NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Doen die ook dit soort idiote uitspraken dan? Nee, dus.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 11:10 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Niets anders dan Rutte en Ascher en hun bewindslieden dus.
Dat ze een asielvergunning krijgen is natuurlijk geen probleem als ze daarbij hebben gelogen om ze toch te kunnen uitzetten. Capaciteit kun je ook eenvoudig uitbreiden, er zijn werklozen genoeg.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 16:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja en dat gebeurt dus niet. Te weinig tijd, te veel mensen en 70% krijgt direct een verblijfsvergunning.
Dat is dus niet het geval. Bovendien duurt die procedure zo ontzettend lang dat de kinderen alweer 'vernedederlandst' zijn en dus niet meer terug kunnen.quote:
[..]
Dat ze een asielvergunning krijgen is natuurlijk geen probleem als ze daarbij hebben gelogen om ze toch te kunnen uitzetten.
Dat is wat we nodig hebben ja, Melkertbanenquote:Capaciteit kun je ook eenvoudig uitbreiden, er zijn werklozen genoeg.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ach jij bent zo iemand die zelf iets gaat bedenken en dan wat jij hebt bedacht als kritiek op een voorstel van een ander gaat geven. Om onderbouwing vragen van jouw beweringen hoef ik niet eens te doen door het woord Melkertbanen.quote:
[..]
Dat is dus niet het geval. Bovendien duurt die procedure zo ontzettend lang dat de kinderen alweer 'vernedederlandst' zijn en dus niet meer terug kunnen.
[..]
Dat is wat we nodig hebben ja, Melkertbanen
Eh, nee. En wat jij beschrijft zijn gewoon gesubsidieerde banen. Denk je werkelijk dat dat een oplossing isquote:
[..]
Ach jij bent zo iemand die zelf iets gaat bedenken en dan wat jij hebt bedacht als kritiek op een voorstel van een ander gaat geven. Om onderbouwing vragen van jouw beweringen hoef ik niet eens te doen door het woord Melkertbanen.
? En jij weet net zo goed als ik dat we al twee keer een generaal pardon hebben gehad omdat het allemaal zo lang duurt. Als je dat probleem niet inziet met de huidige instroom heb je een bord voor je kop.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Geen idee waar je dat weghaalt, ik ben benieuwd uit welk citaat je dat haalt.quote:
[..]
Eh, nee. En wat jij beschrijft zijn gewoon gesubsidieerde banen. Denk je werkelijk dat dat een oplossing is
quote:
[..]
Geen idee waar je dat weghaalt, ik ben benieuwd uit welk citaat je dat haalt.
Wat kun je er anders mee bedoelen?quote:
[..]
Dat ze een asielvergunning krijgen is natuurlijk geen probleem als ze daarbij hebben gelogen om ze toch te kunnen uitzetten. Capaciteit kun je ook eenvoudig uitbreiden, er zijn werklozen genoeg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
hoe krijgen de gehandicapten minder zorg hierdoor?quote:
[..]
Het gaat nu duidelijk fout. En de consequenties zijn o.a. dat ouderen en gehandicapten minder zorg krijgen.
Ik heb het niet over PVV geschreeuw. IK weet wel waar ik het over heb.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De VVD heeft er wel een handje van om dingen die ze niet willen bestuurlijk zo in de soep te draaien dat het 'onhoudbaar' wordt. We zetten alle deuren open voor goedkope arbeidskrachten, en oeps, ons sociale stelsel is niet houdbaar. We stuwen de huizenprijzen en woonlasten hoog op, en oeps, de sociale woninbouw en de huurtoeslag zijn niet houdbaar. We criminaliseren de wiet zodat die in handen komt van de zware criminaliteit, oeps, nu is daarom het gedogen niet meer houdbaar. We brengen de coffeeshops terug tot een paar in centrum, en dan hebben we een parkeerprobleem voor de buitenlanders, oeps, nu is het coffeeshopbeleid ook niet meer houdbaar, etc. etc.quote:Bij de PvdA schiet een betrokkene in de lach als deze de suggestie hoort dat de sociaaldemocraten zo gepiepeld zijn door de VVD. De schade voor de liberalen zou volgens de PvdA’er veel te groot zijn om te gokken op zo’n relatief klein winstpunt.
En de PvdA maar lachen, ze lachen al decennia terwijl het wel aan onze journalistiek is toevertrouwd om te zorgen dat de PvdA toch de schuld krijgt. Zo laat je je dus piepelen, het mogen dan wel intellectuele lichtgewichten en omhooggevallen patjepeeers met een HBO-mentaliteit zijn daar bij de VVD, sluw in het spel zijn ze wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom vraagt niemand naar bewijzen? Mocht dit niet waar zijn, zou ik dat zeker benoemd hebben en SP om opheldering vragen.quote:Er waren plaatsen die kleinere opvangplekken beschikbaar hadden, weet hij. „Als je de plekken daarvan bij elkaar optelt, had je genoeg gehad.”
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Gemeentes roepen al een tijdje dat ze wel kleinschalige opvang beschikbaar hebben. Echter was Dijkhoff daar heel lang tegen, omdat hij liever veel mensen op 1 plek opvangt. Nu heeft hij gezegd toch met de gemeentes over deze kleinere opvang te willen praten.quote:
[..]
Waarom vraagt niemand naar bewijzen? Mocht dit niet waar zijn, zou ik dat zeker benoemd hebben en SP om opheldering vragen.
Het COA is er op tegen want de kosten gaan dan helemaal de pan uitrijzen. Het kost veel en veel meer mankracht om kleinschalige opvang draaiende te houden met voedsel en transport. Vergeet niet dat het gaat om mensen gaat in de procedure dus die moeten voorlichtichting krijgen, medische check-ups, bussen naar de aanmeldcentra voor de gehoren, de advocatuur etc etc..quote:
[..]
Gemeentes roepen al een tijdje dat ze wel kleinschalige opvang beschikbaar hebben. Echter was Dijkhoff daar heel lang tegen, omdat hij liever veel mensen op 1 plek opvangt. Nu heeft hij gezegd toch met de gemeentes over deze kleinere opvang te willen praten.
Ik geloof er niets van dat ze met opvangcentra van 20-40 asielzoekers gaan werken. Het is onmogelijk.
Daar staat dat de capaciteit eenvoudig uitgebreid kan worden en dat er genoeg mensen beschikbaar zijn die nu geen baan hebben en werk zoeken. Dat bedoel ik er dus mee.quote:
[..]
[..]
Wat kun je er anders mee bedoelen?
Hoezo niet?quote:
[..]
Dat is wat we nodig hebben ja, Melkertbanen
Een heel ander alternatief zou zijn om bijv. de grenzen hermetisch dicht te gooien en zelfs geeneen Pool meer binnen te laten. Daarmee creëer je (kunstmatige) schaarste aan de onderkant van de arbeidsmarkt zodat de werkloosheid daalt en de lonen stijgen. Leuk voor die mensen, maar het betekent ook de hogere klassen meer (dan nodig) moeten gaan betalen voor simpele producten en diensten zoals de kapper of een patatje-met. Effectief is dat dus net zo goed een subsidie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2015 20:01:36 ]
In het algeheel.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 18:03 schreef Re het volgende:
[..]
hoe krijgen de gehandicapten minder zorg hierdoor?
Gesubsidieerde banen dus. Zoals ik zei.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, een ander alternatief is gewoon meer tijdelijke opvang. Bouw tentenkampen ed.quote:
[..]
Hoezo niet?
Een heel ander alternatief zou zijn om bijv. de grenzen hermetisch dicht te gooien en zelfs geeneen Pool meer binnen te laten. Daarmee creëer je (kunstmatige) schaarste aan de onderkant van de arbeidsmarkt zodat de werkloosheid daalt en de lonen stijgen. Leuk voor die mensen, maar het betekent ook de hogere klassen meer (dan nodig) moeten gaan betalen voor simpele producten en diensten zoals de kapper of een patatje-met. Effectief is dat dus net zo goed een subsidie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb het niet over subsidie of welk soort banen dan ook dus ik begrijp nog steeds niet hoe je het bedenkt. Als een werkloze een baan krijgt is dat volgens jou altijd een gesubsidieerde baan?quote:
[..]
Gesubsidieerde banen dus. Zoals ik zei.
Wel bij het IND ja. Dan wordt hij een ambtenaar.quote:
[..]
Ik heb het niet over subsidie of welk soort banen dan ook dus ik begrijp nog steeds niet hoe je het bedenkt. Als een werkloze een baan krijgt is dat volgens jou altijd een gesubsidieerde baan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En ambtenaren zijn volgens jou vergelijkbaar met Melkertbanen?quote:
[..]
Wel bij het IND ja. Dan wordt hij een ambtenaar.
Min of meer. Het zal immers, dat is het plan in ieder geval, tijdelijk zijn.quote:
[..]
En ambtenaren zijn volgens jou vergelijkbaar met Melkertbanen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dit is subsidie voor de hogere klassen, en met name in de hoedanigheid van werkgever/aandelenbezitter, nauwelijks in de hoedanigheid van consument.quote:
[..]
Hoezo niet?
Een heel ander alternatief zou zijn om bijv. de grenzen hermetisch dicht te gooien en zelfs geeneen Pool meer binnen te laten. Daarmee creëer je (kunstmatige) schaarste aan de onderkant van de arbeidsmarkt zodat de kunstmatige werkloosheid daalt en de lonen stijgen. Leuk voor die mensen, maar het betekent ook de hogere klassen meer (dan nodig) moeten gaan betalen voor simpele producten en diensten zoals de kapper of een patatje-met. Effectief is dat dus net zo goed een subsidie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zie dat je het woordje 'kunstmatig' hebt doorgestreept. Daarmee doe je alsof landsgrenzen de natuurlijke oertoestand zijn en het toelaten van migratie een kunstmatige ingreep is. Maar dat is natuurlijk de wereld op z'n kop.quote:
[..]
Nee, dit is subsidie voor de hogere klassen, en met name in de hoedanigheid van werkgever/aandelenbezitter, nauwelijks in de hoedanigheid van consument.
Ik heb het niet over een plan of tijdelijk gehad dus neem maar aan dat jij dat ook al hebt bedacht. Lijkt me best lastig om zoveel rare dingen te bedenken waardoor jouw teksten niet serieus worden genomen, veel sterkte daarmee.quote:
[..]
Min of meer. Het zal immers, dat is het plan in ieder geval, tijdelijk zijn.
Of de VUT herinvoeren.quote:
[..]
Hoezo niet?
Een heel ander alternatief zou zijn om bijv. de grenzen hermetisch dicht te gooien en zelfs geeneen Pool meer binnen te laten. Daarmee creëer je (kunstmatige) schaarste aan de onderkant van de arbeidsmarkt zodat de werkloosheid daalt en de lonen stijgen. Leuk voor die mensen, maar het betekent ook de hogere klassen meer (dan nodig) moeten gaan betalen voor simpele producten en diensten zoals de kapper of een patatje-met. Effectief is dat dus net zo goed een subsidie.
.
I´m back.
Niet mijn probleem dat jij niet verder kijkt dan je neus lang is. Jij roept iets over werklozen en weet niet eens dat men dan meer ambtenaren aan zou nemen. Of ga je er van uit dat de huidige stroom voor zeer lange tijd aan gaat houden?quote:
[..]
Ik heb het niet over een plan of tijdelijk gehad dus neem maar aan dat jij dat ook al hebt bedacht. Lijkt me best lastig om zoveel rare dingen te bedenken waardoor jouw teksten niet serieus worden genomen, veel sterkte daarmee.
Als je iets roept als oplossing voor een probleem moet je er een beetje over nadenken wat de consquenties daarvan zijn. Dat doe je blijkbaar niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Baas.quote:
Warning: All assumptions made in this statement are based on roemers.
Of het natuurlijk is, is een tweede. Feit is dat het de staat der dingen is, feit is dat daarom die vluchtelingen binnen deze landsgrenzen willen zijn en blijven, feit is dat landsgrenzen maken dat een uur van jouw tijd veel meer waard is dan die van een vergelijkbare Pool of Syrier. In een natuurlijke oertoestand is er nauwelijks arbeidsmigratie omdat mensen in het algemeen het liefst de vruchten van hun arbeid plukken dichtbij bij hun familie en de omgeving waar ze zijn grootgebracht.quote:
[..]
Ik zie dat je het woordje 'kunstmatig' hebt doorgestreept. Daarmee doe je alsof landsgrenzen de natuurlijke oertoestand zijn en het toelaten van migratie een kunstmatige ingreep is. Maar dat is natuurlijk de wereld op z'n kop.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee. Geografisch determinisme is onzin, het is niet zo dat de Europese welvaart te danken is aan de aanwezigheid van natuurlijke hulpbronnen die schaars zijn en die we moeten verdedigen. In een hoogontwikkelde economie is de belangrijkste hulpbron de mens zelf. Het samenspel van kennis, vaardigheden en een houding als kritische consument die samen ervoor zorgen dat er steeds meer en meer waarde kan worden gecreëerd met dezelfde hoeveelheid natuurlijke hulpbronnen. Kennis, vaardigheden en houding zijn noch aangeboren noch gebonden aan plaats, maar worden natuurlijk wel doorgegeven in opvoeding en onderwijs etc.quote:
[..]
Of het natuurlijk is, is een tweede. Feit is dat het de staat der dingen is, feit is dat daarom die vluchtelingen binnen deze landsgrenzen willen zijn en blijven, feit is dat landsgrenzen maken dat een uur van jouw tijd veel meer waard is dan die van een vergelijkbare Pool of Syrier.
De grote vraag is wat mij betreft hoe goed het mogelijk is om nieuwkomers ook daarin mee te krijgen. Als je het bij bestaande groepen allochtonen zo ziet, dan lijkt dat erg moeilijk te gaan. Dát is dus de grote uitdaging.
Klopt. Dan zou je bijv. in Amsterdam de slimme IT'ers hebben die lekker alleen met elkaar solidair zijn, en zouden in Groningen nog steeds vooral keuterboeren wonen die toch niks wisten van wat buiten het dorp gebeurde.quote:In een natuurlijke oertoestand is er nauwelijks arbeidsmigratie omdat mensen in het algemeen het liefst de vruchten van hun arbeid plukken dichtbij bij hun familie en de omgeving waar ze zijn grootgebracht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus een tijdelijk contract als ambtenaar is een Melkert baan? Doe anders even nakijken op the interwebs voordat je zo'n term hanteert.quote:
[..]
Min of meer. Het zal immers, dat is het plan in ieder geval, tijdelijk zijn.
Serieus ook over kosten mensen. Hoeveel fricking Euro's hebben we uitgegeven als belastingbetalers om creepy bankers te redden van hun dodelijke spelletjes? Waarom dan zo moeilijk doen over geld als we er een keer ECHT mensen mee helpen? Alleen omdat ze niet van hier zijn?
Ik vind het vergelijkbaar ja. Waarom zou dat niet zo zijn? En als mijn wellicht foute benaming daarvan het enige is waar je over valt...quote:
[..]
Dus een tijdelijk contract als ambtenaar is een Melkert baan? Doe anders even nakijken op the interwebs voordat je zo'n term hanteert.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je serieus denkt dat het vergelijkbaar is, kun je dan eens aangeven op welk vlak?quote:
[..]
Ik vind het vergelijkbaar ja. Waarom zou dat niet zo zijn? En als mijn wellicht foute benaming daarvan het enige is waar je over valt...
Want aan deze kant bestaat het idee dat je maar wat kletst, maar misschien begrijp ik het gewoon helemaal verkeerd?
In Oranje betaalt het COA sowieso al voor het origineel beoogde aantal asielzoekers, toen bleek dat dat aantal toch echt teveel was in zo'n klein dorp werd het aantal asielzoekers dat in Oranje geplaatst zou worden gehalveerd, maar vd Most kreeg wel de volle mep betaald, die ging dus niet minder vangen omdat er minder mensen kwamen.quote:
[..]
Ik geloof gewoon niet dat die opvang juist in Oranje moest plaatsvinden. Hij had elke andere gemeente die dwars ligt ook kunnen overrulen. Waarom nu net een plek waar hij al eerder probleem had en afspraken heeft gemaakt met bewoners. Wat mij verder opvalt is dat COA dus kleinschalige opvang afwijst omdat het te duur is, blijkbaar is geld het probleem en is er geen noodsituatie maar onwil omdat de andere oplossing te duur is. Hij had dus ook het COA kunnen overrulen en zeggen noodsituatie vang maar kleinschalig op. 700 mensen kun je ook verdelen over 10 plekken met 70 mensen ten slotte. Ik geloof gewoon niet dat geen bewuste keuze was, zo dom kan hij toch niet zijn.
Met andere woorden; in Oranje was plek voor 1.400 man, het COA betaalt voor 1.400 man, maar er zat maar 700 man omdat ze het aantal moesten aanpassen na overleg met de burgemeester.
Oranje was dus sowieso een van de meest voor de hand liggende plekken, omdat ze ze daar "gratis" konden plaatsen.... Als vd Most nu niet toch nog extra geld gaat krijgen.
http://www.looopings.nl/w(...)or-asielzoekers.html
Als je het zo uitlegt klinkt het voor de hand liggend inderdaad. Met een "ons ben zunig" mentaliteit. Ik denk echter dat die mentaliteit helemaal niet bij de situatie past. We moeten juist geen kosten sparen. We moeten juist kosten maken. Kosten maken om die mensen fatsoenlijk op te vangen. Kosten maken om snel het kaf van het koren te scheiden en de onterechte asielzoekers zo snel mogelijk uit te wijzen en terug te brengen. Die boodschap mag ook duidelijk worden gebracht wat mij betreft. Ben je economische vluchteling, sorry maar dat gaat dus niet.quote:
[..]
In Oranje betaalt het COA sowieso al voor het origineel beoogde aantal asielzoekers, toen bleek dat dat aantal toch echt teveel was in zo'n klein dorp werd het aantal asielzoekers dat in Oranje geplaatst zou worden gehalveerd, maar vd Most kreeg wel de volle mep betaald, die ging dus niet minder vangen omdat er minder mensen kwamen.
Met andere woorden; in Oranje was plek voor 1.400 man, het COA betaalt voor 1.400 man, maar er zat maar 700 man omdat ze het aantal moesten aanpassen na overleg met de burgemeester.
Oranje was dus sowieso een van de meest voor de hand liggende plekken, omdat ze ze daar "gratis" konden plaatsen.... Als vd Most nu niet toch nog extra geld gaat krijgen.
En dan kost het een paar honderd miljoen of zelfs een paar miljard, ik zeg nog steeds: doen! Eindelijk eens nuttig besteed geld waarmee de wereld echt geholpen is. Zelfs al is maar de helft van de vluchtelingen echt, de rest is dan gewoon extra kosten.
Tijdelijk en betaald door de overheid. In dit geval het aannemen van ambtenaren. Meer kan ik er niet van maken, het was een opmerking waar ik inmiddels spijt van hebquote:
[..]
Als je serieus denkt dat het vergelijkbaar is, kun je dan eens aangeven op welk vlak?
Want aan deze kant bestaat het idee dat je maar wat kletst, maar misschien begrijp ik het gewoon helemaal verkeerd?
. Mijn punt is dus dat Wespensteek er een oplossing in ziet om gewoon meer ambtenaren aan te nemen. Verder lijkt hij er totaal niet over na te denken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat voor schade?quote:
Lijkt me onwaarschijnlijk aangezien dit de VVD meer schade doet dan dat het ze oplevert
Schade van een partij die in de regering zit en via zijn stas een te klein dorp volpropt met asielzoekers. Daar win je niet echt sympathie meequote:
Onderwijs dat ophoudt bij de landsgrenzen ja, kennis en vaardigheden die vooral worden verspreid tussen mensen binnen de landsgrenzen of naar mensen binnen een selectie van landsgrenzen. Het behoud van een welvaartsvoorsprong, zodat die groter kon worden, is dan ook weldegelijk te danken aan het insluiten van een groep mensen met uitsluiting van mensen van elders.quote:
[..]
Nee. Geografisch determinisme is onzin, het is niet zo dat de Europese welvaart te danken is aan de aanwezigheid van natuurlijke hulpbronnen die schaars zijn en die we moeten verdedigen. In een hoogontwikkelde economie is de belangrijkste hulpbron de mens zelf. Het samenspel van kennis, vaardigheden en een houding als kritische consument die samen ervoor zorgen dat er steeds meer en meer waarde kan worden gecreëerd met dezelfde hoeveelheid natuurlijke hulpbronnen. Kennis, vaardigheden en houding zijn noch aangeboren noch gebonden aan plaats, maar worden natuurlijk wel doorgegeven in opvoeding en onderwijs etc.
Nee, het is vooral een probleem. Dat zeg ik niet om flauw te zijn maar omdat uitdaging impliceert dat het perspectief van de uitgedaagde, degene die er iets mee moet, prominent moet zijn. Terwijl het niet iets is waar een beleidsmaker o.i.d. heel erg veel invloed op heeft.quote:De grote vraag is wat mij betreft hoe goed het mogelijk is om nieuwkomers ook daarin mee te krijgen. Als je het bij bestaande groepen allochtonen zo ziet, dan lijkt dat erg moeilijk te gaan. Dát is dus de grote uitdaging.
Een heel ander verhaal is het wanneer je kijkt hoeveel mensen en wat voor mensen erbij moeten komen in het belang van de groep mensen met de landsgrens er omheen, degenen voor wie de politieke besluitvorming er zou moeten zijn, en die dan uitnodigt. Dan heb je geen probleem noch uitdaging, omdat je je niet eerst iets laat overkomen om vervolgens te constateren dat het niet zo is zoals je het eigenlijk zou willen hebben.
quote:Klopt. Dan zou je bijv. in Amsterdam de slimme IT'ers hebben die lekker alleen met elkaar solidair zijn, en zouden in Groningen nog steeds vooral keuterboeren wonen die toch niks wisten van wat buiten het dorp gebeurde.Of Groningen is een bloeiregio en Amsterdam is volledig vergane glorie met mensen die het koud hebben. Het punt is dat je op een gegeven moment een lijn om een groep mensen en hun nazaten trekt en zegt wij gaan samen een aantal dingen regelen en samen een aantal dingen delen, ten behoeve van iedereen van die groep. Dat is dan een nomadenvolk, of een stadstaat, of een land in de zin van natiestaat, of misschien een unie van stadstaten of zelfs landen, als je daarvoor de tijd neemt en er draagvlak voor onder de betreffende groep mensen ontstaat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het maakt vaak niet eens zo heel veel uit hoe je die grens precies trekt, maar essentieel voor het belang van iedereen van die groep is dat die er is en dat die niet zomaar overschreden wordt, zodat het een groep, natie zo je wil, blijft zodat er ook een gedeeld belang blijft wat in gezamenlijkheid nagestreefd kan worden.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Fantastisch complot van het grootkapitaal de neo-liberalen. Dankzij alle problemen omtrent de asielinstroom is de PVV de populairste partij van Nederland.
Zoals vaker bij complotten is er geen bewijs en alleen een bar slecht motief. Ik weet niet hoe Roemer dit in zijn hoofd heeft gehaald. Heb hem echter altijd één van de minder intelligente politici gevonden.
Zoals vaker bij complotten is er geen bewijs en alleen een bar slecht motief. Ik weet niet hoe Roemer dit in zijn hoofd heeft gehaald. Heb hem echter altijd één van de minder intelligente politici gevonden.
Nee.quote:
[..]
Onderwijs dat ophoudt bij de landsgrenzen ja,
Vroeger ja.quote:kennis en vaardigheden die vooral worden verspreid tussen mensen binnen de landsgrenzen of naar mensen binnen een selectie van landsgrenzen. Het behoud van een welvaartsvoorsprong, zodat die groter kon worden, is dan ook weldegelijk te danken aan het insluiten van een groep mensen met uitsluiting van mensen van elders.
Hoe lager het ontwikkelings- en opleidingsniveau, hoe lokaler. Hoe hoger het ontwikkelingsniveau, hoe verder de afstanden waarover men forenst, hoe meer contact met het buitenland, hoe meer internationale overdracht van kennis en vaardigheden, enzovoort. Want binnen een kleine groep met weinig invloeden van buitenaf ontstaan ook maar weinig nieuwe ideeën en komt dus ook geen vooruitgang.
Toevoeging: Neem de top-10 meest ontwikkelde landen ter wereld:
1. Noorwegen
2. Australië
3. Zwitserland
4. Nederland
5. Verenigde Staten
6. Duitsland
7. Nieuw-Zeeland
8. Canada
9. Singapore
10. Denemarken
Daarvan zijn er welgeteld nul met een homogene inheemse bevolking zonder noemenswaardige invloeden van immigratie.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2015 22:34:50 ]
Jij pakt een lijstje met 10 ontwikkelde landen en zegt, kijk allemaal landen met immigratie.quote:
[..]
Nee.
[..]
Vroeger ja.
Hoe lager het ontwikkelings- en opleidingsniveau, hoe lokaler. Hoe hoger het ontwikkelingsniveau, hoe verder de afstanden waarover men forenst, hoe meer contact met het buitenland, hoe meer internationale overdracht van kennis en vaardigheden, enzovoort. Want binnen een kleine groep met weinig invloeden van buitenaf ontstaan ook maar weinig nieuwe ideeën en komt dus ook geen vooruitgang.
Toevoeging: Neem de top-10 meest ontwikkelde landen ter wereld:
1. Noorwegen
2. Australië
3. Zwitserland
4. Nederland
5. Verenigde Staten
6. Duitsland
7. Nieuw-Zeeland
8. Canada
9. Singapore
10. Denemarken
Daarvan zijn er welgeteld nul met een homogene inheemse bevolking zonder noemenswaardige invloeden van immigratie.
Dus immigratie is goed.
Erg vreemde manier van redeneren. Je kijkt niet inhoudelijk naar de factoren waarom het met die landen goed gaat en wat de rol van migranten daarin is.
Daarnaast is het natuurlijk goed mogelijk, dat die landen juist te maken hebben met immigratie omdat het er goed gaat. Dat het dus geen oorzaak, maar gevolg is.
De uitleg waarom ik denk dat het wel een (niet de) oorzaak ipv. een gevolg is staat in de post die je net citeerde, boven het lijstje.quote:
[..]
Jij pakt een lijstje met 10 ontwikkelde landen en zegt, kijk allemaal landen met immigratie.
Dus immigratie is goed.
Erg vreemde manier van redeneren. Je kijkt niet inhoudelijk naar de factoren waarom het met die landen goed gaat en wat de rol van migranten daarin is.
Daarnaast is het natuurlijk goed mogelijk, dat die landen juist te maken hebben met immigratie omdat het er goed gaat. Dat het dus geen oorzaak, maar gevolg is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2015 22:46:04 ]
Dat vond ik niet zo'n sterke uitleg. Natuurlijk, uitwisseling van ideeën is belangrijk bij vooruitgang. Tal van historische voorbeelden van te vinden.quote:
[..]
De uitleg waarom ik denk dat het wel een (niet de) oorzaak ipv. een gevolg is staat boven het lijstje in de post die je net citeerde.
Maar juist bij deze migrantenstroom zie ik daar problemen. Is de islamitische cultuur een verrijking voor Nederland? Zitten er werkelijk zoveel hogeropgeleiden tussen? Of verdwijnt een bovengemiddeld gedeelte in de bijstand, waarna ze nog generaties lang in de onderste laag van de samenleving vertoeven.
Deze mensen willen dolgraag in het westen leven, en onze overheid faciliteert dat. Het is echter niet zo dat deze mensen hier naartoe gehaald zijn om met hun kennis en kunde onze kenniseconomie te versterken.
Daar zit wat in.quote:
[..]
Dat vond ik niet zo'n sterke uitleg. Natuurlijk, uitwisseling van ideeën is belangrijk bij vooruitgang. Tal van historische voorbeelden van te vinden.
Maar juist bij deze migrantenstroom zie ik daar problemen. Is de islamitische cultuur een verrijking voor Nederland? Zitten er werkelijk zoveel hogeropgeleiden tussen? Of verdwijnt een bovengemiddeld gedeelte in de bijstand, waarna ze nog generaties lang in de onderste laag van de samenleving vertoeven.
Deze mensen willen dolgraag in het westen leven, en onze overheid faciliteert dat. Het is echter niet zo dat deze mensen hier naartoe gehaald zijn om met hun kennis en kunde onze kenniseconomie te versterken.
Aan de andere kant, je weet het niet. Australië is bijv. een hoogontwikkeld land dat wordt geroemd om z'n immigratiebeleid. Maar het is in de eerste plaats ontstaan uit strafkampen van de Britten die honderdduizenden criminelen naar de andere kant van de aarde wilden verbannen. En laten we daar maar niet beginnen over de positie van de autochtone (lees: aboriginals) bevolking.
Dus geldt de verdenking eigenlijk voor het COA, want wie verzint het om al te betalen voor 1400 man, in een dorp van 140 inwoners, zonder overleg?quote:Met andere woorden; in Oranje was plek voor 1.400 man, het COA betaalt voor 1.400 man, maar er zat maar 700 man omdat ze het aantal moesten aanpassen na overleg met de burgemeester.
Oranje was dus sowieso een van de meest voor de hand liggende plekken, omdat ze ze daar "gratis" konden plaatsen.... Als vd Most nu niet toch nog extra geld gaat krijgen.
http://www.looopings.nl/w(...)or-asielzoekers.html
Dat zijn ook allemaal aannames. Misschien heb je gelijk, misschien ook niet. De vorige grote groep oorlogsvluchtelingen, voormalig Joegoslaviërs, hebben een véél hoger opleidingsniveau dan Somaliërs, Turken en Marokkanen.quote:
[..]
Dat vond ik niet zo'n sterke uitleg. Natuurlijk, uitwisseling van ideeën is belangrijk bij vooruitgang. Tal van historische voorbeelden van te vinden.
Maar juist bij deze migrantenstroom zie ik daar problemen. Is de islamitische cultuur een verrijking voor Nederland? Zitten er werkelijk zoveel hogeropgeleiden tussen? Of verdwijnt een bovengemiddeld gedeelte in de bijstand, waarna ze nog generaties lang in de onderste laag van de samenleving vertoeven.
Deze mensen willen dolgraag in het westen leven, en onze overheid faciliteert dat. Het is echter niet zo dat deze mensen hier naartoe gehaald zijn om met hun kennis en kunde onze kenniseconomie te versterken.
Wat Roemer ook aangaf bij Jeroen Pauw: het woord "complot" heeft hij niet in de woord genomen (typisch Telegraaf stijl om links af te branden) maar het komt de VVD wel verdomde goed uit dat deze rel er was. Dat drukt net even wat makkelijker wat scherpere maatregelen erdoor.quote:
Als je Halbe zo leest in het AD, zou je Roemer bijna gaan geloven
Helaas werkt het besmettelijk, zoals we nu zien in Woerden waar een noodopvang belaagd werd door tokkies.
We hebben hier de helft van zo'n noodopvang in een plaatsje met 1100 inwoners en je hebt er totaal geen last van, behalve dat er af en toe iemand met een "ander kleurtje of klederdracht" door je dorp wandelt. Kort gepraat met een Eritreër die bij de bushalte stond met z'n partner (over de bustijden) en verder weinig van gemerkt.
Het woord "complot" werkt inderdaad heel sterk om een theorie weg te zetten als iets voor gekkies.quote:
[..]
Wat Roemer ook aangaf bij Jeroen Pauw: het woord "complot" heeft hij niet in de woord genomen (typisch Telegraaf stijl om links af te branden) maar het komt de VVD wel verdomde goed uit dat deze rel er was. Dat drukt net even wat makkelijker wat scherpere maatregelen erdoor.
Helaas werkt het besmettelijk, zoals we nu zien in Woerden waar een noodopvang belaagd werd door tokkies.
We hebben hier de helft van zo'n noodopvang in een plaatsje met 1100 inwoners en je hebt er totaal geen last van, behalve dat er af en toe iemand met een "ander kleurtje of klederdracht" door je dorp wandelt. Kort gepraat met een Eritreër die bij de bushalte stond met z'n partner (over de bustijden) en verder weinig van gemerkt.
Het zou erg slim gespeeld zijn van de VVD, ook heel erg immoreel (maar goed, wie geeft daar nog om in deze dagen). Ik denk zelf dat er geen plan achter zat, maar het valt niet uit te sluiten. De theorieën van Edith Schippers tonen wel aan hoe diep de VVD nadenkt over politieke zaken (hoe de waard is, vertrouwt hij zijn gasten).
Als Roemer geen gelijk heeft en het was geen "complot" dan is de zaak nog ernstiger.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 10:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het woord "complot" werkt inderdaad heel sterk om een theorie weg te zetten als iets voor gekkies.
Het zou erg slim gespeeld zijn van de VVD, ook heel erg immoreel (maar goed, wie geeft daar nog om in deze dagen). Ik denk zelf dat er geen plan achter zat, maar het valt niet uit te sluiten. De theorieën van Edith Schippers tonen wel aan hoe diep de VVD nadenkt over politieke zaken (hoe de waard is, vertrouwt hij zijn gasten).
Dijkhof durft blijkbaar zonder enig blikken, blozen of realiteitsbesef een dorpje met 150 inwoners op te schepen met 1500 asielzoekers.
Dat stoorde Roemer vooral en dat zag je aan alles in het interview, terwijl hij door die oud Telegraaf man maar wat werd aangevallen op niet relevante shit.
De SP is nooit "pro immigratie" geweest (echter ook niet tegen), het was zelfs de eerste partij die er kritisch over was in Nederland.
Niet zozeer omdat ze iets tegen vluchtelingen of gastarbeiders hebben, wel omdat de politiek ze eerst binnenhaalt en dan de schouders ophaalt van "red je kont maar". Er is te weinig gedaan om ghettovorming tegen te gaan, integratie te bevorderen (of verplichten), etc. Het is allemaal te vrijblijvend. De inburgeringscursus stelt ook weinig voor aangezien er daarna geen traject is om mensen écht te laten inburgeren. Inburgeren doe je niet in een cursus van X weken.
En het was ook Roemer die gisteren zei dat we moesten werken naar een moment dat de Syriërs weer veilig naar huis kunnen. Dus werken naar aan een eind van het conflict. Dat is toch wat anders dan de Telegraaf wil doen geloven, dat het "bij links allemaal open armen is voor iedereen".
[ Bericht 13% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-10-2015 10:30:56 ]
Ach, dat is allemaal niet zo dramatisch.quote:
[..]
Als Roemer geen gelijk heeft en het was geen "complot" dan is de zaak nog ernstiger.
Dijkhof durft blijkbaar zonder enig blikken, blozen of realiteitsbesef een dorpje met 150 inwoners op te schepen met 1500 asielzoekers.
Hij moet deze zaak regelen en als staatssecretaris heb je een bepaalde hoeveelheid locaties voor opvang. Dat is een simpele afweging die iedereen zou maken. Die 700 extra vluchtelingen kan je ook gaan verspreiden, mits daar ruimte voor is, en mits dat niet nog meer weerstand zou veroorzaken.
Uiteindelijk is het erg saai werk.
Naturheilmittel
quote:
Die 700 extra vluchtelingen kan je ook gaan verspreiden, mits daar ruimte voor is, en mits dat niet nog meer weerstand zou veroorzaken.
Inderdaad, als je ze meer verspreid of in een grotere plaats zou onderbrengen, dan krijg je alleen maar meer boze nimby's.
Ik zou me trouwens eerder zorgen maken dat die asielzoekers allemaal bij elkaar in de middle of nowhere helemaal niet meekrijgen hoe "het heurt" in Nederland.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2015 11:27:05 ]
Dat is niet zo belangrijk. Het grootste gedeelte gaat weer terug. Toch?quote:
[..]
Inderdaad, als je ze meer verspreid of in een grotere plaats zou onderbrengen, dan krijg je alleen maar meer boze nimby's.
Ik zou me trouwens eerder zorgen maken dat die asielzoekers allemaal bij elkaar in de middle of nowhere helemaal niet meekrijgen hoe "het heurt" in Nederland.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je het mij vraagt kun je juist het beste deze groepen niet verspreiden, maar in krimpregio's gaan plaatsen. Juist daar is er plek en kun je bv een school open houden doordat er meer leerlingen komen (al moet je dan wel investeren in wat extra begeleiders), of allerhande andere faciliteiten behouden.quote:
Hij moet deze zaak regelen en als staatssecretaris heb je een bepaalde hoeveelheid locaties voor opvang. Dat is een simpele afweging die iedereen zou maken. Die 700 extra vluchtelingen kan je ook gaan verspreiden, mits daar ruimte voor is, en mits dat niet nog meer weerstand zou veroorzaken.
Op die manier is er ook iets te winnen voor de omwonenden (ook al zullen die ook vaak in eerste instantie huiverig zijn).
In de praktijk kan op die manier snel na realisatie weer rust ontstaan, omdat het gezond verstand dan weer boven komt drijven. Het vereist ook van lokale bestuurders dat ze herkennen dat er een win-win situatie kan ontstaan en dat ze het draagvlak daarvoor kunnen creëren.
Dat laat onverlet dat de stroom die nu op gang is gekomen om heel veel redenen snel moet worden ingedamd.
Volgens mij onderwijzen we geen Polen of Syriers, dat zijn voorzieningen voor in principe zij die binnen de landsgrenzen geboren zijn. Je heft ook belastingen op basis van de landsgrenzen. De natiestaat met zijn nationale economie en aan nationaliteit gebonden voorzieningen bestaat nou eenmaal in een mondiale economie.quote:
Ik heb geen enkel probleem met arbeidsmigratie vanuit de wens om je te specialiseren of om anderzins werk te doen dat je in je geboorteland niet kunt doen. Ik heb er ook geen enkel probleem mee wanneer mensen hier komen werken omdat ze een authentiek verlangen naar de Nederlandse cultuur hebben. Maar in Polen kunnen ook keukens geplaatst worden en in Syrie moet er ook schoongemaakt en moeten avondwinkels bemand. Die mensen willen hier alleen maar heen omdat een uur werk hier veel meer waard is dan daar. Dat is geen basis voor succesvolle immigratie en succesvolle immigranten.quote:Vroeger ja.
Hoe lager het ontwikkelings- en opleidingsniveau, hoe lokaler. Hoe hoger het ontwikkelingsniveau, hoe verder de afstanden waarover men forenst, hoe meer contact met het buitenland, hoe meer internationale overdracht van kennis en vaardigheden, enzovoort. Want binnen een kleine groep met weinig invloeden van buitenaf ontstaan ook maar weinig nieuwe ideeën en komt dus ook geen vooruitgang.
Zwitserland, de VS en Canada en waarschijnlijk nog wel een paar anderen laten zich de immigratie niet zomaar overkomen, maar kiezen welke immigratie in hun belang is. Landen als Nederland en Duitsland hebben stiekem ook geselecteerd door vluchtelingen op te nemen, en vluchtelingen uit Hongarije, Chili, Vietnam, en voormalig Joegoslavie vormen een goeie groep omdat het grotendeels een bovenlaag was van mensen met vluchtmogelijkheden. Ook zijn vluchtelingen en migranten in het algemeen mensen die meer geneigd zijn tot het nemen van risico en initiatief.quote:Toevoeging: Neem de top-10 meest ontwikkelde landen ter wereld:
1. Noorwegen
2. Australië
3. Zwitserland
4. Nederland
5. Verenigde Staten
6. Duitsland
7. Nieuw-Zeeland
8. Canada
9. Singapore
10. Denemarken
Daarvan zijn er welgeteld nul met een homogene inheemse bevolking zonder noemenswaardige invloeden van immigratie.
Dat laatste is enerzijds positief, voor het bestemmingsland althans, niet voor het land dat ze achterlaten. Anderzijds is het ook negatief wanneer die persoonlijke eigenschap die ze tot asielzoeker maakt niet wordt gecombineerd met opleiding en (verwante) cultuur. Wat er nu op niet helemaal legale wijze binnenkomt is grotendeels geen aanwinst in het licht van economische groei en maatschappelijke harmonie. Als we ze daarop zouden uitzoeken dan kwam 99% niet in aanmerking. Dan moet je dus niet naar de werkgeverslobby luisteren want die begint altijd te kwijlen bij zoveel mogelijk goedkoop arbeidsaanbod.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom zou de werkgeverslobby uit zijn op zoveel mogelijk goedkoop personeel? Slechts een beperkt deel van de werkgevers wordt vrolijk van goedkoop personeel. Je wil juist kundig personeel.
Precies. In bijv. Duitsland pleiten de KvK en het Gilde daarom ook in de eerste plaats ervoor om vluchtelingen toegang te geven tot bbl-trajecten (die daar trouwens geen onbetaalde stage zijn).quote:
Waarom zou de werkgeverslobby uit zijn op zoveel mogelijk goedkoop personeel? Slechts een beperkt deel van de werkgevers wordt vrolijk van goedkoop personeel. Je wil juist kundig personeel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2015 17:16:27 ]
Meer aanbod drukt de prijs van arbeid, zodat de kapitaalverschaffer meer van de opbrengst kan opstrijken. Dat werkt ook bij kundig personeel.quote:
Waarom zou de werkgeverslobby uit zijn op zoveel mogelijk goedkoop personeel? Slechts een beperkt deel van de werkgevers wordt vrolijk van goedkoop personeel. Je wil juist kundig personeel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ach, als de berg niet naar Mohammed komt, dan gaat Mohammed wel naar de berg.quote:
[..]
Meer aanbod drukt de prijs van arbeid, zodat de kapitaalverschaffer meer van de opbrengst kan opstrijken. Dat werkt ook bij kundig personeel.
Laagopgeleid personeel werkt niet/nauwelijks bij de multinationals.quote:
[..]
Meer aanbod drukt de prijs van arbeid, zodat de kapitaalverschaffer meer van de opbrengst kan opstrijken. Dat werkt ook bij kundig personeel.
En ik heb nog nooit van vluchtelingen gehoord die bij delta loyd of de Shell aan de slag gingen.
Of je denk dat de lokale kassen/schoonmaakbedrijven etc. De grootste vinger in de pap hebben bij onze regering?
Dan kun je beter zorgen voor meer kundige mensen. Door bv te investeren in scholing.quote:
Meer aanbod drukt de prijs van arbeid, zodat de kapitaalverschaffer meer van de opbrengst kan opstrijken. Dat werkt ook bij kundig personeel.
Het lukraak binnenhalen van vluchtelingen is dan gewoon niet zo slim.
Met als extra voordeel dat de verzorgingsstaat wordt afgebroken en aldus de belastingen verlaagd zullen worden.quote:
[..]
Meer aanbod drukt de prijs van arbeid, zodat de kapitaalverschaffer meer van de opbrengst kan opstrijken. Dat werkt ook bij kundig personeel.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Je verhaal verteld toch niets. Men komt omdat het makkelijker is hier. Wie brengt vooruitgang en werkelijk belangrijk anders denken?quote:
[..]
Nee.
[..]
Vroeger ja.
Hoe lager het ontwikkelings- en opleidingsniveau, hoe lokaler. Hoe hoger het ontwikkelingsniveau, hoe verder de afstanden waarover men forenst, hoe meer contact met het buitenland, hoe meer internationale overdracht van kennis en vaardigheden, enzovoort. Want binnen een kleine groep met weinig invloeden van buitenaf ontstaan ook maar weinig nieuwe ideeën en komt dus ook geen vooruitgang.
Toevoeging: Neem de top-10 meest ontwikkelde landen ter wereld:
1. Noorwegen
2. Australië
3. Zwitserland
4. Nederland
5. Verenigde Staten
6. Duitsland
7. Nieuw-Zeeland
8. Canada
9. Singapore
10. Denemarken
Daarvan zijn er welgeteld nul met een homogene inheemse bevolking zonder noemenswaardige invloeden van immigratie.
Het werkt natuurlijk over de hele linie door.quote:
[..]
Laagopgeleid personeel werkt niet/nauwelijks bij de multinationals.
En ik heb nog nooit van vluchtelingen gehoord die bij delta loyd of de Shell aan de slag gingen.
Feit is dat de Duitse werkgeverslobby stond te juichen bij het welkom door Merkel. Feit is ook dat de Nederlandse werkgevers en rechts de grote initiators van de massa-immigratie waren terwijl de vakbonden en links tegen waren. Feit is ook dat het vrij verkeer van werknemers en de uitbreiding van de EU met lage lonen landen heilig zijn bij met name rechts en de werkgevers.quote:Of je denk dat de lokale kassen/schoonmaakbedrijven etc. De grootste vinger in de pap hebben bij onze regering?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat niet alleen om het werk van die mensen.quote:
[..]
Je verhaal verteld toch niets. Men komt omdat het makkelijker is hier. Wie brengt vooruitgang en werkelijk belangrijk anders denken?
Het gaat bijvoorbeeld ook erom dat productontwerpers direct in hun eigen omgeving worden geconfronteerd met diverse mensen, zodat ze tijdens het ontwerpen in hun achterhoofd hebben wat de klanten wereldwijd willen. Anders krijg je het "Galapagos-effect" waar bijv. de Japanse industrie mee te maken heeft: dat ontwerpers alleen maar de homogene thuismarkt zien en daar heel gespecialiseerde producten voor maken, waar echter internationaal geen geld mee verdiend kan worden omdat iedereen in de rest van de wereld (uitgezonderd een paar weeaboos) die producten maar raar vindt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2015 18:15:32 ]
Hoezo? Als er een overschot is aan laaggeschoold personeel, wordt gespecialiseerd personeel geen cent goedkoper hoor.quote:
Het werkt natuurlijk over de hele linie door.
Als dat al zo is: Duitsland heeft ook veel meer banen voor laaggeschoolden en geen minimumloon zoals in Nederland.quote:Feit is dat de Duitse werkgeverslobby stond te juichen bij het welkom door Merkel.
Daar kan je nog een aardige discussie over opzetten, maar wat dat te maken heeft met deze situatie is mij een raadsel. Andere tijd, andere mensen.quote:Feit is ook dat de Nederlandse werkgevers en rechts de grote initiators van de massa-immigratie waren terwijl de vakbonden en links tegen waren.
Ook dit behoeft flinke nuance en het vrije verkeer van personen en goederen omvat simpelweg veel meer en je kan het een niet los zien van het ander.quote:Feit is ook dat het vrij verkeer van werknemers en de uitbreiding van de EU met lage lonen landen heilig zijn bij met name rechts en de werkgevers.
Jouw verhaal hangt derhalve als los zand aan elkaar. Ik vermoed dat je wat teveel specifieke propaganda gelezen hebt en het kritiekloos voor waar aangenomen hebt, want zo komt jouw argumentatie in dezen wel op mij over.
Werkgevers in Nederland hebben als groep heel erg weinig aan de stroom die nu op gang is gekomen en alleen al daardoor is het vrij bizar om te denken dat ze het aan zullen moedigen, laat staan er voor zullen lobbyen.
Wat een kletsverhaal.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het werk van die mensen.
Het gaat bijvoorbeeld ook erom dat productontwerpers direct in hun eigen omgeving worden geconfronteerd met diverse mensen, zodat ze tijdens het ontwerpen in hun achterhoofd hebben wat de klanten wereldwijd willen. Anders krijg je het "Galapagos-effect" waar bijv. de Japanse industrie mee te maken heeft: dat ontwerpers alleen maar de homogene thuismarkt zien en daar heel gespecialiseerde producten voor maken, waar echter internationaal geen geld mee verdiend kan worden omdat iedereen in de rest van de wereld (uitgezonderd een paar weeaboos) die producten maar raar vindt.
Dat is dan inderdaad bij toeval gebleken. Je hebt die mensen niet nodig voor nieuwe kennis. Je moet zelf kijken naar andere dingen.quote:
[..]
Niks kletsverhaal. Ik heb toevallig wel eens een economieboek gelezen.
Laat ik het zo zeggen omdat je mij wel een aardig mens lijkt. Die kennis kun je ook gewoon halen op normale manier. Dat kan door o.a. reizen. Daarvoor hoef je niet hele groepen toe te laten.quote:
[..]
Niks kletsverhaal. Ik heb toevallig wel eens een economieboek gelezen.
Rare Japanse merken zoals Sony, Nintendo en Toyota.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het werk van die mensen.
Het gaat bijvoorbeeld ook erom dat productontwerpers direct in hun eigen omgeving worden geconfronteerd met diverse mensen, zodat ze tijdens het ontwerpen in hun achterhoofd hebben wat de klanten wereldwijd willen. Anders krijg je het "Galapagos-effect" waar bijv. de Japanse industrie mee te maken heeft: dat ontwerpers alleen maar de homogene thuismarkt zien en daar heel gespecialiseerde producten voor maken, waar echter internationaal geen geld mee verdiend kan worden omdat iedereen in de rest van de wereld (uitgezonderd een paar weeaboos) die producten maar raar vindt.
Gelukkig nemen wij vluchtelingen op, weten wij tenminste wél wat de wereld wil.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |