NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 10:30 schreef Gerolsteiner het volgende:
Die 700 extra vluchtelingen kan je ook gaan verspreiden, mits daar ruimte voor is, en mits dat niet nog meer weerstand zou veroorzaken.
Inderdaad, als je ze meer verspreid of in een grotere plaats zou onderbrengen, dan krijg je alleen maar meer boze nimby's.
Ik zou me trouwens eerder zorgen maken dat die asielzoekers allemaal bij elkaar in de middle of nowhere helemaal niet meekrijgen hoe "het heurt" in Nederland.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2015 11:27:05 ]
Dat is niet zo belangrijk. Het grootste gedeelte gaat weer terug. Toch?quote:
[..]
Inderdaad, als je ze meer verspreid of in een grotere plaats zou onderbrengen, dan krijg je alleen maar meer boze nimby's.
Ik zou me trouwens eerder zorgen maken dat die asielzoekers allemaal bij elkaar in de middle of nowhere helemaal niet meekrijgen hoe "het heurt" in Nederland.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je het mij vraagt kun je juist het beste deze groepen niet verspreiden, maar in krimpregio's gaan plaatsen. Juist daar is er plek en kun je bv een school open houden doordat er meer leerlingen komen (al moet je dan wel investeren in wat extra begeleiders), of allerhande andere faciliteiten behouden.quote:
Hij moet deze zaak regelen en als staatssecretaris heb je een bepaalde hoeveelheid locaties voor opvang. Dat is een simpele afweging die iedereen zou maken. Die 700 extra vluchtelingen kan je ook gaan verspreiden, mits daar ruimte voor is, en mits dat niet nog meer weerstand zou veroorzaken.
Op die manier is er ook iets te winnen voor de omwonenden (ook al zullen die ook vaak in eerste instantie huiverig zijn).
In de praktijk kan op die manier snel na realisatie weer rust ontstaan, omdat het gezond verstand dan weer boven komt drijven. Het vereist ook van lokale bestuurders dat ze herkennen dat er een win-win situatie kan ontstaan en dat ze het draagvlak daarvoor kunnen creëren.
Dat laat onverlet dat de stroom die nu op gang is gekomen om heel veel redenen snel moet worden ingedamd.
Volgens mij onderwijzen we geen Polen of Syriers, dat zijn voorzieningen voor in principe zij die binnen de landsgrenzen geboren zijn. Je heft ook belastingen op basis van de landsgrenzen. De natiestaat met zijn nationale economie en aan nationaliteit gebonden voorzieningen bestaat nou eenmaal in een mondiale economie.quote:
Ik heb geen enkel probleem met arbeidsmigratie vanuit de wens om je te specialiseren of om anderzins werk te doen dat je in je geboorteland niet kunt doen. Ik heb er ook geen enkel probleem mee wanneer mensen hier komen werken omdat ze een authentiek verlangen naar de Nederlandse cultuur hebben. Maar in Polen kunnen ook keukens geplaatst worden en in Syrie moet er ook schoongemaakt en moeten avondwinkels bemand. Die mensen willen hier alleen maar heen omdat een uur werk hier veel meer waard is dan daar. Dat is geen basis voor succesvolle immigratie en succesvolle immigranten.quote:Vroeger ja.
Hoe lager het ontwikkelings- en opleidingsniveau, hoe lokaler. Hoe hoger het ontwikkelingsniveau, hoe verder de afstanden waarover men forenst, hoe meer contact met het buitenland, hoe meer internationale overdracht van kennis en vaardigheden, enzovoort. Want binnen een kleine groep met weinig invloeden van buitenaf ontstaan ook maar weinig nieuwe ideeën en komt dus ook geen vooruitgang.
Zwitserland, de VS en Canada en waarschijnlijk nog wel een paar anderen laten zich de immigratie niet zomaar overkomen, maar kiezen welke immigratie in hun belang is. Landen als Nederland en Duitsland hebben stiekem ook geselecteerd door vluchtelingen op te nemen, en vluchtelingen uit Hongarije, Chili, Vietnam, en voormalig Joegoslavie vormen een goeie groep omdat het grotendeels een bovenlaag was van mensen met vluchtmogelijkheden. Ook zijn vluchtelingen en migranten in het algemeen mensen die meer geneigd zijn tot het nemen van risico en initiatief.quote:Toevoeging: Neem de top-10 meest ontwikkelde landen ter wereld:
1. Noorwegen
2. Australië
3. Zwitserland
4. Nederland
5. Verenigde Staten
6. Duitsland
7. Nieuw-Zeeland
8. Canada
9. Singapore
10. Denemarken
Daarvan zijn er welgeteld nul met een homogene inheemse bevolking zonder noemenswaardige invloeden van immigratie.
Dat laatste is enerzijds positief, voor het bestemmingsland althans, niet voor het land dat ze achterlaten. Anderzijds is het ook negatief wanneer die persoonlijke eigenschap die ze tot asielzoeker maakt niet wordt gecombineerd met opleiding en (verwante) cultuur. Wat er nu op niet helemaal legale wijze binnenkomt is grotendeels geen aanwinst in het licht van economische groei en maatschappelijke harmonie. Als we ze daarop zouden uitzoeken dan kwam 99% niet in aanmerking. Dan moet je dus niet naar de werkgeverslobby luisteren want die begint altijd te kwijlen bij zoveel mogelijk goedkoop arbeidsaanbod.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom zou de werkgeverslobby uit zijn op zoveel mogelijk goedkoop personeel? Slechts een beperkt deel van de werkgevers wordt vrolijk van goedkoop personeel. Je wil juist kundig personeel.
Precies. In bijv. Duitsland pleiten de KvK en het Gilde daarom ook in de eerste plaats ervoor om vluchtelingen toegang te geven tot bbl-trajecten (die daar trouwens geen onbetaalde stage zijn).quote:
Waarom zou de werkgeverslobby uit zijn op zoveel mogelijk goedkoop personeel? Slechts een beperkt deel van de werkgevers wordt vrolijk van goedkoop personeel. Je wil juist kundig personeel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2015 17:16:27 ]
Meer aanbod drukt de prijs van arbeid, zodat de kapitaalverschaffer meer van de opbrengst kan opstrijken. Dat werkt ook bij kundig personeel.quote:
Waarom zou de werkgeverslobby uit zijn op zoveel mogelijk goedkoop personeel? Slechts een beperkt deel van de werkgevers wordt vrolijk van goedkoop personeel. Je wil juist kundig personeel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ach, als de berg niet naar Mohammed komt, dan gaat Mohammed wel naar de berg.quote:
[..]
Meer aanbod drukt de prijs van arbeid, zodat de kapitaalverschaffer meer van de opbrengst kan opstrijken. Dat werkt ook bij kundig personeel.
Laagopgeleid personeel werkt niet/nauwelijks bij de multinationals.quote:
[..]
Meer aanbod drukt de prijs van arbeid, zodat de kapitaalverschaffer meer van de opbrengst kan opstrijken. Dat werkt ook bij kundig personeel.
En ik heb nog nooit van vluchtelingen gehoord die bij delta loyd of de Shell aan de slag gingen.
Of je denk dat de lokale kassen/schoonmaakbedrijven etc. De grootste vinger in de pap hebben bij onze regering?
Dan kun je beter zorgen voor meer kundige mensen. Door bv te investeren in scholing.quote:
Meer aanbod drukt de prijs van arbeid, zodat de kapitaalverschaffer meer van de opbrengst kan opstrijken. Dat werkt ook bij kundig personeel.
Het lukraak binnenhalen van vluchtelingen is dan gewoon niet zo slim.
Met als extra voordeel dat de verzorgingsstaat wordt afgebroken en aldus de belastingen verlaagd zullen worden.quote:
[..]
Meer aanbod drukt de prijs van arbeid, zodat de kapitaalverschaffer meer van de opbrengst kan opstrijken. Dat werkt ook bij kundig personeel.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Je verhaal verteld toch niets. Men komt omdat het makkelijker is hier. Wie brengt vooruitgang en werkelijk belangrijk anders denken?quote:
[..]
Nee.
[..]
Vroeger ja.
Hoe lager het ontwikkelings- en opleidingsniveau, hoe lokaler. Hoe hoger het ontwikkelingsniveau, hoe verder de afstanden waarover men forenst, hoe meer contact met het buitenland, hoe meer internationale overdracht van kennis en vaardigheden, enzovoort. Want binnen een kleine groep met weinig invloeden van buitenaf ontstaan ook maar weinig nieuwe ideeën en komt dus ook geen vooruitgang.
Toevoeging: Neem de top-10 meest ontwikkelde landen ter wereld:
1. Noorwegen
2. Australië
3. Zwitserland
4. Nederland
5. Verenigde Staten
6. Duitsland
7. Nieuw-Zeeland
8. Canada
9. Singapore
10. Denemarken
Daarvan zijn er welgeteld nul met een homogene inheemse bevolking zonder noemenswaardige invloeden van immigratie.
Het werkt natuurlijk over de hele linie door.quote:Op zondag 11 oktober 2015 16:25 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Laagopgeleid personeel werkt niet/nauwelijks bij de multinationals.
En ik heb nog nooit van vluchtelingen gehoord die bij delta loyd of de Shell aan de slag gingen.
Feit is dat de Duitse werkgeverslobby stond te juichen bij het welkom door Merkel. Feit is ook dat de Nederlandse werkgevers en rechts de grote initiators van de massa-immigratie waren terwijl de vakbonden en links tegen waren. Feit is ook dat het vrij verkeer van werknemers en de uitbreiding van de EU met lage lonen landen heilig zijn bij met name rechts en de werkgevers.quote:Of je denk dat de lokale kassen/schoonmaakbedrijven etc. De grootste vinger in de pap hebben bij onze regering?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat niet alleen om het werk van die mensen.quote:
[..]
Je verhaal verteld toch niets. Men komt omdat het makkelijker is hier. Wie brengt vooruitgang en werkelijk belangrijk anders denken?
Het gaat bijvoorbeeld ook erom dat productontwerpers direct in hun eigen omgeving worden geconfronteerd met diverse mensen, zodat ze tijdens het ontwerpen in hun achterhoofd hebben wat de klanten wereldwijd willen. Anders krijg je het "Galapagos-effect" waar bijv. de Japanse industrie mee te maken heeft: dat ontwerpers alleen maar de homogene thuismarkt zien en daar heel gespecialiseerde producten voor maken, waar echter internationaal geen geld mee verdiend kan worden omdat iedereen in de rest van de wereld (uitgezonderd een paar weeaboos) die producten maar raar vindt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2015 18:15:32 ]
Hoezo? Als er een overschot is aan laaggeschoold personeel, wordt gespecialiseerd personeel geen cent goedkoper hoor.quote:
Het werkt natuurlijk over de hele linie door.
Als dat al zo is: Duitsland heeft ook veel meer banen voor laaggeschoolden en geen minimumloon zoals in Nederland.quote:Feit is dat de Duitse werkgeverslobby stond te juichen bij het welkom door Merkel.
Daar kan je nog een aardige discussie over opzetten, maar wat dat te maken heeft met deze situatie is mij een raadsel. Andere tijd, andere mensen.quote:Feit is ook dat de Nederlandse werkgevers en rechts de grote initiators van de massa-immigratie waren terwijl de vakbonden en links tegen waren.
Ook dit behoeft flinke nuance en het vrije verkeer van personen en goederen omvat simpelweg veel meer en je kan het een niet los zien van het ander.quote:Feit is ook dat het vrij verkeer van werknemers en de uitbreiding van de EU met lage lonen landen heilig zijn bij met name rechts en de werkgevers.
Jouw verhaal hangt derhalve als los zand aan elkaar. Ik vermoed dat je wat teveel specifieke propaganda gelezen hebt en het kritiekloos voor waar aangenomen hebt, want zo komt jouw argumentatie in dezen wel op mij over.
Werkgevers in Nederland hebben als groep heel erg weinig aan de stroom die nu op gang is gekomen en alleen al daardoor is het vrij bizar om te denken dat ze het aan zullen moedigen, laat staan er voor zullen lobbyen.
Wat een kletsverhaal.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het werk van die mensen.
Het gaat bijvoorbeeld ook erom dat productontwerpers direct in hun eigen omgeving worden geconfronteerd met diverse mensen, zodat ze tijdens het ontwerpen in hun achterhoofd hebben wat de klanten wereldwijd willen. Anders krijg je het "Galapagos-effect" waar bijv. de Japanse industrie mee te maken heeft: dat ontwerpers alleen maar de homogene thuismarkt zien en daar heel gespecialiseerde producten voor maken, waar echter internationaal geen geld mee verdiend kan worden omdat iedereen in de rest van de wereld (uitgezonderd een paar weeaboos) die producten maar raar vindt.
Dat is dan inderdaad bij toeval gebleken. Je hebt die mensen niet nodig voor nieuwe kennis. Je moet zelf kijken naar andere dingen.quote:
[..]
Niks kletsverhaal. Ik heb toevallig wel eens een economieboek gelezen.
Laat ik het zo zeggen omdat je mij wel een aardig mens lijkt. Die kennis kun je ook gewoon halen op normale manier. Dat kan door o.a. reizen. Daarvoor hoef je niet hele groepen toe te laten.quote:
[..]
Niks kletsverhaal. Ik heb toevallig wel eens een economieboek gelezen.
Rare Japanse merken zoals Sony, Nintendo en Toyota.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het werk van die mensen.
Het gaat bijvoorbeeld ook erom dat productontwerpers direct in hun eigen omgeving worden geconfronteerd met diverse mensen, zodat ze tijdens het ontwerpen in hun achterhoofd hebben wat de klanten wereldwijd willen. Anders krijg je het "Galapagos-effect" waar bijv. de Japanse industrie mee te maken heeft: dat ontwerpers alleen maar de homogene thuismarkt zien en daar heel gespecialiseerde producten voor maken, waar echter internationaal geen geld mee verdiend kan worden omdat iedereen in de rest van de wereld (uitgezonderd een paar weeaboos) die producten maar raar vindt.
Gelukkig nemen wij vluchtelingen op, weten wij tenminste wél wat de wereld wil.
|
|
