In de afgelopen 5 weken is men er in geslaagd om maar liefst ca 250.000 handtekeningen te verzamelen. Er zijn echter nog maar 4 dagen over om de resterende 50.000 binnen te halen. Niet onmogelijk, maar dan moet er wel nog even flink gas gegeven worden!
Hier een paar tips om dit zo effectief mogelijk te doen, volgens de juiste psychologische tactieken.
De meest effectieve manier is om mensen (familie, vrienden en bekenden) telefonisch of via een messenger direct en persoonlijk aan te spreken. Je doorloopt dan X stappen:
1) Begin met het kort geven van aandacht door te vragen hoe het met die persoon is.
2) Vraag die persoon of ze even iets kleins voor je willen doen (75% van de mensen zegt dan al meteen 'ja' uit sociale druk. Als ze dit eenmaal gezegd hebben, dan zullen ze hoogst waarschijnlijk uiteindelijk ook tekenen)
3) Leg -kort- uit wat het referendum inhoud. Dit is verder niet zo heel belangrijk. Leg de focus op de laatste 50.000 handtekeningen in een week (urgentie) en de gevaren als de EU nog verder uitbreidt (angst)
4) Herinner de persoon dat hij al gezegd heeft je met iets kleins te zullen helpen. (consequent zijn)
5) Als ze nu tekenen is het prima, als ze niet tekenen hoef je er verder ook geen aandacht in te steken, ga geen eindeloze discussies voeren over pro- of contra-EU voor één handtekening.
Op deze manier is het vrij eenvoudig om nog snel, binnen 45 minuten of zo, 5 handtekeningen binnen te halen. Er zijn nog miljoenen Nederlanders die in principe bereid zijn om te tekenen, maar er nog niet van gehoord hebben. Laatste eindsprint naar de 300K!
Doen dan!quote:Op woensdag 23 september 2015 08:36 schreef imikethat het volgende:
Ik heb zelf nog niet eens getekend
Ik vind t prima als je graag belastinggeld wil verkwisten door n correctief referendum aan te vragen over een simpel associatieverdrag, maar ga geen handtekeningen ronselen met de boodschap dat men 'tegen (uitbreiding van) de EU tekent'.
.Ronselen door angst
2 .Dit. Maar de onderbuikjes slikken het voor net zulke zoete koek als het gewauwel van Geert W.quote:
quote:
Ik heb zelf nog niet eens getekend
Wat mag ik niet in BNW? En 'belastinggeld verspillen' is echt een totaal kul-argument. De kosten van zo'n referendum zijn vrijwel nihil, nog geen uur zorguitgaven van de BV Nederland!quote:Op woensdag 23 september 2015 08:40 schreef MPG het volgende:
Omdat je er in bnw niet voor mag spammen probeer je het hier?
Ik vind t prima als je graag belastinggeld wil verkwisten door n correctief referendum aan te vragen over een simpel associatieverdrag, maar ga geen handtekeningen ronselen met de boodschap dat men 'tegen (uitbreiding van) de EU tekent'.
Uiteindelijk gaat het wel om de vraag of de EU ongebreideld moet uitbreiden of niet. Ik zie dit als zeer ongunstig voor de huidige EU bewoners. Wat je met dit referendum bereikt is uiteindelijk een signaal afgeven richting de politiek.
Je kunt best voor die uitbreiding zijn, maar ga aub niet dat referendum zelf aanvallen. Dat is een democratisch grondrecht en het werven hiervoor is prima.
Dat doet de EU zelf immers ook!quote:
quote:
[..]
En 'belastinggeld verspillen' is echt een totaal kul-argument. De kosten van zo'n referendum zijn vrijwel nihil, nog geen uur zorguitgaven van de BV Nederland!
Wat is jouw argument dan? Je mag geen gebruik maken van het democratische grondrecht een referendum aan te vragen, want dit kost geld?quote:
Als je ziet wat Griekenland ons gekost heeft, dat zijn echt miljarden. En nu willen ze nog meer van dat soort kansarme landjes de EU binnen trekken. Wat denk je dat zoiets kost? Daarbij vergeleken zijn de kosten van zo'n referendum echt te verwaarlozen. Nog los van de kosten van een conflict met Rusland.
Poeh, net op tijd niet gestemd! Was ik er toch bijna ingetuind!quote:
goed argument ookquote:Op woensdag 23 september 2015 08:58 schreef DonJames het volgende:
Ik stond op het punt te gaan stemmen, maar toen las ik:
[..]
Poeh, net op tijd niet gestemd! Was ik er toch bijna ingetuind!
Zelfs in dit topic staat amper waar het om gaat, maar wel janken dat er niet niet genoeg handtekeningen zijn.
Nee, helemaal niet. Een referendum is een goed iets..quote:
[..]
Wat is jouw argument dan? Je mag geen gebruik maken van het democratische grondrecht een referendum aan te vragen, want dit kost geld?
Als je ziet wat Griekenland ons gekost heeft, dat zijn echt miljarden. En nu willen ze nog meer van dat soort kansarme landjes de EU binnen trekken. Wat denk je dat zoiets kost? Daarbij vergeleken zijn de kosten van zo'n referendum echt te verwaarlozen. Nog los van de kosten van een conflict met Rusland.
Maar die vergelijking slaat echt nergens op. En de BV Nederland?
Nee, dat moet je juist niet doen. Je moet ronselen middels consequentheid, angst en sociale druk.quote:
Of je besteed eens aandacht aan het werkelijke doel, ipv aan het hoe stemmen te ronselen voor je referendum.
Zelfs in dit topic staat amper waar het om gaat, maar wel janken dat er niet niet genoeg handtekeningen zijn.
Nee, niet echt. Alleen nog altijd beter dan roepen dat het niet veel kost omdat het hooguit een uurtje zorgkosten kost van BV Nederland. Dan heb je er echt geen zak van begrepen.quote:
Ja, maar CC, dat zijn gewoon de meest effectieve methoden! Dat is al lang aangetoond. Zo wordt alles verkocht, van de EU tot aan wasmiddelen.quote:Op woensdag 23 september 2015 09:03 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, dat moet je juist niet doen. Je moet ronselen middels consequentheid, angst en sociale druk.
Het gaat nu even om de knikkers en niet om het spel.
het gaat natuurlijk niet om kosten. Het gaat om het principe van invloed van burgers op dergelijke belangrijke besluiten als uitbreiding EUquote:
[..]
Nee, niet echt. Alleen nog altijd beter dan roepen dat het niet veel kost omdat het hooguit een uurtje zorgkosten kost van BV Nederland. Dan heb je er echt geen zak van begrepen.
Ja, en als ze niet willen, moet je ze erop wijzen dat ze hadden toegezegd iets kleins voor je te doen. Dus nu niet terugkrabbelen, omaatje!quote:Op woensdag 23 september 2015 09:04 schreef jatochneetoch het volgende:
Dus ik moet mijn familie angst aanpraten zodat geenstijl zijn zin krijgt?
Aan jou en je onderbuikje misschien, mij gaat het om de feitelijkheden.quote:
Ja, maar CC, dat zijn gewoon de meest effectieve methoden! Dat is al lang aangetoond. Zo wordt alles verkocht, van de EU tot aan wasmiddelen.
Het gaat nu even om de knikkers en niet om het spel.
Dat was een reactie op de opmerking dat zo'n referendum niet door zou mogen gaan omdat het 'teveel geld' zou kosten. Plaats het wel in de juiste context.quote:
[..]
Nee, niet echt. Alleen nog altijd beter dan roepen dat het niet veel kost omdat het hooguit een uurtje zorgkosten kost van BV Nederland. Dan heb je er echt geen zak van begrepen.
Je schoonmoeder van 86 laten tekenen, niet omdat ze het begrijpt of zich er druk om maakt maar in het vermeende belang van haar achterkleinkinderen...quote:
[..]
Nee, dat moet je juist niet doen. Je moet ronselen middels consequentheid, angst en sociale druk.
Net zoals je ook al voor haar op de PVV gestemd hebt.
Dat, maar vooral ook gebruik maken van je familieband en sociale druk.quote:
Dus ik moet mijn familie angst aanpraten zodat geenstijl zijn zin krijgt?
is het minder walgelijk dat de EU ongevraagd nog wat apenlanden binnen de grenzen trekt? Die landen kosten ons een behoorlijke zak geld pppjquote:
Wat een walgelijke OP. Lekker mensen emotioneel chanteren. Ik vermoed dat TS weinig vrienden heeft
Dan steek daar verder geen tijd meer in, want we hebben nog maar 5 dagen.quote:Op woensdag 23 september 2015 09:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Aan jou en je onderbuikje misschien, mij gaat het om de feitelijkheden.
Jij, het cement dat de hoeksteen van de samenleving versterkt.quote:
Je schoonmoeder van 86 laten tekenen, niet omdat ze het begrijpt of zich er druk om maakt maar in het vermeende belang van haar achterkleinkinderen...
Net zoals je ook al voor haar op de PVV gestemd hebt.
En vervolgens lacht GS de hele weg naar de bank.
Ik heb nog een heel leven voor mequote:
Dan steek daar verder geen tijd meer in, want we hebben nog maar 5 dagen.
.Een kutargument is niet ineens een goed argument wanneer je het in de juiste context ziet. Het blijft gewoon een kutargument.quote:
[..]
Dat was een reactie op de opmerking dat zo'n referendum niet door zou mogen gaan omdat het 'teveel geld' zou kosten. Plaats het wel in de juiste context.
dat een referendum geld kost is nog een veel groter zwaktebodquote:
[..]
Een kutargument is niet ineens een goed argument wanneer je het in de juiste context ziet. Het blijft gewoon een kutargument.
Ik vraag me inmiddels af hoeveel mensen getekend hebben omdat ze zich sociaal verplicht voelden jegens de vrager.quote:Op woensdag 23 september 2015 09:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jij, het cement dat de hoeksteen van de samenleving versterkt.
De bankquote:Op woensdag 23 september 2015 09:08 schreef stbabylon het volgende:
Iets kleins
En vervolgens lacht GS de hele weg naar de bank.
Dit hele gedoe is één grote reclamecampagne voor GS. Kost ze haast geen drol. Of denk je dat GS iets doet uit altruïsme?quote:
Ik denk dat het grootste deel van de mensen die getekend heeft op verzoek van een ander (dus niet omdat ze zelf direct met de campagne op GS gelezen hebben) dit gedaan heeft uit sociale druk.quote:
[..]
Ik vraag me inmiddels af hoeveel mensen getekend hebben omdat ze zich sociaal verplicht voelden jegens de vrager.
Het klopt dus wel dat het bij hele simpele zielen werkt.
Kennelijk leef jij in de veronderstelling dat de winnaar van het spelletje "wie heeft het kutste argument" gelijk heeft..quote:
[..]
dat een referendum geld kost is nog een veel groter zwaktebod
Hier verdienen ze denk ik niet echt iets aan, al is het wel een manier om hun website weer aandacht te geven. Daarnaast geloof ik wel dat ze er zelf ook echt achterstaan, want het past gewoon in hun algemene straatje. Het zal eerder hun eigenwaarde strelen wanneer ze het lukt dan dat ze er rijk van worden.quote:
[..]
Dit hele gedoe is één grote reclamecampagne voor GS. Kost ze haast geen drol. Of denk je dat GS iets doet uit altruïsme?
Ik doe dit toch ook voor de lol, en niet omdat ik er een cent aan over houd?
Het past in hun algemene straatje van hard tegen van alles aantrappen, zodat schaapjes er achter wandelen. Waar ze dan weer reclamegeld mee verdienen.quote:
[..]
Hier verdienen ze denk ik niet echt iets aan, al is het wel een manier om hun website weer aandacht te geven. Daarnaast geloof ik wel dat ze er zelf ook echt achterstaan, want het past gewoon in hun algemene straatje. Het zal eerder hun eigenwaarde strelen wanneer ze het lukt dan dat ze er rijk van worden.
Ik doe dit toch ook voor de lol, en niet omdat ik er een cent aan over houd?
Ja jij doet het voor de lol, en GS lacht zich krom dat je dat doet.
"Angst" is voor jou hetzelfde als "lol"? Vreemd..quote:
...Ik doe dit toch ook voor de lol, en niet omdat ik er een cent aan over houd?
Inderdaad. Je moet mensen gewoon vertellen dat het licht uit gaat en dat er oorlog komt als dat verdrag doorgaat. Zo doet de EU het zelf ook!quote:
En wat betreft die vergrote kans op oorlog heb je in dit geval zelfs een valide punt.
Maar geldt dat niet voor ieder medium? Dat ze de aandacht trekken (op wat voor manier dan ook), zo bezoekers genereren en dat ze daar dan mee verdienen?quote:
[..]
Het past in hun algemene straatje van hard tegen van alles aantrappen, zodat schaapjes er achter wandelen. Waar ze dan weer reclamegeld mee verdienen.
Ja jij doet het voor de lol, en GS lacht zich krom dat je dat doet.
Geldt dit niet voor de Volkskrant, de Telegraaf, RTL-4, FOK!, Facebook?
Het alternatief is mensen hun geld afnemen op dreiging van gevangenisstraf, zoals een staat doet.
Ik heb geen angst.quote:
[..]
"Angst" is voor jou hetzelfde als "lol"? Vreemd..
Waarom zou je anderen dan wel angst aanpratenquote:
?Oh my. Je argumenten worden er niet bepaald krachtiger op, naarmate de tegenstand stijgt.quote:
Maar geldt dat niet voor ieder medium? Dat ze de aandacht trekken (op wat voor manier dan ook), zo bezoekers genereren en dat ze daar dan mee verdienen?
Geldt dit niet voor de Volkskrant, de Telegraaf, RTL-4, FOK!, Facebook?
Het alternatief is mensen hun geld afnemen op dreiging van gevangenisstraf, zoals een staat doet.
Niet? Je vindt het eigenlijk ook wel prima wanneer half west-Azië bij de EU komt?quote:
Het gaat mij erom dat dit hele gedoe niet for the good of europe is. Dat zal GS de reet roesten, is mijn vermoeden.quote:
[..]
Maar geldt dat niet voor ieder medium? Dat ze de aandacht trekken (op wat voor manier dan ook), zo bezoekers genereren en dat ze daar dan mee verdienen?
Geldt dit niet voor de Volkskrant, de Telegraaf, RTL-4, FOK!, Facebook?
Het alternatief is mensen hun geld afnemen op dreiging van gevangenisstraf, zoals een staat doet.
"Jamaar hullie doen het ook!quote:
[..]
Oh my. Je argumenten worden er niet bepaald krachtiger op, naarmate de tegenstand stijgt.
"Om ze te laten tekenen. Maar zoals ik al 2 keer gezegd heb, sociale dwang is effectiever.quote:Op woensdag 23 september 2015 09:19 schreef MPG het volgende:
[..]
Waarom zou je anderen dan wel angst aanpraten
Ja, die ronselen ook via angst, hel en verdoemenis en de overheid gooit je zomaar in het gevang.quote:
Ontkracht het argument dan, in plaats van alleen maar te zeggen dat het geen krachtig argument is. Dat is pas zwak in mijn ogen!quote:
[..]
Oh my. Je argumenten worden er niet bepaald krachtiger op, naarmate de tegenstand stijgt.
Nee, anders zou ik me niet inzetten voor dit referendum.quote:
[..]
Niet? Je vindt het eigenlijk ook wel prima wanneer half west-Azië bij de EU komt?
Welk gedoe bedoel je nu? Het referendum of de uitbreiding?quote:
[..]
Het gaat mij erom dat dit hele gedoe niet for the good of europe is. Dat zal GS de reet roesten, is mijn vermoeden.
Dan heb je er toch angst voor dat dat wél gebeurt?quote:
[..]
Nee, anders zou ik me niet inzetten voor dit referendum.
Moet het dan voor the good of europe zijn?quote:
[..]
Het gaat mij erom dat dit hele gedoe niet for the good of europe is. Dat zal GS de reet roesten, is mijn vermoeden.
quote:Op woensdag 23 september 2015 08:33 schreef LXIV het volgende:
3) Leg -kort- uit wat het referendum inhoud. Dit is verder niet zo heel belangrijk. Leg de focus op de laatste 50.000 handtekeningen in een week (urgentie) en de gevaren als de EU nog verder uitbreidt (angst)
Godverdomme
Bijna alle marketing (wat dit feitelijk ook is) maakt gebruik van de principes sociale druk, angst en beloning. Het percentage marketing dat gebruik maakt van rationele argumenten is te verwaarlozen. Dat is echt niets nieuws.quote:
[..]
Ja, die ronselen ook via angst, hel en verdoemenis en de overheid gooit je zomaar in het gevang.
Met de tactiek van de overheid bedoel ik te zeggen dat de overheid mensen dwingt tot het afstaan van geld (via de belastingen), terwijl ieder niet-overheidmedium rond moet komen van reclame of abbonees, waarvoor ze weer publiek nodig hebben wat ze doen door content die mensen interesseert te bieden. Dat geldt voor GS net zo goed als voor ieder ander medium.
Dus Volkskrant en andere media ronselen ook via angst en sociale druk? En anders is het alternatief dat je door de overheid in de gevangenis wordt gegooid. Dat zijn je argumenten. Tja.quote:
Ontkracht het argument dan, in plaats van alleen maar te zeggen dat het geen krachtig argument is. Dat is pas zwak in mijn ogen!
Ik zou er ook plezier aan kunnen beleven als het referendum wél doorgaat. Bovendien zal dit referendum die uitbreiding echt niet tegenhouden, die illusie maak ik me niet.quote:
[..]
Dan heb je er toch angst voor dat dat wél gebeurt?
www.geenpeil.nlquote:
Ik heb iets gemist geloof ik. Welke petitie?
Ja, ik schrijf ook altijd brochures, advertenties en artikelen vol hel en verdoemenis. Kopen dat mensen vervolgens doen, joh!quote:
[..]
Bijna alle marketing (wat dit feitelijk ook is) maakt gebruik van de principes sociale druk, angst en beloning. Het percentage marketing dat gebruik maakt van rationele argumenten is te verwaarlozen. Dat is echt niets nieuws.
Met de tactiek van de overheid bedoel ik te zeggen dat de overheid mensen dwingt tot het afstaan van geld (via de belastingen), terwijl ieder niet-overheidmedium rond moet komen van reclame of abbonees, waarvoor ze weer publiek nodig hebben wat ze doen door content die mensen interesseert te bieden. Dat geldt voor GS net zo goed als voor ieder ander medium.
Nee, maar de Volkskrant en andere media creeeren ook content die mensen interesseert om geld te verdienen.quote:
[..]
Dus Volkskrant en andere media ronselen ook via angst en sociale druk? En anders is het alternatief dat je door de overheid in de gevangenis wordt gegooid. Dat zijn je argumenten. Tja.
Alleen de overheid kan geld verdienen door mensen te verplichten dit af te staan.
Je doet dit dus eigenlijk alleen maar voor de lol?quote:
[..]
Ik zou er ook plezier aan kunnen beleven als het referendum wél doorgaat. Bovendien zal dit referendum die uitbreiding echt niet tegenhouden, die illusie maak ik me niet.
Als jij een marketing-achtergrond hebt dan weet je dat de zaken die ik noem eigenlijk altijd gebruikt worden. Wil je dat ik hiervan een paar voorbeelden post?quote:
[..]
Ja, ik schrijf ook altijd brochures, advertenties en artikelen vol hel en verdoemenis. Kopen dat mensen vervolgens doen, joh!
Ik doe dit met plezier, voor het goede doel. Verder heb ik geen belangen.quote:
[..]
Je doet dit dus eigenlijk alleen maar voor de lol?
sssssssssssssssssssssssssssttquote:
MENSEN LUISTER NIET NAAR TS! ALS JE STEMT VERKOOP JE JE ZIEL AAN DE DUIVEL EN ZAL JE BRANDEN IN DE HEL! STAAT IN DE KLEINE LETTERTJES VAN DE PETITIE!!
Graag. Met betrekking tot Volkskrant en aanverwante media, svp. Angst, hel en verdoemenis om te verkopen!quote:
Als jij een marketing-achtergrond hebt dan weet je dat de zaken die ik noem eigenlijk altijd gebruikt worden. Wil je dat ik hiervan een paar voorbeelden post?
Ja dit.quote:
Wilde eigenlijk misschien nog tekenen, maar ben afgeschrikt door de propaganda. Dus onder andere dat inspelen op angst.
https://actua3cm.wordpress.com/tag/alcohol/quote:Op woensdag 23 september 2015 09:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Graag. Met betrekking tot Volkskrant en aanverwante media, svp. Angst, hel en verdoemenis om te verkopen!
https://laurennoort.files(...)i-rook-campagne2.jpg
etc..
Ja! Heel goede voorbeelden! Heus. Die Volkskrant toch.quote:
Je leest niet goed (of selectief). Wat ik heb gezegd is dat de VK ook niets anders doet dan aandacht voor content genereren om inkomsten te verwerven. Net als GS.quote:
[..]
Ja! Heel goede voorbeelden! Heus. Die Volkskrant toch.
Verder dat de overheid angst als middel gebruikt om gedrag te beïnvloeden, net zoals in de genoemde campagnes.
Ik wilde eigenlijk D66 stemmen, maar door jouw post wordt het PVVquote:
[..]
Ja dit.
Wilde eigenlijk misschien nog tekenen, maar ben afgeschrikt door de propaganda. Dus onder andere dat inspelen op angst.
please
Maat je zou toch met voorbeelden vanuit media zoals Volkskrant komen? Kom je met een rook- en alcoholcampagnequote:
Je leest niet goed (of selectief). Wat ik heb gezegd is dat de VK ook niets anders doet dan aandacht voor content genereren om inkomsten te verwerven. Net als GS.
Verder dat de overheid angst als middel gebruikt om gedrag te beïnvloeden, net zoals in de genoemde campagnes.
.Is men enkel tegen toetreding van "arme" landen ? Of zou Zwitserland of Zweden eventueel wel mogen ?
En is het feit dat 300.000 digitale handtekening verzamelen al vrij lastig is, niet een teken aan de wand ? In de zin, dat het animo voor een referendum dusdanig laag is, zodat de opkomst bij een eventueel referendum weleens uitermate laag zou kunnen zijn ?
Reageer nu op wat ik gezegd heb. Ik heb gezegd dat de VK content maakt om bezoekers te trekken om inkomsten te genereren. Net al GS. Net als ieder medium. Dat kun je GS niet verwijten.quote:
[..]
Maat je zou toch met voorbeelden vanuit media zoals Volkskrant komen? Kom je met een rook- en alcoholcampagne
Verder heb ik gezegd dat angst een veelgebruikte methode is.
300.000 handtekeningen is hartstikke veel! Herinner je je het Volkspetitionement nog (anti-kernwapens) mid jaren '80? Dat hield heel Nederland bezig en zeker de (linkse) media. En de druk en intimidatie om te tekenen was enorm. Ondanks grootscheepse fraude kwam dat niet verder van 3.000.000. Het is gewoon heel moeilijk om iemand ergens voor te laten tekenen.quote:
En is het feit dat 300.000 digitale handtekening verzamelen al vrij lastig is, niet een teken aan de wand ? In de zin, dat het animo voor een referendum dusdanig laag is, zodat de opkomst bij een eventueel referendum weleens uitermate laag zou kunnen zijn ?
Je ziet het verschil niet tussen informeren en mobiliseren?quote:
Reageer nu op wat ik gezegd heb. Ik heb gezegd dat de VK content maakt om bezoekers te trekken om inkomsten te genereren. Net al GS. Net als ieder medium. Dat kun je GS niet verwijten.
Verder heb ik gezegd dat angst een veelgebruikte methode is.
Maar 300.000 afgezet tegen het aantal kiezers (ergens in de 10 miljoen schat ik ?), is niet echt veel toch ?quote:
[..]
300.000 handtekeningen is hartstikke veel! Herinner je je het Volkspetitionement nog (anti-kernwapens) mid jaren '80? Dat hield heel Nederland bezig en zeker de (linkse) media. En de druk en intimidatie om te tekenen was enorm. Ondanks grootscheepse fraude kwam dat niet verder van 3.000.000. Het is gewoon heel moeilijk om iemand ergens voor te laten tekenen.
Het gaat in dit specifieke geval om toetreding van de Oekraïne. Breder gezien gaat het om het steeds verder uitbreiden van de EU zonder dat de bevolking hierover geraadpleegd wordt. Dit is (in mijn ogen) niet in het belang van de huidige inwoners van de EU.quote:
Eerlijk gezegd heb ik niet goed zicht op wat de vraagstelling van het referendum nu precies inhoudt ? Tegen uitbreiding van de EU ? Als ik dan tegenstem, betekent dat toch niet meer of minder dat een land als Nederland tegen eventuele nieuwe verzoeken tot toetreding zou moeten stemmen o.i.d. ?
Is men enkel tegen toetreding van "arme" landen ? Of zou Zwitserland of Zweden eventueel wel mogen ?
En is het feit dat 300.000 digitale handtekening verzamelen al vrij lastig is, niet een teken aan de wand ? In de zin, dat het animo voor een referendum dusdanig laag is, zodat de opkomst bij een eventueel referendum weleens uitermate laag zou kunnen zijn ?
300.000 handtekeningen verzamelen is lastig, maar gaat mogelijk wel gehaald worden. Blijkbaar is dit onderwerp dus best wel relevant, want het zou de eerste keer zijn dat dit lukt! Maar het kost wel veel moeite om mensen hiertoe te bewegen inderdaad, vandaar ook dit topic. Veel mensen zijn erg gemakzuchtig en kijken vooral op de korte termijn en in hun directe omgeving.
De overgrote meerderheid van de mensen heeft dan ook geen flauw idee waar het over gaat omdat het wordt doodgezwegen. Toch moeten ze in 1 maand 300.000 handtekeningen ophalen.quote:
[..]
Maar 300.000 afgezet tegen het aantal kiezers (ergens in de 10 miljoen schat ik ?), is niet echt veel toch ?
Of ze willen geen referendum en zijn het eens met uitbreiding.....dat kan natuurlijk ookquote:
[..]
. Veel mensen zijn erg gemakzuchtig en kijken vooral op de korte termijn en in hun directe omgeving.
Blijkbaar wel, anders zou er toch veel vaker een referendum gehouden worden?quote:
[..]
Maar 300.000 afgezet tegen het aantal kiezers (ergens in de 10 miljoen schat ik ?), is niet echt veel toch ?
Alhoewel ik denk dat een referendum over een minder belanghebbend onderwerp als Zwarte Piet gemakkelijker de 300.000 zou halen.
Ik denk dat het grootste deel er niet van gehoord heeft of het niet interesseert. Er zijn ook mensen van bijv. D66, die wel getekend hebben maar tijdens het referendum vóór gaan stemmen. Gewoon omdat ze voor referenda zijn.quote:
[..]
Of ze willen geen referendum en zijn het eens met uitbreiding.....dat kan natuurlijk ook
Je tekent dus niet voor geen uitbreiding, je tekent voor het houden van een referendum hier over.
45.000 met nog 4 dagen te gaan. Gas op de zuigers!quote:
Ik denk dat één voorpagina-artikel op de Telegraaf de doorslag zou moeten kunnen geven. Voor de offline mensen.
Wat bedoel je hiermee te zeggen? Dat subjectieve informatie bestaat? (los van de wetenschap?)quote:Op woensdag 23 september 2015 09:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je ziet het verschil niet tussen informeren en mobiliseren?
De kosten hiervan zijn echt irrelevant. Vergeleken met een huishouden zijn dit de kosten van een ei, terwijl ook de hypotheek, de kinderopvang en de auto betaald moeten worden.quote:
ik heb wel getekend, maar dit is gewoon politiekje pesten en dit gaat miljoenen euro's kosten om het te bespreken en niets opleveren omdat de politiek niet verplicht is om er iets mee te doen.
De politiek zal hier ook niks mee doen, net als met het vorige EU-referendum. Er wordt echter wel een signaal naar die politiek toe gegeven. Een belangrijk signaal in mijn ogen. De publieke conclusie die de politiek hier uit zal trekken zal waarschijnlijk zijn "De EU is te ingewikkeld voor het volk om een mening te hebben" of iets in die trant. Net als in 2007.
Het referendumquote:
[..]
Welk gedoe bedoel je nu? Het referendum of de uitbreiding?
Zo wordt het wel gepresenteerd.quote:
[..]
Moet het dan voor the good of europe zijn?
2 dagen na het referendum is iedereen het signaal alweer vergeten.quote:
[..]
De kosten hiervan zijn echt irrelevant. Vergeleken met een huishouden zijn dit de kosten van een ei, terwijl ook de hypotheek, de kinderopvang en de auto betaald moeten worden.
De politiek zal hier ook niks mee doen, net als met het vorige EU-referendum. Er wordt echter wel een signaal naar die politiek toe gegeven. Een belangrijk signaal in mijn ogen. De publieke conclusie die de politiek hier uit zal trekken zal waarschijnlijk zijn "De EU is te ingewikkeld voor het volk om een mening te hebben" of iets in die trant. Net als in 2007.
Nee. Dat mensen via een medium informeren over actualiteiten niet hetzelfde is als mensen via een medium mobiliseren om ergens op te stemmen.quote:
Wat bedoel je hiermee te zeggen? Dat subjectieve informatie bestaat? (los van de wetenschap?)
*proest*quote:
Een handtekening is ook een handtekening tegen de ver-D66-ing van de politiek, waar alles in achterkamertjes wordt beslist door Pechthold-achtige types die schijt hebben aan democratische waarden.
Als je het steunt zou ik zeker tekenen. Het is wel nodig om wat gegevens te verstrekken om fraude te voorkomen (dat er verzonnen mensen ingevuld worden).quote:
Moet ik nou wel of niet tekenen, geef Geenstijl liever niet mijn prive gegevens. Maar ik steun deze actie wel.
Als je ziet wat Facebook e.d. allemaal van gegevens over je beschikken, valt dit nog wel mee, het is vooral naam, adres en geboortdatum. Verder niet schokkend of zo.
En dat hoeft hij ook niet te kennen. Verwacht jij dat elke politicus alle papieren kent? Keep dreaming. Daar zijn mensen voor, die zorgen voor een samenvatting en die kent Pechtold wel.quote:
Ok. Als je het 'good' van de EU bedoelt, die gun ik persoonlijk weinig 'good' omdat ik het een machtsbeluste en corrupte organisatie vind. Maar dat is mijn mening. Als het om het 'good' van de mensen in Europa gaat, denk ik dat dit referendum juist wel goed is.quote:
In Nederland wordt dit door de media genegeerd maar als het lukt om een referendum af te dwingen, reken maar dat de buitenlandse media er dan op duiken! Want het is uniek in Europa als de burger eindelijk een keer iets mag zeggen over de EU.quote:
ik heb wel getekend, maar dit is gewoon politiekje pesten en dit gaat miljoenen euro's kosten om het te bespreken en niets opleveren omdat de politiek niet verplicht is om er iets mee te doen.
Hopelijk helpt dit om eindelijk eens een echte discussie te krijgen over hoe ver we eigenlijk willen gaan met de EU. De reikwijdte die het nu heeft daar is helemaal geen draagvlak voor.
Je moet niet tekenen om GS te plezieren, je moet tekenen als je voor een referendum bent. GS is niks meer als het medium dat burgerinitiatief gebruikt om aandacht te trekken.quote:
Eigenlijk heb ik spijt dat ik getekend heb aangezien geenstijl degene was die het blijkbaar belangrijk vindt wat homo's in hun privéleven doen en dat moet gaan filmen
Misschien. Dan moet er weer wat anders gezocht worden.quote:
[..]
2 dagen na het referendum is iedereen het signaal alweer vergeten.
Dat is een goed idee. Hopelijk is er funding voor een artikel / oproep van een halve pagina ofzoquote:
Ik denk dat één voorpagina-artikel op de Telegraaf de doorslag zou moeten kunnen geven. Voor de offline mensen.
Het is gewoon een stokpaardje van dominique weesie en we zijn allemaal slaven van zijn politieke aspiraties.quote:
[..]
Je moet niet tekenen om GS te plezieren, je moet tekenen als je voor een referendum bent. GS is niks meer als het medium dat burgerinitiatief gebruikt om aandacht te trekken.
jaja, daarom worden de partijen die in de EU willen blijven telkens weer herkozen. (VVD, PVDA, D66) en komen de partijen die uit de EU willen ook nooit in de regering (SP, PVV).quote:
[..]
In Nederland wordt dit door de media genegeerd maar als het lukt om een referendum af te dwingen, reken maar dat de buitenlandse media er dan op duiken! Want het is uniek in Europa als de burger eindelijk een keer iets mag zeggen over de EU.
Hopelijk helpt dit om eindelijk eens een echte discussie te krijgen over hoe ver we eigenlijk willen gaan met de EU. De reikwijdte die het nu heeft daar is helemaal geen draagvlak voor.
Flikker toch op met je valse aannames. Als er werkelijk geen draagvlak was voor de EU was mark rutte nu geen premier.
Maar is het niet zo dat bijna alle informatie over actualiteiten tegelijkertijd ook voor opinievorming zorgt? Of ik nu over een gebeurtenis lees op de Volkskrant, SBS of GS, altijd is deze informatie wel gekleurd vanuit een bepaalde invalshoek. En zal uiteindelijk ook invloed hebben op bijvoorbeeld stemgedrag.quote:
[..]
Nee. Dat mensen via een medium informeren over actualiteiten niet hetzelfde is als mensen via een medium mobiliseren om ergens op te stemmen.
Alleen strikt wetenschappelijke data kan informeren zonder gedrag te beïnvloeden. En zelfs dan is dat de vraag. Want de NASA zet al die mooie plaatjes van Pluto niet alleen online om ons te informeren, maar ook om draagvlak voor toekomstige missies (en zo budget) te realiseren.
Dat klopt zeker, maar dan moet hij burgers niet proberen te onthouden van hun recht op invloed van de EU onder de motivatie van 'ze weten niet waarover het gaat'quote:
[..]
En dat hoeft hij ook niet te kennen. Verwacht jij dat elke politicus alle papieren kent? Keep dreaming. Daar zijn mensen voor, die zorgen voor een samenvatting en die kent Pechtold wel.
Dat doet toch praktisch iedereen? De stijl van GS kan je niet aanstaan, maar de methode an sich is universeel.quote:
Geenstijl is erg eng bezig, hun populariteit bij het publiek gebruiken voor hun eigen politieke stokpaardjes.
Niet in deze in ya face-gradaties. En nee, complete objectiviteit bestaat niet, maar is bij serieuze journalistiek wel een belangrijk streven.quote:
Maar is het niet zo dat bijna alle informatie over actualiteiten tegelijkertijd ook voor opinievorming zorgt? Of ik nu over een gebeurtenis lees op de Volkskrant, SBS of GS, altijd is deze informatie wel gekleurd vanuit een bepaalde invalshoek. En zal uiteindelijk ook invloed hebben op bijvoorbeeld stemgedrag.
Dit ja!quote:
[..]
In Nederland wordt dit door de media genegeerd maar als het lukt om een referendum af te dwingen, reken maar dat de buitenlandse media er dan op duiken! Want het is uniek in Europa als de burger eindelijk een keer iets mag zeggen over de EU.
Hopelijk helpt dit om eindelijk eens een echte discussie te krijgen over hoe ver we eigenlijk willen gaan met de EU. De reikwijdte die het nu heeft daar is helemaal geen draagvlak voor.
Overigens, nu wordt het genegeerd, maar als het lukt dan komt er zeker veel aandacht.
En dat maakt het goed? Dat maakt de politiek zo verrot, het draait alleen om schone schijn en macht ipv om daadwerkelijk de wereld verbeteren.quote:
[..]
Dat doet toch praktisch iedereen? De stijl van GS kan je niet aanstaan, maar de methode an sich is universeel.
Er is wel draagvlak voor de EU op zich, maar niet voor de reikwijdte die het nu heeft. Dat zijn verschillende dingen.quote:
Als er werkelijk geen draagvlak was voor de EU was mark rutte nu geen premier.
En Rutte heeft kiezers bedrog gepleegd ("Geen cent extra naar de Grieken"). Daar wordt hij volgende verkiezingen op afgestraft.
Weesie kan jou tot niets verplichten, hij kan jou alleen motiveren om vrijwillig te tekenen. De EU zelf, die neemt ongevraagd beslissingen waarover jij zelf niks mag zeggen en die enorme invloed hebben op jouw leven. Daarom juist inspraak via een referendum!quote:
[..]
Het is gewoon een stokpaardje van dominique weesie en we zijn allemaal slaven van zijn politieke aspiraties.
Goede boodschap. Pak je tablet en ga ermee langs de deuren!quote:
TEKENEN GODVERDOMME EN HEEL SNEL WANT IK WEET WAAR JE HUIS WOONT!
Jippie, aandacht.quote:
[..]
Dit ja!
Overigens, nu wordt het genegeerd, maar als het lukt dan komt er zeker veel aandacht.
Zo gaat het altijd in de politiek. Als er ergens over geschreeuwd wordt denkt men dat 'heel nederland ergens tegen of voor is' maar als we naar de stembus gaan blijkt daadwerkelijk dat het alleen maar geschreeuw was en er helemaal niet zoveel extreme meningen over waren
.Als mensen stemmen in de TK, dan stemmen ze natuurlijk voor meer dan enkel wel/geen EU.quote:
[..]
jaja, daarom worden de partijen die in de EU willen blijven telkens weer herkozen. (VVD, PVDA, D66) en komen de partijen die uit de EU willen ook nooit in de regering (SP, PVV).
Flikker toch op met je valse aannames. Als er werkelijk geen draagvlak was voor de EU was mark rutte nu geen premier.
Ik denk inderdaad dat het draagvlak voor de EU klein is, maar dat zullen we zien wanneer er een referendum komt.
Vraag me me op getallen, dan denk ik dat 60% tegen zal stemmen en dat de opkomst zo'n 35% zal zijn.
Waarom niet? Dat is weer zo'n makkelijk scoren ding van GS. Lekker onder de gordel. Maar als je iets langer na denkt, slaat het nergens op. Het volk weet ook totaal niet waar het over gaat. En Geenpeil maakt het er niet duidelijker op. Het merendeel die iets weet van dat referendum denkt dat het is om tegen te houden dat Oekraïne bij de EU komt, terwijl de Oekraïne niet eens bij de EU komt.quote:
[..]
Dat klopt zeker, maar dan moet hij burgers niet proberen te onthouden van hun recht op invloed van de EU onder de motivatie van 'ze weten niet waarover het gaat'
Ik gok zo'n 5% opkomst want er wil niemand vrij voor nemen en effe via internet is wel lekker makkelijk maar er daadwerkelijk 15 meter voor lopen is kut.quote:
[..]
Als mensen stemmen in de TK, dan stemmen ze natuurlijk voor meer dan enkel wel/geen EU.
Ik denk inderdaad dat het draagvlak voor de EU klein is, maar dat zullen we zien wanneer er een referendum komt.
Vraag me me op getallen, dan denk ik dat 60% tegen zal stemmen en dat de opkomst zo'n 35% zal zijn.
) ook maar enige invloed zou hebben op de uiteindelijke beslissing.Dat klopt. En ook goed dat dit nagestreefd wordt. Maar daarnaast is het bijna onmogelijk, want iedereen bekijkt een situatie door zijn eigen referentiekader.quote:
[..]
Niet in deze in ya face-gradaties. En nee, complete objectiviteit bestaat niet, maar is bij serieuze journalistiek wel een belangrijk streven.
Pak alleen maar het plaatsen van een foto van vluchtelingen. Pak je een boot vol jonge, mannelijke Afrikanen of een foto van een Syrisch gezin met jonge kinderen. Welke foto je ook plaatst, je draagt hoe dan ook bij aan beeldvorming.
Feit is wel dat de regering het volk veel meer mag gaan duidelijk maken als de drempel van 300.000 gehaald is. En dat lijkt me alleen maar goed.quote:
[..]
Waarom niet? Dat is weer zo'n makkelijk scoren ding van GS. Lekker onder de gordel. Maar als je iets langer na denkt, slaat het nergens op. Het volk weet ook totaal niet waar het over gaat. En Geenpeil maakt het er niet duidelijker op. Het merendeel die iets weet van dat referendum denkt dat het is om tegen te houden dat Oekraïne bij de EU komt, terwijl de Oekraïne niet eens bij de EU komt.
Inderdaad! En daarom is het ook van zulk wezenlijk belang dat de macht van die politiek strak aan het lijntje gehouden wordt door de burgers. Zo'n referendum is één manier om dat te doen. Om ze niet helemaal de vrije hand te geven!quote:
[..]
En dat maakt het goed? Dat maakt de politiek zo verrot, het draait alleen om schone schijn en macht ipv om daadwerkelijk de wereld verbeteren.
Ja goed punt weer. Heus. Maar het gaat nog steeds om die wervende referendumcampagne. Dat zie je serieuze media niet doen. En terecht.quote:
Dat klopt. En ook goed dat dit nagestreefd wordt. Maar daarnaast is het bijna onmogelijk, want iedereen bekijkt een situatie door zijn eigen referentiekader.
Pak alleen maar het plaatsen van een foto van vluchtelingen. Pak je een boot vol jonge, mannelijke Afrikanen of een foto van een Syrisch gezin met jonge kinderen. Welke foto je ook plaatst, je draagt hoe dan ook bij aan beeldvorming.
Dat komt vooral omdat de mensen die een duidelijke mening hebben zich laten horen. Zowel voor als tegen. Dat zie je ook in dit topic. Dus wat je 'hoort' zijn de uitgesproken meningen.quote:
[..]
Jippie, aandacht.
Zo gaat het altijd in de politiek. Als er ergens over geschreeuwd wordt denkt men dat 'heel nederland ergens tegen of voor is' maar als we naar de stembus gaan blijkt daadwerkelijk dat het alleen maar geschreeuw was en er helemaal niet zoveel extreme meningen over waren
Oh, dat mogen ze wel. Ik denk alleen dat een groot deel de details totaal niet boeit.quote:
[..]
Feit is wel dat de regering het volk veel meer mag gaan duidelijk maken als de drempel van 300.000 gehaald is. En dat lijkt me alleen maar goed.
Ook al gebeld, DM via FB? Daarmee kun je je stem verdrievoudigen! Of meer!quote:
Hopelijk zulen we het zien!quote:
[..]
Ik gok zo'n 5% opkomst want er wil niemand vrij voor nemen en effe via internet is wel lekker makkelijk maar er daadwerkelijk 15 meter voor lopen is kut.
Ah, een stukje fraude is geen probleem?quote:
[..]
Ook al gebeld, DM via FB? Daarmee kun je je stem verdrievoudigen! Of meer!
Maar vertel me eens waarom geert wilders en emile roemer niet aan de macht zijn?quote:
[..]
Dat komt vooral omdat de mensen die een duidelijke mening hebben zich laten horen. Zowel voor als tegen. Dat zie je ook in dit topic. Dus wat je 'hoort' zijn de uitgesproken meningen.
Waarom stemt heel nederland toch telkens op mensen zonder duidelijke mening?
ik zal de eerste die hier zal komen zeggen 'zie je wel'quote:
Nee. Dat niet.quote:
Alsof een referendum in Nederland (
Maar is dat dan ook niet uiteindelijk het probleem? Dat vooral de EU zijn eigen ding doet en zich niks meer van het standpunt (of de belangen) van zijn bevolking aantrekt?
In mijn ogen moet de EU er zijn om de bevolking te dienen, en niet andersom: de bevolking te misbruiken voor het najagen van zijn eigen doelstellingen!
Vanochtend nog bij RTL Nieuws. Niet zo stom lullen he.quote:
[..]
Ja goed punt weer. Heus. Maar het gaat nog steeds om die wervende referendumcampagne. Dat zie je serieuze media niet doen. En terecht.
Mooi is dat, mensen die de overheid zien als een losse entiteitquote:
[..]
Nee. Dat niet.
Maar is dat dan ook niet uiteindelijk het probleem? Dat vooral de EU zijn eigen ding doet en zich niks meer van het standpunt (of de belangen) van zijn bevolking aantrekt?
In mijn ogen moet de EU er zijn om de bevolking te dienen, en niet andersom: de bevolking te misbruiken voor het najagen van zijn eigen doelstellingen!
GS is natuurlijk het lastige jongetje in de klas. De luis in de pels. Net zoals wij ook ooit provo kenden, of propria cures, de tachtigers, roet in het eten etc. Dit soort instituties zijn nodig om de boel wakker te houden. Die vervullen democratisch gezien een belangrijke functie, die woelen de ingeslapen boel op.quote:
[..]
Ja goed punt weer. Heus. Maar het gaat nog steeds om die wervende referendumcampagne. Dat zie je serieuze media niet doen. En terecht.
Verder zie je ook dat de punten van dit soort bewegingen uiteindelijk ook in het main spectrum terecht komen, pak roet in het eten.
Er is heel veel over te vinden! Op burgerforum wordt het precies uitgelegd.quote:
Ik vind het allemaal heel vaag overkomen deze petitie. Ik zal vandaag eerst wat meer info opzoeken voordat ik het eventueel ga tekenen.
Het probleem met de vorige verkiezingen was dat je eigenlijk geen keuze had. Want de enige eurosceptische partijen waren rare linkse partijen zoals SP en PVV of christenfundi's. Dus met een eurosceptische stem stemde automatisch op allerlei andere rare standpunten.quote:
[..]
Als mensen stemmen in de TK, dan stemmen ze natuurlijk voor meer dan enkel wel/geen EU.
Ik denk inderdaad dat het draagvlak voor de EU klein is, maar dat zullen we zien wanneer er een referendum komt.
De komende verkiezingen worden een stuk eenvoudiger. Sinds de staatsgreep loopt zo'n groot deel van het fiscale beleid nu via de ECB (die niet onder democratische controle staat) dat het gedeelte dat nog onder invloed staat van linkse politici eigenlijk nog maar klein bier is. De schade die je dus aanricht als je op één van de eurosceptische partijen stemt is dus beperkt.
Nee, ik bedoel anderen te bewegen om ook te tekenen. Dat is geen frude.quote:
[..]
Ah, een stukje fraude is geen probleem?
In het geval van Wilders denk ik dat veel mensen zijn standpunten wel delen, maar dat ze Wilders als persoon niet als competente regeringsleider zien. Dat is tenminste wel mijn reden om geen PVV te stemmen.quote:
[..]
Maar vertel me eens waarom geert wilders en emile roemer niet aan de macht zijn?
Waarom stemt heel nederland toch telkens op mensen zonder duidelijke mening?
Het is toch ook een entiteit? Wat kan het anders zijn?quote:
[..]
Mooi is dat, mensen die de overheid zien als een losse entiteit
Maar denk je dat mensen zover zullen doordenken?quote:
[..]
Het probleem met de vorige verkiezingen was dat je eigenlijk geen keuze had. Want de enige eurosceptische partijen waren rare linkse partijen zoals SP en PVV of christenfundi's. Dus met een eurosceptische stem stemde automatisch op allerlei andere rare standpunten.
De komende verkiezingen worden een stuk eenvoudiger. Sinds de staatsgreep loopt zo'n groot deel van het fiscale beleid nu via de ECB (die niet onder democratische controle staat) dat het gedeelte dat nog onder invloed staat van linkse politici eigenlijk nog maar klein bier is. De schade die je dus aanricht als je op één van de eurosceptische partijen stemt is dus beperkt.
Veel mensen beschouwen Wilders wel als competent maar maken zich zorgen over wie er op die overige ~29 zetels gaan zitten. Dat is imo het grootste probleem dat de PVV heeft.quote:
[..]
In het geval van Wilders denk ik dat veel mensen zijn standpunten wel delen, maar dat ze Wilders als persoon niet als competente regeringsleider zien. Dat is tenminste wel mijn reden om geen PVV te stemmen.
goeie theorie om je droomwereldje dat heel Nederland tegen de EU is overeind te houden.quote:
[..]
In het geval van Wilders denk ik dat veel mensen zijn standpunten wel delen, maar dat ze Wilders als persoon niet als competente regeringsleider zien. Dat is tenminste wel mijn reden om geen PVV te stemmen.
Je vergeet daarbij voor het gemak even dat de helft van Nederland hun baan aan de EU te danken heeft.
Geen losse.quote:
[..]
Het is toch ook een entiteit? Wat kan het anders zijn?
Het is niet wij en zij. Wij zijn de overheid.
De meesten niet nee, die kijken niet langer dan hun neus lang is. De meeste mensen zijn ook onwetend over waar tegenwoordig de macht ligt.quote:
[..]
Maar denk je dat mensen zover zullen doordenken?
Anyway, zelf heb ik deze zomer een zwarte lijst gemaakt. Iedereen die stemde voor meer geld in de bodemloze put die Griekenland heet krijgt NOOIT meer mijn stem. Welke linksen of christenfundi's mijn stem gaan krijgen bij de volgende verkiezingen daar ga ik tegen die tijd nog wel naar kijken.
post die zwarte lijst eens hier?quote:
[..]
De meesten niet nee, die kijken niet langer dan hun neus lang is. De meeste mensen zijn ook onwetend over waar tegenwoordig de macht ligt.
Anyway, zelf heb ik deze zomer een zwarte lijst gemaakt. Iedereen die stemde voor meer geld in de bodemloze put die Griekenland heet krijgt NOOIT meer mijn stem. Welke linksen of christenfundi's mijn stem gaan krijgen bij de volgende verkiezingen daar ga ik tegen die tijd nog wel naar kijken.
Nu niet bij de hand maar tegen de tijd dat er verkiezingen zijn ga ik die hier zeker posten!quote:
[..]
post die zwarte lijst eens hier?
De helft!! Dus zonder de EU hadden wij een werkeloosheidspercentage van meer dan 50%? Hoe zit dat dan in Zwitserland of Noorwegen?quote:
[..]
goeie theorie om je droomwereldje dat heel Nederland tegen de EU is overeind te houden.
Je vergeet daarbij voor het gemak even dat de helft van Nederland hun baan aan de EU te danken heeft.
En dat dreigen wij dus juist bij de EU steeds minder te worden. De invloed van de burger op de EU is veel te klein en de EU vind dat prima. Dit referendum is een legale en democratische manier om juist wél te roeren in die overheid.quote:
[..]
Geen losse.
Het is niet wij en zij. Wij zijn de overheid.
*zucht*quote:
[..]
En dat dreigen wij dus juist bij de EU steeds minder te worden. De invloed van de burger op de EU is veel te klein en de EU vind dat prima. Dit referendum is een legale en democratische manier om juist wél te roeren in die overheid.
Hoe bedoel je? Je gelooft toch wel dat ze bestaan? Je gelooft niet dat ze effect hebben?quote:
Argumenten svp. Hier kan ik niet inhoudelijk op reageren.quote:
Zijn zwitersland en noorwegen ook zo afhankelijk van de export?quote:
[..]
De helft!! Dus zonder de EU hadden wij een werkeloosheidspercentage van meer dan 50%? Hoe zit dat dan in Zwitserland of Noorwegen?
Bovendien heeft nederland 2x zoveel inwoners dan zwitserland, en 3,5x zoveel als noorwegen.
Geert WIlders heeft indertijd nog voor gestemd om Griekenland toe te laten tot de EUROquote:
[..]
De meesten niet nee, die kijken niet langer dan hun neus lang is. De meeste mensen zijn ook onwetend over waar tegenwoordig de macht ligt.
Anyway, zelf heb ik deze zomer een zwarte lijst gemaakt. Iedereen die stemde voor meer geld in de bodemloze put die Griekenland heet krijgt NOOIT meer mijn stem. Welke linksen of christenfundi's mijn stem gaan krijgen bij de volgende verkiezingen daar ga ik tegen die tijd nog wel naar kijken.
.effectquote:
[..]
Hoe bedoel je? Je gelooft toch wel dat ze bestaan? Je gelooft niet dat ze effect hebben?
Zeker hier hebben ze geen effect.
Als kleine landen denk ik dat export voor hun wel belangrijk is. Meer of minder dan NL weet ik niet. Maar het lijkt me sterk dat wij in NL zonder EU een werkeloosheidspercentage zouden hebben van meer dan 50%. Dat hadden we voordat we lid werden van de EU ook niet.quote:
[..]
Zijn zwitersland en noorwegen ook zo afhankelijk van de export?
Het effect zal zeker niet zijn dat deze uitbreiding niet doorgaat. Daar ben ik ook van overtuigd. Het belangrijkste effect is dat je (legaal en democratisch) kunt laten merken dat het volk nog bestaat en relevant is. Wat kun je anders doen?quote:
[..]
effect
Zeker hier hebben ze geen effect.
Zwitserland heeft een grote financiële sector. Noorwegen draait voornamelijk op de export van olie.quote:
[..]
Zijn zwitersland en noorwegen ook zo afhankelijk van de export?
voordat we lid worden van de EU hadden we de benelux handelsverdragen al... dus je moet echt ver terug!quote:
[..]
Als kleine landen denk ik dat export voor hun wel belangrijk is. Meer of minder dan NL weet ik niet. Maar het lijkt me sterk dat wij in NL zonder EU een werkeloosheidspercentage zouden hebben van meer dan 50%. Dat hadden we voordat we lid werden van de EU ook niet.
quote:
Waar gaat dat referendum over dat ze willen houden? Wat is de vraag die ze de mensen willen voorleggen?
Het is een correctief referendum. Wat de exacte vraagstelling gaat worden weet ik natuurlijk niet. Het zal iets worden in de trant van "Moet Nederland het associatieverdrag met Oekraïne herroepen?"quote:Op 21 maart 2014 tekenden 28 regeringsleiders van EU-landen en de Oekraïnse premier Jatsenjoek een associatieverdrag tussen de Oekraïne en de EU. De EU zal de Oekraïne politiek en financieel steunen, de Oekraïne zal op haar beurt “Europese normen en maatstaven” invoeren. Is u ooit gevraagd wat u van deze expansie van de EU vindt?
GeenPeil vindt dat uw mening belangrijk is. Het is tijd dat wij als volk een duidelijk democratisch signaal naar Den Haag zenden. Daarom hebben we een raadgevend referendum aangevraagd. Hiervoor zijn 300.000 handtekeningen nodig voor 28 september. Dat is veel, maar met uw steun zeker haalbaar. Of u nu voor het associatieverdrag bent of juist tegen, uw stem dient gehoord te worden.
Ik ben ook niet tegen een EU in de vorm van de EEG. Maar wel tegen een EU in de vorm waar we naar toe bewegen, als een overkoepelende staat, waarin Nederland nog maar weinig te vertellen heeft. En hoe groter die staat wordt, hoe minder Nederland te vertellen heeft.quote:
[..]
voordat we lid worden van de EU hadden we de benelux handelsverdragen al... dus je moet echt ver terug!
Ik denk niet dat inperking van de macht van Brussel zal leiden tot meer dan 50% werkeloosheid.
Dus het gaat specifiek over Oekraïne? Zou het beter zijn als Oekraïne nog meer onder de invloed van Rusland komt?quote:
[..]
Het is een correctief referendum. Wat de exacte vraagstelling gaat worden weet ik natuurlijk niet. Het zal iets worden in de trant van "Moet Nederland het associatieverdrag met Oekraïne herroepen?"
niets, helaas. Ik twijfel wel om te stemmen, moet mezelf even overtuigen.quote:
[..]
Het effect zal zeker niet zijn dat deze uitbreiding niet doorgaat. Daar ben ik ook van overtuigd. Het belangrijkste effect is dat je (legaal en democratisch) kunt laten merken dat het volk nog bestaat en relevant is. Wat kun je anders doen?
Specifiek gaat het over de Oekraïne. In bredere zin (maar daar stem je dus niet over), gaat het om het een keer halt roepen tegen de uitbreidingsdrang van de EU.quote:
[..]
Dus het gaat specifiek over Oekraïne? Zou het beter zijn als Oekraïne nog meer onder de invloed van Rusland komt?
Ik denk niet dat het goed is als de Oekraïne meer onder invloed van Rusland komt. Ik denk echter ook niet dat het belang van de Europese burger gediend is bij het op de spits drijven van de spanningen tussen Rusland en de EU. Ik ben eerder voor overleg en ontspanning, omdat de EU al genoeg zelf gecreerde problemen (vluchtelingen, eurocrisis) aan het hoofd heeft.
Het is maar 2 minuten werk. Je stemt enkel voor het houden van een referendum, nog niet voor of tegen dat verdrag. Rosmalen power!quote:
[..]
niets, helaas. Ik twijfel wel om te stemmen, moet mezelf even overtuigen.
Het is geen stem. Het is een handtekening om een referendum aan te vragen. Als dat referendum er komt, wordt er pas gestemd.quote:
[..]
niets, helaas. Ik twijfel wel om te stemmen, moet mezelf even overtuigen.
Als je twijfelt dan moet je tekenen, want dan kun je straks beslissen of je voor of tegen stemt. Als je niet tekent dan kun je niets beslissen.quote:
[..]
niets, helaas. Ik twijfel wel om te stemmen, moet mezelf even overtuigen.
Dat weet ik, maar ik geloof dus niet in referenda. Wil dat de overheid iets nutteloos moet doenquote:
[..]
Het is maar 2 minuten werk. Je stemt enkel voor het houden van een referendum, nog niet voor of tegen dat verdrag. Rosmalen power!
Kutdorp
kom jij uit Boxtel? 
zoiets dacht ik iig ja, dat bedoel ikquote:Op woensdag 23 september 2015 11:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is geen stem. Het is een handtekening om een referendum aan te vragen. Als dat referendum er komt, wordt er pas gestemd.
Ik ben getogen in Rosmalen in de tijd dat het nog echt een dorp was. Dat je bij de Meurs friet kon eten. Nu woon in in Liempde (gemeente Boxtel).quote:
[..]
Dat weet ik, maar ik geloof dus niet in referenda. Wil dat de overheid iets nutteloos moet doen
Kutdorp
Rosmalen is allang geen dorp meer, woon er zelf ook al niet meerquote:
[..]
Ik ben getogen in Rosmalen in de tijd dat het nog echt een dorp was. Dat je bij de Meurs friet kon eten. Nu woon in in Liempde (gemeente Boxtel).
quote:
En als iedereen dat nu ook nog even gaat liken, retweeten, facebooken etc zodat het viral gaat dan moeten die 45.000 extra stemmen toch zo te halen zijn!quote:
2 weken terug dacht ik nooit dat we het zouden halen, maar nu komt het toch wel heel dichtbij. Het zal nochtans een dubbeltje op z'n kant zijn, maar het is zeker te doen.quote:
[..]
En als iedereen dat nu ook nog even gaat liken, retweeten, facebooken etc zodat het viral gaat dan moeten die 45.000 extra stemmen toch zo te halen zijn!
Dat maakt het ook leuk om je in te spannen, net als met dit topic. Je kunt echt het verschil maken!
Als je tegen het referendum bent, waarom zou je dan tekenen?quote:
Dit schrijft geschiedenis. Hoe ga je later aan je kleinkinderen uitleggen als je niet hebt getekend?
Als je tegen het referendum bent, dan teken je toch gewoon niet? Zolang je anderen hun recht maar niet onthoud om wel te tekenen is dat prima!quote:
[..]
Als je tegen het referendum bent, waarom zou je dan tekenen?
Net zoals ons vorige referendum geschiedenis schreef. LAAT ME NIET LACHEN. waarschijnlijk is iedereen al weer vergeten dat de regering er toen geen flikker mee deed.quote:
Dit schrijft geschiedenis. Hoe ga je later aan je kleinkinderen uitleggen als je niet hebt getekend?
http://www.europa-nu.nl/i(...)rondwet_in_nederland
Je kan niet eeuwig de stem van het volk negeren.quote:
[..]
Net zoals ons vorige referendum geschiedenis schreef. LAAT ME NIET LACHEN.
http://www.europa-nu.nl/i(...)rondwet_in_nederland
De stem van het volk is wij willen Mark Rutte.quote:
[..]
Je kan niet eeuwig de stem van het volk negeren.
En die zit er.
Hoezo negeren we de stem van het volk dan?
Het kan inderdaad zo zijn dat het niets uithaalt, maar we hebben dit keer wel het tij mee. Er is in heel Europa nu een enorm verzet aan het ontstaan tegen het steeds maar uitbreiden van EU grenzen en bevoegdheden. Daarom verwacht ik dat dit referendum aardig wat aandacht zal trekken, vooral in het buitenland. Het kan de trigger worden voor (eindelijk) eens een serieuze discussie over wat we nu eigenlijk willen met de EU. Waar grenzen en bevoegdheden liggen.quote:
[..]
Net zoals ons vorige referendum geschiedenis schreef. LAAT ME NIET LACHEN. waarschijnlijk is iedereen al weer vergeten dat de regering er toen geen flikker mee deed.
http://www.europa-nu.nl/i(...)rondwet_in_nederland
Vergeet niet dat GB binnenkort een ECHT referendum heeft en dat gaat over IN or OUT. Als het Nederlandse referendum (over een veel kleiner onderwerp) straks weer arrogant wordt genegeerd dan zal dat heel negatief afstralen op de EU en de euroscepsis overal verder aanwakkeren.
Omdat (hopelijk) de mensen goed naar het programma van de VVD hebben gekeken destijds en daar zoveel mogelijk punten hebben gezien waar men achterstond tov de programma's van de overigen partijen. Dat de VVD daarna met de grootste verkiezingsopponent een nivelleringsfeestje ging beginnen en alle verkiezingsbeloftes verkwanseld heeft om maar in het zadel van de macht te blijven is natuurlijk een gotspe en spuug in het gezicht de mensen die hun het vertrouwen van zijn/haar stem gaven.quote:
[..]
De stem van het volk is wij willen Mark Rutte.
En die zit er.
Hoezo negeren we de stem van het volk dan?
En op welke partij mensen om wat voor reden dan ook gestemd hebben, dat wil niet zeggen dat ze klakkeloos ieder standpunt van die partij aannemen, een referendum kan daar uitsluitsel over geven.
Dat jij denkt dat er geschiedenis geschreven wordt zegt toch al genoeg? Want je leefde in 2005 ook al en was toen net als ik ook al 18, mensen zijn alles zo snel weer vergeten. Het betekent gewoon helemaal niets dit referendum, net als alle referenda ervoor en alle referenda er na.quote:
[..]
Het kan inderdaad zo zijn dat het niets uithaalt, maar we hebben dit keer wel het tij mee. Er is in heel Europa nu een enorm verzet aan het ontstaan tegen het steeds maar uitbreiden van EU grenzen en bevoegdheden. Daarom verwacht ik dat dit referendum aardig wat aandacht zal trekken, vooral in het buitenland. Het kan de trigger worden voor (eindelijk) eens een serieuze discussie over wat we nu eigenlijk willen met de EU. Waar grenzen en bevoegdheden liggen.
Vergeet niet dat GB binnenkort een ECHT referendum heeft en dat gaat over IN or OUT. Als het Nederlandse referendum (over een veel kleiner onderwerp) straks weer arrogant wordt genegeerd dan zal dat heel negatief afstralen op de EU en de euroscepsis overal verder aanwakkeren.
We zijn geen zwitserland waar de politiek telkens teruggefloten kan worden door het volk, daar is ons democratische systeem helemaal niet naar. In zwitserland heb je op lokaal, provincie en landelijk niveau heel veel te zeggen als burger. In Nederland is dat gewoon niet zo (of kun je in jouw gemeente ook referenda houden over de pisbak bij de fontein?)quote:
[..]
Omdat (hopelijk) de mensen goed naar het programma van de VVD hebben gekeken destijds en daar zoveel mogelijk punten hebben gezien waar men achterstond tov de programma's van de overigen partijen. Dat de VVD daarna met de grootste verkiezingsopponent een nivelleringsfeestje ging beginnen en alle verkiezingsbeloftes verkwanseld heeft om maar in het zadel van de macht te blijven is natuurlijk een gotspe en spuug in het gezicht de mensen die hun het vertrouwen van zijn/haar stem gaven.
En op welke partij mensen om wat voor reden dan ook gestemd hebben, dat wil niet zeggen dat ze klakkeloos ieder standpunt van die partij aannemen, een referendum kan daar uitsluitsel over geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2015 11:52:14 ]
Dit, ja. Alsof de democratie gered wordt, we nu van de EU af kunnen komen, et cetera. En met dat associatieverdrag is ook weinig mis.quote:
Het begint wel een beetje vormen van Jehova's getuigen aan te nemen zeg
Zoals ik al schreef staan de sterren voor zoiets nu een heel stuk beter dan in 2005 toen we in een bubble zaten en nog (bijna) niemand problemen zag met de EU. Na tig bailouts en 8 jaar crisis is dat inmiddels wel veranderd.quote:
[..]
Dat jij denkt dat er geschiedenis geschreven wordt zegt toch al genoeg? Want je leefde in 2005 ook al en was toen net als ik ook al 18, mensen zijn alles zo snel weer vergeten. Het betekent gewoon helemaal niets dit referendum, net als alle referenda ervoor en alle referenda er na.
Neemt niet weg dat ik ook sceptisch ben of het wat gaat uitmaken, maar het is een kans en een handtekening zetten kost amper moeite.
zou het een proefballonnetje zijn? Dat geenstijl straks zegt HAHA WE WAREN GEWOON AAN HET TROLLEN!!!quote:
[..]
Dit, ja. Alsof de democratie gered wordt, we nu van de EU af kunnen komen, et cetera. En met dat associatieverdrag is ook weinig mis.
Da's een copout, je was er zelf wel over begonnen als je het je daadwerkelijk herinnerde ipv 'er wordt geschiedenis geschreven' te wauwelen.quote:
[..]
Zoals ik al schreef staan de sterren voor zoiets nu een heel stuk beter dan in 2005 toen we in een bubble zaten en nog (bijna) niemand problemen zag met de EU. Na tig bailouts en 8 jaar crisis is dat inmiddels wel veranderd.
Neemt niet weg dat ik ook sceptisch ben of het wat gaat uitmaken, maar het is een kans en een handtekening zetten kost amper moeite.
Dat doen ze sowieso.quote:
[..]
zou het een proefballonnetje zijn? Dat geenstijl straks zegt HAHA WE WAREN GEWOON AAN HET TROLLEN!!!
WAT IS ASSOCIATIE?, DIT IS EEN REFERENDUM TEGEN DE EU JA!?!quote:
[..]
Dit, ja. Alsof de democratie gered wordt, we nu van de EU af kunnen komen, et cetera. En met dat associatieverdrag is ook weinig mis.
NU KUNNEN WE DE GROTE HEREN IN DEN HAAG EINDELIJK LATEN ZIEN WAT WE ECHT VINDEN
WEG MET DE EU!
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2015 11:58:34 ]
Ik weet niet of je simpele brein het zich kan herinneren, maar heeel lang lang geleden, in het jaar 2014, waren er ooit eens verkiezingen voor het Europese Parlement. Toen heeft Europa massaal voor MEER EU gekozen.quote:
[..]
Als mensen stemmen in de TK, dan stemmen ze natuurlijk voor meer dan enkel wel/geen EU.
Ik denk inderdaad dat het draagvlak voor de EU klein is, maar dat zullen we zien wanneer er een referendum komt.
Vraag me me op getallen, dan denk ik dat 60% tegen zal stemmen en dat de opkomst zo'n 35% zal zijn.
Maar stel nou dat het referendum uitwijst dat NL het associatieverdrag niet wil en de politiek in Den Haag volgt het referendum. Betekent het dan ook dat het verdrag er niet komt?quote:
[..]
[..]
Het is een correctief referendum. Wat de exacte vraagstelling gaat worden weet ik natuurlijk niet. Het zal iets worden in de trant van "Moet Nederland het associatieverdrag met Oekraïne herroepen?"
Want volgens mij zijn er nog wat andere landen in Europa die (waarschijnlijk) wel voor zijn.
Dus volgens mij gaat dat hele referendum geen flikker uitmaken.
Zo werd die uitslag wel uitgelegd, maar of dit zo was betwijfel ik. Er is toen voor partijen gekozen die pro-EU waren. Maar misschien wel om heel andere redenen.quote:
[..]
Ik weet niet of je simpele brein het zich kan herinneren, maar heeel lang lang geleden, in het jaar 2014, waren er ooit eens verkiezingen voor het Europese Parlement. Toen heeft Europa massaal voor MEER EU gekozen.
Dat is ook het goede van een referendum: je kunt je rechtstreeks over een onderwerp uitspreken, in plaats van indirect via een partij. Misschien stem ik wel VVD, om veel van hun standpunten, en neem ik hun EU-standpunt verder maar voor lief.
Nee. De regering kan de uitslag ook gewoon langs zich neer leggen en ik verwacht ook dat ze dit zullen doen.quote:
[..]
Maar stel nou dat het referendum uitwijst dat NL het associatieverdrag niet wil en de politiek in Den Haag volgt het referendum. Betekent het dan ook dat het verdrag er niet komt?
Want volgens mij zijn er nog wat andere landen in Europa die (waarschijnlijk) wel voor zijn.
Dus volgens mij gaat dat hele referendum geen flikker uitmaken.
Dat was mijn vraag niet. Wat als de regering de uitslag niet naast zich neer legt? Komt het verdrag er dan niet? Volgens mij komt het er dan nog steeds, want als alleen Nederland ertegen is, komt dat verdrag er, lijkt mij. Oftewel, het maakt dan nog steeds geen flikker uit.quote:
[..]
Nee. De regering kan de uitslag ook gewoon langs zich neer leggen en ik verwacht ook dat ze dit zullen doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2015 12:30:23 ]
Bij een EU verkiezing stem je juist op EU-standpunten. Er zijn geen andere standpunten.quote:
[..]
Zo werd die uitslag wel uitgelegd, maar of dit zo was betwijfel ik. Er is toen voor partijen gekozen die pro-EU waren. Maar misschien wel om heel andere redenen.
Dat is ook het goede van een referendum: je kunt je rechtstreeks over een onderwerp uitspreken, in plaats van indirect via een partij. Misschien stem ik wel VVD, om veel van hun standpunten, en neem ik hun EU-standpunt verder maar voor lief.
Dat weet ik niet precies.quote:
[..]
Dat was mijn vraag niet. Wat als de regering de uitslag niet naast zich neer legt? Komt het verdrag er dan niet? Volgens mij komt het er dan nog steeds, want als alleen Nederland ertegen is, komt dat verdrag er, lijkt mij. Oftewel, het maakt dan nog steeds geen flikker uit.
Voor mij gaat het referendum primair om meer inspraak van burgers in het beleid van de EU. Wat het onderwerp is vind ik secundair (niet triviaal!).
Ik vind dat de EU zich veel te weinig aantrekt van het belang en de standpunten van haar burgers en zie dat ze steeds hoger in de ivoren toren komen te zitten. Dit referendum is voor mij vooral een manier om de EU daar van bewust te maken.
Wij zijn er ook. Jullie zijn er voor ons, niet voor jezelf.
De vraag is of mensen het zo interpreteren. Wat was de opkomst ook alweer?quote:
[..]
Bij een EU verkiezing stem je juist op EU-standpunten. Er zijn geen andere standpunten.
Dat lijkt me toch wel belangrijk om te weten. Anders ben je namelijk bezig met symboolpolitiek.quote:
Nee hoor, SP en PVV hadden wel degelijk anti-EU-standpunten in hun programma.quote:
[..]
Bij een EU verkiezing stem je juist op EU-standpunten. Er zijn geen andere standpunten.
Zoals al gezegd: Ik denk niet dat dit referendum het associatieverdrag zal terugdraaien.quote:
[..]
Dat lijkt me toch wel belangrijk om te weten. Anders ben je namelijk bezig met symboolpolitiek.
Daar gaat het mij dan ook niet om. Het gaat mij erom dat er mogelijkheid tot inspraak ontstaat. Als het een referendum over een ander Europees onderwerp was geweest was ik er ook voor geweest, ongeacht of ik uiteindelijk voor of tegen stem.
Heel simpel:
1) Ik vind de EU véél te ver verwijderd van de Europese burger
2) Ik vind dat de EU de burger moet dienen, in plaats van andersom
3) Ik vind een referendum een democratische en legale manier om dit onder de aandacht te brengen.
4) Ik teken voor dit referendum.
Staat geen woord Oekraïne in.
http://www.europa-nu.nl/id/vh7bi4zutqzf/akkoordprocedure_accquote:Deze procedure is één van de bijzondere wetgevingsprocedures die in de Europese Unie gebruikt worden. De akkoordprocedure wordt gebruikt bij het sluiten van veel internationale overeenkomsten. De akkoordprocedure slaat op de rol die de wetgevende instellingen van de EU, het Europees Parlement en de Raad van Ministers, spelen; die keuren een overeenkomst goed of af, maar hebben verder geen invloed op hoe een overeenkomst er uiteindelijk uit komt te zien.
In het kort verloopt de procedure als volgt. De Europese Commissie legt een internationale overeenkomst voor aan de Raad van Ministers (Raad) en het Europees Parlement (EP). Die stemmen over het voorstel. Wanneer Raad en EP vóór stemmen, kan de internationale overeenkomst, voor zover het de Europese Unie betreft, van kracht worden.
http://www.europa-nu.nl/id/vh7dosdm4dzj/associatie_overeenkomst
Degenen die tegen dit verdrag zij, hadden dus moeten stemmen bij de EU-verkiezingen op een partij die geen verdere uitbreiding wilde.
Dit referendum gaat dus nergens over, wat het nationale parlement er van vindt, is niet relevant.
Een anti-EU standpunt is toch ook een EU standpuntquote:
[..]
Nee hoor, SP en PVV hadden wel degelijk anti-EU-standpunten in hun programma.
Die mogelijkheid tot inspraak ontstaat niet op deze manier.quote:
[..]
Zoals al gezegd: Ik denk niet dat dit referendum het associatieverdrag zal terugdraaien.
Daar gaat het mij dan ook niet om. Het gaat mij erom dat er mogelijkheid tot inspraak ontstaat. Als het een referendum over een ander Europees onderwerp was geweest was ik er ook voor geweest, ongeacht of ik uiteindelijk voor of tegen stem.
Heel simpel:
1) Ik vind de EU véél te ver verwijderd van de Europese burger
2) Ik vind dat de EU de burger moet dienen, in plaats van andersom
3) Ik vind een referendum een democratische en legale manier om dit onder de aandacht te brengen.
4) Ik teken voor dit referendum.
Staat geen woord Oekraïne in.
Als er alleen maar kut argumenten gegeven worden heb ik weinig keusquote:
[..]
Kennelijk leef jij in de veronderstelling dat de winnaar van het spelletje "wie heeft het kutste argument" gelijk heeft..
Ik denk dat een referendum de meest directe manier is . Als jij iets beter weet, ga dat vooral posten.quote:
[..]
Die mogelijkheid tot inspraak ontstaat niet op deze manier.
Nu is die inspraak vooral door lobbyisten van grote bedrijven. Net alsof we daar onverdeeld blij mee moeten zijn.
TEKEN DE PETITIE TEGEN DE PETITIE OP GEENGEENPEIL.NL!quote:
ik ben tegen geenpeil wil nml een groter EU
Dan moet je nu tekenen want dan kun je VOOR dat verdrag stemmen zodat het in Den Haag duidelijk is dat jij dat wilt en dat je daarom VVD hebt gestemd en niet alleen maar vanwege de hypotheekrente aftrekquote:
ik ben tegen geenpeil wil nml een groter EU
Als jij geen democratisch tekort waarneemt in de EU is er voor jou ook geen reden om te tekenen.quote:
ik ben tegen geenpeil wil nml een groter EU
Je krijgt geen inspraak als je een raadgevend referendum organiseert over iets waar de TK niet over gaat.quote:
[..]
Ik denk dat een referendum de meest directe manier is . Als jij iets beter weet, ga dat vooral posten.
Nu is die inspraak vooral door lobbyisten van grote bedrijven. Net alsof we daar onverdeeld blij mee moeten zijn.
Ik kan ook een referendum gaan houden dat de broodprijs omlaag gaat, dat werkt ook niet.
Dan moet je ook tekenen.quote:
ik ben tegen geenpeil wil nml een groter EU
Maar wat stel jij dan voor om het democratisch tekort in de EU aan te pakken?quote:
[..]
Je krijgt geen inspraak als je een raadgevend referendum organiseert over iets waar de TK niet over gaat.
Ik kan ook een referendum gaan houden dat de broodprijs omlaag gaat, dat werkt ook niet.
Daar had jij aan moeten denken toen je dit topique opende gast.quote:
[..]
Maar wat stel jij dan voor om het democratisch tekort in de EU aan te pakken?
Dat het EU-parlemen meer bevoegdheden krijgt, en de europese ministerraad minder.quote:
[..]
Maar wat stel jij dan voor om het democratisch tekort in de EU aan te pakken?
Mijn doel met dit topique was aandacht vragen voor het tekenen voor het referendum. Dat doel is bereikt.quote:
[..]
Daar had jij aan moeten denken toen je dit topique opende gast.
Hoe wil je dat bereiken?quote:
[..]
Dat het EU-parlemen meer bevoegdheden krijgt, en de europese ministerraad minder.
In het huidige stelsel? Dan moet je stemmen op partijen die daar naar toe willen werken.quote:
Dit referendum gaat er geen zak aan doen iig.
Welke partijen zjin dat dan?quote:
[..]
In het huidige stelsel? Dan moet je stemmen op partijen die daar naar toe willen werken.
Dit referendum gaat er geen zak aan doen iig.
Dit referendum biedt mij juist de zeldzame gelegenheid om wel eens actief iets te kunnen doen.
Ik gok o.a. D6quote:
[..]
Welke partijen zjin dat dan?
Dit referendum biedt mij juist de zeldzame gelegenheid om wel eens actief iets te kunnen doen.
Actieve symboolpolitiek. Hendig.
Ik vind het beter om iets te doen waarin je gelooft dan slechts cynisch zitten mopperen.quote:
[..]
Ik gok o.a. D6
Actieve symboolpolitiek. Hendig.
Nee, meer dat Nederland als land te klein is. Als Angela en Hollande er tegen zouden zijn zou t een ander verhaal zijnquote:
[..]
Nee. Dat niet.
Maar is dat dan ook niet uiteindelijk het probleem? Dat vooral de EU zijn eigen ding doet en zich niks meer van het standpunt (of de belangen) van zijn bevolking aantrekt?
In mijn ogen moet de EU er zijn om de bevolking te dienen, en niet andersom: de bevolking te misbruiken voor het najagen van zijn eigen doelstellingen!
Ik denk ook niet dat het rechtstreeks invloed gaat hebben hoor. Er zal op een nette manier 'de reet mee afgeveegd' gaan worden. Maar dat kan geen reden zij niet te tekenen!quote:
[..]
Nee, meer dat Nederland als land te klein is. Als Angela en Hollande er tegen zouden zijn zou t een ander verhaal zijn
Denk echt wel dat als zowel Hollande als Merkel ergens tegen zouden zijn, dat t dan niet doorgevoerd zou worden.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat het rechtstreeks invloed gaat hebben hoor. Er zal op een nette manier 'de reet mee afgeveegd' gaan worden. Maar dat kan geen reden zij niet te tekenen!
Ja, ik ook. Maar daar oefenen wij geen invloed op uit!quote:
[..]
Denk echt wel dat als zowel Hollande als Merkel ergens tegen zouden zijn, dat t dan niet doorgevoerd zou worden.
De moeite om te tekenen voor dit referendum is slechts heel klein. In de tijd dat je dit topiq 5x refreshed, kun je ook tekenen op www.geenpeil.nl
Het komt er nu echt op aan dat sterke voorstanders van dit referendum in hun omgeving gaan werven voor die paar laatste stemmen. Ik had als doelstelling 20 mensen vinden, dat is me gelukt.quote:
255k handtekeningen. Die 300k redden we volgensmij wel.
Pak je telefoon of je FB DM, en ping een paar mensen aan. Als maar een klein deel van de mensen hiertoe bereid is zijn we binnen.
Er zouden op dit moment zo'n 17.5k handtekeningen per dag binnen komen. Oftewel binnen 3 dagen zouden we de 300k bereikt moeten hebben. En met nog 4,5 dagen te gaan heb ik er wel vertrouwen in.quote:
[..]
Het komt er nu echt op aan dat sterke voorstanders van dit referendum in hun omgeving gaan werven voor die paar laatste stemmen. Ik had als doelstelling 20 mensen vinden, dat is me gelukt.
Pak je telefoon of je FB DM, en ping een paar mensen aan. Als maar een klein deel van de mensen hiertoe bereid is zijn we binnen.
Zelf heb ik er nog niet 20 weten te werven. Wel alvast 3. Ik zal nog wel even mijn best gaan doen om er daar een aantal bij te krijgen.
denk aan een systeem die bepaalt hoe een land zijn land runt en dat miljoenen onwetende mensen de inhoud gaan bepalen, dat is namelijk de democratie die jullie willen.
Liever miljoenen onwetenden die iets bepalen, dan een klein aantal politici die alles voor ons bepalen. Is het in ieder geval nog eerlijk.quote:
typisch de mensen die zelf niks van politiek weten, heb zelf een tijdje rondgelopen bij een dochter partij, van een grote partij. Als je meer invloed wil kan je daarmee beginnen.
denk aan een systeem die bepaalt hoe een land zijn land runt en dat miljoenen onwetende mensen de inhoud gaan bepalen, dat is namelijk de democratie die jullie willen.
En zo onwetend is het initiatief van Geenpeil naar mijn mening niet. Er is een goede en duidelijke reden waarom hiervoor een referendum wordt aangevraagd. Niet alleen vanwege het associatieverdrag, maar ook om de EU een signaal te geven.
hahahahahaquote:
[..]
Liever miljoenen onwetenden die iets bepalen, dan een klein aantal politici die alles voor ons bepalen. Is het in ieder geval nog eerlijk.
En zo onwetend is het initiatief van Geenpeil naar mijn mening niet. Er is een goede en duidelijke reden waarom hiervoor een referendum wordt aangevraagd. Niet alleen vanwege het associatieverdrag, maar ook om de EU een signaal te geven.
Super! Laat in dit topic weten of het je gelukt is. Dat motiveert anderen weer!quote:
[..]
Er zouden op dit moment zo'n 17.5k handtekeningen per dag binnen komen. Oftewel binnen 3 dagen zouden we de 300k bereikt moeten hebben. En met nog 4,5 dagen te gaan heb ik er wel vertrouwen in.
Zelf heb ik er nog niet 20 weten te werven. Wel alvast 3. Ik zal nog wel even mijn best gaan doen om er daar een aantal bij te krijgen.
Maar wat DOE jij zelf dan voor dingen waarin je gelooft?quote:
Blijkbaar snap je het zelf niet helemaal. Je doet je ondertitel wel eer aan.quote:
Zal ik doen. Overigens is er ook nog dit initiatief: https://www.thunderclap.it/projects/31629-geenpeilquote:
[..]
Super! Laat in dit topic weten of het je gelukt is. Dat motiveert anderen weer!
Misschien ook interessant om voor aan te melden. Morgen zal iedereen die zich daarvoor aangemeld heeft automatisch een berichtje op zijn/haar twitter en/of facebook profiel plaatsen.
Op dit moment een kleine 3500 aanmeldingen die gezamenlijk een groep van een kleine 1.7 miljoen mensen zou moeten kunnen bereiken. Als daarvan maar een aantal procent een handtekening gaat zetten, dan hebben we die 300k al binnen.
Ja, maar wat nou als ik niet wil tekenen?quote:
[..]
Ja, ik ook. Maar daar oefenen wij geen invloed op uit!
De moeite om te tekenen voor dit referendum is slechts heel klein. In de tijd dat je dit topiq 5x refreshed, kun je ook tekenen op www.geenpeil.nl
Dat doe je dat niet. Het is geheel vrijwillg (en maar een kleine moeite)quote:
[..]
Ja, maar wat nou als ik niet wil tekenen?
De moeite is echt minimaal. Niet meer dan dat het je kost om deze post te beantwoorden. Ik ben het met je eens dat ook dit referendum niet bepalend zal zijn voor de uitslag. Maar juist daarom moet je wel tekenen op www.geenpeil.nl , zodat je -nogmaals- aantoont dat het democratisch gehalte van de EU onvoldoende is en dat er een tekort aan inspraak is.quote:
Ik teken ook niet, de laatste keer dat er een referendum was werd ons 'nee' weggewuifd door de politiek en de Europese grondwet er onder een andere naam toch doorgedrukt. Ik heb niet de illusie dat we nu wel inspraak hebben. Moeite voor niets.
Echte vorm van democratie dit
Sja, dat is een beproefde EU tactiek (het licht gaat uit, er komt oorlog, etc). Dus waarom niet gewoon hetzelfde doen.quote:
Omdat je op een normale manier geen handtekeningen kan halen, probeer je dus angst en dwang te gebruiken om uiteindelijk die 3 ton te halen.
Echte vorm van democratie dit
Dus het is stront vervangen door schimmel.quote:
[..]
Sja, dat is een beproefde EU tactiek (het licht gaat uit, er komt oorlog, etc). Dus waarom niet gewoon hetzelfde doen.
en vervolgens heeft geenstijl je persoonlijke gegevens.quote:
[..]
De moeite is echt minimaal. Niet meer dan dat het je kost om deze post te beantwoorden. Ik ben het met je eens dat ook dit referendum niet bepalend zal zijn voor de uitslag. Maar juist daarom moet je wel tekenen op www.geenpeil.nl , zodat je -nogmaals- aantoont dat het democratisch gehalte van de EU onvoldoende is en dat er een tekort aan inspraak is.
Als ze een referendum over het vluchtelingenprobleem zouden houden zou ik direct tekenen. Maar in deze situatie, nee.
Omdat je dan niet echt heel geloofwaardig meer bent.quote:
[..]
Sja, dat is een beproefde EU tactiek (het licht gaat uit, er komt oorlog, etc). Dus waarom niet gewoon hetzelfde doen.
ik denk ongeveer twee keer de helft.quote:
Op 75.000 dus?quote:
[..]
ik denk ongeveer twee keer de helft.
moet lukken
Komt er nog wat tegenstand? Want anders loopt het topic nietquote:
[..]
Oh my. Je argumenten worden er niet bepaald krachtiger op, naarmate de tegenstand stijgt.
Dit dus. Die populistische rechtsen moeten weer eens de populaire rebel van de schoolpauze uithangen.quote:
[..]
Dit hele gedoe is één grote reclamecampagne voor GS. Kost ze haast geen drol. Of denk je dat GS iets doet uit altruïsme?
Zoals de waard is....
Dat is ook precies de reden dat politici nu al roepen het naast zich neer te leggen. Daarom zal er ook een lagere opkomst zijn dat de politiek nog meer reden geeft er niets mee te doen. Zo geef je je wel erg snel gewonnen.quote:
Ik teken ook niet, de laatste keer dat er een referendum was werd ons 'nee' weggewuifd door de politiek en de Europese grondwet er onder een andere naam toch doorgedrukt. Ik heb niet de illusie dat we nu wel inspraak hebben. Moeite voor niets.
Deze gaat dicht.