En dat weet je zeker uit ervaring? Oh wacht.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 19:25 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Niet altijd. Ik zeg waar 't op staat. Ram 't eruit en kijk niet echt terug neeMaar ik bedoel: ze willen meer intimiteit maar eisen wel meer tijd op met hun 'probleempjes'.
Thanks voor je antwoord. Juist opmerkingen als 'liefde kom je tegen' hoor ik vaker, maar is lastig te geloven als dat na al die jaren nog steeds niet is gebeurd, komt je zelfvertrouwen niet ten goede zeg maar. Sowieso is liefde veel meer dan elkaars uiterlijk leuk vinden, dat snap ik ook nog wel.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 20:59 schreef M1stral het volgende:
Mijn god zeg, wat lees ik hier allemaal.
Deezertje, je zoekt een relatie om jezelf beter te maken. Blijkbaar schort het nogal aan één en ander dat je niet succesvol kan binden en een duurzame relatie kunt onderhouden.
Leer eerst eens van jezelf te houden (in plaats van je tekortkomingen te doen verhelpen door het zogenaamd aangaan van een relatie).
Als je tevreden bent met wat je zelf bent en dus niet in iedere vrouw een hulpverlenende rol ziet/zoekt, dan straal je dat uiteindelijk ook uit. Juist het feit dat iemand oprecht zelfverzekerd is is aantrekkelijk.
En kom op. Type? Ik vind vrouwen met blond haar mooi, ik hou van grote tieten en een mooie kont. Welke man heeft er nu niet een bepaald slag vrouw waar ie bij wijze van spreken wel een weekje ruzie voor over heeft... Maar liefde kom je tegen. Aantrekkingskracht, chemie tussen twee personen is meer dan uiterlijk vertoon. Maar je staart je blind op bepaalde eisen, dat je de werkelijke schoonheid van mensen wellicht niet eens meer weet te waarderen. En eerlijk. Wie zou jou dan wel moeten waarderen als je zelf alleen maar een lijstje kan afvinken, zonder de persoon in kwestie zelf een eerlijke kans te geven.
Dus omdat je dat snapt, keur je iedreen die niet voldoet aan jouw eisen wbt uiterlijk af.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 21:04 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Thanks voor je antwoord. Juist opmerkingen als 'liefde kom je tegen' hoor ik vaker, maar is lastig te geloven als dat na al die jaren nog steeds niet is gebeurd, komt je zelfvertrouwen niet ten goede zeg maar. Sowieso is liefde veel meer dan elkaars uiterlijk leuk vinden, dat snap ik ook nog wel.
quote:Op woensdag 7 oktober 2015 21:04 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Thanks voor je antwoord. Juist opmerkingen als 'liefde kom je tegen' hoor ik vaker, maar is lastig te geloven als dat na al die jaren nog steeds niet is gebeurd, komt je zelfvertrouwen niet ten goede zeg maar. Sowieso is liefde veel meer dan elkaars uiterlijk leuk vinden, dat snap ik ook nog wel.
Deezer, ik heb dit al vaker tegen je gezegd.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 14:08 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ook op tijden dat ik er jaren helemaal niet mee bezig was is het nooit vanzelf gegaan.. toen misschien die behoefte niet, maar nu wel
Nee, dat waren een paar losse dates met hetzelfde meisje. Ik weet ook niet waarom hij dat telkens als relatie omschrijft. Heb (aan de hand van zijn verhalen in het datingtopic destijds) nu niet bepaald het idee dat zij er hetzelfde over dacht.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 19:42 schreef pluff het volgende:
[..]
Maar hij heeft al een relatie gehad hoor!, hij is al "ervaren" in dat opzicht.
Dat hij wat kleiner is als waar je normaal naar zocht is toch niet zo erg toch? Of is hij een dwerg ofzo?quote:Op woensdag 7 oktober 2015 22:03 schreef JaniesBrownie het volgende:
Als ik puur had gekeken naar zijn uiterlijk toen ik hem voor het eerst zag, zou ik nu nooit een relatie hebben met mijn vriend, hij is nl kleiner dan waar ik normaal gesproken op val.
Ik leerde hem echter kénnen, omdat ik open stond voor een gesprek en een kop koffie en niet bevooroordeeld was vanwege zijn uiterlijk (kan toch nooit wat worden, hij is niet mijn type).
Hij is de meest liefdevolle, zorgzame, geduldige, bedachtzame, en inmiddels ook aantrekkelijke man die ik ken en ik heb me nooit bij iemand zo op mijn gemak en mezelf gevoeld als bij hem.
Als ik niet voorbij zijn lengte had gekeken, had ik deze geweldige man nooit leren kennen... Ik word al verdrietig als ik eraan denk
Het is allemaal niet zwart wit, er zijn niet eens vijftig tinten grijs, maar wel 500 en soms moet je gewoon eens iets anders doen dan normaal.
In jouw geval: spreek eens een meid aan waar je (in eerste instantie) géén romantische interesse in hebt.
Op elke Deezer past een deksel.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 22:23 schreef D.D.W. het volgende:
Als je als man lelijk bent is het echt verrek lastig iemand te vinden hoor. Dus niet als je (alleen) paar cm's korter bent als het ideaal wat vrouwen willen, maar ook een lelijke kop (bijvoorbeeld).
Zou jij gaan voor een jongen die je helemaal niet aantrekkelijk vind?quote:Op woensdag 7 oktober 2015 18:57 schreef JaniesBrownie het volgende:
En waarom zou een mollige meid niet prima bij jou passen? Je geeft ze bij voorbaat al geen kans, wat precies is waarvan je alle vrouwen beschuldigt..
Ik kan Deezer wel snappen. Alsof hij dan maar een mollig meisje moet nemen omdat hij niet beter kan krijgen? Dan zou je wel heel gemakkelijk de handdoek in de ring gooien, want waarom zou je immers voor iemand gaan waar je je eigenlijk helemaal niet toe aangetrokken voelt.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 18:21 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Nee ik val op lieve schattige, vaak Duitse, zelfverzekerde meiden met een knap (dubbel) koppie. En die zijn inderdaad wat vaker bezet omdat ze uitstralen dat ze er morgen wezenDit matcht misschien niet met mijn persoonlijkheid, maar ik wil niet een tweede Deezertje, ik wil iemand die mij wat losser kan maken en meer extravert en socialer is.
Dus je wil een meid aanspreken en concludeert na een half uur niets doen dat ze een vriend heeft omdat ze naar haar mobiel lacht?quote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:52 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ik bedoel vooral meiden die ik WIL aanspreken, maar waar je binnen een half uur weet dat ze een vriend hebben (zie redenen hierboven).
Dacht dat ik de enige was die het opmerkte.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 01:12 schreef Horatio het volgende:
[..]
Dus je wil een meid aanspreken en concludeert na een half uur niets doen dat ze een vriend heeft omdat ze naar haar mobiel lacht?
Ten eerste, wacht niet zo lang, daar wordt het alleen maar ongemakkelijker van (ook voor jezelf) en ten tweede kan ze net zo goed lachen om de groepsapp van haar volleybalteam. Dat weet je niet. Je ziet vooral wat je zelf wil zien.
Ik mag het wel telkens voor hem opnemen, terwijl hij anderen met ASS waaronder ikzelf en mannen en vrouwen met een opleiding lager dan HBO wel als untermensch ziet. Heeft hij zelf gezegd in dat andere topic.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 01:19 schreef Gray het volgende:
[..]
Dacht dat ik de enige was die het opmerkte.
Volgens mij lopen zelfbeeld en beeld dat anderen hebben van TS heel andere kanten op. Om nog maar niet te spreken van het beeld dat hij van anderen heeft. Wat ik eng vind is dat altijd anderen de schuld lijken te krijgen van zijn 'ongemak'.
Bedankt voor het sterken van m'n punt.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 01:24 schreef syndroom het volgende:
[..]
Ik mag het wel telkens voor hem opnemen, terwijl hij anderen met ASS waaronder ikzelf en mannen en vrouwen met een opleiding lager dan HBO wel als untermensch ziet.
Ik kan iemand best aantrekkelijk gaan vinden ja. Maar dat gebeurt dan omdat er leuk contact is, waardoor er iets op kan bloeien.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 01:04 schreef syndroom het volgende:
[..]
Zou jij gaan voor een jongen die je helemaal niet aantrekkelijk vind?
Maar oh wee als omgekeerd die judgemental en arrogante bitches geen trek hebben in iemand die een partner zoekt om zichzelf te verbeteren..quote:[..]
Ik kan Deezer wel snappen. Alsof hij dan maar een mollig meisje moet nemen omdat hij niet beter kan krijgen? Dan zou je wel heel gemakkelijk de handdoek in de ring gooien, want waarom zou je immers voor iemand gaan waar je je eigenlijk helemaal niet toe aangetrokken voelt.
En daar zit een discrepantie, want hij spitst die moeite niet toe om de dame in kwestie te leren kennen, maar om die relatie nou maar eens te regelen. Tel daarbij op dat er alleen moeite voor contact wordt gedaan als hij een kans op een relatie ziet en voila, hij maakt niet de gewilde indruk. Vast blijven houden aan je falende tactiek is niet perfectionistisch en een gebrek aan vooruitgang.quote:Ik denk dat Deezer best wel perfectionistisch ingesteld is, voor de mooiste, de knapste vrouwen wil gaan terwijl hij zelf zoveel moeite investeert om indruk te maken en in contact te komen.
Mag?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 01:24 schreef syndroom het volgende:
[..]
Ik mag het wel telkens voor hem opnemen, terwijl hij anderen met ASS waaronder ikzelf en mannen en vrouwen met een opleiding lager dan HBO wel als untermensch ziet. Heeft hij zelf gezegd in dat andere topic.
Het is ook zijn hele houding dat hij maar niet wil of kan begrijpen dat hij met deze aanpak niet ver gaat komen. Want hij wil niet eerst aan zichzelf werken, heeft geen vrienden, geen sociale contacten, nog thuiswonend, geen werk. En dan verwacht hij wel dat hij gewild is bij de vrouwen en dat iedereen een relatie met hem aan wil en aantrekkelijk vindt.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 01:34 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ik kan iemand best aantrekkelijk gaan vinden ja. Maar dat gebeurt dan omdat er leuk contact is, waardoor er iets op kan bloeien.
[..]
Maar oh wee als omgekeerd die judgemental en arrogante bitches geen trek hebben in iemand die een partner zoekt om zichzelf te verbeteren..
[..]
En daar zit een discrepantie, want hij spitst die moeite niet toe om de dame in kwestie te leren kennen, maar om die relatie nou maar eens te regelen. Tel daarbij op dat er alleen moeite voor contact wordt gedaan als hij een kans op een relatie ziet en voila, hij maakt niet de gewilde indruk. Vast blijven houden aan je falende tactiek is niet perfectionistisch en een gebrek aan vooruitgang.
Nou ja, relatie/therapie/eenzaamheidverdrijven/fappenzonderhanden/etc. is voor sommigen toch echt meer tweerichtingsverkeer. Maar het lijkt zo een statisch iets, van nou kwartje bij de leuke single erin en dat moet 't dan maar zijn..quote:Op donderdag 8 oktober 2015 01:58 schreef syndroom het volgende:
Het gaat in dit geval wel echt om de behoefte voor een vaste relatie.
Toch zitten er ook overeenkomsten in, waar sommigen hier nogal moeite mee hebben of glad negeren. Oprecht contact hebben als in een gesprek voeren met actie=reactie. Maar door moeilijk te doen, voor een ander te denken en erover te oordelen, mis je daadwerkelijke interactie.quote:Wil je een ONS scoren hoef je alleen maar een beetje goed te zijn in versieren en verleiden, komt veel minder bij kijken dan een vaste relatie.
Zou het voor Deezer niet makkelijker zijn als hij zich eens zou richten op het hebben van een ONS in plaats van een vaste relatie? Hij geeft aan intimiteit te missen, wil ook seks hebben. Dan zou toch de makkelijkste oplossing zijn om op een avond een kroeg binnen te stappen om daar een meisje te regelen, daar vervolgens een leuke nacht mee te hebben.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:10 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Nou ja, relatie/therapie/eenzaamheidverdrijven/fappenzonderhanden/etc. is voor sommigen toch echt meer tweerichtingsverkeer. Maar het lijkt zo een statisch iets, van nou kwartje bij de leuke single erin en dat moet 't dan maar zijn..
[..]
Toch zitten er ook overeenkomsten in, waar sommigen hier nogal moeite mee hebben of glad negeren. Oprecht contact hebben als in een gesprek voeren met actie=reactie. Maar door moeilijk te doen, voor een ander te denken en erover te oordelen, mis je daadwerkelijke interactie.
Rare suggestie van je, want is een ONS in zijn ogen niet net zo goed settlen for less? Dit lijkt me overigens ook wel meer dan alleen wat seksuele frustratie.. Een beetje recht toe recht aan neuken zonder feelz hoeft ook niet echt intiem te voelen. Nog even daargelaten of het ook daadwerkelijk leuk zal zijn. Want een ONS kan ook zwaar tegenvallen en dat kan ook funest zijn voor je zelfvertrouwen, als het überhaupt al lukt..quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:19 schreef syndroom het volgende:
[..]
Zou het voor Deezer niet makkelijker zijn als hij zich eens zou richten op het hebben van een ONS in plaats van een vaste relatie? Hij geeft aan intimiteit te missen, wil ook seks hebben. Dan zou toch de makkelijkste oplossing zijn om op een avond een kroeg binnen te stappen om daar een meisje te regelen, daar vervolgens een leuke nacht mee te hebben.
[/quote]Maar gelijk voor een vaste relatie willen gaan lijkt me ook direct kiezen voor het moeilijkste. Kan hij niet beter gewoon beginnen met opbouwen, eerst lekker experimenteren, beetje met verschillende vrouwen aanmodderen en uiteindelijk samen eindigen en settelen.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:26 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Rare suggestie van je, want is een ONS in zijn ogen niet net zo goed settlen for less? Dit lijkt me overigens ook wel meer dan alleen wat seksuele frustratie.. Een beetje recht toe recht aan neuken zonder feelz hoeft ook niet echt intiem te voelen. Nog even daargelaten of het ook daadwerkelijk leuk zal zijn. Want een ONS kan ook zwaar tegenvallen en dat kan ook funest zijn voor je zelfvertrouwen, als het überhaupt al lukt..
Dan is hij sowieso van die seksuele frustratie af.
Hoe dan? Mag je mee kijken via de webcam of irl?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:19 schreef syndroom het volgende:
Ik zie hem ook af en toe rommelen met datingsites en apps, dan is hij uren bezig om contact te leggen, te tikken, te schrijven, noem het maar op. Met als uiteindelijke resultaat dat hij op alle geïnvesteerde moeite 0 antwoord terug krijgt van vrouwen.
Dat is een keuze, net zoals de gebruikte tactiek. Je moet niet blijven janken over een falende tactiek, want je kiest er zelf voor om het zo te blijven doen en dat ligt niet aan anderen. Je investeert niet in anderen als je stug blijft vast houden aan wat je vindt dat zou moeten werken. Kom je ook weer uit bij dat motivatiedingetje, dat die moeite alleen maar ok is als je er een relatie mee scoort. Dan doe je iets wat je niet leuk vindt voor een (gebrek aan) effect wat je niet leuk vindt, dat is eigen verantwoordelijkheid.quote:Dan zou ik me wel onprettig bij voelen als je zelf zoveel tijd in die apps en sites gestoken hebt en je er niets voor terugkrijgt.
Ligt aan wie je bent en wat of wie je zoekt..quote:Het meest effectief en snel is toch versieren buiten internet om.
Dat moet hij zelf dan wel willen hè en een relatie (opbouwen) doe je doorgaans sowieso samen..quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:31 schreef syndroom het volgende:
[..]
Maar gelijk voor een vaste relatie willen gaan lijkt me ook direct kiezen voor het moeilijkste. Kan hij niet beter gewoon beginnen met opbouwen, eerst lekker experimenteren, beetje met verschillende vrouwen aanmodderen en uiteindelijk samen eindigen en settelen.
Nee, ik ken die gast niet eens. Hij hangt ook regelmatig rond in het dating topic, vandaar. Ik krijg gewoon het idee dat hij er erg veel tijd en moeite insteekt maar dat het resultaat minimaal is.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:35 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Hoe dan? Mag je mee kijken via de webcam of irl?
Dus je doet een aanname aan de hand van zijn perceptie, die niet altijd even realistisch over komt en negeert de nuance over moeite en investeren. Ok..quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:43 schreef syndroom het volgende:
[..]
Nee, ik ken die gast niet eens. Hij hangt ook regelmatig rond in het dating topic, vandaar. Ik krijg gewoon het idee dat hij er erg veel tijd en moeite insteekt maar dat het resultaat minimaal is.
R&P / Dating(site)-ervaringen #534 Next plane out
Ja maar als je zo onder druk staat, en je wilt snel scoren, dan is internet niet echt het meest ideale medium. Op internet is het mannenoverschot nog groter, dus je moet ook beter je best doen om op te vallen.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:45 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dus je doet een aanname aan de hand van zijn perceptie, die niet altijd even realistisch over komt en negeert de nuance over moeite en investeren. Ok..
Prima, ga je lekker door op deze weg..quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:48 schreef syndroom het volgende:
[..]
Ja maar als je zo onder druk staat, en je wilt snel scoren, dan is internet niet echt het meest ideale medium. Op internet is het mannenoverschot nog groter, dus je moet ook beter je best doen om op te vallen.
Gaat het nog een beetje? Wat zou helpen om een beetje die druk van de ketel af te halen?quote:Op woensdag 7 oktober 2015 19:33 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Maar forever alone trek ik niet hoor. Merk dat ik nu al tegen mijn max. zit ook al gaat het met vlagen. Al heb je geen recht op een relatie in 't leven. De ander beslist daar namelijk ook in mee
De types die hij aantrekkelijk vindt zitten ook niet te wachten op een autist en zo is de cirkel rond.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 01:04 schreef syndroom het volgende:
[..]
Ik kan Deezer wel snappen. Alsof hij dan maar een mollig meisje moet nemen omdat hij niet beter kan krijgen?
het probleem hiermee is dat je, als je contact legt, niet gelijk 'voor iemand gaat'quote:Op donderdag 8 oktober 2015 01:04 schreef syndroom het volgende:
[..]
Zou jij gaan voor een jongen die je helemaal niet aantrekkelijk vind?
[..]
Ik kan Deezer wel snappen. Alsof hij dan maar een mollig meisje moet nemen omdat hij niet beter kan krijgen? Dan zou je wel heel gemakkelijk de handdoek in de ring gooien, want waarom zou je immers voor iemand gaan waar je je eigenlijk helemaal niet toe aangetrokken voelt.
Ik denk dat Deezer best wel perfectionistisch ingesteld is, voor de mooiste, de knapste vrouwen wil gaan terwijl hij zelf zoveel moeite investeert om indruk te maken en in contact te komen.
Wat een rare post, wat wil je hier nou mee zeggen?quote:Op woensdag 7 oktober 2015 22:23 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Dat hij wat kleiner is als waar je normaal naar zocht is toch niet zo erg toch? Of is hij een dwerg ofzo?
Komt bij mij over alsof ik een vrouw in eerste instantie niet zie staan omdat ze cup B heeft in plaats van cup C
Als je als man lelijk bent is het echt verrek lastig iemand te vinden hoor. Dus niet als je (alleen) paar cm's korter bent als het ideaal wat vrouwen willen, maar ook een lelijke kop (bijvoorbeeld).
Dat is zonde van zijn kostbare tijd en hij begint al ouder te worden dus hij heeft niet veel tijd meer. Ieder meisje wat hij nu tegenkomt heeft al een serieuze relatie achter de rug en dat vindt hij niet fijn, vergelijkingsmateriaal, rugzakje, ervaring etc.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 07:29 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
het probleem hiermee is dat je, als je contact legt, niet gelijk 'voor iemand gaat'
Je maakt een praatje met iemand die niet direct in je plaatje past en leert hem/haar kennen, waarna hij/zij vanzelf aantrekkelijker wordt als het innerlijk mooi is.
Je geeft alleen niemand de kans als je ze gelijk afschrijft omdat je ze 'helemaal niet aantrekkelijk vindt'
Leer mensen kennen, gewone mensen, waar je niet gelijk t bed mee in hoeft te duiken.
Dat was het punt dat ik wilde maken met mijn post.
Jij doet praktisch hetzelfde. Verklaringen zoeken voor je eenzaamheid. Liefde heeft niets met statistieken te maken. Zelfs als je in een kamer staat met 1 vrouw en 100 mannen, is er nog steeds 1 man die kans maakt.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:48 schreef syndroom het volgende:
[..]
Ja maar als je zo onder druk staat, en je wilt snel scoren, dan is internet niet echt het meest ideale medium. Op internet is het mannenoverschot nog groter, dus je moet ook beter je best doen om op te vallen.
Goede conclusies. Echt.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 08:51 schreef Deezertje het volgende:
Even rationeel gezien: het internet stroomt dagelijks vol met veelal dezelfde klachten van mannen/vrouwen dat hun relatie niet lekker loopt, iemand is vreemdgegaan, ze twijfelen aan de ander of juist geen relatie kunnen krijgen... Dan zou je toch denken dat een relatie starten niet zo lastig is?Veel mensen starten dus op verkeerde voet een relatie? Anders waren er niet zoveel problemen
Mensen hebben allemaal verschillende redenen om een relatie te beginnen, plus dat iedereen een andere achtergrond heeft en daarmee een ander beeld van een relatie.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 08:51 schreef Deezertje het volgende:
Even rationeel gezien: het internet stroomt dagelijks vol met veelal dezelfde klachten van mannen/vrouwen dat hun relatie niet lekker loopt, iemand is vreemdgegaan, ze twijfelen aan de ander of juist geen relatie kunnen krijgen... Dan zou je toch denken dat een relatie starten niet zo lastig is?Veel mensen starten dus op verkeerde voet een relatie? Anders waren er niet zoveel problemen
Ja wees dus blij dat je geen relatie hebtquote:Op donderdag 8 oktober 2015 08:51 schreef Deezertje het volgende:
Even rationeel gezien: het internet stroomt dagelijks vol met veelal dezelfde klachten van mannen/vrouwen dat hun relatie niet lekker loopt, iemand is vreemdgegaan, ze twijfelen aan de ander of juist geen relatie kunnen krijgen... Dan zou je toch denken dat een relatie starten niet zo lastig is?Veel mensen starten dus op verkeerde voet een relatie? Anders waren er niet zoveel problemen
Als het WTC van zulk dik beton was gemaakt, dan zouden ze nog overeind staan.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 09:07 schreef motorbloempje het volgende:
Hadden forten uit de middeleeuwen maar zulke grote eikenhouten deuren... Dat had de boel zoveel veiliger gemaakt
Dit soort dooddoeners ontkennen de realiteit dat een groep mensen hun hele leven alleen zullen blijven.quote:
Nou niet op deze manier. Geen enkele leuke jonge meid heeft (terecht!) zin om iemands therapeut te spelen in plaats van een partner te zijn. En de 'volslanke lelijkerds' trouwens ook niet.quote:
Dat moet je lekker zelf weten.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 07:32 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Wat een rare post, wat wil je hier nou mee zeggen?
Dat ikniet iemand mag afschrijven op uiterlijk, omdat het niet onoverkomelijk is?
Goh.
nee, dat is níet het punt dat ik probeerde te maken.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 11:46 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Dat moet je lekker zelf weten.
Het gaat erom dat je probeert een punt te maken met 'kijk mij niet alleen naar het uiterlijk kijken blabla'. Als je echt op een lelijkerd viel of op iemand die gehandicapt is had je een punt gemaakt (vind ik dan).
Notendop.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 11:12 schreef wiskundenoob het volgende:
Iets eisen maar zelf niets te bieden hebben dat is het probleem.
Wijze woorden van een intelligente jongeman.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 08:51 schreef Deezertje het volgende:
Even rationeel gezien: het internet stroomt dagelijks vol met veelal dezelfde klachten van mannen/vrouwen dat hun relatie niet lekker loopt, iemand is vreemdgegaan, ze twijfelen aan de ander of juist geen relatie kunnen krijgen... Dan zou je toch denken dat een relatie starten niet zo lastig is?Veel mensen starten dus op verkeerde voet een relatie? Anders waren er niet zoveel problemen
Ik denk dat dit vooral meer voor vrouwen geldt. Mannen zijn toch meer op uiterlijk gericht en willen gewoon een mooie vrouw die er goed uitziet.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 07:29 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
het probleem hiermee is dat je, als je contact legt, niet gelijk 'voor iemand gaat'
Je maakt een praatje met iemand die niet direct in je plaatje past en leert hem/haar kennen, waarna hij/zij vanzelf aantrekkelijker wordt als het innerlijk mooi is.
Je geeft alleen niemand de kans als je ze gelijk afschrijft omdat je ze 'helemaal niet aantrekkelijk vindt'
Leer mensen kennen, gewone mensen, waar je niet gelijk t bed mee in hoeft te duiken.
Dat was het punt dat ik wilde maken met mijn post.
quote:Op donderdag 8 oktober 2015 12:13 schreef syndroom het volgende:
[..]
Ik denk dat dit vooral meer voor vrouwen geldt. Mannen zijn toch meer op uiterlijk gericht en willen gewoon een mooie vrouw die er goed uitziet.
Dat is een fabeltje. Vrouwen zijn net zo op het uiterlijk gericht als mannen. Vooral in deze tijd waarin ze niet meer afhankelijk zijn van een kostwinner.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 12:13 schreef syndroom het volgende:
[..]
Ik denk dat dit vooral meer voor vrouwen geldt. Mannen zijn toch meer op uiterlijk gericht en willen gewoon een mooie vrouw die er goed uitziet.
Zoek een leuke hobby, sport of vertier. Ga dit doen, beleef er veel plezier van en je vind de liefde vanzelf. Het werkt soms averechts wanneer je er te veel druk achter legtquote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:43 schreef Deezertje het volgende:
Dus: waarom lijkt iedereen ineens bezet? Ik weet dat je niet moet zoeken naar een relatie of leuk meisje, maar simpelweg mijn oren en ogen openhouden zoals ik nu doe observeer (en weet ik vrij zeker) dat veel meiden van mijn leeftijd bezet zijn, althans de meisjes waar ik op val.
Dus alleen de bevestiging dat ik interessant en gewild ben en als een meisje dan bereid is een relatie aan te gaan zelf gillend wegrennen ivm minder vrijheid?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 12:18 schreef RM-rf het volgende:
Ik heb overigens sterk de indruk dat Deezertje niet werkelijk een relationeel contact wil met een vast persoon...
vermoedelijk niet alleen niet met lelijke of mollige dames, maar gewoon an sich met dames en IRL.
Hooguit voelt hij het gemis van sociale contacten en beklaagt zich nu graag erover dat hij dat niet heeft, wat instintief toch ergens iets is wat andere mensen lijken na te streven.
Op basis van een vorm van spiegeling aan anderen (hij lijkt zich goed te beseffen dat 'anderen allemaal een relatie hebben', en benoemt ook dat specifiek in de OP )
maar ik heb niet de indruk dat hij werkelijk bereid is zelf daar wat aan te doen.
Het lijkt hooguit enkel een 'vaststelling' te zijn van hoe hij de wereld ziet/wenst te zien.
zelf een relatie aangaan, inclusief alle 'aanpassingen' die je dan moet doen, lijkt me gewoon iets dat de TS pertinent niet lijkt te willen.
doet me ook een beetje denken aan die film met Ryan Gosling die een jongen speelt die een 'relatie' met een heel realistische sex-pop aangaat, en juist daarin eigenlijk alles 'vind' wat hij zoekt in een relatie... misschien zou dat ook een idee zijn voor de TS
edit: Lars and the Real Girl (2007) - IMDb
ik zou het niet weten, ben je ooit zover gekomen?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 12:46 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Dus alleen de bevestiging dat ik interessant en gewild ben en als een meisje dan bereid is een relatie aan te gaan zelf gillend wegrennen ivm minder vrijheid?
Hehe, jij komt er wel..quote:Op donderdag 8 oktober 2015 12:12 schreef syndroom het volgende:
[..]
Wijze woorden van een intelligente jongeman.
Niet eens gedacht om een relatie te beginnen met elkaar. Fan boy gedrag richting Deezertje is bijna ziekelijk te noemen.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 12:12 schreef syndroom het volgende:
[..]
Wijze woorden van een intelligente jongeman.
Late reactie, maar ok. Je komt gewoon te wanhopig over. Being desperate gets you nowhere.quote:
Dat is het hem nou juist... Dat is hij absoluut nietquote:Op donderdag 8 oktober 2015 14:28 schreef Detroit het volgende:
Ik denk dat syndroom sarcastisch is als hij het over wijze woorden heeft. Althans dat hoop ik voor hem..
Dat is ie treurig genoeg niet.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 14:28 schreef Detroit het volgende:
Ik denk dat syndroom sarcastisch is als hij het over wijze woorden heeft. Althans dat hoop ik voor hem..
Echt he.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 14:52 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Dat is het hem nou juist... Dat is hij absoluut niet. Hij is groot groot fan van Deezertje en aanbid hem als een god
Het wij samen zijn het clubje van normale mensen. De rest is een freak. Voor het gemak vergeten ze hun eigen psychische aandoeningen en medicijn gebruik. Ze moeten alle 2 profesionele hulp zoeken ipv zich "normaal" of te "normaal" bestempelen om bv niet in een ander topic te hoeven posten.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 15:07 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:
[..]
Echt he.Waarschijnlijk zodat ie tegen zichzelf kan zeggen "Kijk, het ligt wél aan heel de wereld en niet aan mij want Deezertje heeft hetzelfde probleem."
Jij en de meeste in dit topic doen toch precies hetzelfde? Iedereen is normaal, behalve diegene waar het nooit lukt bij vrouwen, dan zijn ze freaks die hulp nodig hebben, als ze hierdoor gefrustreerd raken. Als man mag je alle moeite doen en als het niet lukt, mag je hier niet over gefrustreerd raken. Logicaatje hoor.quote:Het wij samen zijn het clubje van normale mensen. De rest is een freak. Voor het gemak vergeten ze hun eigen psychische aandoeningen en medicijn gebruik. Ze moeten alle 2 profesionele hulp zoeken ipv zich "normaal" of te "normaal" bestempelen om bv niet in een ander topic te hoeven posten.
Wat fijn dat je niet zo oppervlakkig was en om je vriend i.i.g. een kans te geven. Jij bent een van de uitzonderingen, maar dat wil niet zeggen, dat er geen vrouwen zijn, die je direct op uiterlijk of lengte beoordelen, als je ze aanspreekt.quote:Als ik puur had gekeken naar zijn uiterlijk toen ik hem voor het eerst zag, zou ik nu nooit een relatie hebben met mijn vriend, hij is nl kleiner dan waar ik normaal gesproken op val.
Ik leerde hem echter kénnen, omdat ik open stond voor een gesprek en een kop koffie en niet bevooroordeeld was vanwege zijn uiterlijk (kan toch nooit wat worden, hij is niet mijn type).
Hij is de meest liefdevolle, zorgzame, geduldige, bedachtzame, en inmiddels ook aantrekkelijke man die ik ken en ik heb me nooit bij iemand zo op mijn gemak en mezelf gevoeld als bij hem.
Als ik niet voorbij zijn lengte had gekeken, had ik deze geweldige man nooit leren kennen... Ik word al verdrietig als ik eraan denk
Wat is mis met medicijngebruik?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 15:25 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Het wij samen zijn het clubje van normale mensen. De rest is een freak. Voor het gemak vergeten ze hun eigen psychische aandoeningen en medicijn gebruik. Ze moeten alle 2 profesionele hulp zoeken ipv zich "normaal" of te "normaal" bestempelen om bv niet in een ander topic te hoeven posten.
Even een vraag voor jou, is het realistisch om zo'n type te willen? Niet lullig bedoeld verder,maar ik denk niet dat zo'n vrouw op dit moment op jou zal vallen. Daarvoor kom je te onzeker en needy over. En ja, je zult wel zeggen dat je in het echt niet zo bent maar daar geloof ik niets van. Is het niet verstandiger jouw verwachtingen bij te stellen en aan jezelf te werken. Zonder aan jezelf te werken gaat er sowieso nooit iets veranderen. En ja, ik weet echt waar ik over praat in deze...quote:Op woensdag 7 oktober 2015 18:21 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Nee ik val op lieve schattige, vaak Duitse, zelfverzekerde meiden met een knap (dubbel) koppie. En die zijn inderdaad wat vaker bezet omdat ze uitstralen dat ze er morgen wezenDit matcht misschien niet met mijn persoonlijkheid, maar ik wil niet een tweede Deezertje, ik wil iemand die mij wat losser kan maken en meer extravert en socialer is.
Hoe groot acht jij de kans dat het hem lukt iemand in de kroeg op te pikken? Ik acht die kans nihil...quote:Op donderdag 8 oktober 2015 02:19 schreef syndroom het volgende:
[..]
Zou het voor Deezer niet makkelijker zijn als hij zich eens zou richten op het hebben van een ONS in plaats van een vaste relatie? Hij geeft aan intimiteit te missen, wil ook seks hebben. Dan zou toch de makkelijkste oplossing zijn om op een avond een kroeg binnen te stappen om daar een meisje te regelen, daar vervolgens een leuke nacht mee te hebben.
Dan is hij sowieso van die seksuele frustratie af.
Ik zie hem ook af en toe rommelen met datingsites en apps, dan is hij uren bezig om contact te leggen, te tikken, te schrijven, noem het maar op. Met als uiteindelijke resultaat dat hij op alle geïnvesteerde moeite 0 antwoord terug krijgt van vrouwen.
Dan zou ik me wel onprettig bij voelen als je zelf zoveel tijd in die apps en sites gestoken hebt en je er niets voor terugkrijgt.
Het meest effectief en snel is toch versieren buiten internet om.
De ene cliché na de andere.quote:Even een vraag voor jou, is het realistisch om zo'n type te willen? Niet lullig bedoeld verder,maar ik denk niet dat zo'n vrouw op dit moment op jou zal vallen. Daarvoor kom je te onzeker en needy over. En ja, je zult wel zeggen dat je in het echt niet zo bent maar daar geloof ik niets van. Is het niet verstandiger jouw verwachtingen bij te stellen en aan jezelf te werken. Zonder aan jezelf te werken gaat er sowieso nooit iets veranderen. En ja, ik weet echt waar ik over praat in deze...
Het zijn soms net mensen he?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 12:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat is een fabeltje. Vrouwen zijn net zo op het uiterlijk gericht als mannen. Vooral in deze tijd waarin ze niet meer afhankelijk zijn van een kostwinner.
Typische voorspelbare reactie weer.quote:Damn, een derde gek in de vorm van Red-Pill meldt zich in het circus.
Ik herken het heel goed hoor, heb alleen wel zelf actie ondernomen paar jaar terug. Daarom erger ik me des te meer aan tranentrekkers hier. Omdat er wel degelijk iets aan te doen is.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 21:55 schreef Red-Pill het volgende:
** Mandéra **
[..]
Typische voorspelbare reactie weer.![]()
Alleen omdat jij het niet herkent, betekent nog niet, dat ik bullshit praat of gestoord ben.
Ik snap je post, maar ik moet gewoon mezelf blijven en ik val op een bepaald type. Ik verwacht ook geen topmodel of een meid waar alle heren meteen hun kop omdraaien als ze langsloopt, maar niets is onmogelijkquote:Op donderdag 8 oktober 2015 20:23 schreef yats het volgende:
[..]
Even een vraag voor jou, is het realistisch om zo'n type te willen? Niet lullig bedoeld verder,maar ik denk niet dat zo'n vrouw op dit moment op jou zal vallen. Daarvoor kom je te onzeker en needy over. En ja, je zult wel zeggen dat je in het echt niet zo bent maar daar geloof ik niets van. Is het niet verstandiger jouw verwachtingen bij te stellen en aan jezelf te werken. Zonder aan jezelf te werken gaat er sowieso nooit iets veranderen. En ja, ik weet echt waar ik over praat in deze...
Ho even, dat gaan we toch niet als norm nemen he?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 21:34 schreef ook_gek het volgende:
1 simpele maar goede tip voor de 2 heren.
Leg de lat nooit te hoog, anders neuk je nooit.
Dan vraag ik jullie, wanneer hebben jullie voor het laatst geneukt?
Jij snapt overduidelijke hints niet, dat is een ander verhaalquote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:32 schreef yats het volgende:
[..]
Ho even, dat gaan we toch niet als norm nemen he?
je kent geen vrouwen, of ze nu wel of niet jouw type zijn, dus hoe weet je of je niet óók kan vallen voor iemand die niet je type is?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:30 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ik snap je post, maar ik moet gewoon mezelf blijven en ik val op een bepaald type. Ik verwacht ook geen topmodel of een meid waar alle heren meteen hun kop omdraaien als ze langsloopt, maar niets is onmogelijkEn niet zo onzeker en needy overkomen heb ik weer wat dates voor nodig... want de dingen die ik leuk vindt in mijn leven blijf ik ook doen en ontmoet ik veel dames in, maar niet echt single-modus vaak.. of ze ontlopen me.
Ja hoor, leg het probleem maar weer bij een ander neer.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 21:15 schreef Red-Pill het volgende:
Als vrouwen eens zelf meer toenadering deden, zou je zien dat het probleem zo opgelost was.
Maar ja, waarom zouden ze? Ze kunnen beter afwachten op aandacht, waar ze het voor het uitkiezen hebben en waar het ook nog even hun ego streelt.
Ik vind dit soort opmerkingen altijd zo zwak als ik die lees van andere mannen. Boehoeee ik ben onzekerquote:Op donderdag 8 oktober 2015 21:15 schreef Red-Pill het volgende:
** yats **
[..]
De ene cliché na de andere.![]()
Eigenlijk zeg je wel wat, maar je zegt dus eigenlijk gewoon niks. Werk aan jezelf en wordt de persoon, die ze wel aantrekkelijk vinden. Blijkbaar is jezelf zijn, niet goed genoeg.
Als vrouwen eens zelf meer toenadering deden, zou je zien dat het probleem zo opgelost was.
Maar ja, waarom zouden ze? Ze kunnen beter afwachten op aandacht, waar ze het voor het uitkiezen hebben en waar het ook nog even hun ego streelt.
quote:Op donderdag 8 oktober 2015 21:15 schreef Red-Pill het volgende:
** yats **
[..]
De ene cliché na de andere.![]()
Eigenlijk zeg je wel wat, maar je zegt dus eigenlijk gewoon niks. Werk aan jezelf en wordt de persoon, die ze wel aantrekkelijk vinden. Blijkbaar is jezelf zijn, niet goed genoeg.
Als vrouwen eens zelf meer toenadering deden, zou je zien dat het probleem zo opgelost was.
Maar ja, waarom zouden ze? Ze kunnen beter afwachten op aandacht, waar ze het voor het uitkiezen hebben en waar het ook nog even hun ego streelt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Werken aan je onzekerheid is niet dat je ineens je ware zelf verloochend.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2015 08:37:19 ]
Dat is natuurlijke complete bullshit, want veel mensen zijn onzeker en/of niet zo spetterend spontaan en dat hoeft echt geen probleem te zijn om alsnog aantrekkelijk gevonden te kunnen worden. De ene onzekerheid is de andere ook niet, het gaat om hoe er mee om gegaan wordt en wat er naast die onzekerheid nog meer is. Denk dat er daar nog wel wat winst geboekt kan worden..quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 08:09 schreef Kompart het volgende:
[..]
Ik vind dit soort opmerkingen altijd zo zwak als ik die lees van andere mannen. Boehoeee ik ben onzekeren ik wil gewoon mezelf zijn. Misschien weleens aan gedacht dat vrouwen(en mensen in het algemeen) onzekerheid niet als aantrekkelijk ervaren? Dat heeft niks met wel of niet jezelf kunnen zijn te maken, niemand wilt iemand die onzeker is en dat is Deezertje gewoon. Je kan het wel makkelijk afschuiven op uiterlijk maar als hij gewoon spontaan is dan zijn er honderden vrouwen die dan niet meer op zijn uiterlijk letten.
Ik denk dat jouw verwachtingen toch niet geheel realistisch zijn. Althans, zo komt t op mij over. Ik snap best dat je liever een heel leuke partner heb dan een minder knappe vrouw, maar wees realistisch en herken dat jouw mindset op dit moment jouw grootste valkuil is. Doe daar wat mee is het enige advies dat ik je kan geven, zoals het nu gaat maak je het jezelf alleen maar lastig en werkt dat juist averechts.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:30 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ik snap je post, maar ik moet gewoon mezelf blijven en ik val op een bepaald type. Ik verwacht ook geen topmodel of een meid waar alle heren meteen hun kop omdraaien als ze langsloopt, maar niets is onmogelijkEn niet zo onzeker en needy overkomen heb ik weer wat dates voor nodig... want de dingen die ik leuk vindt in mijn leven blijf ik ook doen en ontmoet ik veel dames in, maar niet echt single-modus vaak.. of ze ontlopen me.
Story of my life helaasquote:Op donderdag 8 oktober 2015 23:10 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Jij snapt overduidelijke hints niet, dat is een ander verhaal![]()
Wat ik probeer te zeggen is dat vaak mannen die niks te bieden hebben, vrouwen willen, aanwijzen die zwaar zwaar buiten bereik liggen en totaal niet realistisch zijn.
Ja maar de TS wilt toch iemand die leuk, spontaan etc etc is? Of ik haal topics door elkaar maar zulke mensen zijn vaak wel wat zelfverzekerder en die zitten over het algemeen niet te wachten op iemand die onzeker is.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 12:37 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dat is natuurlijke complete bullshit, want veel mensen zijn onzeker en/of niet zo spetterend spontaan en dat hoeft echt geen probleem te zijn om alsnog aantrekkelijk gevonden te kunnen worden. De ene onzekerheid is de andere ook niet, het gaat om hoe er mee om gegaan wordt en wat er naast die onzekerheid nog meer is. Denk dat er daar nog wel wat winst geboekt kan worden..
Daarnaast als wie je bent voor jezelf genoeg was, dan was er niet zoveel gejank over wat anderen daar al dan niet van vinden. Beetje moeilijk om van anderen meer te verwachten van jezelf en het anderen zelfs kwalijk nemen is inderdaad niet zo aantrekkelijk..
Het hoeft geen ander verhaal te zijn, want beide kunnen door een zelfde soort probleem veroorzaakt worden. Veels te hoog in willen zetten en hints niet zien kunnen beide lekker veilig zijn. Ter bevestiging van het gebrek aan eigenwaarde, zie je nou wel. Of zelfbescherming, want dan is er een "goede reden om te falen" en hoef je iemand niet echt dichtbij te laten komen, want als het dan fout gaat is het nog veel pijnlijker..quote:
Ja dus?quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 12:57 schreef Kompart het volgende:
[..]
Ja maar de TS wilt toch iemand die leuk, spontaan etc etc is? Of ik haal topics door elkaar maar zulke mensen zijn vaak wel wat zelfverzekerder en die zitten over het algemeen niet te wachten op iemand die onzeker is.
Denk dat we elkaar niet helemaal begrijpen maar geeft niet verder. Maar waarom zou je als je lekker in je vel zit niet zitten te wachten op een partner?quote:Ja dus?
Het lijkt me ongezond als iemand wel op een onzeker iemand zit te wachten en niet echt een gezonde basis voor een relatie. Ik denk dat iemand die lekker in zijn of haar vel zit sowieso niet zit te wachten op een partner, maar goed. Nogmaals, het gaat om hoe je met die onzekerheid om gaat, niet dat je het bent..
Dat idee heb ik ookquote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:36 schreef Kompart het volgende:
[..]
Denk dat we elkaar niet helemaal begrijpen maar geeft niet verder. Maar waarom zou je als je lekker in je vel zit niet zitten te wachten op een partner?
Ohh ik snap het nu! Je bedoelt letterlijk wachten op een partnerquote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:45 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dat idee heb ik ook
Wachten klinkt zo passief en afhankelijk. Anders verwoord, zeg maar het verschil tussen op date gaan met een leuk iemand en op date gaan omdat je een relatie wil. Bij de een kijk je waar het heen kan gaan en bij de ander zoek je een persoon die in dat plaatje past. Aanvulling vs opvulling als het ware..
En wat als je al jaren jezelf bent, praatjes niet uit de weg gaat maar een relatie er gewoon niet van komt?quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:45 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dat idee heb ik ook
Wachten klinkt zo passief en afhankelijk. Anders verwoord, zeg maar het verschil tussen op date gaan met een leuk iemand en op date gaan omdat je een relatie wil. Bij de een kijk je waar het heen kan gaan en bij de ander zoek je een persoon die in dat plaatje past. Aanvulling vs opvulling als het ware..
Dan heb je gewoon of gewoon pech dat je niet de juiste mensen hebt ontmoet, of je bent gewoon niet zo leuk als dat je zelf denkt.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:53 schreef Deezertje het volgende:
[..]
En wat als je al jaren jezelf bent, praatjes niet uit de weg gaat maar een relatie er gewoon niet van komt?
Ja, wat dan Deezertje?quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:53 schreef Deezertje het volgende:
[..]
En wat als je al jaren jezelf bent, praatjes niet uit de weg gaat maar een relatie er gewoon niet van komt?
Ja da's een serieuze vraag... Al mijn hele leven omring ik me tussen 70% vrouwen en 30% man en op een paar praatjes na leeft iedereen om mij heen. Ze kennen of willen mij niet kennen lijkt het.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |