames trouwens ook. Sowieso zijn Duitse meiden wel in orde.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee dan zat je daar gewoon, niet dat je avondje stappen vanuit Groningen oid deed..
Ook te ver voor Seedorf.
Zeker in dirndl outfit, maar dat hadden ze daar niet aan wrs. Heb ik alleen in Beieren en Oostenrijk gezien.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:55 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tijl Uilenspiegel leuk café was dat in Celle. Leuke dames trouwens ook. Sowieso zijn Duitse meiden wel in orde.
Gaat al eerder wat gebeuren ook in Dld ook in NL, vrees ik.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:52 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Uiteindelijk, hoe hard het ook klinkt, zal blijken dat de portemonnee (sorry, schrijf je dat zo ...) beslist.
Als deze actie uiteindelijk uitwijst dat het welvaartspeil omlaag gaat, de werkloosheid omhoog gaat, de belastingen verhoogd worden etc etc., dan breekt pas echt de pleuris uit.
En dan helpt het niks dat opa vertelt dat hij destijds het beste voor had.
Ja, een beetje de hoofdprijs winnen. Laten we wel zijn toen de burgeroorlog nog niet was begonnen was het ook geen aardig landje om in te wonen. Veel mensen schijnen zich dat niet te realiseren. Syrië is van 1970 tot 2011 eigenlijk een soort black box geweest voor westerse journalisten/media.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 03:11 schreef qwerty_x het volgende:
Ok, even de dramatiek buiten bechouwing latend.
Simpelweg gezegd kan de meerderheid van de mensen op deze aardkloot werkelijk niet geloven dat jullie zo naief zijn om niet te zien dat de enige drijfveer van al die immigranten het gratis geld is.
(Heb nog wat schrijffoutjes verwijderd, lees het nog een keer... ) Het westen is gewoon één grote big laugh en fraude tiert weldig.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 03:38 schreef qwerty_x het volgende:
Het is ietwat moeilijk om je post te begrijpen, maar laat ik een simpele poging wagen.
Tot voor kort waren er regels om het beloofde land te betreden. Nu is het algemeen bekend dat de deuren wagenwijd openstaan.
Dus ....
Maar dat is niet juist. Er is een praktisch probleem dat zo veel aanvragen niet ineens behandeld kunnen worden, maar behalve voor Syriërs die in Duitsland asiel aanvragen is er niks aan de regels veranderd.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 03:38 schreef qwerty_x het volgende:
Het is ietwat moeilijk om je post te begrijpen, maar laat ik een simpele poging wagen.
Tot voor kort waren er regels om het beloofde land te betreden. Nu is het algemeen bekend dat de deuren wagenwijd openstaan.
Dus ....
Dan komt binnen de kortste keren heel Afrika eraan.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 08:04 schreef DustPuppy het volgende:
Er moeten simpel gezegd zo snel mogelijk sociale huurwoningen bijgebouwd worden, daar mogen we de woningbouwverenigingen ook op aanspreken. En de asielprocedure moet veel meer gestroomlijnd worden en mensen moeten sneller aan het werk kunnen.
Hoezo, de regels worden verder niet versoepelt? We kunnen op deze manier sneller iemand terugsturen. En voor de mensen die dan wel mogen blijven hebben we tenminste plek.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 08:47 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dan komt binnen de kortste keren heel Afrika eraan.
Je versoepelt de regeling niet maar je vergoot de beloning voor een ieder die hier probeert te komen.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 08:50 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Hoezo, de regels worden verder niet versoepelt? We kunnen op deze manier sneller iemand terugsturen. En voor de mensen die dan wel mogen blijven hebben we tenminste plek.
Nee, helemaal niet. Leg eens uit?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 08:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je versoepelt de regeling niet maar je vergoot de beloning voor een ieder die hier probeert te komen.
Inderdaad. Economie 101: Als iets gratis is dan gaat de vraag naar oneindig.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:42 schreef qwerty_x het volgende:
Gratis geld is een heel sterke drijfveer voor velen.
En je kunt daar nog zo ideologisch over denken, feit blijft dat deze belofte een grote aantrekkingskracht heeft.
Maar de perceptie is dat Merkel (en een aantal anderen) zeggen dat iedereen welkom is. En dat wordt kracht bijgezet door zo'n beetje iedereen binnen te laten, al dan niet met de (naïeve) intentie dat die mensen later weer teruggestuurd kunnen worden. En potentiële immigraten zien dat en denken: dit is mijn kans! Ik vind het een beetje lijken op The Goldrush, of de grote kolonisatie van het Westen van de VS. "Go west, young man!"quote:Op donderdag 15 oktober 2015 07:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat is niet juist. Er is een praktisch probleem dat zo veel aanvragen niet ineens behandeld kunnen worden, maar behalve voor Syriërs die in Duitsland asiel aanvragen is er niks aan de regels veranderd.
En hoe groter de toestroom, des te moeilijker het wordt om al die aanvragen op een goede manier af te handelen. De IND is op dit moment al blij dat ze de aanvragen kunnen registreren. Laat staan dat ze voldoende capaciteit hebben om de verhalen op een goede manier te checken, om de dossiervorming juridisch sluitend te laten verlopen, etc, etc.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 09:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Inderdaad. Economie 101: Als iets gratis is dan gaat de vraag naar oneindig.
Daar zijn ook genoeg conflicten. Misschien is een continentale ruil een idee?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 08:47 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dan komt binnen de kortste keren heel Afrika eraan.
Ik kan alleen voor mijn eigen stad spreken, maar de afgelopen twintig jaar zijn al veel veldjes, weilandjes, kinderboerderijen en andere open plekken in de stad volgebouwd met huizen en appartementen. De hoeveelheid groen in de stad is aanzienlijk afgenomen, afgezien van de grotere parken. De omliggende dorpen zijn in die periode allemaal fors gegroeid met nieuwbouwwijken wat ten koste ging van de open ruimte. De stad zelf heeft ook een heel nieuw stadsdeel neergezet.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 08:04 schreef DustPuppy het volgende:
Er moeten simpel gezegd zo snel mogelijk sociale huurwoningen bijgebouwd worden, daar mogen we de woningbouwverenigingen ook op aanspreken.
En wat levert het vervolgens op als ze gaan werken en belasting gaan betalen?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 10:53 schreef nils7 het volgende:
Voor de mensen die zich afvragen wat het nu kost:
http://www.telegraaf.nl/b(...)jna_1_miljard__.html
Vraag me af of daarmee alleen de asiel kosten bij zitten of ook de kosten als ze eenmaal een (tijdelijke) verblijfsvergunning hebben...
Ik meld alleen wat het kost... hoe het verder zit qua opbrengsten weet ik niet.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 10:55 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En wat levert het vervolgens op als ze gaan werken en belasting gaan betalen?
En hoeveel van hen gaan werken? Hebben we daar cijfers van? En dan bedoel ik niet onderbuik.
In De Volkskrant stond eerder deze week dat iets meer dan de helft van de asielzoekers tien tot twaalf jaar na toekenning van de status nog afhankelijk is van een bijstandsuitkering.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 10:55 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En wat levert het vervolgens op als ze gaan werken en belasting gaan betalen?
En hoeveel van hen gaan werken? Hebben we daar cijfers van? En dan bedoel ik niet onderbuik.
Nee, de mensen die op bijv. wijsteunendePVV reageren die niet kunnen wachten op een burgeroorlog gaan de perken te buiten net als de mensen die azc's aanvallen en de mensen die een wij tegen zij houding promoten.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 01:53 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat is waar maar Wespensteek lijkt wel weer een zonnesteek opgelopen te hebben. Zijn teksten gaan alle perken te buiten.
Dat kan ik me slecht voorstellen, maar áls het zo is dan moet ze per direct worden vervangen door iemand anders. Dan kan ze taak absoluut niet meer goed aan.quote:Op woensdag 14 oktober 2015 21:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Tuurlijk kan ze wel draaien. In andere kwesties zoals minimumloon en kernenergie is ze ook plotseling 180 graden gedraaid toen dat politiek gezien wat handiger uitkwam.
Het lijkt erop dat ze dit issue heel belangrijk vindt en persoonlijk en emotioneel opvat ipv. als een zakelijk politiek probleem.
Juist. En zoals jij het schrijft in je eerste alinea, zo zou het ook moeten gaan bij immigratie. Dat je alleen binnenkomt als je keiharde garanties geeft dat jij iets kunt en gaat bijdragen aan de economie. Dat je naar een land verhuist vanwege een baan, dat je een eigen bedrijfje gaat starten (denk aan de vele Nederlanders die in het buitenland een B&B beginnen) o.i.d. Dat je je direct inschrijft voor taallessen.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 11:20 schreef SeLang het volgende:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieën zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniërs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.
Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
De propaganda is anders behoorlijk effectief, de meeste mensen geloven echt dat we hoogopgeleide mensen binnenkrijgen. Dat die gewoon het vliegtuig pakken naar Canada komt bij hen niet op. Nederland, Duitsland en Zweden krijgen de grote aantallen laagopgeleide migranten voor hun kiezen, die per definitie hier komen voor de gratis voorzieningen. I don't blame them. Wie wil nou niet een gratis huis, gratis geld en gratis zorg? Alles gratis. Zeker als je in de shit woont waar je vandaan komt. Die lui gaan echt met sprongen omhoog, alleen door 1 oversteek te maken. De taal leren hoeven ze niet, want geen verplichting in de bijstand en bovendien leven ze in hun eigen community.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 11:20 schreef SeLang het volgende:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieën zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniërs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.
Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
Ik weet niet wie dit allemaal geroepen hebben, maar in ieder geval de directeur van het COA. Dat hij dit roept is niet zo vreemd, want hij heeft een baan omdat er veel asielzoekers naar Nederland komen.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 11:20 schreef SeLang het volgende:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieën zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniërs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.
Ga er maar vanuit dat de overgrote meerderheid van de vluchtelingen mensen zijn waar je 100% voor moet gaan betalen. Als je dat niet wilt dan moet je ze niet binnenlaten.
De hogeropgeleiden uit het verleden werken doorgaans ook ver tot heel ver onder hun niveau. Bij hogeropgeleid werk tikt de taalachterstand veel harder aan, het diploma wordt niet erkend of lager gewaardeerd, werkervaring in het vaderland telt nauwelijks mee en dan hebben ze ook nog jaren waarin ze geen en geen relevante werkervaring opdoen. Dan is de kans op een carriere op niveau eigenijk al voorbij als ze er aan toe zijn en is er zeker met deze arbeidsmarkt niet veel meer van te maken.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 11:20 schreef SeLang het volgende:
Die verhalen over dat die vluchtelingen allemaal hersenchirurgen en technische genieën zijn met grote bijdrage aan de economie is natuurlijk propaganda. Ik heb in de technologie sector gewerkt tussen Nigerianen, Iraniërs, Pakistanen, etc met universitaire opleidingen en PhD's en die kwamen echt niet met een roeibootje over Middellandse Zee hoor. Die komen gewoon met het vliegtuig, met verblijfs- en werkvergunning al op zak.
Laat allemaal maar komen, we hebben de it specialisten/dokters/verplegers over 40 jaar (wanneer robots al het werk al zon beetje hebben overgenomen) hard nodig!quote:Op donderdag 15 oktober 2015 11:10 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
In De Volkskrant stond eerder deze week dat iets meer dan de helft van de asielzoekers tien tot twaalf jaar na toekenning van de status nog afhankelijk is van een bijstandsuitkering.
Ik begrijp niet waar je vandaan haalt dat het om een permanent verblijf gaat. Uitgangspunt van een verblijfsvergunning is dat het om een tijdelijke periode gaat. En wel die van 5 jaar. Daarom heet het ook een "voorlopige verblijfsvergunning".quote:Op donderdag 15 oktober 2015 14:08 schreef SeLang het volgende:
Ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond/ gewerkt. Toen mijn werk daar voorbij was moest ik binnen 30 dagen vertrekken. Dat vind ik ook heel normaal.
Nu wil ik mijn eigen luxe situatie niet vergelijken met die van de vluchtelingen, maar ik begrijp niet waarom er gelijk bij binnenkomst al wordt gepraat over permanente status en dergelijke. Misschien is Syrië (of delen daarvan) over een paar jaar weer veilig. Dan kunnen die mensen toch gewoon terug?
Maar men lijkt zich er al op voor te bereiden dat die mensen gaan blijven. Dat alleen al heeft een aanzuigende werking.
Ik heb ook nooit wat begrepen van die "gezinshereniging" in de jaren 70.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 14:08 schreef SeLang het volgende:
Ik heb 4 jaar in Taiwan gewoond/ gewerkt. Toen mijn werk daar voorbij was moest ik binnen 30 dagen vertrekken. Dat vind ik ook heel normaal.
Nu wil ik mijn eigen luxe situatie niet vergelijken met die van de vluchtelingen, maar ik begrijp niet waarom er gelijk bij binnenkomst al wordt gepraat over permanente status en dergelijke. Misschien is Syrië (of delen daarvan) over een paar jaar weer veilig. Dan kunnen die mensen toch gewoon terug?
Maar men lijkt zich er al op voor te bereiden dat die mensen gaan blijven. Dat alleen al heeft een aanzuigende werking.
Dat is wel degelijk de suggestie die wordt gewekt en ook wat momenteel wordt voorbereid. De boodschap is niet: "Je woont 3 maanden in een AZC en als het schieten ophoudt sturen we je weer naar huis". Nee, er worden huizen en uitkeringen beloofd. Mensen krijgen zelfs voorrang op huisvesting. Geen wonder dat het storm loopt. Die honderdduizenden mensen gaan echt niet 5 jaar later weer weg hoor. In elk geval niet zonder gevecht. Die zijn al een keer ontheemd en die laten dat niet nog een keer gebeuren.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 14:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waar je vandaan haalt dat het om een permanent verblijf gaat. Uitgangspunt van een verblijfsvergunning is dat het om een tijdelijke periode gaat. En wel die van 5 jaar. Daarom heet het ook een "voorlopige verblijfsvergunning".
Dat heb je dan verkeerd begrepen.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 14:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is wel degelijk de suggestie die wordt gewekt en ook wat momenteel wordt voorbereid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |