F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik denk dat het een goed idee is om het wordt verbod bij religie vooral te vergeten en in plaats daarvan kinderen al van jongs af aan aan te leren denken (dus het vak filosofie geven op school, zo vroeg als mogelijk).
Één van de onderdelen van filosofie is ethiek en dat geeft als voordeel dat ze gaan nadenken over normen en waarden (wat is goed en fout). Dan komen ze vaak tot de conclusie dat arbitraire normen en waarden (zoals religieuze dogma's) niet van toepassing zijn, tenzij ze van nut zijn voor de maatschappij.
Een ander onderdeel van filosofie is logica. Hier leren de leerlingen om informatie te evalueren en te extrapoleren, zodat ze bij een gezonde conclusie kunnen arriveren.
Dit heeft tot gevolg dat je een populatie kweekt die kritisch nadenkt over wat ze aangereikt word door de omgeving. Dit betekent dat de maatschappij een gezonde weerstand opbouwt tegen bekrompen denkbeelden en dat iedere deelnemer van de maatschappij een zekere openheid van geest heeft.
Religieuze denkbeelden die starre houdingen bevorderen worden door dit alles ontmoedigd.
De bouw van tempels hoeft niet verboden te worden, dogmatische religies hoeven niet verboden te worden. De behoefte aan de tempels zal vanzelf minder worden.
Één van de onderdelen van filosofie is ethiek en dat geeft als voordeel dat ze gaan nadenken over normen en waarden (wat is goed en fout). Dan komen ze vaak tot de conclusie dat arbitraire normen en waarden (zoals religieuze dogma's) niet van toepassing zijn, tenzij ze van nut zijn voor de maatschappij.
Een ander onderdeel van filosofie is logica. Hier leren de leerlingen om informatie te evalueren en te extrapoleren, zodat ze bij een gezonde conclusie kunnen arriveren.
Dit heeft tot gevolg dat je een populatie kweekt die kritisch nadenkt over wat ze aangereikt word door de omgeving. Dit betekent dat de maatschappij een gezonde weerstand opbouwt tegen bekrompen denkbeelden en dat iedere deelnemer van de maatschappij een zekere openheid van geest heeft.
Religieuze denkbeelden die starre houdingen bevorderen worden door dit alles ontmoedigd.
De bouw van tempels hoeft niet verboden te worden, dogmatische religies hoeven niet verboden te worden. De behoefte aan de tempels zal vanzelf minder worden.
Verzonnen zou ik het niet willen noemen. Gebruikt in zijn Joodse versie van oeroude elementen lijkt me een betere.quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 17:15 schreef ATON het volgende:
Wat Paulus verkondigde was totaal verzonnen en de nog resterende manuscripten zijn dan nog sterk geredigeerd.
Wellicht. Of een uitvloeisel van een ander mysteriecultus, bijvoorbeeld vanuit Egypte (Alexandrië). Of een mengsel van die twee.quote:
Nou, van een bloeiende ' gemeente ' kan men hier moeilijk spreken, gezien deze ' christenen ' de volgelingen van Jezus de Gezalfde ( messias ) waren, m.a.w. Zeloten ( IJveraars voor JHWH ).
Tja, dat heb je steeds met iets te schrijven wat sommigen tegen de haren instrijkt. Zelf lezen is de boodschap. En geloof me, ik heb hierover al zeer veel gelezen ( en verticaal moeten klasseren ), maar ben hem op maar enkele details het oneens. Zeer sterk onderbouwd werk !quote:
Even de heer Vergeer gegoogeld, maar zijn visie valt behoorlijk omstreden te noemen in de kringen van de experts m.b.t. het Nieuwe Testament. Blijkbaar kiest hij ook posities in zijn boek zonder deze keuzes te verantwoorden.
Er zijn tal van nieuwtestamentici en door enkelen ben ik nog niet meteen overtuigd.
In ieder geval, dank voor de informatie!
Wanneer we de ons op heden de beschikbare literatuur van Paulus lezen is dit grotendeels verzonnen en geredigeerd.quote:
Verzonnen zou ik het niet willen noemen. Gebruikt in zijn Joodse versie van oeroude elementen lijkt me een betere.
NEEN.quote:
[..]
Wellicht. Of een uitvloeisel van een ander mysteriecultus, bijvoorbeeld vanuit Egypte (Alexandrië). Of een mengsel van die twee.
Dat klopt maar het hoofdthema: een mensgod/halfgod die, uit een maagd geboren, sterft (aan het hout) en na 3 dagen weer verrijst is niet van hem.quote:
[..]
Wanneer we de ons op heden de beschikbare literatuur van Paulus lezen is dit grotendeels verzonnen en geredigeerd.
'Andere apostelen zoals Jezus' is fout ja.quote:
[..]
Oma is aan te tonen.
[..]
Je kent Paulus niet? Hij heeft Jezus nooit ontmoet. Ja in een droom. En dat geldt wellicht ook voor anderen. Maar fysiek... Hij weet niets over het leven van Jezus behalve wat ik al aanhaalde. En dat zijn nèt die zaken die ook in andere mysteriecultussen voorkomen. Als het anders is wil ik graag citaten uit de bijbel die dat onderschrijven.
Bedoelde: 'Andere apostelen zoals Petrus.'
Uit mijn hoofd ken ik vijf personen uit de Bijbel die contact gehad hebben met Paulus. Twee daarvan weet ik zeker dat zij Jezus kenden. Maar dit is allemaal uit mijn hoofd, ik heb dit niet echt paraat.
Oma-vergelijking blijft staan.
Dus je blijft je eigen manier van redeneren gebruiken? Apart. Zo leer je denk ik nooit iets over het perspectief van de ander.quote:Ik redeneer niet vanuit een religie. Ooit wel gedaan. Als kind.
Historici.quote:De minderheid van wat. Orthodoxen? Zelfs onder dominees/predikanten zijn er velen die niet in de historische Jezus geloven. Een bekende is ds. Edward van der Kaaij.
Als je al ziet hoezeer denkers met elkaar verschillen over alles en nog wat. Ben je wel heel optimistisch. Dit denken sluit aan bij de klassiek democratische denkers.quote:
Ik denk dat het een goed idee is om het wordt verbod bij religie vooral te vergeten en in plaats daarvan kinderen al van jongs af aan aan te leren denken (dus het vak filosofie geven op school, zo vroeg als mogelijk).
Één van de onderdelen van filosofie is ethiek en dat geeft als voordeel dat ze gaan nadenken over normen en waarden (wat is goed en fout). Dan komen ze vaak tot de conclusie dat arbitraire normen en waarden (zoals religieuze dogma's) niet van toepassing zijn, tenzij ze van nut zijn voor de maatschappij.
Een ander onderdeel van filosofie is logica. Hier leren de leerlingen om informatie te evalueren en te extrapoleren, zodat ze bij een gezonde conclusie kunnen arriveren.
Dit heeft tot gevolg dat je een populatie kweekt die kritisch nadenkt over wat ze aangereikt word door de omgeving. Dit betekent dat de maatschappij een gezonde weerstand opbouwt tegen bekrompen denkbeelden en dat iedere deelnemer van de maatschappij een zekere openheid van geest heeft.
Religieuze denkbeelden die starre houdingen bevorderen worden door dit alles ontmoedigd.
De bouw van tempels hoeft niet verboden te worden, dogmatische religies hoeven niet verboden te worden. De behoefte aan de tempels zal vanzelf minder worden.
Zelf denk ik dat je dan een veelvuldigheid aan ideeën krijgt bij leerlingen. Die zeer sterk beïnvloed worden door de docent die het vak geeft, omdat elke docent weer anders is. Ook al zou elke leerling hetzelfde onderwijs krijgen, dan nog zouden er veel verschillende visies ontstaan. Er zijn hierbij te veel externe factoren.
Ik zeg toch ook nergens dat God rechtstreeks heeft gedicteerd ofzo?quote:
[..]
Nou, hier hebben we er 1.
http://debatingchristiani(...)d.php?topic_id=28439
Het is met behulp van de heilige geest gebeurd.
Geduld.quote:[..]
En vergeet niet om even op te zoeken waar het woord "onnatuurlijk" in de Bijbel voorkomt. Lijkt me reuze interessant.
Niemand zegt dat je zulke gevoelens niet mag hebben. Gevoelens kun je niet sturen ofzo. Je kunt het wel onderdrukken en niet praktiseren.quote:
[..]
Ik vind dat je best zulke gevoelens kunt hebben.
maar zoals trouwen is voor bestemd tot een man en een vrouw.
Tuurlijk, het is voor iedereen. Maar om een christen te zijn moet je ook christelijk geloven en dat houdt in dat je christelijke geboden onderhoudt.quote:Maar om dan glas hard te zeggen dat ze geen christen zijn, vind ik zeer cru.
Want is het evangelie niet voor iedereen bedoelt?
Niemand zegt "jij mag geen christen zijn". Het woord "mogen" wordt nergens gebruikt. Je bent geen christen als je niet gelooft. En je gelooft niet als je regels aan je laars lapt.quote:En ben je dan juist niet onchristelijk bezig als je zegt van: nee jij mag geen christen zijn want je bent homo?
En toch vind je dat ze dat best mogen doen? Vind je dat we die regel moeten verwerpen?quote:Ik weet dat er in de bijbel staat dat mannen niet met mannen mogen slapen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 19:35:11 ]
Dat is nu net wél van hem. Wat is uw bron?quote:
[..]
Dat klopt maar het hoofdthema: een mensgod/halfgod die, uit een maagd geboren, sterft (aan het hout) en na 3 dagen weer verrijst is niet van hem.
Omschrijf ' H.Geest '.quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 19:26 schreef Hexx. het volgende:
Ik zeg toch ook nergens dat God rechtstreeks heeft gedicteerd ofzo?
Het is met behulp van de heilige geest gebeurd.
quote:
[..]
Ontken maar eens dat je dat al meermaals gedaan hebt hier op het forum!
hier: voorbeeldjeIk weet niet waar je het over hebt. Ik vond het hilarisch dat jij jezelf christen noemt maar de hele Christus onzin vindt. Ik rolde van de bank op grond van de lach en iemand moest me oprapen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lekker wijzen op de fouten van een anders-gelovige.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 19:41:24 ]
Ja je gelooft in een spirituele Jezus en niet zoals het in de bijbel staat,en dan noem je God dus een leugenaar,want alles wat in de bijbel staat is waar...Hij was wel van vlees en bloed om onze zonden op zich te kunnen nemen,de duivel te kunnen weerstaan en zondeloos te blijven zodat Hij het perfecte offer kon zijn en om na 3 dagen op te staan uit de dood en de dood te overwinnen..het vleesgeworden woord dat onder de mensen heeft geleefd....quote:
[..]
Het is niet aan jou om dat te beoordelen. Zet die koker-bril eens af want anders is het niet te doen hier op het forum. En met dogma's hoef je al helemaal niet aan te komen. Dan ga je maar op een reli-forum zitten.
En het is gelooft met een t.
Precies en tegen dit soort mensen zegt Jezus straks ook : Niet iedereen die tegen Mij zegt: 'Heer, Heer,' zal het Koninkrijk van God binnengaan. Alleen de mensen die mijn hemelse Vader willen gehoorzamen,mogen binnen komen.quote:
[..]
Waarom is dat niet aan hem om te beoordelen? Waarom is het niet aan ieder ander om te oordelen over wie dan ook?
Dat gezegd hebbende je eigen christen noemen zonder te geloven in het monotheïsme en een historische Jezus valt moeilijk serieus te nemen. Net als dat ik mijzelf als aanhanger van het Tengriisme zou beschouwen, terwijl ik niet in de Tengri geloof en ook geen waarde hecht aan wat sjamanen en geloofsgenoten aan waarde zien binnen de geloofsleer.
Jij hebt misschien wel het recht om te zeggen dat je christen bent, maar andere mensen kunnen dan ook zeggen dat ze vinden dat dit nergens op slaat.
Zelf schat ik de bewering 'ik ben christen' alleen op waarde als je geloof uitdraagt in het theïsme, de historiciteit van Jezus, de vleeswording, de verlossing in het geloof en Jezus als ethisch rolmodel.
Dat mensen zichzelf 'christen', 'moslim', 'hindoe' noemen wil niet zeggen dat je op basis van exclamatie deze identiteit tot je kan nemen. Je zult je er bewust van moeten zijn dat voor velen een simpele exclamatie die geen weerslag heeft in het leven van de persoon niet genoeg zal zijn voor velen om de persoon tot een bepaalde religieuze denominatie te rekenen.
Ik vind dat altijd zo ongeveer het vreemdste gedeelte aan de bijbel. Dus omdat er een dude genaamd jezus toevallig het doelwit was van wat geweld (en laten we eerlijk zijn, jezus stond daar niet bepaald alleen in rond die tijd) en daardoor stierf heeft hij de zonden die ik ~2000 jaar later niet ben begaan op zich genomen.
Nou dankjewel jezus!
Als je weer terugkomt dan heb ik liever dat je wat nuttigs doet enzo maar blijkbaar vinden mensen het geweldig dat je "voor ons" sterft.
Nou dankjewel jezus!
Als je weer terugkomt dan heb ik liever dat je wat nuttigs doet enzo maar blijkbaar vinden mensen het geweldig dat je "voor ons" sterft.
Conscience do cost.
Paulus was een extreem christen vervolger die van de ene op de andere dag een volgeling werd nadat hij Jezus heeft gezien...dus met dit soort mensen valt over geloof echt niet te praten en is zonde van je tijd...en Jezus is God zelf voor wie dat nog niet wist hier...ik en de Vader zijn 1...en Paulus werd blind doordat Jezus zo een fel licht uitstraalde,en kon hij weer zien nadat Ananias hem heelde en de Heilige Geest ontving en is God gaan dienen,want dan wordt je namelijk een nieuwe creatie die God wil volgen...
[ Bericht 9% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-10-2015 20:18:38 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-10-2015 20:18:38 ]
Waar baseer je dat op? Waar staat dat je je vingers "voor van alles mag gebruiken" (behalve voor vaginale of anale stimulatie waarschijnlijk?)?quote:
[..]
Jawel. Om voor van alles te gebruiken.
Ik snap dat jullie me duidelijk willen maken dat het niet per se ervoor gemaakt moet zijn en dat alleen met het oog op voortplanting dingen bij elkaar horen, maar toch blijf ik erbij dat het niet de bedoeling is.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Jij zegt dat er een onbalans is, ik vraag waar dan en dan kom je met voorbeelden die voor iedereen gelden. Het blijft er simpelweg op neer komen dat jij vindt dat een kleine groep evenveel gewicht moet hebben als een grote groep en neemt het die grote groep kwalijk dat ze gebruik maken van de rechten die er voor iedereen zijn (als we het over Nederland hebben dan, het wordt te lastig het voor elk land te doen).quote:
[..]
Je snapt het echt nog steeds niet. Er is een onbalans, die onbalans wil ik bestrijden. Wat ik aangeef is dat er een onbalans is omdat religie zich als een collectieve kracht opstelt en daar heb ik je meer dan voldoende voorbeelden van gegeven. Atheïsme gaat nooit die collectieve kracht zijn, en gelukkig maar.
De consequentie daarvan is dat er geen gelijkheid van ideeën is, en jij wilt dat in stand houden, ik niet.
Er is hier dus wel degelijk gelijkheid van ideeen, net zoals er wel degelijk collectieven zijn die zich als atheistisch profileren (die vlot groeien de laatste jaren) en die binnen bepaalde samenwerkingsverbanden wel degelijk een vinger in de pap hebben.
Daarbij zijn veel atheisten best "luid", als in ze laten hun stem wel horen.
Ik snap idd niet waar jij dat idee van ongelijkheid hier vandaan haalt, want al sinds vele jaren verliest religie terrein, zijn op een heel enkel uitzonderingetje dat amper wat voorstelt alle privilege' s voor religie verdwenen.
Wat ik in stand wil houden is dat de regels gelijk zijn voor iedereen, ik ben dus tegen een verbod op onderwijs met geloof. Ik ben er wel voor dat de regels om een school te kunnen beginnen en te houden voor iedereen hetzelfde zijn (en er dus bepaalde eisen aan onderwijs gesteld worden). Wat dus zo is in Nederland.
Ik ga niet overstuur van god zij met ons op onze 2 euro munt, op alle andere munten staat heen verwijzing naar geloof namelijk, daarin zit gewoon weer die gelijkheid die jij wil laten verdwijnen.
Ik ben dus prima tevreden met hoe het hier geregeld is, gelijk voor iedereen, geloof of geen geloof.
Ik snap niet hoe jij komt aan het idee dat hier religie onevenredig veel mach heeft en dat heb je dan ook niet eens een beetje hard kunnen maken. Je voorbeelden klopte gewoon niet, die gingen allemaal over gelijke rechten voor iedereen, waar dus iedereen, elk individu en collectief gebruik van kan maken. Hoe jij daar onbalans en ongelijkheid van maakt is me een raadsel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar dan kom je op het verhaal dat God dus zichzelf heeft geofferd aan zichzelf om regels die hij zelf heeft bedacht, te wijzigen...quote:
Paulus was een extreem christen vervolger die van de ene op de andere dag een volgeling werd nadat hij Jezus heeft gezien...dus met dit soort mensen valt over geloof echt niet te praten en is zonde van je tijd...en Jezus is God zelf voor wie dat nog niet wist hier...ik en de Vader zijn 1...en Paulus werd blind doordat Jezus zo een fel licht uitstraalde,en kon hij weer zien nadat Ananias hem heelde en de Heilige Geest ontving en is God gaan dienen,want dan wordt je namelijk een nieuwe creatie die God wil volgen...
En eerder in dit topic meldde iemand dat het meervoud waarmee God sprak betrekking had op de drie-eenheid. Wat weer impliceert dat Jezus al aanwezig was bij de zondeval; wat het verhaal nog vreemder maakt aangezien het impliceert dat Jezus al klaar was om de zondeval op te lossen voordat deze plaats had gevonden...
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nergens. Maar je weet dat het zo is. Omdat het ervoor is gemaakt.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Waar staat dat je je vingers "voor van alles mag gebruiken"
Je doet alsof ik een stijve, frigide vrouwtje ben dat alleen de missionaris in het donker doe.quote:(behalve voor vaginale of anale stimulatie waarschijnlijk?)?
Je kent niet eens het hele verhaalquote:
Ik vind dat altijd zo ongeveer het vreemdste gedeelte aan de bijbel. Dus omdat er een dude genaamd jezus toevallig het doelwit was van wat geweld (en laten we eerlijk zijn, jezus stond daar niet bepaald alleen in rond die tijd) en daardoor stierf heeft hij de zonden die ik ~2000 jaar later niet ben begaan op zich genomen.
Nou dankjewel jezus!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 20:41:06 ]
En als ik nu weet dat het niet zo is? Hoe kunnen we dan bepalen wat waar is?quote:
[..]
Nergens. Maar je weet dat het zo is. Omdat het ervoor is gemaakt.
Ik volg enkel jouw redenatie dat vingers daar niet voor bedoeld zijn.quote:[..]
Je doet alsof ik een stijve, frigide vrouwtje ben dat alleen de missionaris in het donker doe.
Ik besteed niet heel veel tijd aan denken over jouw seksleven, maar in mijn beeld van jou ben je niet getrouwd (gezien de hoeveelheid tijd die je heir besteed) en dus heb je geen seks.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
En als ik nu weet dat het niet zo is? Hoe kunnen we dan bepalen wat waar is?
[..]
Ik volg enkel jouw redenatie dat vingers daar niet voor bedoeld zijn.
Ik besteed niet heel veel tijd aan denken over jouw seksleven, maar in mijn beeld van jou ben je niet getrouwd (gezien de hoeveelheid tijd die je heir besteed) en dus heb je geen seks.
Iemand, raap me op!
PS
Er zijn soms tijden dat ik hier dagen of zelfs weken niet rondhang, ben ik in die tijd dan wel getrouwd?
En ik dacht nog wel dat ik zei dat vingers voor van alles gebruikt kunnen wordenquote:
[..]
Ik volg enkel jouw redenatie dat vingers daar niet voor bedoeld zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 21:11:19 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |